NATO ja Suomi

[ElReino]

Kukahan sanoi että niitä löytyisi vain yhdestä suunnasta? Toki aika heikko väite sekin että vain tuon takia voisi jotain tiettyä versiota tämmöisestä sopimuksesta vastustaa, mutta en ole tutustunut kyseisten puolueiden perusteluihin (halusivatko vain muutoksia?) niin en voi ottaa kantaa.

Veikkaan että sinulla ei ole sen enempää tästä tietoa ja jos näin niin aika perusteetonta huutelua.

Ruotsissa niitä löytyi yksiselitteisesti vain noista suunnista tuossa asiassa. Käytännön tekojen luulisi kertovan yksinkertaisemmallekin mikä on agenda.

 

[amblik]

Ruotsissa niitä löytyi yksiselitteisesti vain noista suunnista tuossa asiassa. Käytännön tekojen luulisi kertovan yksinkertaisemmallekin mikä on agenda.

Maalitolpathan lähti suorastaan laukalle. Äsken puhuttiin yleisesti että löytyisi vain yhdestä suunnasta ja nyt puhutaan ihan vaan rakkaasta pienestä naapurimaastamme Ruotsista?

 

[ElReino]

Maalitolpathan lähti suorastaan laukalle. Äsken puhuttiin yleisesti että löytyisi vain yhdestä suunnasta ja nyt puhutaan ihan vaan rakkaasta pienestä naapurimaastamme Ruotsista?

Laitatko suoran lainauksen siitä, että olisin ulottanut havaintoni jonnekin muualle kuin tuohon Ruotsin valtiopäivien äänestykseen.

 

[amblik]

Laitatko suoran lainauksen siitä, että olisin ulottanut havaintoni jonnekin muualle kuin tuohon Ruotsin valtiopäivien äänestykseen.

Ole hyvä:

Tämä on taas konkreettinen esimerkki mistä suunnasta löytyvät ne Putinin pussiin pelaavat hyödyttömät idiootit.

Vai mistä "suunnasta" siis puhuitkaan tuossa? Jostain vain ja ainoastaan Ruotsissa olemassa olevasta poliittisesta suuntauksestako?

Noh, itse en oikeasti leiki tässä tyhmää vaan tuo oli sarkasmia.

Todettakoon myös että mitään vastausta ei kuulunut kun kysyin oliko jotain järkeviä tietoon pohjautuvia perusteita edes sen Ruotsin osalta väitteelle.

 

[pulatunnus]

Todettakoon myös että mitään vastausta ei kuulunut kun kysyin oliko jotain järkeviä tietoon pohjautuvia perusteita edes sen Ruotsin osalta väitteelle.

Vaikka ns yleisen tämänpäivän käsityksen perusteella menee tuollaiset jutut järjestäien tuonne pietari/leningradin suuntaa. Niin ilman perehtymistä mainittuihin Ruotsin valtiopäivän ryhmiin ja yksilöihin, niin on toki mahdollista että itsenäisiä ajattelijoita, jotka ei ole mitenkään sen suunnan vaikutuksen alaisia/haikalijoita/xx, ehkä voi keksiä jonkun muun jutun miksi noin äänestivät. (nopeasti ei nyt tullut mileen).

Spoileri

Siis yritin yritin lähestyä niin että joku ajattelee pitkään rauhanaikaa, mutta se nyt menee sarjaan hyödylliset idioootit. Jenkkivihaa voi olla, mutta sekin vähän heikko polku ettei tipahda samaan laatikkoon. Nopeati tulee niin väkisin keksitty skenaariot mieleen.
Eikä kyse ole siitä että äänestettäisiin hallituksenluottamuksesta.

Edit, siis kaksi kokonaista ryhmää äänesti vastaan ja pari yksilöä,, yhteensä 37,

 

[ElReino]

Ole hyvä:


Vai mistä "suunnasta" siis puhuitkaan tuossa? Jostain vain ja ainoastaan Ruotsissa olemassa olevasta poliittisesta suuntauksestako?

Noh, itse en oikeasti leiki tässä tyhmää vaan tuo oli sarkasmia.

Todettakoon myös että mitään vastausta ei kuulunut kun kysyin oliko jotain järkeviä tietoon pohjautuvia perusteita edes sen Ruotsin osalta väitteelle.

En pysty enkä halua ottaa vastuuta siitä, minkälaisiin muotoihin kirjoitusten tulkinta vääntäytyy korviesi välissä. Se vastuu on sinun itsesi kannettava.

Edit: Mitä tulee kysymykseesi, ei ole merkitystä, minkä syyn he ilmoittavat toimintaansa. Käytännön lopputulos ratkaisee, kuten aiemmin kirjoitinkin. Eikä se myöskään tarkoita sitä, että he olisivat suoraan Putinin palkollisia. Hyödyttömiä idioottteja, myös Putinille, koska ovat marginaalissa.

 

[amblik]

En pysty enkä halua ottaa vastuuta siitä, minkälaisiin muotoihin kirjoitusten tulkinta vääntäytyy korviesi välissä. Se vastuu on sinun itsesi kannettava.

Ymmärrän hyvin että joskus tulee ilmaistua huolimattomasti. Hienoa kuitenkin että olemme ilmeisesti siis täysin samaa mieltä siitä että laitaoikeistosta näitä Putinin pussiin pelaajia löytyy runsaasti myös noin yleisesti katsottuna. Vai kuinka?

Edit: Mitä tulee kysymykseesi, ei ole merkitystä, minkä syyn he ilmoittavat toimintaansa. Käytännön lopputulos ratkaisee, kuten aiemmin kirjoitinkin. Eikä se myöskään tarkoita sitä, että he olisivat suoraan Putinin palkollisia. Hyödyttömiä idioottteja, myös Putinille, koska ovat marginaalissa.

