Omakotitalossa asuminen (yleistä höpinää elämisestä ja kustannuksista)

[taffeli]

Kuulostaa kyllä siltä, että sinun tai rouvan suihku ei nyt niin minimaalinen tai nopea ole.

Oletko mitannut suihkun virtausta?
10 litran ämpäri ja suihku päälle siihen ”normaaliin” käyttöön, monta litraa lorisi minuutissa?

Edit: ja jos joku lämpömittari löytyy, niin kuinka kuumaa vettä sieltän
päästellään?

Omakotitalossa asuminen (yleistä höpinää elämisestä ja kustannuksista)

Lapsuudenkodissa on 90-lukulainen Allaway ja pidän siitä sen mitä olen silloin tällöin autellut imuroinnin kanssa. Pitkän letkun kanssa pääsee joka paikkaan ja imuroidessa mahtuu jokaisen huonekalun alta ottamaan kun on pelkkä pituussäädettävä varsi letkun jatkeena, tämän lisäksi imurin paha...

bbs.io-tech.fi

Tähän nyt on saatu selvyys, kuumimmillaan hanasta tuli siis 39 asteista vettä. Edellinen asukas oli säätänyt sekoittajan ihan minimiin, eli vaikka LVV:n lämpöä nosti kuinka ylös, ei hanoista kuumempaa vettä koskaan tullut. Nyt on säädetty sekoittaja kuumemmalle ja sähkönkulutus on laskenut.

Kulutuskäyriä seuraillen n. 10kwh on joka päivä nyt säästynyt sähköä, vaikka vesi on kuumempaa.

 

[Kvarkki]

Tähän nyt on saatu selvyys, kuumimmillaan hanasta tuli siis 39 asteista vettä. Edellinen asukas oli säätänyt sekoittajan ihan minimiin, eli vaikka LVV:n lämpöä nosti kuinka ylös, ei hanoista kuumempaa vettä koskaan tullut. Nyt on säädetty sekoittaja kuumemmalle ja sähkönkulutus on laskenut.

Kulutuskäyriä seuraillen n. 10kwh on joka päivä nyt säästynyt sähköä, vaikka vesi on kuumempaa.

Kuulostaa aika uskomattomalta, että se toimisi noin. Mihin se LVV ne energiat ennen on hukannut? Lämmititte sen vettä tolkuttoman kuumaksi? Äkkiseltään ajateltuna sekoittajanhan pitäisi vai rajoittaa kuuman veden määrää LVV:ltä eli mitä vähemmän menee läpi, niin sen parempi.

 

[taffeli]

Kuulostaa aika uskomattomalta, että se toimisi noin. Mihin se LVV ne energiat ennen on hukannut? Lämmititte sen vettä tolkuttoman kuumaksi? Äkkiseltään ajateltuna sekoittajanhan pitäisi vai rajoittaa kuuman veden määrää LVV:ltä eli mitä vähemmän menee läpi, niin sen parempi.

Joo en oikein itsekään ymmärrä miten tuo on mahdollista, nostettiin toki LVV:n lämpöjä aluksi (max 80C)koska vesi oli kylmää.

Mutta tosiaan, sekoittajasta laitettiin lämmöt kovemmalle ja hanasta tulee siten kuumaa vettä, ja sähkönkulutus leikkautui samantein melkein neljänneksen pienemmäksi koko talossa ja on myös pysynyt siinä.

Ehkä sitä kuumaa vettä tulee vain juoksutettua niin paljon vähemmän, kun sitä tulee nopeammin ja vesi on kuumempaa?

 

[kajakkivajakki]

Lämpö-opin mukaan mitä suurempi on erotus vaipan sisä ja ulkopuolella, sitä enemmän lämpöä pyrkii karkaamaan ulos.

Eli lämminvesivaraaja toimii "ihan samoin" kuin koko talo, kesähelteillä ei tarvi tupaa lämmittää kun ulkopuolelta paremminkin puskee lämpöä sisään. Pakkaskelissä taas pitää lämmittää niin perkeleesti jne.

Eli ei sitä lämminvesivaraajaa kannata mouruuttaa liian isolla. Siitähän tuo säästö tulee.

 

[Catrik]

Lämpö-opin mukaan mitä suurempi on erotus vaipan sisä ja ulkopuolella, sitä enemmän lämpöä pyrkii karkaamaan ulos.

Eli lämminvesivaraaja toimii "ihan samoin" kuin koko talo, kesähelteillä ei tarvi tupaa lämmittää kun ulkopuolelta paremminkin puskee lämpöä sisään. Pakkaskelissä taas pitää lämmittää niin perkeleesti jne.

Eli ei sitä lämminvesivaraajaa kannata mouruuttaa liian isolla. Siitähän tuo säästö tulee.

Totta - mutta kuulostaa edelleen oudolta, että koko talon sähkönkulutus laskee melkein 25 %, kun LVV:n lämpötilaa lasketaan jotain 20 astetta. Melko raju muutos.

Todennäköisemmältä kuulostaisi jokin mittausvirhe, esim LVV ei ole ehtinyt jäähtyä kokonaan, kun lämpötilaa on laskettu 80 asteesta, ja sen jälkeen katsottu lämmitykseen käytettyä energiaa.

 

[jonesky12345]

Meillä menee okt:ssa pyöreästi 1500kwh kuukaudessa talvikeleillä ja n. 500 kesäkeleillä, eli talvella n. 50kwh per päivä ja kesällä kolmannes. Tuollanen -10kwh eli juurikin esitetty 20-25% suuruusluokka ei voi lvv:n osalta pitää mitenkään paikkaansa. Tosta kesäkauden kulutuksesta voisi äkkiseltään kuvitella että ainakin puolet selittyisi lämpimän veden käytöllä, vaikka siitä 100% allokoisi lämpimälle vedelle, niin lämpimän veden lämmitys ja käyttämättäjättäminen kokonaisuudessaan olisi lähempänä tuota suuruusluokkaa kuin pieni varaajan lämpötilan lasku.

Talvella muutenkin se varaajan hukkalämpö lämmittää kämppää eli suht +/-0 toki jos lämpöpumpulla lämmittää niin siihen nähden ei, mutta pointti on kuitenkin sama.

 

[Zigh]

Tähän nyt on saatu selvyys, kuumimmillaan hanasta tuli siis 39 asteista vettä. Edellinen asukas oli säätänyt sekoittajan ihan minimiin, eli vaikka LVV:n lämpöä nosti kuinka ylös, ei hanoista kuumempaa vettä koskaan tullut. Nyt on säädetty sekoittaja kuumemmalle ja sähkönkulutus on laskenut.

Kulutuskäyriä seuraillen n. 10kwh on joka päivä nyt säästynyt sähköä, vaikka vesi on kuumempaa.

Mites teknisen tilan lämpötilalle on käynyt? Jos se varaaja on oikeasti hukannut 10kWh vuorokaudessa lämpöä sinne koppiin, niin se on mahtanut olla aika lämmin ennen tätä muutosta ja nyt siellä pitäisi olla huomattavasti viileämpää (luokkaa 10-20 astetta vähemmän)?

 

[jonesky12345]

Mites teknisen tilan lämpötilalle on käynyt? Jos se varaaja on oikeasti hukannut 10kWh vuorokaudessa lämpöä sinne koppiin, niin se on mahtanut olla aika lämmin ennen tätä muutosta ja nyt siellä pitäisi olla huomattavasti viileämpää (luokkaa 10-20 astetta vähemmän)?

Voit tosta ylhäältä lukea, että tollanen kulutusmuutos on ihan jo fysikaalisestikin käytännön tasolla mahdoton, joten tollanen piilopiikittely lienee tarpeetonta. Aloittajalla on tässä käynyt varmasti joku mittausvirhe ja homma on sillä selvä. On paljon hyödyllisempää vähän avata asiaa numeroiden valossa, kuten itse tein.

 

[Zigh]

Voit tosta ylhäältä lukea, että tollanen kulutusmuutos on ihan jo fysikaalisestikin käytännön tasolla mahdoton, joten tollanen piilopiikittely lienee tarpeetonta. Aloittajalla on tässä käynyt varmasti joku mittausvirhe ja homma on sillä selvä. On paljon hyödyllisempää vähän avata asiaa numeroiden valossa, kuten itse tein.

Ei se mitään piilopiikittelyä ollut vaan ihan tarkoituksella kysyin koska tuo olisi yksi tapa todentaa että kyse todella on varaajan häviöistä.

Kyllähän iso vanhempi huonommin eristetty varaaja voi helposti tuollaisella 400W jatkuvalla teholla lämpöä luovuttaa.

 

[Catrik]

Ei se mitään piilopiikittelyä ollut vaan ihan tarkoituksella kysyin koska tuo olisi yksi tapa todentaa että kyse todella on varaajan häviöistä.

