NVIDIA GeForce RTX 4090 & 4080 -ketju (Ada Lovelace)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Sitten siihen päälle GPUn myynti hankaloituu kun ei ole sopivaa emoa.
 
Näköjään lankkuun tulee sama 12v-2x6 liitin niin en tiedä sitten onko sen järkevämpi ja äkkiseltään näyttää että on lankun takana liittimet niin onko tuosta nyt sitten haittaa vai hyötyä?

Edit. Näköjään Asus julkaissut omat kotelotkin noille lankuille....toki dremelin vois bundlata kylkiäiseksi että saa kaapelin aukot vanhaan koteloon.
 
Viimeksi muokattu:
Älä prkl manaa :D. Kyllä sitä itse ainakin heittäisin ilolla kaapelit vittuun ja ottaisin virrat emolta.
Ei se kaapeli sieltä mihinkään häviä, se vaan menee powerilta emolevylle vs. powerilta näytönohjaimelle. Sama 12VHPWR kaapeli. Lisäksi väliin tulee emolevyn vedot että ne jakasaa kuljettaa 600W uudelle liittimelle, ja että uusi liitin kestää myös sen kun se on tuollainen slot liitin jossa mahdollinen huono kontakti tai toistuvat irroitukset kuluttaa kontaktipintoja ja tuollaiset tehot ei isoa kytkentävastusta tarvitse niin alkaa lämpenemään. Lisää vaan riskikohtia.

Parempi rakaisu olisi järeämpi liitin ja valmiiksi kulmaliittimellä ettei tarvitse taivuttaa kaapelia heti liittimen kohdalta. Kun isot virrat tulee suoraan paksua kaapelia pitkin näytönohjaimelle niin piirilevyvedot jotka pitää kestää nämä virrat jää mahdollisimman lyhyiksi. Ja mitä vähemmän liittimiä kytkennässä niin sekin parempi noilla virroilla, emolevyratkaisussa kun tulee väliin yksi liitin lisää.
 
Ei se kaapeli sieltä mihinkään häviä, se vaan menee powerilta emolevylle vs. powerilta näytönohjaimelle. Sama 12VHPWR kaapeli. Lisäksi väliin tulee emolevyn vedot että ne jakasaa kuljettaa 600W uudelle liittimelle, ja että uusi liitin kestää myös sen kun se on tuollainen slot liitin jossa mahdollinen huono kontakti tai toistuvat irroitukset kuluttaa kontaktipintoja ja tuollaiset tehot ei isoa kytkentävastusta tarvitse niin alkaa lämpenemään. Lisää vaan riskikohtia.

Parempi rakaisu olisi järeämpi liitin ja valmiiksi kulmaliittimellä ettei tarvitse taivuttaa kaapelia heti liittimen kohdalta. Kun isot virrat tulee suoraan paksua kaapelia pitkin näytönohjaimelle niin piirilevyvedot jotka pitää kestää nämä virrat jää mahdollisimman lyhyiksi. Ja mitä vähemmän liittimiä kytkennässä niin sekin parempi noilla virroillam, emovelyratkaisussa kun tulee väliin yksi liitin lisää.
No mites olisi emolevyllä oleva liitin josta saisi gpu:lle vedettyä suoran johdon? Pääasia ettei tulisi enää mitään liikaa ulkomittoihin. Itsellä iso koppa ja siinäkin sai pirun tarkkaan sovitella johtoja ettei taitu liian aikaisin Strix 4090:n kanssa.
 
No mites olisi emolevyllä oleva liitin josta saisi gpu:lle vedettyä suoran johdon? Pääasia ettei tulisi enää mitään liikaa ulkomittoihin. Itsellä iso koppa ja siinäkin sai pirun tarkkaan sovitella johtoja ettei taitu liian aikaisin Strix 4090:n kanssa.
Nykyisessä toteutuksessa on huonoa se, että liitin on kyljessä eikä vakiona näytönohjaimessa tai powerissakaan tule kulmaliittimellä tulevaa kaapelia. Tästä johtuen johtoa joutuu taivuttamaan, ja koska pinnit on ohuet niin vääntävä voima liittimessä on omiaan huonontamaan kontaktia. Jos se paikka halutaan pitää tuossa kyljessä niin kulmaliitin pitäisi olla vakiona kaapelissa. Optimi olisi mun mielestä uusi liitin paksummilla pinneillä, ja kulmaliitin vakiona kaapelissa. Suoran saisi sitten lisähintaan. En näe ongelmana reitittää kaapelia suoraan powerilta käymättä emolevyn kautta, ellei sitten ole todella ahdas kotelo.
 