Tätä ei kyllä voi allekirjoittaa. Kaikella tuella on kuitenkin rajansa ja täysin perusteltu juuri tämänmuotoisen DCA-sopimuksen vastustus voisi noin hypoteettisesti johtua esimerkiksi siitä että sovitussa muodossaan sen ehdot olivat Ruotsille huonot, mutta paremmin neuvoteltu olisi kelvannut.

 

[emagdnim]

Prkl. kansanedustaja kokee olevansa parempi ammattilainen siinä, miten paljon puolustukseen käytetään rahaa ja mitä hankitaan.

Yrttiaho pitää koko hävittäjähanketta isona riskinä taloudellisesti ja teknisesti. Hän uskoo, että ilmatorjunta-aseistuksen parannus olisi ollut tehokkaampi vaihtoehto hävittäjille.

ja miksiköhän puhutaan venäjämielisyydestä:

– Yhdysvaltain asevoimilla on mahdollisuus tulla maahan ilman erillisiä päätöksiä pelkän sopimuksen nojalla. Se on Suomen turvallisuutta heikentävä tekijä lähitulevaisuudessa, Yrttiaho näkee.

Hallitus on korostanut, että DCA-sopimus parantaa edellytyksiä Yhdysvaltojen Suomelle antamalle tuelle ja vahvistaa Suomen turvallisuutta.

Yrttiaho ei tähän usko, eikä siihen, että Yhdysvallat lupaisi puolustaa Suomea.

– Viidennen artiklan tuki voi olla vaikka poliittista. Turvatakuut eivät takaa mitään.

Kansanedustajaksi nouseva Johannes Yrttiaho: Suomen puolustusmenoja leikattava

Eduskuntaan palaavan Johannes Yrttiahon mielestä Suomen olisi pitänyt pysyä ”neutraalina suhteessa suurvaltojen välisiin eturistiriitoihin”. Hänestä syytökset Venäjä-mielisyydestä ovat järjettömiä.

www.iltalehti.fi

Onhan tuo kyl iso raha, mut näinä päivinä en siitä kyllä leikkaisi. Suomella on Venäjä rajanaapurina, nii se on iha sama mitä ne keskieuroopan maat tekee. Venäjä meillä on silti naapurina.

Yrttiaho huomauttaa, ettei moni Nato-maa täytä Naton edellytystä siitä, että kaksi prosenttia maan bruttokansantuotteesta käytettäisiin puolustusmenoihin. Hänestä Suomikin voisi rajan alittaa.

 

[kjns]

Yrttiaho on siitä jännä tyyppi, ja mun on pakko sitä tavallaan arvostaa, että se on vanha kommunisti ja nevostoliiton/venäjän puolustelija/ymmärtäjä/asiankannattaja, USAn ja länsimaiden vastustaja, eikä koskaan ole kenellekään mitään muuta väittänyt. Tyypin slogan on ”linja pitää” ja niin se todellakin pitää, vuosikymmenestä toiseen venäjän puolella länttä vastaan ja tekee kaikkensa ajaakseen Suomen venäjän vallan alle. Mielipidettä ei muuta putinin diktatuuri, ei Ukrainan sota ja siviilien tahallinen teurastaminen eikä mikään muukaan.

Yrttiahoa äänestävä kyllä tietää mitä tilaa ja varmasti saa tasan sitä mitä tilaa.

Vaikka olen ihan tasan kaikesta eri mieltä Yrttiahon kanssa, niin pakko tavallaan arvostaa sitä että sillä ei takki käänny ei sitten millään. Luulen että tyyppi olis vastaan USAn aseapua ja DCA-sopimusta sekä Natoa siinäkin vaiheessa kun neuvostoliitto 2.0 pommittaa lappeenrannan sairaalaa ja desantit leikkaa kurkkuja pikkulapsilta idän pikkukunnissa…

 

[emagdnim]

eikä koskaan ole kenellekään mitään muuta väittänyt.

Paitsi, että

Hänestä syytökset Venäjä-mielisyydestä ovat järjettömiä.

 

[kjns]

Paitsi, että

Joo, venäjän puolella oleminen on enemmän rivien välistä, mutta kaikki ajamansa politiikka on sitä vanhan koulukunnan idännöyristelyä ja lännen vastustamista niin tulee siinä mukana.

 

[10YG]

Yrttiaho on siitä jännä tyyppi, ja mun on pakko sitä tavallaan arvostaa, että se on vanha kommunisti ja nevostoliiton/venäjän puolustelija/ymmärtäjä/asiankannattaja, USAn ja länsimaiden vastustaja, eikä koskaan ole kenellekään mitään muuta väittänyt. Tyypin slogan on ”linja pitää” ja niin se todellakin pitää, vuosikymmenestä toiseen venäjän puolella länttä vastaan ja tekee kaikkensa ajaakseen Suomen venäjän vallan alle. Mielipidettä ei muuta putinin diktatuuri, ei Ukrainan sota ja siviilien tahallinen teurastaminen eikä mikään muukaan.

Yrttiahoa äänestävä kyllä tietää mitä tilaa ja varmasti saa tasan sitä mitä tilaa.

Vaikka olen ihan tasan kaikesta eri mieltä Yrttiahon kanssa, niin pakko tavallaan arvostaa sitä että sillä ei takki käänny ei sitten millään. Luulen että tyyppi olis vastaan USAn aseapua ja DCA-sopimusta sekä Natoa siinäkin vaiheessa kun neuvostoliitto 2.0 pommittaa lappeenrannan sairaalaa ja desantit leikkaa kurkkuja pikkulapsilta idän pikkukunnissa…

Johannes Yrttiahon isä Jyrki Yrttiaho oli neukkujen puolella ja täysillä Natoa ja USA:ta vastaan. Ilmeisesti opetti poikansa "hyvin".
On tavallaan hyvä, että Johannes pääsee eduskuntaan. Taatusti laskee vasurien yleistä kannatusta, koska on aivan erilainen kuin Li Anderssonin kannattajat haluavat edustajakseen. Ei muuta kuin änkyrä Honkasalo puheenjohtajaksi, niin kannatus laskee lisää.