Kyllähän iso vanhempi huonommin eristetty varaaja voi helposti tuollaisella 400W jatkuvalla teholla lämpöä luovuttaa.

Olisihan se periaattessa mahdollista, että joku entinen omistaja on asennellut jotain omia liitäntöjään tms, jonka takia irroitellut eristeitä. Jos kyseessä olisi joku vanha rähnäinen pannuhuone, eikä nykyinen asuja ole kovin perehtynyt aiheeseen, niin ei välttämättä osaa kiinnittää huomiota.

 

[Kvarkki]

Ehkä sitä kuumaa vettä tulee vain juoksutettua niin paljon vähemmän, kun sitä tulee nopeammin ja vesi on kuumempaa?

Tuskin te nyt satoja litroja sitä vettä juoksutitte? Lämpötilahan kuitenkin säätyy sekoittajaan maksimiin suht nopeasti, kun hana on täysin kuumalle pistetty. Jos sekoittaja on minimissä, niin suurin osa lämpöä jää LVV:aan väkisinkin, sekoittaja vaan käyttää "lämpimän" veden tuottamiseen suhteessa enemmän kylmää vettä kuin kuumaa LVV:stä.

Kuten tässä on jo ilmaistu muiden toimesta, johonkin sen aiemmin hukkaan kulutetun lämmön on mentävä. Määrä on vielä sen verran iso, että sen luulisi huomaavan mihin se on mennyt.

Äkkiseltään ainoa mikä tulee mieleen on se, että LVV on juoksuttanut ylipaineventtiilin kautta kuumaa vettä kymmeniä litroja päivässä suoraan viemäriin. Nyt kun vettä kuluu enemmän, niin sitä ei mene hukkaan samalla tavalla. Eli jotain on järjestelmässä rikki.

 

[taffeli]

En saa siis mitattua LVV:n kulutusta, vaan se on pakko päätellä sähkönkulutuksesta. LVV on ainoa asia joka menee ajastimella päälle klo 22 ja tuolloin aina kulutus pomppasi siis 3-4kW 4h ajaksi.

Sekoittajan säädön jälkeen tipautin 80-60 lämmöt koska lämpöä riitti ja tuo kulutuspiikki on nyt siis käytännössä puolittunut. 300l veden lämmitys 20 asteella näemmä laskujen mukaan haukkaa sen 7kWh enegiaa. Veden kulutus on myös tuon jälkeen näemmä tippunut 400 -> 350l/vrk.

Teknisessä tilassa on lattialämmitys termarilla, mitään muutosta sen lämpötilassa en ole huomannut, joskaan en siellä kyllä öisin koskaan ollutkaan käynyt. Kaveri tulee jossain vaiheessa asentelemaan shellyjä mittauksiin, niin saadaan sitten parempaa dataa.

Mutta siis sähkönkulutus on laskenut ja tulee lämmintä vettä, niin tässä vaiheessa riittää mulle.

 

[Kvarkki]

Kannattaa seurata paljon se LVV tiputtelee vettä, kun se lämmittää veden. Määrän ei pitäisi montaa litraa päivässä olla.

 

[Zuukie]

Onko kenelläkään kokemuksia tapetoinnin jälkeen ilmenneistä hajuhaitoista? Tapetoin torpasta yhden huoneen (Vallilan "muovimaisen" tuntuinen non woven -kuitutapetti) ja jätin poikkeuksellisesti vanhan paperitapetin paikoilleen, koska se oli vielä siistikuntoinen. Mielestäni samaan aikaan huoneeseen ilmestyi erikoinen, miedohko haju, joka ei ole varsinaisesti mikään kemikaalin haju, mutta ei myöskään esim. homeen haju. Ei näytä häviävän, vaikka jo muutaman kuukauden olen malttanut odotella. Voisiko tuollainen hajukombo syntyä, kun tapetin alle jäi pohjamaalatun kipsilevyn lisäksi ylimääräinen tapettikerros?

Oliko haju sellainen kloorimainen? Itsellä saman tyylistä oiretta, mutta maalasin en tapetoinut. Seinässä ei ollut tapettia, mutta kun poistin myös huoneesta karmit niin siellä oli alkuperäista tapettia ja sen päälle laitoin maalia ja uudet karmit tilalle. Haissut sen jälkeen jo puoli vuotta silloin tällöin oudolta.

 

[wolteri]

Tulvavesi alapohjassa, kuinka iso riski? Kohde 2013 valmistunut talo, jossa tuulettuva alapohja (betoniantura, muuri kevytsoraharkoista ja päällä ontelolaatta). Nyt joulukuun alussa satoi ensin paljon lunta, jota seurasi nopea lämmönnousu jopa +8 asteeseen ja lisäksi 20-30mm vesisateet -> koko Satakunta tulvi. Alapohjan ryömintätila on noin 120cm korkea ja vesi nousi noin 50-60cm korkeudelle ja pysyi ylhäällä vajaa 2vrk, jonka jälkeen kaupungin hulevesijärjestelmä alkoi taas vetämään ja salaojat poistivat veden alapohjasta. Tuo vesimäärä itsessään oli niin valtava, että kyse ei ole pelkästään sade- ja sulamisvesistä vaan epäilen, että pohjavesi/ns. orsivesi on tällä alueella niin korkealla, että se nousi tuonne alapohjaan. Alapohjassa menee kaikenlasia maakaapeleita sekä maalämpöpumpun keruuputket ja kaikki tietty veden alla tulvan yhteydessä.

Alapohjassa kevytsoraharkkomuuria ympäröi styroksikerros lämpöeristeenä ja vesi nousi styroksiin asti. Kiinteistökaupan yhteydessä tehtiin noin vuosi sitten kuntotarkastus ja silloin alapohjassa oli kaikki ok, joskin suositeltiin kapillaarisoran lisäämistä. Selailin nyt tarkemmin noita silloin otettuja kuvia alapohjasta ja huomio kiinnittyi styrokseihin, joiden alareunassa koko alapohjan alueella menee ruskeahko raja samassa kohdassa johon se tulvavesi nyt nousi. Kyse ei siis ole yksittäisestä kerrasta, vaan tuolla on vesi ollut korkealla ennenkin. Vaikka alapohjan rakenne pitäisi olla turvallinen, voiko tälläinen tulviminen aiheuttaa rakennevaurioita? Voiko vesi nousta kapillaarisesti kevytsoraharkkoja pitkin aina alajuoksulautoihin saakka?

Kaiken lisäksi tässä kiinteistössä on salaojien pumppauskaivo, joka pumppaa veden kaupungin hulevesijärjestelmään. Viime kesänä ilmeni, että tuo pumppu on rikki ja ruostumisesta päätellen se ei ole toiminut vuosiin. Eli jos alapohjassa on ollut vesi korkealla, ei vesi ole päässyt salaojia pitkin pois kiinteistöstä. Edellinen omistaja ei edes tiennyt pumppauskaivosta, eikä se tullut ilmi myöskään kuntotarkastuksessa. Pumppu vaihdettiin heti vian löytymisen jälkeen. Tänne tehdään kuntotutkimus tuon tulvimisen takia nyt keväällä, ja mietinkin että jos ongelmia löytyy, niin lienee jo reklamoinnin paikka... Ei kyllä millään jaksaisi lähteä riitelemään, toivon tosiaan että kuntotutkimuksessa ei ongelmia löydy.

Onko kellään vastaavia kokemuksia tuulettuvan alapohjan tulvimisesta?

 

[kajakkivajakki]

Tuohan on lähtökohtaisesti turvallisin tapa rakentaa talo. Seuraava vaihtoehto on amazonin intiaanien tyyliin puuhun 5 metrin korkeuteen

Alueen pohjavesikorkeuden ongelmat on otettu jo perustamistapaa valittaessa siis huomioon, toki tuvan varmasti olisi voinut tehdä ns järkevämmällekin alueelle, mutta jostain syystä tuollaiseen paikkaan nyt koko kaupungin asuinalue on perustettu. Paremmat paikat on loppu tai kaukana.

 

[Iså]

Tulvavesi alapohjassa, kuinka iso riski? Kohde 2013 valmistunut talo, jossa tuulettuva alapohja (betoniantura, muuri kevytsoraharkoista ja päällä ontelolaatta). Nyt joulukuun alussa satoi ensin paljon lunta, jota seurasi nopea lämmönnousu jopa +8 asteeseen ja lisäksi 20-30mm vesisateet -> koko Satakunta tulvi. Alapohjan ryömintätila on noin 120cm korkea ja vesi nousi noin 50-60cm korkeudelle ja pysyi ylhäällä vajaa 2vrk, jonka jälkeen kaupungin hulevesijärjestelmä alkoi taas vetämään ja salaojat poistivat veden alapohjasta. Tuo vesimäärä itsessään oli niin valtava, että kyse ei ole pelkästään sade- ja sulamisvesistä vaan epäilen, että pohjavesi/ns. orsivesi on tällä alueella niin korkealla, että se nousi tuonne alapohjaan. Alapohjassa menee kaikenlasia maakaapeleita sekä maalämpöpumpun keruuputket ja kaikki tietty veden alla tulvan yhteydessä.