No mites olisi emolevyllä oleva liitin josta saisi gpu:lle vedettyä suoran johdon? Pääasia ettei tulisi enää mitään liikaa ulkomittoihin. Itsellä iso koppa ja siinäkin sai pirun tarkkaan sovitella johtoja ettei taitu liian aikaisin Strix 4090:n kanssa.

Emolevyllekin pitää olla sitten 600w edestä tai jos useampaa näyttistä niin 600-2400W edestä lisävirtaliittimiä ja nyt niinkun tuossa btf lankun tapauksessa pitää olla specifi loota että saa johdot taittumaan sopivasti lankun takana. Mun milestä ihan turha julkaisu kun tuossahan joutuu valita emolevyn gpun ja kotelon että sopii yhteen ilman säätämistä. Ja ei poista kuitenkaan tuota sysi paskaa 12vhpwr liitintä.
 
Viimeksi muokattu:
Hommailin MSI 4080 Ventus 3X OC kortin ja sille kaveriksi Seasonicin virtakaapelin. Ongelmana on ollut alusta lähtien blackscreenit, jonka jälkeen kone boottaa itsensä. Tätä tapahtuu rasituksessa, sekä ihan työpöydältä. Redditistä löytyy hirveästi juttua täysin vastaavasta ongelmasta, että tämä emolevy (Asus Strix B550-i gaming) ei vain toimi uudempien korttien kanssa yhteen (4070 ti, 4080, 4090 ainakin). Ilmeisesti purkkafixi on laittaa Nvidia control panelista performance tila päälle, joka taas aiheuttaa sen että kortin kellot eivät laske koskaan idle kelloille, mutta tämän pitäisi vähentää kaatumisia syystä X.

Ilmeisesti pitää alkaa etsimään toista emolevyä. Onko täällä muilla vastaavia kokemuksia Asus ROG Strix B550-i gaming emolevyllä tai vaihtoehtoisesti onko jollakin joku muu B550 piirisarjan emolevy, millä nämä kortit toimii ongelmitta?
Päivitetäänpä tilannetta tännekkin, jos joku törmää samaan ongelmaan. Pitkän keskustelun Asuksen kanssa he viimein myönsivät, että tässä kyseisessä emolevymallissa on valmistusvika. He ovat päivittäneet tätä emolevyä nyt rautatasolla (updated traces) ja oman kertomansa mukaan korjanneet tämän ongelman sillä. Omasta emolevystä oli takuu loppunut jo, mutta Asus on lupautunut vaihtamaan emolevyn tähän korjattuun malliin siitä huolimatta.
"yeah, we will replace it with another b550 unit that is similar, the modifications on the new one has better lanes to communicate with the GPU's. The warranty is no problem, we make exceptions on these, and also adopt Norways 5 year Claimright on these right now."

Edit: Toki en tiedä tarkoittaako korvaaminen vastaavalla jotain toista Asuksen B550 mallia.
 
Viimeksi muokattu:
"yeah, we will replace it with another b550 unit that is similar, the modifications on the new one has better lanes to communicate with the GPU's. The warranty is no problem, we make exceptions on these, and also adopt Norways 5 year Claimright on these right now."

Edit: Toki en tiedä tarkoittaako korvaaminen vastaavalla jotain toista Asuksen B550 mallia.

Hieman epäselvä muotoilu tuossa Asuksen englanninkielisessä viestissä. Eivät he kuitenkaan oikein voi tarkoittaa muuta emolevymallia, koska Asuksella on vain yksi Mini-ITX-kokoinen B550-piirisarjan malli.
 
En oo hintoja katellut vähään aikaan, mut mitä on tapahtunu 4090ien hinnoille? Noussu vaan? Tuleeko 4080 super jo niin lähelle vai?
 
En oo hintoja katellut vähään aikaan, mut mitä on tapahtunu 4090ien hinnoille? Noussu vaan? Tuleeko 4080 super jo niin lähelle vai?

Kiinaan hamstrattu kaikki mitä irti saatu ennen rajoitteita ja varmasti sen jälkeenkin vielä epävirallisia reittejä niitä sinne valuu.
 