 

[gintonic45]

Yrttiaho on siitä jännä tyyppi, ja mun on pakko sitä tavallaan arvostaa, että se on vanha kommunisti ja nevostoliiton/venäjän puolustelija/ymmärtäjä/asiankannattaja, USAn ja länsimaiden vastustaja, eikä koskaan ole kenellekään mitään muuta väittänyt. Tyypin slogan on ”linja pitää” ja niin se todellakin pitää, vuosikymmenestä toiseen venäjän puolella länttä vastaan ja tekee kaikkensa ajaakseen Suomen venäjän vallan alle. Mielipidettä ei muuta putinin diktatuuri, ei Ukrainan sota ja siviilien tahallinen teurastaminen eikä mikään muukaan.

Vaikka olen ihan tasan kaikesta eri mieltä Yrttiahon kanssa, niin pakko tavallaan arvostaa sitä että sillä ei takki käänny ei sitten millään. Luulen että tyyppi olis vastaan USAn aseapua ja DCA-sopimusta sekä Natoa siinäkin vaiheessa kun neuvostoliitto 2.0 pommittaa lappeenrannan sairaalaa ja desantit leikkaa kurkkuja pikkulapsilta idän pikkukunnissa…

Näin käy kun yhteiskunnassa ei suoriteta lustraatiota. Suomessa on NL kaatumisen jälkeen ollut edelleen vahvasti vallankahvassa Neukku-vakoojat, taistolaiset, kaasuputkimiehet ja heidän jälkeläisensä ja oppilapsensa jotka aivopestään ajamaan samoja asioita. Kun merkittävä poliittinen eliitti edustaa näitä entisiä kommunisteja niin lustraatio on myöskin helvetin hankala ellei mahdoton käynnistää enää ainakaan demokraattisesti. Eikä kyse ole pelkästään suorasta kommunismin ajamisesta vaan ihan kaikesta isäntäyhteiskunnalle vahingollisesta ja sitä sisältä murtavasta:
- NATO-vastustus
- Suomen puolustusbudjetin leikkausyritykset
- USA:n vastustaminen, jenkkitukikohtien vastustaminen, DCA:n vastustaminen yms.
- Erinäiset kansallisen edun vastaiset sopimuksen ja niiden ajaminen (maamiinakielto, pakolaissopimukset jne.)
- Monet muut asiat joita en voi tähän listata ettei sitä käytetä tekosyynä aiheettomiin bänneihin.

Yrttiahoa äänestävä kyllä tietää mitä tilaa ja varmasti saa tasan sitä mitä tilaa.

Eikä pelkästään Yrttiahoa äänestävä vaan Yrttiahoa puolueessaan pitävä tietää myös mitä saa. Vasemmistoliitto on viimeistään hänen myötään ainoa kiistattoman putinistinen puolue Suomessa halusi sitä sitten tai ei. Yrttiahon kommentit eivät kestäisi missään muussa puolueessa tai sen eduskuntaryhmässä päivänvaloa ja media söisi esim. Persut ja Kokoomuksen elävältä jos tällaisia sankareita heidän riveissään olisi.
Vasemmistoliitto ei välttämättä itse keskusjohdossaan halua ajaa aktiivisesti Putinin asiaa, mutta he kuitenkin näkevät tällaisen pienen skaalan putinismin hyväksyttävänä pikkupahana saadakseen putinistien, kommunistien ja maanpetturien äänet ja ottavat sen puolueensa siipien alle suojaan.

Lainatakseni erästä entistä Tiktok-pääministeriä ja isoa kasaa demariaktiiveja: "kyse on arvoista"

 

[Viljor2]

Ootteko miettinyt sitä, et vaikka Suomella ei ole ydinaseita turvaamassa jotain tulevaisuuden potentiaalista lopunajan invaasiota, niin tavallaan meillä silti on ydinase jos puhutaan siis Suomesta ja suomen pohjavesistä, metsistä ja luonnonvaroista.

Meillä on ydinvoimalat, ja maaperässä lisää ydinjätettä. Saiskohan niistä kyhättyä nopeasti jonkun aseen, ja jos ei, niin sitten niitä voi poksautella täällä kotimaassa, ja vähän ammuskella jonnekkin muuallekin vain paskoakseen esim vihollisvaltion tekoälyaseet ja niitä käyttävien ihmisten moraalittoman hyödyn tavoittelu.

Tämä siis jos joku vihollisvaltio on Suomelle joskus täysin toivottomassa tilanteessa niiden perässä vastoin meidän suostumusta.

Nythän juuri julkaistiin päivitetty ulko- ja turvallisuuspoliittinen selonteko, mahtaakohan olla mainintaa tällaisesta mahdollisuudesta ainakaan vielä.. Se on saletti että toi on asiantuntijoilla käynyt mielessä ja että toi on myös tiedossa, mutta ainoastaan epävirallisesti. On toi kuitenkin tollainen inhiboiva ase loppupeleissä, niinkuin on ydinasekin.

 

[gintonic45]

Ootteko miettinyt sitä, et vaikka Suomella ei ole ydinaseita turvaamassa jotain tulevaisuuden potentiaalista lopunajan invaasiota, niin tavallaan meillä silti on ydinase jos puhutaan siis Suomesta ja suomen pohjavesistä, metsistä ja luonnonvaroista.

Meillä on ydinvoimalat, ja maaperässä lisää ydinjätettä. Saiskohan niistä kyhättyä nopeasti jonkun aseen, ja jos ei, niin sitten niitä voi poksautella täällä kotimaassa, ja vähän ammuskella jonnekkin muuallekin vain paskoakseen esim vihollisvaltion tekoälyaseet ja niitä käyttävien ihmisten moraalittoman hyödyn tavoittelu.