Alapohjassa kevytsoraharkkomuuria ympäröi styroksikerros lämpöeristeenä ja vesi nousi styroksiin asti. Kiinteistökaupan yhteydessä tehtiin noin vuosi sitten kuntotarkastus ja silloin alapohjassa oli kaikki ok, joskin suositeltiin kapillaarisoran lisäämistä. Selailin nyt tarkemmin noita silloin otettuja kuvia alapohjasta ja huomio kiinnittyi styrokseihin, joiden alareunassa koko alapohjan alueella menee ruskeahko raja samassa kohdassa johon se tulvavesi nyt nousi. Kyse ei siis ole yksittäisestä kerrasta, vaan tuolla on vesi ollut korkealla ennenkin. Vaikka alapohjan rakenne pitäisi olla turvallinen, voiko tälläinen tulviminen aiheuttaa rakennevaurioita? Voiko vesi nousta kapillaarisesti kevytsoraharkkoja pitkin aina alajuoksulautoihin saakka?

Kaiken lisäksi tässä kiinteistössä on salaojien pumppauskaivo, joka pumppaa veden kaupungin hulevesijärjestelmään. Viime kesänä ilmeni, että tuo pumppu on rikki ja ruostumisesta päätellen se ei ole toiminut vuosiin. Eli jos alapohjassa on ollut vesi korkealla, ei vesi ole päässyt salaojia pitkin pois kiinteistöstä. Edellinen omistaja ei edes tiennyt pumppauskaivosta, eikä se tullut ilmi myöskään kuntotarkastuksessa. Pumppu vaihdettiin heti vian löytymisen jälkeen. Tänne tehdään kuntotutkimus tuon tulvimisen takia nyt keväällä, ja mietinkin että jos ongelmia löytyy, niin lienee jo reklamoinnin paikka... Ei kyllä millään jaksaisi lähteä riitelemään, toivon tosiaan että kuntotutkimuksessa ei ongelmia löydy.

Onko kellään vastaavia kokemuksia tuulettuvan alapohjan tulvimisesta?

Kevytsoraharkossa ei tule suuria kosteuden nousuja. Ei varmasti nouse harkossa kosteus puolta metriä. Lisäksi 2013 rakennetussa talossa pitäisi olla kyllästetystä puusta tehdyn alajuoksun alla huopa tai muu kosteuden katkaiseva kerros. Enemmän kiinnostaa talon keskellä oleva alapohja jos ryömintätilassa on vettä pitkiä aikoja. Puurakenteinen alapohja saattaa ottaa kosteutta vastaan jos ryömintätilassa on 100% kosteus pitkiä aikoja.

 

[kajakkivajakki]

Mutta tuossa nyt on alapohjakin ontelolaatasta, tosin tarina ei kerro onko ala vai yläpuolisella eristeellä, jokatapauksessa ei ole kosteudelle herkkä ratkaisu.

 

[jonesky12345]

Noi ontelolaatta-alapohjat (meilläkin sellanen on) on lähtökohtaisesti aina yläpuolisella eristeellä, koska se ontelolaatta tulee sinne sokkelin päälle niin sitä lämmöneristystä ei saataisi jatkuvana vietyä vaipan ympäri.

En usko että kämpälle tosta mitään vauriota on aiheutunut. Jatkoa ajatellen varmaan jonkinlainen anturi sinne alapohjaan ja esim keskelle sellanen kaivo/kaivanto jonne vesi ohjataan valumaan ja uppopumppu jos ei automatisoidusti niin vähintään vetää valmiit vedot uppopumpulle alapohjasta ulos ja esim kytkin kämpän puolelle. Saa sit mahdollisena tulva-aikana antaa sen siellä rullailla niin pitääpähän kosteuden nousun kurissa.

 

[raven_sky]

Komppaus yllä olevalle suunnitelmalle. Minulla ei alapohjaa, mutta kellarin lattiaan tein vastaavan systeemin, mikäli sattuisi niin että salaojien pumppauskaivon pumppu pettäisi. Siihenkin kehiteltiin hälytinjärjestelmä, mutta se ei ole pomminvarma (pitäisi viritellä vielä jokin virtausmittari poistoputkeen jos haluaisi varmistua, että sieltä tulee vettä, mutta en ole toistaiseksi viitsinyt). Varautuminen on aina hyvästä ja varsinkin tulvimiselle alttiilla tontilla. Toissa syksynä taisi kahden vuorokauden sademäärä olla 110-120mm paikkeilla, kyllä lotisi.

 

[Hooämäl]

Tulvavesi alapohjassa, kuinka iso riski? Kohde 2013 valmistunut talo, jossa tuulettuva alapohja (betoniantura, muuri kevytsoraharkoista ja päällä ontelolaatta). Nyt joulukuun alussa satoi ensin paljon lunta, jota seurasi nopea lämmönnousu jopa +8 asteeseen ja lisäksi 20-30mm vesisateet -> koko Satakunta tulvi. Alapohjan ryömintätila on noin 120cm korkea ja vesi nousi noin 50-60cm korkeudelle ja pysyi ylhäällä vajaa 2vrk, jonka jälkeen kaupungin hulevesijärjestelmä alkoi taas vetämään ja salaojat poistivat veden alapohjasta. Tuo vesimäärä itsessään oli niin valtava, että kyse ei ole pelkästään sade- ja sulamisvesistä vaan epäilen, että pohjavesi/ns. orsivesi on tällä alueella niin korkealla, että se nousi tuonne alapohjaan. Alapohjassa menee kaikenlasia maakaapeleita sekä maalämpöpumpun keruuputket ja kaikki tietty veden alla tulvan yhteydessä.

Alapohjassa kevytsoraharkkomuuria ympäröi styroksikerros lämpöeristeenä ja vesi nousi styroksiin asti. Kiinteistökaupan yhteydessä tehtiin noin vuosi sitten kuntotarkastus ja silloin alapohjassa oli kaikki ok, joskin suositeltiin kapillaarisoran lisäämistä. Selailin nyt tarkemmin noita silloin otettuja kuvia alapohjasta ja huomio kiinnittyi styrokseihin, joiden alareunassa koko alapohjan alueella menee ruskeahko raja samassa kohdassa johon se tulvavesi nyt nousi. Kyse ei siis ole yksittäisestä kerrasta, vaan tuolla on vesi ollut korkealla ennenkin. Vaikka alapohjan rakenne pitäisi olla turvallinen, voiko tälläinen tulviminen aiheuttaa rakennevaurioita? Voiko vesi nousta kapillaarisesti kevytsoraharkkoja pitkin aina alajuoksulautoihin saakka?

Kaiken lisäksi tässä kiinteistössä on salaojien pumppauskaivo, joka pumppaa veden kaupungin hulevesijärjestelmään. Viime kesänä ilmeni, että tuo pumppu on rikki ja ruostumisesta päätellen se ei ole toiminut vuosiin. Eli jos alapohjassa on ollut vesi korkealla, ei vesi ole päässyt salaojia pitkin pois kiinteistöstä. Edellinen omistaja ei edes tiennyt pumppauskaivosta, eikä se tullut ilmi myöskään kuntotarkastuksessa. Pumppu vaihdettiin heti vian löytymisen jälkeen. Tänne tehdään kuntotutkimus tuon tulvimisen takia nyt keväällä, ja mietinkin että jos ongelmia löytyy, niin lienee jo reklamoinnin paikka... Ei kyllä millään jaksaisi lähteä riitelemään, toivon tosiaan että kuntotutkimuksessa ei ongelmia löydy.

Onko kellään vastaavia kokemuksia tuulettuvan alapohjan tulvimisesta?

Mistä aiot reklamoida jos tulvinut ostamisen jälkeen?

 

[raven_sky]

edit: tupla, voi poistaa

 

[Ethos]

Uppopumppu pässinkivellä ja letkut ulos. Myös kosteusanturi kriittiselle korkeudelle hälyttämään jos pumppu ei jostain syystä lähdekkään käyntiin. Eli ihan perus kaivojärjestelmä.