Kiinaan hamstrattu kaikki mitä irti saatu ennen rajoitteita ja varmasti sen jälkeenkin vielä epävirallisia reittejä niitä sinne valuu.

No tuo selittänee. toivottavasti hinnat pysyis korkeella vielä lähempänä sit 5090 julkasua xD joo tiiän et menee ensi vuodelle..
 
Mun mielestä Nvidia meinasi, että julkkaribileet 5090 kortille olisi Q4/24 mahdollisesti. Tässä taisi olla kyllä optiona, että katselevat mitä peliliikkeitä AMD tekee markkinoilla tämän vuoden aikana. Itse veikkaan, että AMD skippaa high-end kortit ainakin tältä vuodelta, kuten huhuttu jolloin myös 5090 launchi siirtynee varmaan Q1/25
 
Mun mielestä Nvidia meinasi, että julkkaribileet 5090 kortille olisi Q4/24 mahdollisesti. Tässä taisi olla kyllä optiona, että katselevat mitä peliliikkeitä AMD tekee markkinoilla tämän vuoden aikana. Itse veikkaan, että AMD skippaa high-end kortit ainakin tältä vuodelta, kuten huhuttu jolloin myös 5090 launchi siirtynee varmaan Q1/25
No ohhoh

edit: siis joo oon tienny et q1 2025, jotenki luin et siitä viel vuodella siirtäny xD
 
Viimeksi muokattu:
Mun mielestä Nvidia meinasi, että julkkaribileet 5090 kortille olisi Q4/24 mahdollisesti. Tässä taisi olla kyllä optiona, että katselevat mitä peliliikkeitä AMD tekee markkinoilla tämän vuoden aikana. Itse veikkaan, että AMD skippaa high-end kortit ainakin tältä vuodelta, kuten huhuttu jolloin myös 5090 launchi siirtynee varmaan Q1/25
Arvelen, että "aikaistettu" julkaisu vaikuttaisi lähinnä siihen onko julkaisu paperijulkaisu/montako korttia tehty varastoon. Jos tulee myyntiin q4 niin voi olettaa että saatavuus olematon. Huonolla tuurilla Q4 esitellään ensimmäisiä toimivia piirejä demoilla ja paperispeksit. Vähän paremmalla tuurilla jokunen piiri saatu tehtyä ja myy eioota sekunti myyntiintulon jälkeen.

Nvidialla tapana aloittaa piirituotanto riskipiireillä mistä johtuen julkaisussa normaalisti pieni määrä kortteja. Piiri tuntuu toimivan ja aloitetaan pieni riskierä. Riskierästä voi vielä löytyä joku vika, joka estää piirien toimimisen normaalikäytössä ja menee piirit roskiin. Kun ollaan vielä varmempia piirin toimivuudesta niin aloitetaan massavalmistus. Riskierä, massavalmistus erosta johtuu se, että nvidialla on julkaisussa yleensä määrä x kortteja ja saatavuus paranee muutama kuukausi myyntiintulon jälkeen.
 
En oo hintoja katellut vähään aikaan, mut mitä on tapahtunu 4090ien hinnoille? Noussu vaan? Tuleeko 4080 super jo niin lähelle vai?

Käytetyt ainakin tulleet ihan mukavasti alaspäin. 1400-1500e välille tuntuu saavaan 4090, kun vähän malttaa haeskella. Itsekin alkanut nyt tuollaista havittelemaan, kun hinnat "järkevöityneet". Käytettynä siis...
 
Käytetyt ainakin tulleet ihan mukavasti alaspäin. 1400-1500e välille tuntuu saavaan 4090, kun vähän malttaa haeskella. Itsekin alkanut nyt tuollaista havittelemaan, kun hinnat "järkevöityneet". Käytettynä siis...
Viime kesänä korttia sai kuitenkin kaupasta uutena 1700€, ja saksasta parhaimmillaan 1500€ joten en nyt tiedä onko tuo käytettyjen markkina mitenkään järkeentymässä... Tietysti vanhimmista alkaa kohta jo takuutkin loppumaan joten varmasti vaikuttaa hintoihin, mutta tässä maailmantilanteessa en kyllä näkisi mitään järkeä hankkia.
 
Noniin nyt olis EK blokki asennettuna ja pientä parannusta havaittavissa. CPU ja Gpu 100% kuormalla ja gpu 70% powerlimitillä ajettu molemmilla jonkun tunnin pätkät. Neste 36C Virtaus alphacoolin blokilla 208L/h ja EKlla 224L/h samoilla pumpun yms. säädöillä.