Tämä siis jos joku vihollisvaltio on Suomelle joskus täysin toivottomassa tilanteessa niiden perässä vastoin meidän suostumusta.

Nythän juuri julkaistiin päivitetty ulko- ja turvallisuuspoliittinen selonteko, mahtaakohan olla mainintaa tällaisesta mahdollisuudesta ainakaan vielä.. Se on saletti että toi on asiantuntijoilla käynyt mielessä ja että toi on myös tiedossa, mutta ainoastaan epävirallisesti. On toi kuitenkin tollainen inhiboiva ase loppupeleissä, niinkuin on ydinasekin.

Käsittääkseni ydinaseita ei valmisteta mistään perus ydinjätteestä vaan se vaatii ns. "weapons grade" plutoniumia jota pitää tehdä ihan omalla prosessilla omassa reaktorissa. Puhumattakaan sitten itse ydinlatauksen kuljettamisesta kohteeseen eli ohjuksista. Perus ydinjätteellä voi lähinnä tehdä likaisia pommeja eli pienen skaalan haittaa.

 

[hkultala]

Käsittääkseni ydinaseita ei valmisteta mistään perus ydinjätteestä vaan se vaatii ns. "weapons grade" plutoniumia jota pitää tehdä ihan omalla prosessilla omassa reaktorissa. Puhumattakaan sitten itse ydinlatauksen kuljettamisesta kohteeseen eli ohjuksista. Perus ydinjätteellä voi lähinnä tehdä likaisia pommeja eli pienen skaalan haittaa.

Ydinpommeja tehdään Pu-239stä.

Kyllä sitä Pu-239ä saadaan ihan mistä tahansa reaktorista, jonne sisään menee uraania jossa sekaisin pieni määrä U-235sta sekä suurempi määrä U-238ia.

Lähinnä puhtaamman Pu-239n tuottamiseksi halutaan tuunata parametreja, että kuinka kauan polttoainesauvaa pidetään reaktorissa ja millä teholla reaktoria ajetaan, muttei käytännössä ole mitään tarvetta käyttää kokonaan eri reaktoria, asekelpoisen Pu-239n tuottaminen kyllä onnistuu suurimmalla osalla nykyisistä kaupallisista reaktoreista.

 

[ElReino]

Suomen eduskunta on hyväksynyt Yhdysvaltain kanssa tehdyn DCA-puolustusyhteistyösopimuksen sekä siihen sisältyvät lakiehdotukset maanantaina 1. heinäkuuta äänin 169–9. Vasemmistoliittoa lukuun ottamatta kaikki muut eduskuntaryhmät äänestivät mietinnön puolesta. Vasemmistoliiton kansanedustaja Anna Kontula varoitti ”vieraan valtion sotilaiden” tulosta maahan ja esitti sopimuksen hylkäämistä.

 

[Juhanator]

Suomen eduskunta on hyväksynyt Yhdysvaltain kanssa tehdyn DCA-puolustusyhteistyösopimuksen sekä siihen sisältyvät lakiehdotukset maanantaina 1. heinäkuuta äänin 169–9. Vasemmistoliittoa lukuun ottamatta kaikki muut eduskuntaryhmät äänestivät mietinnön puolesta. Vasemmistoliiton kansanedustaja Anna Kontula varoitti ”vieraan valtion sotilaiden” tulosta maahan ja esitti sopimuksen hylkäämistä.

Kontula taisi sekoittaa idästä päin tulevien sotilaiden mahdollisuuden Usa:han, annettakoon anteeksi sillä vasemmistolaisuus harvemmin kohta terveen järjen ja logiikan. Sitä logiikkaa ei muuta edes venäläisten laiton hyökkäyssota omassa naapurissa.

Onneksi nuo eduskunnan äänet heijastaa suomalaisen enemmistön järjen ääntä.

 

[lunkwill]

Suomen eduskunta on hyväksynyt Yhdysvaltain kanssa tehdyn DCA-puolustusyhteistyösopimuksen sekä siihen sisältyvät lakiehdotukset maanantaina 1. heinäkuuta äänin 169–9. Vasemmistoliittoa lukuun ottamatta kaikki muut eduskuntaryhmät äänestivät mietinnön puolesta. Vasemmistoliiton kansanedustaja Anna Kontula varoitti ”vieraan valtion sotilaiden” tulosta maahan ja esitti sopimuksen hylkäämistä.

Kun kumarretaan itään, niin pyllistetään länteen.

Toisen maailmansodan jälkeen täällä on pyörinyt aika monenkin vieraan valtion sotilasta erinäisissä reeneissä ja muissa yhteistyökuviossa, ne ei ilmeisesti ole kuitenkaan Kontulalle olleet ongelma?
Toki DCA mahdollistaa joukkojen ja kaluston pidempiaikaisen olemisen maassa, mutta itse en kuitenkaan isoa eroa näe.

 

[pulatunnus]

Vasemmistoliiton kansanedustaja Anna Kontula varoitti ”vieraan valtion sotilaiden” tulosta maahan ja esitti sopimuksen hylkäämistä.

Varoitus aiheellinen, mutta sitä varten nimenmoaan sopimus tärkeä.
No ymmärrän häntä, muut ajattelee että parempi että liittolainen auttamassa torjumaan vihollista. Annalla ehkä samat ajatukset, mutta vihollis näkemys peilikuva.

Tässä ei ehkä ole enään kyse kommunistin USA vastaisuudesta, onhan se USA aikoinaan kelvannut Stalinille liittolaiseksi Suomea vastaan. Nyt siellä rajan takana uusi pikku stalin.

 

[gintonic45]

Suomen eduskunta on hyväksynyt Yhdysvaltain kanssa tehdyn DCA-puolustusyhteistyösopimuksen sekä siihen sisältyvät lakiehdotukset maanantaina 1. heinäkuuta äänin 169–9. Vasemmistoliittoa lukuun ottamatta kaikki muut eduskuntaryhmät äänestivät mietinnön puolesta. Vasemmistoliiton kansanedustaja Anna Kontula varoitti ”vieraan valtion sotilaiden” tulosta maahan ja esitti sopimuksen hylkäämistä.