 

[wolteri]

Hyviä pointteja, kiitos vastauksista. Talo sijaitsee tiiviisti rakennetulla pientaloalueella ja naapureilla, joilla sama alapohjarakenne, on esiintynyt samaa ongelmaa. Isoimpana tekijänä juurikin tuo kaupungin hulevesijärjestelmän riittämätön kapasiteetti, joka menee tukkoon kesällä kovilla rankkasateilla sekä nyt viime vuoden lopun kaltaisissa olosuhteissa, kun lumet sulavat nopeasti ja vettä sataa reilusti pitkän aikaa. Kesällä tuo ongelma on hetkellinen ja yleensä muutamien tuntien kuluessa alkaa taas hulevesijärjestelmä vetämään. Olen kaupungin suuntaankin ollut asiasta yhteydessä, mutta sen suhteen ei kovin suuria toiveita ole, että jotain hulevesipumppaamon pumppuja vaihdettaisiin isompiin.

Uppopumppu alapohjassa voisi olla yksi vaihtoehto, mutta kuten todettua, niin talo sijaitsee pientaloalueella ja voisi olla mielenkiintoisen näköistä, kun noin 90 kuutiota vettä pumpataan ulos alapohjasta alueelle, jossa hulevesijärjestelmä on muutenkin tukossa eikä vedä. Se salaojien pumppauskaivo toimii tuollaisella perus Puuilon uppopumpulla, jossa uimurikytkin. Pumppu toiminut erinomaisesti sen vaihdon jälkeen, mutta näissä tilanteissa kun hulevesille ei ole mitään poistumisreittiä, ei siitä ole mitään iloa. Täytyisi vielä varmistaa, että tuo hulevesiputkiston patoventtiili toimii.

Mistä aiot reklamoida jos tulvinut ostamisen jälkeen?

Jos nyt ilmenisi vaurioita rakenteissa tuon tulvimisen takia, niin lähinnä siitä, että ostajalle ei kerrottu pumppauskaivon olemassaolosta, saatika siitä että se ei ole aikoihin toiminut. Mielestäni kiinteistön omistajan tehtäviin kuuluu tarkastella salaojien toimintaa ja käydä silloin tällöin alapohjassa katsomassa. Nyt kuntotarkastuksen yhteydessä alapohjaan mentäessä jouduttiin sahaamaan se styroksi siitä luukun ympäriltä, eli siellä ei ole rakentamisen jälkeen käyty. Itse kiinnitin huomioita näihin ongelmiin jo muutaman kuukauden jälkeen, eli olisi voinut olettaa että edeltävän 11 vuoden aikana aiemman omistajan olisi pitänyt kiinnittää huomiota tähän. Lisäksi jos nyt myisin asunnon, olisin luonnollisesti velvollinen ilmoittamaan hulevesitulvan riskistä ja ainakin itsellä olisi jäänyt kaupanteko väliin, jos myyjä olisi kertonut että alapohjassa on uimahallin verran vettä pari kertaa vuodessa.

 

[jonesky12345]

Hyviä pointteja, kiitos vastauksista. Talo sijaitsee tiiviisti rakennetulla pientaloalueella ja naapureilla, joilla sama alapohjarakenne, on esiintynyt samaa ongelmaa. Isoimpana tekijänä juurikin tuo kaupungin hulevesijärjestelmän riittämätön kapasiteetti, joka menee tukkoon kesällä kovilla rankkasateilla sekä nyt viime vuoden lopun kaltaisissa olosuhteissa, kun lumet sulavat nopeasti ja vettä sataa reilusti pitkän aikaa. Kesällä tuo ongelma on hetkellinen ja yleensä muutamien tuntien kuluessa alkaa taas hulevesijärjestelmä vetämään. Olen kaupungin suuntaankin ollut asiasta yhteydessä, mutta sen suhteen ei kovin suuria toiveita ole, että jotain hulevesipumppaamon pumppuja vaihdettaisiin isompiin.

Uppopumppu alapohjassa voisi olla yksi vaihtoehto, mutta kuten todettua, niin talo sijaitsee pientaloalueella ja voisi olla mielenkiintoisen näköistä, kun noin 90 kuutiota vettä pumpataan ulos alapohjasta alueelle, jossa hulevesijärjestelmä on muutenkin tukossa eikä vedä. Se salaojien pumppauskaivo toimii tuollaisella perus Puuilon uppopumpulla, jossa uimurikytkin. Pumppu toiminut erinomaisesti sen vaihdon jälkeen, mutta näissä tilanteissa kun hulevesille ei ole mitään poistumisreittiä, ei siitä ole mitään iloa. Täytyisi vielä varmistaa, että tuo hulevesiputkiston patoventtiili toimii.



Jos nyt ilmenisi vaurioita rakenteissa tuon tulvimisen takia, niin lähinnä siitä, että ostajalle ei kerrottu pumppauskaivon olemassaolosta, saatika siitä että se ei ole aikoihin toiminut. Mielestäni kiinteistön omistajan tehtäviin kuuluu tarkastella salaojien toimintaa ja käydä silloin tällöin alapohjassa katsomassa. Nyt kuntotarkastuksen yhteydessä alapohjaan mentäessä jouduttiin sahaamaan se styroksi siitä luukun ympäriltä, eli siellä ei ole rakentamisen jälkeen käyty. Itse kiinnitin huomioita näihin ongelmiin jo muutaman kuukauden jälkeen, eli olisi voinut olettaa että edeltävän 11 vuoden aikana aiemman omistajan olisi pitänyt kiinnittää huomiota tähän. Lisäksi jos nyt myisin asunnon, olisin luonnollisesti velvollinen ilmoittamaan hulevesitulvan riskistä ja ainakin itsellä olisi jäänyt kaupanteko väliin, jos myyjä olisi kertonut että alapohjassa on uimahallin verran vettä pari kertaa vuodessa.

Ei sitä vettä tietenkään kerralla pumpata 90 kuutiota sieltä alapohjasta vaan sitä mukaa kun sitä sinne tulee. Eikä se vesimäärä oo siellä kaduilla virtaaviin vesiin nähden mitenkään ihmeellinen lisä. Parempihan se on sitä mukaa poistaa, kun vettä talon sisään tulee. Toki jos sulla salaojissa on nyt toimiva pumppu, niin sen veden pitäisi jo sieltä salaojien kautta pumppautua ulos eikä päätyä alapohjaan.

 

[Fact0ry]

Nyt kuntotarkastuksen yhteydessä alapohjaan mentäessä jouduttiin sahaamaan se styroksi siitä luukun ympäriltä, eli siellä ei ole rakentamisen jälkeen käyty.

Ei voi kyllä kuin ihmetellä miten leppoisasti jotkut suhtautuvat OKT-asumiseen jos tämä oli kerran tilanne ostohetkellä edeltäviltä omistajilta. Jos kiinnostus ja ymmärrys talon kunnon tarkkailuun on nolla, niin kannattaisi pysyä pois omakotitaloista. Tuli tuossa itsekin käytyä yhtä yli puolen miljoonan OKT katsomassa ja keittiön puinen tiskipöytä seinän vierestä homeessa (ei ihan parilla kastelukerralla synny), varaston ovi jumittaa karmeihin ja liuta muita pieniä kunnossapidon puutteita kertoi kyllä tiettyä tarinaa omistajista. Toisessa vanhemmassa OKT:ssa taas oli kymmeniä remontteja pienistä suuriin listattuna ylös eikä talosta löytynyt nopealla silmäilyllä ainuttakaan edellä mainittujen tapaista rempallaan olevaa asiaa.

 

[SheikYerbouti]

Uppopumppu pässinkivellä ja letkut ulos. Myös kosteusanturi kriittiselle korkeudelle hälyttämään jos pumppu ei jostain syystä lähdekkään käyntiin. Eli ihan perus kaivojärjestelmä.

Tähän käyttöön sopivan kosteusanturin löytäminen on kyllä ollut aika hankalaa. Ainoat vaihtoehdot on jotain GSM-pohjaisia jotka lähinnä huutaa sireeniä sisätiloihin. Luulisi, että löytyisi jotain älykotisysteemeihin integroituvaa häläriä, mutta en ole onnistunut löytämään.

Itse väsäsin toisen käyttäjän innoittamana pumpun virransyöttöön Shelly PM Mini Gen3:n, josta voi aika-ajoin vilkaista että pumppu on toiminut normaalisti.

 

[juhaa]

Tähän käyttöön sopivan kosteusanturin löytäminen on kyllä ollut aika hankalaa. Ainoat vaihtoehdot on jotain GSM-pohjaisia jotka lähinnä huutaa sireeniä sisätiloihin. Luulisi, että löytyisi jotain älykotisysteemeihin integroituvaa häläriä, mutta en ole onnistunut löytämään.

Itse väsäsin toisen käyttäjän innoittamana pumpun virransyöttöön Shelly PM Mini Gen3:n, josta voi aika-ajoin vilkaista että pumppu on toiminut normaalisti.