Alphacool
Nimetön.jpg

EKWB
Nimetön2.jpg

@Augmented Mutation millaset nesteen lämmön sulla?

Edit:

Timespy ajossa ei kyllä piikkaa läheskään niin paljon hotspot 100% powerlimitillä ja keskimäärin pyörii jossain 52-56c nurkilla. Että onko sitten vaan niin kuormasta riippuuvaa?

Nimetön3.jpg
 
Viimeksi muokattu:
@JuSiZ
Olen säätänyt noiden nesteiden jäähdytyksen ettei mene yli 32c (8 x 140mm push/pull). Normaalisti pyörii välillä 25-32c.

Mutta kyllähän tuo teikäläisen jäähdytysteho näyttää nyt paremmalta.
 
Timespy ajossa ei kyllä piikkaa läheskään niin paljon hotspot 100% powerlimitillä ja keskimäärin pyörii jossain 52-56c nurkilla. Että onko sitten vaan niin kuormasta riippuuvaa?

Nimetön3.jpg

Uskokaa nyt jo, Time Spy on aivan liian kevyt moderneille koville näyttiksille. Ja koska siinä ei ole mitään RT-kuormaa, osa näyttiksestä sananmukaisesti idlaa.

Speed Way tulille jos haluat että näyttis oikeasti saa kuormaa.
 
Paras testata muutenkin raskaimmilla peleillä, niillä saa oikean kuvan siitä mitä kortti lämpenee, en ole 3D markkeja itse ajellut enään aikoihin, turha benchmark.
 
Uskokaa nyt jo, Time Spy on aivan liian kevyt moderneille koville näyttiksille. Ja koska siinä ei ole mitään RT-kuormaa, osa näyttiksestä sananmukaisesti idlaa.

Speed Way tulille jos haluat että näyttis oikeasti saa kuormaa.
Vähän olen eri mieltä tuosta. Isoin osa uusista korteista laskee kelloja kun ajaa time spyta, koska power limitti hakkaa vastaan. 7900 XTX hakkaa melkein koko testin ajan power limittiä vasten ja vasta 4090 on niin virtapihi, että kun on power limitti nostettu maksimiin 600W niin power limit ei rajoita. Kokemusta myös 4070 ti:stä joka hakkasi alivoltitettunakin power limittiin time spy:ssa. En ainakaan tiedä yhtään DX12 peliä ilman säteenseurantaa joka olisi raskaampi kuin time spy.
 
Joo, mutta kuten sanottua Speed Way lisää tuskaa koska se on vastaavalla tavalla raskas ja lisäksi käyttää DX12U featureita. Lisäksi Time Spy (ei-extreme) voi 4090:lla olla CPU limited jos prossu on vähän vanhempi jolloin kuorma ei ole enää välttämättä niin kova kuin se voisi olla.

Time Spy Extreme kelpaa tähän hommaan paremmin koska se ei ole vielä millään kokoonpanolla CPU-limited.
 
Joo, mutta kuten sanottua Speed Way lisää tuskaa koska se on vastaavalla tavalla raskas ja lisäksi käyttää DX12U featureita. Lisäksi Time Spy (ei-extreme) voi 4090:lla olla CPU limited jos prossu on vähän vanhempi jolloin kuorma ei ole enää välttämättä niin kova kuin se voisi olla.

Time Spy Extreme kelpaa tähän hommaan paremmin koska se ei ole vielä millään kokoonpanolla CPU-limited.
Joo, tuohon en osaa ottaa kantaa miten prosessori vaikuttaa koska yleensä olen ajanut aikalailla kärkipään prossuilla. Eli prosessori vaikuttaisi jo pelkkään graphics scoreen?

Edit. Voisihan tuota testata itsekkin rajoittamalla prossua huomattavasti tai käyttämällä vaikka vain kahta ydintä. Katsotaan jaksaako tänään itse testailla myöhemmin.
 
Jos maximi lämpöjä haluaa testailla niin speed way tai Quake 2 RTX 4k resolla kummatkin nostaa lämpöjä kivasti:geek:
 
Jos maximi lämpöjä haluaa testailla niin speed way tai Quake 2 RTX 4k resolla kummatkin nostaa lämpöjä kivasti:geek:
Sekä Portal RTX :D Tuon kokenut parhaimmaksi peliksi jos haluaa testata kellotusten vakautta. Vaikka mikään muu peli ei olisi kaatanut korttia niin Portal RTX kaataa jos vähänkin epävakautta.
 