- Rajattomat määrät raiskaajamurhaajia, FSB:n partisaaneja/vakoojia tai hyvällä tuurilla vain elintasopakolaista rajan yli. No problem.
- Ulkomaalaisten katujengien kasvava rikollisuus. No problem.
- Suomeen tulee muutama liittolaisvaltion sotilas yhteisesti sovitun sopimuksen ehtojen alla. Tämän lisäksi sekä jenkki että muut länsisotilaat on juosseet Suomessa harjoituksissa ja koulutuksissa jo useiden vuosikymmenien ajan. Mutta nyt tämä on BIG PROBLEM!

Eihän tätä voi selittää millään muulla kuin ihan tahallisella Suomen ja suomalaisen yhteiskunnan vastaisella toiminnalla.

 

[Capri]

Suomen eduskunta on hyväksynyt Yhdysvaltain kanssa tehdyn DCA-puolustusyhteistyösopimuksen sekä siihen sisältyvät lakiehdotukset maanantaina 1. heinäkuuta äänin 169–9. Vasemmistoliittoa lukuun ottamatta kaikki muut eduskuntaryhmät äänestivät mietinnön puolesta. Vasemmistoliiton kansanedustaja Anna Kontula varoitti ”vieraan valtion sotilaiden” tulosta maahan ja esitti sopimuksen hylkäämistä.

Tämä on hieno uutinen ja sattuikin just sopivaan aikaan kun P. Toveri kertoi Suomen olevan sodassa Venäjän kanssa.

Venäjä | Pekka Toveri: Suomi on jo sodassa Venäjän kanssa

Vastikään europarlamenttiin valittu kokoomuksen Pekka Toveri muistuttaa, että Suomi on yhä turvallinen maa.

www.hs.fi

 

[Kissabussi]

https://www.politico.com/news/magazine/2024/07/02/nato-second-trump-term-00164517

Tässä povaillaan Trumpin vaikutuksia Natoon jos voittaa. Eli iso osa Ukrainaa ryssille, Naton laajentumisen esto, ei Artikla 5 sotilaallista apua alle 2% bkt:stä puolustukseen käyttäville. Tosin lopussa todetaan että edes tuo 2% ei enää Trumpille tod näk riitä, vaan vaaditaan jotain enemmän. Ei ole selvää, mitä.

Tuho meille koittaa jos tuo hullu pääsee taas pressaksi.

 

[pulatunnus]

Tuho meille koittaa jos tuo hullu pääsee taas pressaksi.

Suomessa suomalaiset voi olla rauhallisin mielin, puolustus kumppanuuksien kannalta,

- ensinnäkin jos Trumppi voitaisi vaalit, niin Amerikka suuri jälleen, on asia mitä hän ei ole ehdontahdoin romuttamassa, sekoilla voi ja sinänsä sille aiheuttaa tahtomattaan rapautumista. Natoa ei voi romuttaa, ja Suomi ja pohjoismaat ovat tärkeitä kumppaneita Natolle, mutta myös jenkeille.
Trumppi sinänsä synyttää epävarmuutta, mutta muistettava että me on nähty jo hänen yksivaltakausi, joten jos niin kävisi niin aiheuttaa otsikoita, ja epävarmuus lisää kustannuksia. puolustusliiton vahvistuminen etenee vakaasti. (Muista että Suomi on nykyään Nato jäsen, ja sen lisäksi sillä on vahvoja kahden välisiä sopimuksia, se että jotain toista maata yllytetään vahvemmin osallistuun Nato puolustukseen ei heikennä Natoa)

Bunkkerikääpiö ehkä joskus laskennut Trumpin varaan, mutta eiköhän ole jo ihan itse tajunnut ettei siitä ole pelastukseksi, tuskin edes omilla toitottaa että oottakaa nyt jenkkivaalit, vaan siellä nyt mietitään ulospääsyä. Kyse lähinnä siitä meneekö joku yksittäinen kartano Ukrainan tukemiseen, vai saako putinin olgarki pitää sen.

 

[muppelo]

Suomen eduskunta on hyväksynyt Yhdysvaltain kanssa tehdyn DCA-puolustusyhteistyösopimuksen sekä siihen sisältyvät lakiehdotukset maanantaina 1. heinäkuuta äänin 169–9. Vasemmistoliittoa lukuun ottamatta kaikki muut eduskuntaryhmät äänestivät mietinnön puolesta. Vasemmistoliiton kansanedustaja Anna Kontula varoitti ”vieraan valtion sotilaiden” tulosta maahan ja esitti sopimuksen hylkäämistä.

Venäjän vastaus sopimukseen oli "uhkailla" Kiovan kohtalolla. Mutta eikös Kiovan kohtalona ollut jäädä Venäläisiltä valtaamatta?

 

[sammy123]

Eilisissä iltauutisssa puolustusministeri sitten kertoi että Suomeen on kutsuttu PYSYVIÄ NATO-joukkoja. Kehonkielestä näki ettei nyt oikein vakuuttanut miksi näin on tehty. Suomi on kuulemma muuttanut näkemystään NATO-joukkojen tarpeesta Suomessa. VMP, Itäraja on täynnä tyhjiä varuskuntia ja Venäjällä ei ole mitään mahdollisuutta tehdä yhtään mitään Suomea vastaan. "Meno synkkenee...", "Nähtiin silleen...."

Mikähän "weapons of mass destruction" Mainilaa tässä nyt leivotaan: Yle Uutiset 20.30 | Yle Uutiset

 

[Paapaa]

Eilisissä iltauutisssa puolustusministeri sitten kertoi että Suomeen on kutsuttu PYSYVIÄ NATO-joukkoja.