Mitkä vaatimukset sulla on?

Mikä vain zigbee kosteusanturi ja laitat sen kontakteihin johdot, jotka laitat sopivalle korkeudelle. Ikean Bedringissä myös ääni, johdot joutuu juottamaan. Xiaomissa ei ääntä, mutta johdot saa kontaksiruuvien alle.

 

[SheikYerbouti]

Mitkä vaatimukset sulla on?

Mikä vain zigbee kosteusanturi ja laitat sen kontakteihin johdot, jotka laitat sopivalle korkeudelle. Ikean Bedringissä myös ääni, johdot joutuu juottamaan. Xiaomissa ei ääntä, mutta johdot saa kontaksiruuvien alle.

Lähinnä noissa on ongelmana se, että joutuisivat olemaan kaivon olosuhteet kestävää laatua. Kaivossa kun riittää kosteutta ja lämpötilat vaihtelee lähes ulkoilman lämpötilan mukaisesti. Olen vähän olettanut, ettei nuo perusanturit sitä kestäisi kovin pitkään.

 

[BongisKhan]

Meillä (pari)talo on rakennettu rinteeseen ja alkuperäiseen rakennuslupaan on määritelty vaatimus tarpeeksi tehokkaasta salaojituksesta, jota jeesataan pumpulla. Meillä tuo on ratkaisu ihan vaan sillä, että salaojakaivon pohjalla on yksi automaattinen uppopumppu ja hieman korkeammalla toinen pumppu varalla, joka aktivoituu vain jos pääasiallinen pumppu ei toimi ja vedenpinta pääsee nousemaan. Toisaalta toinen pumppu myös jeesaa jos kerralla tulee enemmän vettä kuin ykköspumppu yksin ehtii pumppaamaan ulos. Näille on oma sähkömittari, josta näkee että pumput pyörivät ja pari kertaa vuodessa testataan ihan letkulla, että molemmat pumput toimii. En näe, että minkään Shellyn tai muun virittely tuohon loppuviimein tarjoaisi oikeastaan mitään muuta kuin lisää potentiaalisia vikakohteita.

 

[SheikYerbouti]

Meillä (pari)talo on rakennettu rinteeseen ja alkuperäiseen rakennuslupaan on määritelty vaatimus tarpeeksi tehokkaasta salaojituksesta, jota jeesataan pumpulla. Meillä tuo on ratkaisu ihan vaan sillä, että salaojakaivon pohjalla on yksi automaattinen uppopumppu ja hieman korkeammalla toinen pumppu varalla, joka aktivoituu vain jos pääasiallinen pumppu ei toimi ja vedenpinta pääsee nousemaan. Toisaalta toinen pumppu myös jeesaa jos kerralla tulee enemmän vettä kuin ykköspumppu yksin ehtii pumppaamaan ulos. Näille on oma sähkömittari, josta näkee että pumput pyörivät ja pari kertaa vuodessa testataan ihan letkulla, että molemmat pumput toimii. En näe, että minkään Shellyn tai muun virittely tuohon loppuviimein tarjoaisi oikeastaan mitään muuta kuin lisää potentiaalisia vikakohteita.

En muuta kustannustehokasta keinoa käynnin vahtimiseen keksinyt. Meinasin itsekin ensin toista pumppua, mutta sen hyöty jäisi vain osittaiseksi, koska pitäisi ottaa samalta sulakkeelta kuitenkin. Toinen vaihtoehto olisi vetää kaapilta kokonaan toinen johto kaivoon asti, joka kävisi jo sitten liian kalliiksi.

Olen lopulta ihan tyytyväinen tähän välimuotoon. Asennutin kaivoon ihan kunnon siihen käyttöön suunnitellun pumpun ammattifirman toimesta. Samalla uusittiin putkivedot ja kaivon sisäinen jakorasia.

Toisaalta pohjavesi ei täällä joka tapauksessa nouse niin korkealle, että pumpun hajoaminen märkänäkään aikana ei saisi katastrofia aikaan, että sinällään ei tarvitse liikaa siitä stressatakaan. Lisäksi pumppu tyhjentää ihan tontin rajalla olevaan ojaan, joten voi halutessaan myös siinä reunalla seisoskelemassa käydä toteamassa toiminnan.

 

[Hooämäl]

Hyviä pointteja, kiitos vastauksista. Talo sijaitsee tiiviisti rakennetulla pientaloalueella ja naapureilla, joilla sama alapohjarakenne, on esiintynyt samaa ongelmaa. Isoimpana tekijänä juurikin tuo kaupungin hulevesijärjestelmän riittämätön kapasiteetti, joka menee tukkoon kesällä kovilla rankkasateilla sekä nyt viime vuoden lopun kaltaisissa olosuhteissa, kun lumet sulavat nopeasti ja vettä sataa reilusti pitkän aikaa. Kesällä tuo ongelma on hetkellinen ja yleensä muutamien tuntien kuluessa alkaa taas hulevesijärjestelmä vetämään. Olen kaupungin suuntaankin ollut asiasta yhteydessä, mutta sen suhteen ei kovin suuria toiveita ole, että jotain hulevesipumppaamon pumppuja vaihdettaisiin isompiin.

Uppopumppu alapohjassa voisi olla yksi vaihtoehto, mutta kuten todettua, niin talo sijaitsee pientaloalueella ja voisi olla mielenkiintoisen näköistä, kun noin 90 kuutiota vettä pumpataan ulos alapohjasta alueelle, jossa hulevesijärjestelmä on muutenkin tukossa eikä vedä. Se salaojien pumppauskaivo toimii tuollaisella perus Puuilon uppopumpulla, jossa uimurikytkin. Pumppu toiminut erinomaisesti sen vaihdon jälkeen, mutta näissä tilanteissa kun hulevesille ei ole mitään poistumisreittiä, ei siitä ole mitään iloa. Täytyisi vielä varmistaa, että tuo hulevesiputkiston patoventtiili toimii.



Jos nyt ilmenisi vaurioita rakenteissa tuon tulvimisen takia, niin lähinnä siitä, että ostajalle ei kerrottu pumppauskaivon olemassaolosta, saatika siitä että se ei ole aikoihin toiminut. Mielestäni kiinteistön omistajan tehtäviin kuuluu tarkastella salaojien toimintaa ja käydä silloin tällöin alapohjassa katsomassa. Nyt kuntotarkastuksen yhteydessä alapohjaan mentäessä jouduttiin sahaamaan se styroksi siitä luukun ympäriltä, eli siellä ei ole rakentamisen jälkeen käyty. Itse kiinnitin huomioita näihin ongelmiin jo muutaman kuukauden jälkeen, eli olisi voinut olettaa että edeltävän 11 vuoden aikana aiemman omistajan olisi pitänyt kiinnittää huomiota tähän. Lisäksi jos nyt myisin asunnon, olisin luonnollisesti velvollinen ilmoittamaan hulevesitulvan riskistä ja ainakin itsellä olisi jäänyt kaupanteko väliin, jos myyjä olisi kertonut että alapohjassa on uimahallin verran vettä pari kertaa vuodessa.

KAnnattaa muistaa myös jos pahimmassa skenaariossa menisi väännöksi, että ostajalla on myös selonottovelvollisuus kaiketi. Reklamointi pitäisi myös tehdä viipymättä havaittuaan virheen.

 

[Maklaitti]

Kenelläkään piipahtanut Freshin kylässä?
Tekevät ilmanlaatumittauksia ihan Gigantista saatavalla laitteella (Airthings).
Mittaukset pitää siis tehdä itse huonekohtaisesti tuolla laitteella (6-12h per huone) ja sitten tulevat purkamaan sen raportin. Luonnollisesti tämä on ilmaista.

Jos tai lähinnä kun sieltä sitten löytyy arvoja, joihin olisi syytä puuttua, niin tarjoavat seinän läpi tulevia puhaltimia lämmön talteenotolla x määrän asennettavaksi talon koosta riippuen (norm. 3-4kpl).
Puhaltimet toimivat yhdessä. 70 sekunnin välein vaihtavat vuorollaan suuntaa (ulos/sisään) ja ottavat lämmön talteen siinä sivussa keraamiseen kennoon -> hukkalämpö minimoituu ja ilma vaihtuu sisällä paremmin noin lyhyesti todettuna. Sähkö normaalista pistotulpasta.

Tilanne noudattaa tutuksi tullutta kaavaa, jossa tarjoukseen lyödään hinta ja sitä miettiessä soitetaan esimiehelle josko olisi mahdollisuus nopeaan asennukseen ja tämän tuloksena hinta putoaa reilun tonnin välittömästi (8k -> 7k) ja kamppiksen mukana saa kylkeen lahjakortin.