Omat suosikit tällä hetkellä ovat Cyberpunk 2077 Path Tracingilla (ilman DLSS:ää), Portal RTX ja Alan Wake II. Alan Wake II toi sellaista vakausongelmaa ilmi, jota mikään muu pelaamani peli ei tuonut.
 
Stable Diffusion + TensorRT on itsellä ollut tähän asti paras vakaustesti kortille, rasittaa enemmän, kuin mikään peli mitä tähän asti kokeillut. Toki pitää laittaa useampi kuva tulemaan batchinä, ettei ole vain muutaman sekunnin rasitus.

CP2077 Path Tracingillä laittoi kortin ~400 watin kulutukselle, Stable Diffusionilla mennään reiluun 500 watin pintaan vakiovolteilla ja power limitillä.
 
Stable Diffusion + TensorRT on itsellä ollut tähän asti paras vakaustesti kortille, rasittaa enemmän, kuin mikään peli mitä tähän asti kokeillut. Toki pitää laittaa useampi kuva tulemaan batchinä, ettei ole vain muutaman sekunnin rasitus.

CP2077 Path Tracingillä laittoi kortin ~400 watin kulutukselle, Stable Diffusionilla mennään reiluun 500 watin pintaan vakiovolteilla ja power limitillä.
CP2077 path tracingissa (ilma fg) varmaan vaikuttanee prosessoripullonkaula joka tulee myös vastaan ainakin 4090 kanssa. Käsittääkseni uusimman päivityksen jälkeen kyykyttää aikalailla kaikki prosessorit ainakin jossain määrin.
 
miten saan 4090 strixin valot toimimaan normaalisti? OpenRGB:tä kokeilin ja poistin sen, nyt päätyvaloista 1/3 osa on vaaleen vihreenä :rolleyes: Kelpais ihan se vakio sinipunainen. :)
 
Voi olla luotettava tai voi olla ettei ole luotettava. Kovin paljoa painoarvoa ei kannata laittaa kun toimitusjohtajan päivätason mielentila päättää milloin julkaistaan ja mitä.

Jotain osviittaa toki antaa että jos sieltä jotain on tulossa niin mitä se ehkä voisi olla.
 
Kaikki huhut ennen vaihetta jolloin korttivalmistajilla on piirejä korttien massatuotantoon (eli pari kuukautta ennen launchia) on varsin epävarmaa huttua.

Tosin jos NVIDIA julkaisisi vielä tässä vaiheessa refreshin 4090 yläpuolelle mielestäni puhuisi sen puolesta että tänä vuonna ei ole muuta high endiä kaupan. Korttivalmistajilla pitää olla myytävää joulukvartaalille ja 4090 alkaa olla vähän vanha.
 
Kiinalaiset ovat vähän hätiköineet ja julkistaneet RTX 4080 Super testituloksia.
Pari prosenttia lisää tehoa on tulossa.
Lisää tuloksia löytyy linkin takaa.
1706628567057.jpeg

1706628631020.jpeg
 
Sehän on tuhnu! Mutta jos hinta tippuu niin kaipa tuo on silti ihan OK jos ei pelimerkit riitä oikeaan korttiin (4090)
 
Pitiköhän Nvidian alunperin tuoda superina se Kiinaan mennyt karsittu 4090 esim 4080 superina samaan hintaan ku vanha 4080? Nyt kun ne piirit meni siihen niin tuotiin vaan tämä hinnanalennus tähän.
 
Pitiköhän Nvidian alunperin tuoda superina se Kiinaan mennyt karsittu 4090 esim 4080 superina samaan hintaan ku vanha 4080?
En usko, jos 4090D:tä tarkoitat. Siinä kun on muistia 24 GB ja 384-bittinen muistiväylä niin ihan noin kovaa hinnanpudosta ei NVIDIA varmastikaan olisi tehnyt.
 