Menee ehkiä semantiikaksi, mutta tämä taitaa olla sun oma tulkintasi? Puolustusministeri ei sanonut jutussa, että Suomeen oliis kutsuttu pysyviä joukkoja. Jutussa todettiin (2:38), että Häkkänen jätti auki kysymyksen joukkojen pysyvyydestä.

Noin 2vk sitten uutisoitiin näin:

"Naton Suomeen tulevat maajoukot eivät olisi Suomessa pysyvästi, mutta sitoutuisivat harjoitteluun ja tarvittaessa pysyvämpään läsnäoloon."

Suomen pitkään valmistelema tavoite toteutuu: Suomeen tulee Naton maavoimaesikunta ja Nato-joukkoja

Naton puolustusministerit hyväksyivät Brysselissä Suomen tavoitteet. Nato-joukkojen läsnäolon yksityiskohdat päätetään myöhemmin.

yle.fi

Korjaa ihmeessä jos olen väärässä ja kerro aikaleima, jossa Häkkänen noin toteaa. Mutta toistaiseksi ei näytä olevan tulossa pysyviä joukkoja Suomeen.

(Ja siis tervetuloa pysyvät joukot tänne jos niitä päätetään kutsua!)

 

[Sallys]

Ehdottomasti pysyvät Nato joukot Suomeen. Siinä on yksi iso este lisää ryssille. Näitä vastustaa sama jengi joka vastusti myös Natoa, eli suomettuneet ja ryssien kätyrit. Ydinase on myös se joka pitäisi saada tänne äkkiä.

 

[Viljor2]

Se on aika käsittämätöntä, että me ostettiin 60 miljardilla eurolla jotain hävittäjiä USAlta. Siis jos miettii miten paljon 60mrd on meille. Mutta siis siinä sopimuksessa ei todennäköisesti lue että sillä saa myös muutakin, kuten turvatakuut, jotka nyt saatiin, mutta sen takia varmaan myös USAlta tai USAn liittolaisilta ostetaan aseita vaikkakin siis toi f-35 on paras hävittäjä ja USAn kalusto yleensä.

Pointti on se, et kun miettii paljon Ukraina tarvii rahallisesti tukea puolustukseen, Suomi ei kestäisi omillaan kun 6kk+..?

Ne hävittäjät ei ole se suurin pelote Venäjälle, vaan USA, ja se että Suomi laittaa tollaisia summia, tai mikä tahansa maa, niin suurin asia siinä on USAn reaktio vaikka mitään puolustussopimuksia ei edes olisi. Toki NATO on olemassa. Mut NATOssakin tukea saa vaan lopulta jos on tehnyt isoja hankintoja, tai sitten osoittanut jotain lojaliteettia maailmalle muilla keinoilla.

Esim Puola isoilla hankinnoilla myös profiloituu tulevaisuutta ajatellen, vaikkakin tosi paikan tullen ei niitä aseita ja ammuksia mitenkään liikaa ole, joten jonkun ne on hankittava ja Puola on niin nyt tekemässä.

 

[Paapaa]

Se on aika käsittämätöntä, että me ostettiin 60 miljardilla eurolla jotain hävittäjiä USAlta.

Mistäs hävittäjistä Suomi on maksanut 60mrd?? F-35-hankinnan hintakatto asetettiin 10 miljardiin.

 

[Viljor2]

Mistäs hävittäjistä Suomi on maksanut 60mrd?? F-35-hankinnan hintakatto asetettiin 10 miljardiin.

Niin ja niitä koneita oli siis noin 60.. Ei toi 10 miljardia lopulta ole sama kuin 60 miljardia, mikä oiskin ollut vähän oudon suuri summa. Sekoitin noi luvut koska Ukrainalle toi ois pienehkö raha nyt ja muutenkin seuraillut Ukrainan lukuja lähiaikoina.

 

[emagdnim]

Niin ja niitä koneita oli siis noin 60.. Ei toi 10 miljardia lopulta ole sama kuin 60 miljardia, mikä oiskin ollut vähän oudon suuri summa. Sekoitin noi luvut koska Ukrainalle toi ois pienehkö raha nyt ja muutenkin seuraillut Ukrainan lukuja lähiaikoina.

Lisäksi ko. summa on jyvitetty 10 vuodeksi ? n. miljardi euroa budjettilisää. Kokonaiskustannukset tais olla arviolta 20-40 miljardia euroa koko elinkaaren aikana.

Hankittavien hävittäjien elinkaarikustannukset on tarkoitus kattaa puolustusbudjetista[67][69]. Suomen valtion puolustusmenot vuonna 2016 olivat 2,7 miljardia euroa[70]. Puolustusministeriön määrärahoja kasvatetaan vuoteen 2022 mennessä 4,5 miljardiin euroon[71]. Kasvu aiheutuu pääosin puolustusvoimien strategisista suorituskykyhankkeista[71], jotka ovat HX-hävittäjähanke ja Laivue 2020 -alushanke[72]. Laivue 2020 -hankkeen kokonaismenot ovat 1,2 miljardia euroa vuosille 2019–2025, eli keskimäärin 200 miljoonaa euroa vuodessa[73]. Vuosina 2021–2022 puolustusministeriön määrärahoihin sisällytetään HX-hävittäjähankkeen rahoitusta 1,0 miljardia euroa vuodessa[71]

 

[sammy123]

"Naton Suomeen tulevat maajoukot eivät olisi Suomessa pysyvästi, mutta sitoutuisivat harjoitteluun ja tarvittaessa pysyvämpään läsnäoloon."

Niin. Pysyvämpi läsnäolo = pysyvä läsnäolo

 

[Paapaa]

"Naton Suomeen tulevat maajoukot eivät olisi Suomessa pysyvästi, mutta sitoutuisivat harjoitteluun ja tarvittaessa pysyvämpään läsnäoloon."

Niin. Pysyvämpi läsnäolo = pysyvä läsnäolo

Niin, väitteesi ei siis ollut totta, Häkkänen ei noin uutisessa sanonut. Ja tuossa uutisessa taas lukee "tarvittaessa pysyvämpään läsnäoloon". Se EI ole sama kuin että "pysyvä läsnäolo". En tiedä, miksi noin spinnailet tätä asiaa, kun nuo väitteesi eivät ole totta. Tällä hetkellä Suomeen ei ole annettujen tietojen mukaan tulossa mitään pysyviä joukkoja. Jos tulee, niin sittä varmaan tiedotetaan aika näytävästi erikseen.

Ja oliko niin että sä siis ET halua tänne pysyviä joukkoja jos niitä tänne tulisi jossain vaiheessa? Mikset?

 

[sammy123]

Niin, väitteesi ei siis ollut totta, Häkkänen ei noin uutisessa sanonut. Ja tuossa uutisessa taas lukee "tarvittaessa pysyvämpään läsnäoloon". Se EI ole sama kuin että "pysyvä läsnäolo". En tiedä, miksi noin spinnailet tätä asiaa, kun nuo väitteesi eivät ole totta. Tällä hetkellä Suomeen ei ole annettujen tietojen mukaan tulossa mitään pysyviä joukkoja. Jos tulee, niin sittä varmaan tiedotetaan aika näytävästi erikseen.

Ja oliko niin että sä siis ET halua tänne pysyviä joukkoja jos niitä tänne tulisi jossain vaiheessa? Mikset?

DCA sopimuksen myötä Suomessa on jo PYSYVÄT Yhdysvaltalaisjoukot, eli NATO-joukot. Se mitä mieltä minä, tai sinä olet, ei ole relevanttia, mutta se että Suomea ajetaan sotahysteriaan iltapäivälehtien otsikoinnilla ja päätöksenteko on luokkaa ilmoitusasia "me nähtiin silleen...".

 

[The Grenadier]

DCA sopimuksen myötä Suomessa on jo PYSYVÄT Yhdysvaltalaisjoukot, eli NATO-joukot. Se mitä mieltä minä, tai sinä olet, ei ole relevanttia, mutta se että Suomea ajetaan sotahysteriaan iltapäivälehtien otsikoinnilla ja päätöksenteko on luokkaa ilmoitusasia "me nähtiin silleen...".

Kannattaa katsella mitä kaikkea tuo itä-naapuri puuhastelee ja uhkailee, ja miettiä kuka tässä ajaa ja mihin. Iltapäivälehtien työ on tehdä otsikoita. Päätöksenteostahan sinulla, tai minulla ole mitään tietoa.

 

[sammy123]

NIPS

Päätöksenteostahan sinulla, tai minulla ole mitään tietoa.

Jep. Demokratiaan vaan kuuluisi että olisi.

 

[Paapaa]

DCA sopimuksen myötä Suomessa on jo PYSYVÄT Yhdysvaltalaisjoukot, eli NATO-joukot.

Huoh. Maalitolpat siirtyy melkoista vauhtia. Sä kirjoitit aluksi "Suomeen on kutsuttu PYSYVIÄ NATO-joukkoja". Mikä oli siis sun väärinkäsityksesi tai virhetulkintasi uutisoinnista. Nyt sä sitten puhut jo DCA-sopimuksesta joka on kahdenvälinen sopimus USA:n kanssa eikä liity Natoon. DCA != Nato. Koetas jo päättää mitä sä haet takaa. Mutta, toistaiseksi Suomessa ei taida olla pysyviä joukkoja, ei Nato- eikä muitakaan. Mutta Suomella on sopimukset, jotka mahdollistavat pysyvien joukkojen kutsumisen tänne. Ja ilmeisesti suo harmittaa tämä jälkimmäinen asia?

Suomea ajetaan sotahysteriaan iltapäivälehtien otsikoinnilla ja päätöksenteko on luokkaa ilmoitusasia "me nähtiin silleen...".

Kuulostat melko tarkkaan Johan Bäckmanilta Nato-hakemuksen aikoihin. Sotahysteria siellä ja sotahysteria täällä.

Hienoa, että Suomi varautuu. Mistään hysteriasta ei ole kyse ellet sitten itse ole hysteerinen. Ja se on vain sun oma kokemuksesi. Suomen turvallisuustilanne on rauhallinen, kuten on monta kertaa todettu ja me vain varaudumme siihen, että Venäjän agressiot lisääntyvät. Parempi varautua kuin olla varautumatta. Kahdenvälinen sopimus on tärkeä lisä Nato:lle ennen kaikkea Trumpin mahdollisen uudelleenvalinnan takia.

 

[Paapaa]

Jep. Demokratiaan vaan kuuluisi että olisi.

Eduskunta päätti Natoon liittymisestä ja eduskunta hyväksyi DCA-sopimuksen. Ihan demokraattisesti.

 

[Henkka88]

Pysyvä Naton tai jenkkien tukikohta on lottovoitto sille paikkakunnalle joka sen saa. Jossain lehdessä muistan nähneeni jotain laskelmia millaisia verotuloja tuollainen tuo.

 

[sammy123]

Pysyvä Naton tai jenkkien tukikohta on lottovoitto sille paikkakunnalle joka sen saa. Jossain lehdessä muistan nähneeni jotain laskelmia millaisia verotuloja tuollainen tuo.

Samaa sanottiin Venäläisille myydyistä kiinteistöstä, maa-alueista ja infrasta.

 

[emagdnim]

Samaa sanottiin Venäläisille myydyistä kiinteistöstä, maa-alueista ja infrasta.

Missä? Milloin? e: odotan.

 

[kaarlos]

Missä? Milloin?

Täytyy myöntää että omassa kotikunnassa on keissi jossa paikallinen hotelliyritys jäi heitteille kun sen myyntiä Venäläisille vastusti pieni vähemmistö joskus 20v sitten ja kaupat jäivät toteutumatta. Taitaa edelleen homehtua nuo kiinteistöt siellä. Oma mielipide asian osalta on muuttunut sittemmin aika paljon.

Enkä sano tätä sillä että vastustaisin DCA:ta, mutta onhan tätä naiiviutta varmaan muuallakin ollut.

 

[sammy123]

Puolustusministeri avaa turvallisuustilannetta ja pohjustaa selityksellään mitä sitten NATOn huippukokouksessa esittääkin yhdessä Elinan kanssa Suomen osalta.

Seuraavaksi ollaan sitten Kiinankin kanssa hippasilla "Häkkäsen mukaan huippukokouksen tärkein agenda on lännen yhtenäisyys ja päättäväisyys uusia uhkia, eli Venäjän ja Kiinan tiiviimpää allianssia vastaan."

Puolustusministeri Antti Häkkänen kertoo huolestuttavasta skenaariosta itärajalla – ”Tämä ei ole pelkkää kiusantekoa”

Puolustusministeri Antti Häkkänen puhuu IS:n haastattelussa suoraan Venäjän vaarallisista suunnitelmista ja kertoo Naton Washingtonin huippukokouksen tavoitteista. Häkkänen ei kiellä, että vesihuoltolaitosten murtoyritysten takana olisi Venäjä.

www.is.fi

 

[B12]

Täytyy myöntää että omassa kotikunnassa on keissi jossa paikallinen hotelliyritys jäi heitteille kun sen myyntiä Venäläisille vastusti pieni vähemmistö joskus 20v sitten ja kaupat jäivät toteutumatta. Taitaa edelleen homehtua nuo kiinteistöt siellä. Oma mielipide asian osalta on muuttunut sittemmin aika paljon.

Onko joku hotelli, lomakylä tms pyörinyt menestyksellä sen jälkeen kun myyty ryssille?

 

[emagdnim]

Onko joku hotelli, lomakylä tms pyörinyt menestyksellä sen jälkeen kun myyty ryssille?

Tottahan toki Tässä tapauksessa ei tosin myyty, vaa vuokrattiin:

Kotkalainen lakimies osti Ylen mukaan talon yrityksensä nimiin 1980-luvulla ja suunnitteli sen saneeraamista arvoasunnoiksi. Talouslama kuitenkin tuli suunnitelman tielle. Pahasti velkaantunut juristi vuokrasi talon armenialaismiehelle, joka ryhtyi pyörittämään siellä bordellia venäläisen naisen kanssa.

Yle: Tässä talossa pyöri Suomen tunnetuin bordelli – työntekijöiden joukossa jopa lääkäreitä ja opettajia

Muuan paikallispoliitikko vieraili bordellissa sen alkuaikoina jopa kolme kertaa viikossa.

www.is.fi

 

[sammy123]

Onko joku hotelli, lomakylä tms pyörinyt menestyksellä sen jälkeen kun myyty ryssille?

Tuskin. Ainakin Saimaanrannan lomakylä Sarviniemessä (Taipalsaaren ampuma-alueen vieressä) ja se toinen siellä Sulkavan vieressä ovat jätettä, molemmat jätettiin oman onnensa nojaan. Molemmat aikoinaan parasta mitä Saimaalla oli tarjolla.

 

[kaarlos]

Onko joku hotelli, lomakylä tms pyörinyt menestyksellä sen jälkeen kun myyty ryssille?

En usko ja kuten sanottua, oma perspektiivi tähän 20 vuotta sitten oli täysin eri kuin tänään. Halusin vaan nostaa esille, ironisesti samat jäärät jotka (onneksi) tuon hotellin myynnin blokkasivat onnistuivat ryssimään myös ABC-aseman hankkeen toteutumisen samalle kylälle.

Aina ei osu kohdalleen.

 

[Seagle]

Tottahan toki Tässä tapauksessa ei tosin myyty, vaa vuokrattiin:

Yle: Tässä talossa pyöri Suomen tunnetuin bordelli – työntekijöiden joukossa jopa lääkäreitä ja opettajia

Muuan paikallispoliitikko vieraili bordellissa sen alkuaikoina jopa kolme kertaa viikossa.

www.is.fi

Ah, legendaarinen Punainen talo

 

[Tuomi0]

Suomella on vakavia poliittisia sokeita pisteitä. NATO jäsenyyden välttely osoitti miten suomen poliittinen ilmapiiri jämähti Neuvostoliiton hajottua ja ajauduttiin erittäin vaaralliseen turvallisuusvajeen tilaan. Tästä tilasta tullaan tekemään vielä niin paljon kirjoja ettei tosikaan, mutta vastuuhenkilöt ikävä kyllä pääsevät kuin koira veräjästä sillä meiltä jää edelleen tarvittavat ajojahdit ja kuulustelut tekemättä.

Tuossa videossa sivutaan aihetta parissa kohtaa (lopussa 1:52 viimeisin) jossa historian tutkija vertaa suomen viimetinkaista NATO jäsenyyttä kuin hukkuvaan jonka pää nostetaan kerta toisensa jälkeen veden alta ulkoisten voimien toimesta ja uskottelemme itsellemme että se oli tarkoituksellista toimintaa.


Videossa aiemmin käytiin läpi mm. sitä, että NATO keskustelua välteltiin aktiivisesti ja kansalaisille ei annettu vapautta puhua siitä. Ihmiset olivat kuitenkin paljon viisaampia kuin oletettiin (vai oletettiinko, entä jos tiedettiin?). Kun faktat lyötiin taas ulkoisten tekijöiden toimesta pöytään niin hurja enemmistö kansalaisista suorastaan vaati poliittisilta mitäänsanomattomuuksiltamme NATO jäsenyyttä. Mitä kaikkea vaihtoehtokustannuksia olemmekin maksaneet aikojen saatossa kun kylmän sodan perintö edelleen jää pesemättä. Samat henkilöt istuu pöydissä ja Heinäluomat menevät hallintoelimistä toisiin.