Kertoman mukaan käyttävät saksalaisia laitteita, joita saa itsekin tilattua (n. 1300€/kpl), mutta niitä on modattu meidän olosuhteisiin sopiviksi (kuulemma jäätyvät ja rikkoontuvat vakiona).

Yllättyneet parijonoon, mutta en tarttunut tähän tarjoukseen syistä seuraavista:
a) ovelle tulevat myyjät ovat lähtökohtaisesti menettäneet jo mahdollisuuden saada kauppaa lukkoon.
b) Gigantista saatava laite ilmeisesti pitäisi olla vähintään viikon verran tilassa ennen kuin se on kalibroitunut ja antaa ns. luotettavia tuloksia(?). Lisäksi tuo pitäisi asentaa seinälle tai kattoon, ei vaan jättää jonnekin pöydälle ja vaihdella paikkaa vähän väliä.
c) Myyjä oli asiallinen, mutta tuo perus esitys soitteluineen heitti viimeistään takaisin kohtaan a.
d) Koko konseptista tuli mieleen Ostos-tv. Ei mitään omaa innovaatiota takana (paitsi ehkä se laitteen modaaminen meidän olosuhteisiin sopivaksi), vaan netistä tilattuja kuluttajatuotteita mittarista lähtien.
e) Ihan vain, koska kohtaa a ei voi painottaa liikaa. OKT:ssa asuvilla kaikenlaisia myyjiä ravaa oven takana enemmän kuin sukulaisia/tuttuja.

 

[Pirkka]

KAnnattaa muistaa myös jos pahimmassa skenaariossa menisi väännöksi, että ostajalla on myös selonottovelvollisuus kaiketi. Reklamointi pitäisi myös tehdä viipymättä havaittuaan virheen.

Tuo reklamaatio on hyvä tosiaan tehdä heti, mutta se mihin toimiin ryhtyy sen jälkeen on toinen tarina. Eli periaateessa pyytäisin myyjältä ehdotuksia tilanteen ratkaisemiseksi ja/tai tilanteen seuraamista, kun vaikuttaa siltä, että mitään akuuttia hätää nyt ei kuitenkaan ole.

 

[mikkot]

@wolteri
Reklamaatio olisi tehtävä parin kuukauden sisällä siitä kun virhe on havaittu. Se on myös tehtävä oikeamuotoisena, eli esim. vaatimukset on esitettävä. Myyjällä ei sinällään ole velvollisuutta ryhtyä mihinkään toimiin, kuten edellä esitetään. Toki asiasta on hyvä käydä keskustelua ja toimia yhteistyössä, jos välit eivät reklamoinnin myötä mene huonoiksi. Kyseessä lienee piilevä virhe, jolloin myyjä vastuussa vasta, jos kustannukset merkittävät. Reklamoit nyt, kerrot vaatimuksesi sekä toimenpiteet mihin olet ryhtymässä asian selvittelyn tiimoilta. Pidä myyjä tietoisena tutkimuksista ja joka tapauksessa vähintään parin kuukauden välein siitä miten asia edistyy. Jos et halua tässä vaiheessa vielä palkata asianajajaa, niin selvitä netistä tarkkaan miten se reklamaatio kuuluu tehdä. Ennen reklamaation lähettämistä kannattanee vaikka soitella myyjälle ja selittää tilanne sekä se, miksi reklamaatio on pakko laittaa jo nyt tulemaan. Saattaa säilyä välit ja yhteistyö selvityksissä.

 

[turaukko]

Yllättyneet parijonoon, mutta en tarttunut tähän tarjoukseen syistä seuraavista:
a) ovelle tulevat myyjät ovat lähtökohtaisesti menettäneet jo mahdollisuuden saada kauppaa lukkoon.

Itsellä mennyt sen verran kuuppa jumiin näiden ovelta ovelle kaupustelijoiden kanssa niin olen laittanut kuistille "kyltin" Ei suoramarkkinointia. Tuo on torpannut suurimman osan kauppiaista, mutta jos joku innokas silti tulee niin sitten opetellaan yhdessä lukemaan

 

[Warwick]

@wolteri
Reklamaatio olisi tehtävä parin kuukauden sisällä siitä kun virhe on havaittu. Se on myös tehtävä oikeamuotoisena, eli esim. vaatimukset on esitettävä. Myyjällä ei sinällään ole velvollisuutta ryhtyä mihinkään toimiin, kuten edellä esitetään. Toki asiasta on hyvä käydä keskustelua ja toimia yhteistyössä, jos välit eivät reklamoinnin myötä mene huonoiksi. Kyseessä lienee piilevä virhe, jolloin myyjä vastuussa vasta, jos kustannukset merkittävät. Reklamoit nyt, kerrot vaatimuksesi sekä toimenpiteet mihin olet ryhtymässä asian selvittelyn tiimoilta. Pidä myyjä tietoisena tutkimuksista ja joka tapauksessa vähintään parin kuukauden välein siitä miten asia edistyy. Jos et halua tässä vaiheessa vielä palkata asianajajaa, niin selvitä netistä tarkkaan miten se reklamaatio kuuluu tehdä. Ennen reklamaation lähettämistä kannattanee vaikka soitella myyjälle ja selittää tilanne sekä se, miksi reklamaatio on pakko laittaa jo nyt tulemaan. Saattaa säilyä välit ja yhteistyö selvityksissä.

Tässähän oli jo vuosi sitten tehty kuntotarkastus ja olemassa valokuvia että vesi on aiemminkin noussut alapohjassa. En tiedä mistä näkökulmasta alkaisi reklamoimaan piilevänä virheenä.
Pumppaamo on toki jännä, että siitä ei ole tietoa ollut. Toisaalta ei sitä voi löytää jos ei etsikään. Varsinaisesti sellaistakaan ei voi piilottaa mitenkään.

 

[SheikYerbouti]

Kenelläkään piipahtanut Freshin kylässä?

Kyllä käväisi viime keväänä. Ilmaisuutta kovasti myivät.

Oma taktiikka ovelta ovelle myyjien kanssa on yksinkertainen: Kysyn heti moikkauksen jälkeen myytkö jotain, vastaus on lähes aina jotain "voitaisiin yhdessä vilkaista yläpohjaa ja jutella sitten / tässä tarjottaisiin ilmaiseksi mahdollisuutta / nyt olisi kampanja...". Kysyn uudelleen eli mitä palvelua tai tuotetta siis on kaupan, yleensä tässä vaiheessa saa vastauksen. Sanon aina heti ei kiitos, hyvää päivänjatkoa ja suljen oven

Viime kesänä jaettiin muuten myös laatikoihin "vähän" epäilyttävää mainontaa. Tuli viesti, että naapurustossanne tehdään rottatorjuntaa. Jos haluatte myös itse ILMAISEN kartoituksen, ottakaa yhteyttä. Googleteltiin sitten firman tiedot ja siellähän oli työnhakuilmoitus muutaman kuukauden takaa, että etsitään jakajaa A5 kokoisille mainoksille postilaatikoihin, juuri sille koolle mitä tämä "ilmoitus naapurustossa tapahtuvasta myrkytyksestä" oli ollut. Firma itse oli varsin uusi, ei paljoa ollut historiaa takana.

Samaa mainosta sitten näkyi vähän joka laatikosta törröttämässä monen korttelin päästäkin.

 

[JuhaH]

Hulevesien viivytyksen (tai jos oikein tiukkaan tulkitaan määräyksiä, niin koko käsittelyn) tulisi tapahtua tontilla, joten kaupunki voi levitellä käsiään jos asukkaat valittavat järjestelmän kapasiteetista. Esim meillä on maahan kaivettuna 6m pitkä 1m halkaisijaltaan oleva säiliö josta vedet pumpataan hiljalleen tontin reunalla olevaan ojaan, jossa jossa mahtuu viivyttämään useamman kymmenen kuutiota vettä ennen kuin se valuu kadun ojajärjestelmään. Nyt kaupunki on ”parantamassa” hulevesijärjestelmään kaivamalla kadulle putket, joten ojaviivytystä ei pysty enään hyödyntämään ja katsotaan mitä ongelmia tuo poikii. Tuo vesimäärä alapohjassa kyllä kuulostaa siltä, että että sitä ei saa viivytettyä millään järkevällä tavalla. Munkaan mielestä noin tehdyn koko betonisen alapohjan tulviminen ei kuulosta katastrofilta, jos se on satunnainen tapahtuma. Ja pumppukin voi olla haastava asentaa kun niille vesille pitäisi löytää _omalta tontilta_ joku pumppauspaikka.

 

[JuhaH]

Lähinnä noissa on ongelmana se, että joutuisivat olemaan kaivon olosuhteet kestävää laatua. Kaivossa kun riittää kosteutta ja lämpötilat vaihtelee lähes ulkoilman lämpötilan mukaisesti. Olen vähän olettanut, ettei nuo perusanturit sitä kestäisi kovin pitkään.

Tulvimista voinee valvoa tällaisella ja joku keskukseen tms. asennettava kärkitietoanturi liittämään systeemi älyvermeisiin. KARI-pintakytkin C2H, C2Y, C2L, C2A, C2HL | kari.fi

 

[Joukahaine]

Onkos millainen homma lisäillä kuuman käyttöveden kierto jälkeenpäin pilp taloon (vesikiert lattialämmitys). Pilp sijaitsee khh ja kauimmaiset huoneet kuten wc ja keittiö kestää hyvän aikaa ennenkuin tulee lämmintä (saati kuumaa) vettä. Puhutaan jostain vajaasta minuutista. Ikävä valuttaa ja odottaa lämpöä.

En tiedä siis tuosta kuuman käyttöveden kierrosta tuon taivaallista ja pohdin millaisesta operaatiosta puhutaan.

 

[Zigh]

Onkos millainen homma lisäillä kuuman käyttöveden kierto jälkeenpäin pilp taloon (vesikiert lattialämmitys). Pilp sijaitsee khh ja kauimmaiset huoneet kuten wc ja keittiö kestää hyvän aikaa ennenkuin tulee lämmintä (saati kuumaa) vettä. Puhutaan jostain vajaasta minuutista. Ikävä valuttaa ja odottaa lämpöä.

En tiedä siis tuosta kuuman käyttöveden kierrosta tuon taivaallista ja pohdin millaisesta operaatiosta puhutaan.

KV-kierto on lämpöpumppujen kanssa vähän hankala ainakin jos varaaja on vain se pumpun oma mikä yleensä aika pieni. Aiheuttaa nimittäin aika paljon lisää käyttöveden tekoa kun kierto jäähdyttää vettä. Ainakin se pitää ajastaa olemaan päällä vain silloin kun tarvitaan.

Oisko helpompi ratkaisu laittaa pieni 5-10l sähkövaraaja esim. sinne keittiöön missä kuumaa vettä halutaan saada nopeasti?

 

[Mikkos]

Kyllä käväisi viime keväänä. Ilmaisuutta kovasti myivät.

Oma taktiikka ovelta ovelle myyjien kanssa on yksinkertainen: Kysyn heti moikkauksen jälkeen myytkö jotain, vastaus on lähes aina jotain "voitaisiin yhdessä vilkaista yläpohjaa ja jutella sitten / tässä tarjottaisiin ilmaiseksi mahdollisuutta / nyt olisi kampanja...". Kysyn uudelleen eli mitä palvelua tai tuotetta siis on kaupan, yleensä tässä vaiheessa saa vastauksen. Sanon aina heti ei kiitos, hyvää päivänjatkoa ja suljen oven

Viime kesänä jaettiin muuten myös laatikoihin "vähän" epäilyttävää mainontaa. Tuli viesti, että naapurustossanne tehdään rottatorjuntaa. Jos haluatte myös itse ILMAISEN kartoituksen, ottakaa yhteyttä. Googleteltiin sitten firman tiedot ja siellähän oli työnhakuilmoitus muutaman kuukauden takaa, että etsitään jakajaa A5 kokoisille mainoksille postilaatikoihin, juuri sille koolle mitä tämä "ilmoitus naapurustossa tapahtuvasta myrkytyksestä" oli ollut. Firma itse oli varsin uusi, ei paljoa ollut historiaa takana.

Samaa mainosta sitten näkyi vähän joka laatikosta törröttämässä monen korttelin päästäkin.

Vihon viimeisintä on osallistua noihin "arvontoihin" joissa on vaikka katto- tai ikkunaremontti palkintona. Noihin kun annat numeros alkaa armoton puhelinpommitus ja alkaa esittelijää rampata ja varsinkin jos on näitä lestafirmoja niin numeros leviää kulovalkean lailla firmalta toiselle ja sitten niitä esittelijöitä ramppaa entistä enemmän.
Yks firma jäi kiinni siitä kun tulivat jotain raitisilma vai mitä lie vehkeitään esittelemään ja sovittiin että tuleevat paremmalla ajalla käymään ja sanoi soittavansa niin sovitaan aika paremmin. Moikka ja palaillaan. Sitten emännän kanssa tajuttiin että kumpikaan ei ollut antanut sille hemmolle numeroaan, joten mistä se oli sen saanut..? Otin sille sitten puhelua niin selvis että se oli saanut sen toisesta firmasta joka oli 2-3v aikaisemmin käynyt meillä esittelemässä ikkunaremonttia.. saatoin sanoa sille pari rumaa sanaa puhelimessa.

 

[mikkot]

Tässähän oli jo vuosi sitten tehty kuntotarkastus ja olemassa valokuvia että vesi on aiemminkin noussut alapohjassa. En tiedä mistä näkökulmasta alkaisi reklamoimaan piilevänä virheenä.
Pumppaamo on toki jännä, että siitä ei ole tietoa ollut. Toisaalta ei sitä voi löytää jos ei etsikään. Varsinaisesti sellaistakaan ei voi piilottaa mitenkään.

Siitähän sitä sitten parhaassa tapauksessa oikeudessa riidellään. Oliko ostajalla selonottovelvollisuus alapohjan tulvimisen mahdollisesti aiheuttamista vahingoista, joista näkyy viitteitä kuntotarkastuksen kuvissa, mutta ei silti mainitaa raportissa? Mutulla sanoisin, että ei ollut, mutta väittäisin, ettei tuohon kysymykseen luultavasti saa oikeaa vastausta edes juristilta. Hovissa se sitten kerrotaan.

 

[Joukahaine]

Ei voi kyllä kuin ihmetellä miten leppoisasti jotkut suhtautuvat OKT-asumiseen jos tämä oli kerran tilanne ostohetkellä edeltäviltä omistajilta. Jos kiinnostus ja ymmärrys talon kunnon tarkkailuun on nolla, niin kannattaisi pysyä pois omakotitaloista. Tuli tuossa itsekin käytyä yhtä yli puolen miljoonan OKT katsomassa ja keittiön puinen tiskipöytä seinän vierestä homeessa (ei ihan parilla kastelukerralla synny), varaston ovi jumittaa karmeihin ja liuta muita pieniä kunnossapidon puutteita kertoi kyllä tiettyä tarinaa omistajista. Toisessa vanhemmassa OKT:ssa taas oli kymmeniä remontteja pienistä suuriin listattuna ylös eikä talosta löytynyt nopealla silmäilyllä ainuttakaan edellä mainittujen tapaista rempallaan olevaa asiaa.

Täällä bingo, siis tuon ymmärryksen suhteen. Ollaan kohta (vasta) puoli vuotta asuttu omk:ssa ja jos joku tulisi kysymään mikä pohja sulla on talossa niin sanoisin että tommosen sokkelin päällä se seisoo

Jotenkin aina ollut ihan uuvatti näiden asioiden kanssa, mutta tieto ja halua toki löytyy että tämmöisiä pitää tehdä. Meillä esim yläpohja (ullakko?) eli tuo mihin pitää kiivetä ulkoa talossa kiinni olevia tikkaita ja avata se ovi/luukku katon vierttä. Hyvin voisin asua tässä 10v ja en koskaan kävisi siellä. Tiedän että pitää käydä, mutta mitäs siellä sitten? Ihan helposti en osaa katsoa onko kunnossa, homeen haistaisin kyllä..

Ostaessa näytettiin salaojat ja mainittiin luukuista että kato vuosittain ettei vesi oo tietyn kohdan yläpuolella. Mitäs jos on? Pointti vaan että tietämättömyys voi olla oikeasti vaikka halua olisikin pitää kunnossa. Jonkun omk oppaan latasin jossa ihan perusjuttuja, mutta jos joku vesi menisi väärään paikkaan niin en välttämättä edes olisi perillä asiasta.

Toki ei nuorena mitään talon kunnossapitoa opetettu joskus maalattiin seinää. Korjattiin asioita vain kun hajosi, huollot käytännössä nolla, mutta nykyään kun vanhempien taloa katselee niin ei helvetti en ikinä päästä noin ränsistyneeseen kuntoon. Jotkut eivät tosiaan vain välitä. Itse rehellisenä ihmisenä kertoisin myydessä kaiken mitä asunnosta tiedän, mutta ihan hyvin voisi jäädä jokin asia pimentoon ja purra myöhemmin. Joko esimerkin myyjä ei välittänyt tai luuli homman olevan ihan normaalia. Itsellä ehkä heräisi myösl tuossa kohtaa kellot että kuuluuko olla näin ylhäällä vesi.

 

[Pretor]

Vihon viimeisintä on osallistua noihin "arvontoihin" joissa on vaikka katto- tai ikkunaremontti palkintona. Noihin kun annat numeros alkaa armoton puhelinpommitus ja alkaa esittelijää rampata ja varsinkin jos on näitä lestafirmoja niin numeros leviää kulovalkean lailla firmalta toiselle ja sitten niitä esittelijöitä ramppaa entistä enemmän.

No tää on vähän niin ja näin. Näin sitä itsekin aikoinaan ajatteli, kunnes...
T: Tuli sit voitettua 10K€ arvoinen remontti.
Perus "arvontanainos" somessa ja lomake täytettiin nettisivujen kautta.
En kyllä tänä päivänäkään uskoisi, että noista jotain voi voittaa oikeasti, jos ei olisi osunut omalle kohdalle.

Siihenhän nuo arvonnat perustuu, että saavat valmiita kontakteja juuri kyseisenlaisesta remontista kiinnostuneista ja niille voi sitten samalla tehdä tarjouksen remontista. Siinä saa varmasti jonkun asiakkaan tuotakin kautta. Helpompaa kuin soitella summamutikassa ihmisille.
Ja mulla kun on suoranarkkinointikielto muutenkin koko ajan voimassa, niin eipä tuo puhelin pirise lainkaan.

 

[taski]

Meillä esim yläpohja (ullakko?) eli tuo mihin pitää kiivetä ulkoa talossa kiinni olevia tikkaita ja avata se ovi/luukku katon vierttä. Hyvin voisin asua tässä 10v ja en koskaan kävisi siellä. Tiedän että pitää käydä, mutta mitäs siellä sitten? Ihan helposti en osaa katsoa onko kunnossa, homeen haistaisin kyllä..

Meillä vähän sama homma. Tuo yläpohja on niin hankalan muotoinen kun kattoristikot ovat siellä naaman edessä ja eristeiden alla taas kulkee jotakin IV putkia yms. etten oikein tiedä mihin siellä edes uskaltaa astua vaikka muutaman lankun eristeiden päälle heittäisikin. Samalla sitten pitäisi pujotella ristikoiden välistä rajua akrobatiaa käyttäen, joten tähän mennessä olen tyytynyt parin epäonnistuneen kompurointiyrityksen jälkeen tarkkailemaan tilannetta luukulta taskulampun kanssa. Kaipa sitä pitäisi jossain kohtaa keksiä joku konsti millä tuolla pääsisi liikkumaan, tai palkata kääpiö käymään siellä kerran vuodessa. Kävelysiltojakaan sinne ei oikein mitenkään saa järkevästi viriteltyä.

 

[Joukahaine]

Meillä vähän sama homma. Tuo yläpohja on niin hankalan muotoinen kun kattoristikot ovat siellä naaman edessä ja eristeiden alla taas kulkee jotakin IV putkia yms. etten oikein tiedä mihin siellä edes uskaltaa astua vaikka muutaman lankun eristeiden päälle heittäisikin. Samalla sitten pitäisi pujotella ristikoiden välistä rajua akrobatiaa käyttäen, joten tähän mennessä olen tyytynyt parin epäonnistuneen kompurointiyrityksen jälkeen tarkkailemaan tilannetta luukulta taskulampun kanssa. Kaipa sitä pitäisi jossain kohtaa keksiä joku konsti millä tuolla pääsisi liikkumaan, tai palkata kääpiö käymään siellä kerran vuodessa. Kävelysiltojakaan sinne ei oikein mitenkään saa järkevästi viriteltyä.

Mitä katsot sillä taskulampulla, mitä tuolta etsitään?

 

[eGe]

Täällä bingo, siis tuon ymmärryksen suhteen. Ollaan kohta (vasta) puoli vuotta asuttu omk:ssa ja jos joku tulisi kysymään mikä pohja sulla on talossa niin sanoisin että tommosen sokkelin päällä se seisoo

Jotenkin aina ollut ihan uuvatti näiden asioiden kanssa, mutta tieto ja halua toki löytyy että tämmöisiä pitää tehdä. Meillä esim yläpohja (ullakko?) eli tuo mihin pitää kiivetä ulkoa talossa kiinni olevia tikkaita ja avata se ovi/luukku katon vierttä. Hyvin voisin asua tässä 10v ja en koskaan kävisi siellä. Tiedän että pitää käydä, mutta mitäs siellä sitten? Ihan helposti en osaa katsoa onko kunnossa, homeen haistaisin kyllä..

Ostaessa näytettiin salaojat ja mainittiin luukuista että kato vuosittain ettei vesi oo tietyn kohdan yläpuolella. Mitäs jos on? Pointti vaan että tietämättömyys voi olla oikeasti vaikka halua olisikin pitää kunnossa. Jonkun omk oppaan latasin jossa ihan perusjuttuja, mutta jos joku vesi menisi väärään paikkaan niin en välttämättä edes olisi perillä asiasta.

Toki ei nuorena mitään talon kunnossapitoa opetettu joskus maalattiin seinää. Korjattiin asioita vain kun hajosi, huollot käytännössä nolla, mutta nykyään kun vanhempien taloa katselee niin ei helvetti en ikinä päästä noin ränsistyneeseen kuntoon. Jotkut eivät tosiaan vain välitä. Itse rehellisenä ihmisenä kertoisin myydessä kaiken mitä asunnosta tiedän, mutta ihan hyvin voisi jäädä jokin asia pimentoon ja purra myöhemmin. Joko esimerkin myyjä ei välittänyt tai luuli homman olevan ihan normaalia. Itsellä ehkä heräisi myösl tuossa kohtaa kellot että kuuluuko olla näin ylhäällä vesi.

Melkein sanoisin, että terveellä uteliaisuudella pääsee pitkälle. Pohjarakenteen näkee talon piirrustuksista, ja piirustusten tulkkaamiseen löytyy ainakin auttavasti apua ihan googlaamalla Tämä siis siltä pohjalta, että melko köykäisellä tietämyksellä tässä itsekin vielä tulee mentyä mutta melko paljon on tullut reilu parin kuukauden aikana selviteltyä asioita mitä itsekään omassa okt:ssa on nyt asunut.

Monessa asiassa pääsee pitkälle sillä, että tietää miltä asiat näyttävät nyt, huomenna ja ylihuomenna jotta osaa seurata muutoksia ajan saatossa. Jos salaojat tulvivat, niin vesi ei pääse poistumaan syystä tai toisesta -> tiedät vähintäänkin tilata asioita paremmin tuntevan ihmisen paikalle tai kysellä internetissä paremmin neuvoja. Yläpohjassa huomaat, jos villat tai puuosat vaihtavat väriä yhtäkkisesti, tai jos sieltä löytyy eläinten jätöksiä jolloin tietää taas reagoida tavalla tai toisella asioihin. Pahintahan on se, että näitä ei seuraa ollenkaan "koska niistä ei mitään ymmärrä" ja hiljalleen kehittyvät vahingot jäävät havaitsematta vielä siinä vaiheessa, kun ne olisi helppoa ja halpaa ratkaista.

Mistään en itsekään mitään tiedä mutta tässähän sitä tulee tarpeen vaatiessa selviteltyä yhtä sun toista. Tämänkin foorumin avustuksella tuli jo mm. yksi täysin kylmä lattialämmityspiiri hoidettua lämpimäksi, ja nyt on sen ja kaiken muun oheisihmettelyn myötä taas tuonkin järjestelmän osalta paljon viisaampi. Joku muu olisi varmaan kärsinyt kylmän lattian kanssa (kuten edelliset asukkaat tekivät) ja manannut millaiseen paskaan menikään kätensä tunkemaan.

 

[Nik97]

Eikö siellä yläpohjassa käydä katsomassa onko aluskate ehjä ja katon läpiviennit ei vuoda? Tämän lisäksi itse joudun siellä loukuttamaan pari hiirtä aina syksyisin.

Itse en ole edes tietoinen onko tässä talossa salaojien tarkastuskaivoja (ymmärtääkseni niitä kuuluisi olla talon joka kulmalla?), kuitenkin tiedän mihin sadevedet purkaantuvat mutta en ole noihin salaojiin vielä jaksanut perehtyä mutta kyllä ne taitaa toimia kun ei mitään ongelmia ole, tosin sitten voi olla jo aika myöhässä jos näkyviä ongelmia alkaa näkemään esim sokkelissa. Sen tiedän että tässä on salaojat kahdessa tasossa.

Tosiaan kuten edellä jo kerrottiin niin tietämys ei tarvitse olla insinööritasoa mutta pääasia että huomaisi muutoksia jotka vaativat toimenpiteitä.

Ja kyllä ihan itsenikin takia pidän kirjaa talon huoltotöistä, koska niitä on tehty ja hieman kustannuksista.