Kysymys kuuluukin että onko RTX 4080 200 dollaria halvemmalla silti hyvä diili...
Noh kyllä se ainakin high-end korteista edustaa tällä hetkellä "hyvää" hinta/teholuokkaa varsinkin kun 4090:sen hinta on karannut täysin käsistä ja huitelee sielä 2100€ parammalla puolen ainakin AIB malleissa. Suomessahan tuo 4080 Superin julkaisuhinta on jopa 350€ halvempi kuin mitä 4080 julkaisussa maksoi.
Noh tosiaan eipä harmita noiden ennakkotestien perusteella että maksoi omasta 4080:sta 1250€ reilu 10kk sitten vaikka nyt lähtisikin satku halvemmalla tämä "refresh".
 
Kysymys kuuluukin että onko RTX 4080 200 dollaria halvemmalla silti hyvä diili...
Jos kesällä 4080 olisi maksanut tuon niin olisin ostanut sen, silloin kuitenkin järkevien mallien hinnat pyöri 1500€ paikkeilla joka oli jo niin lähellä 4090 hintoja, että päädyin ostamaan 4090:n.

Edit. Mutta olen tyytyväinen että hinnat olivat älyttömän korkealla, sai hyvän tekosyyn ostaa markkinoiden parhaan eikä ole kaduttanut yhtään :cool:
 
Sehän on tuhnu! Mutta jos hinta tippuu niin kaipa tuo on silti ihan OK jos ei pelimerkit riitä oikeaan korttiin (4090)
Alustavasti kyse on pelkästä PR-kikkailuista, kuin että oltaisiin vaan laskettu alkuperäisen 4080:n hintaa. Täysin turha julkaisu, mikäli alustavat testit pitäävät paikkaansa.

Nähtävästi 4090 paranevat kuin viini. :)

Oman Zotac 4090 AMP Extreme AIRO:n hintakehitys Suomessa:

1706687772602.png
 
En usko, jos 4090D:tä tarkoitat. Siinä kun on muistia 24 GB ja 384-bittinen muistiväylä niin ihan noin kovaa hinnanpudosta ei NVIDIA varmastikaan olisi tehnyt.
Näköjää joo, muistin että ero 4080:n ja 4090:n välillä hinnassa olisi ollut pienempi kuin tuo 600 $. Sen olisi pitänyt olla joku 4080 ti tyyliin hintaa 1199-1299$. Tulipahan vaan mieleen kun tuo 4080 super vaikuttaa ihan turhalta julkaisulta vs perus 4080:n hintaa olisi vain pudotettu.
 
Eipä kovin paljon haittaa vaikka RTX 4080 Super julistetaan tuhnuksi julkaisuksi.

GTX 1070 alkaa olla jo kovin hidas varsinkin kun monitorit ei ole enää 1080p/60fps vaan 1440/120fps.

Riippuu taas monesta tasosta mikä on kenenkin tilanteeseen sopiva.
Päästän tämän tuhnun ostohousuihini.
 
Eipä kovin paljon haittaa vaikka RTX 4080 Super julistetaan tuhnuksi julkaisuksi.

GTX 1070 alkaa olla jo kovin hidas varsinkin kun monitorit ei ole enää 1080p/60fps vaan 1440/120fps.

Riippuu taas monesta tasosta mikä on kenenkin tilanteeseen sopiva.
Päästän tämän tuhnun ostohousuihini.
Toki se että julkaisu on tuhnu (marginaalinen parannus vs 4080) ei tee siitä kortista tietysti huonoa. Tämä on vaan mielestäni turha julkaisu* ja saman olisi voinut tehdä vain tiputtamalla normi 4080:n hintaa. Tuotehan on itsessään ihan kelvollinen.

*laitetaa discleimeri: jos siis osoittautuu että puhutaan tyyliin 5%:n parannuksesta.
 
Voi olla että tämä on NVIDIAn kannalta parempi tapa koska näin valmistus- ja jälleenmyyntiputkessa olevien vanhojen 4080n ongelma on valmistajien ja jälleenmyyjien ongelma.

Jos NV olisi vain leikannut ohjehintaa, olisivat päässeet hyvittelemään arvonalennuksia. Nyt voivat vain levitellä käsiään että tää on uus malli ja halvempi. Tehkää vanhoille mitä huvittaa. Käytännössä valmistus- ja jälleenmyyntiketju joutuu ottamaan osumaa arvonalennuksesta koska normi 4080 yllättäen ei käy kaupaksi superia kovempaan hintaan.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 893
Viestejä
4 876 559
Jäsenet
78 714
Uusin jäsen
Onetimer

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom