Palkkakeskustelu

[Harb]

Tuli vastaan tuossa linkkaria selaillessa yksi "Rising Star -jatkokoulutus", jossa Vincit tarjoilee mahdollisuutta kouluttaa tulevaisuuden tekijöitä jne. ja joukossa on FullStack developeria, SAP Technical consultanttia jne. joihin he kouluttavat "AI-natiiveja" tmv. duunareita.
Yhteinen piirre näissä oli kuitenkin hieman silmiinpistävä, 3000€ kk-liksa vuoden mittaisen koulututuksen ajan. Ymmärrän, että kyse on koulutuksesta ja liksa on varmaan korkeampi sen jälkeen, mutta kuka IT-alalla lähtee vaihtamaan alaa tai kouluttautumaan tolla liksalla?
En tiedä onko mulla jotenkin laput silmillä tai onko vaan käynyt tuuri tms., mutta teen ihan tavallista service deskiä (sekä ulkoista että sisäistä) ja liksa on huomattavasti tota korkeampi.

SAP Functional Consultant, Rising Star Trainee - Vincit

Do you want to learn from the best? We do.

vincitoyj.teamtailor.com

Itse olen vastaavanlaisia ohjelmia ollut suunnittelemassa aiemmin IT alalla ja yleensä niihin tulee enemmän ihmisiä IT sektorin ulkopuolelta, jolloin 3000€ voi olla ihan hyväkin palkka. Yllättävää tuossa on enemmänkin ohjelman pituus, vuosi on aika pitkä aika. Ehkä siinä on ajateltu että saavat sidottua nuo ihmiset vuodeksi hommiin tuolla liksalla ennen kuin lähtevät firmaa vaihtamaan.

 

[Ezzy]

Eiköhän tuohon hae alanvaihtajat muilta aloilta, jolloin 3000€/kk on ihan hyvä palkka siitä, että oppii itselleen uuden ammatin.

Vuodessa joltakin toiselta alalta Fullstack-devaajaksi? En ole devaaja, mutta kuulostaa vähän oudolta.

 

[Ezzy]

Itse olen vastaavanlaisia ohjelmia ollut suunnittelemassa aiemmin IT alalla ja yleensä niihin tulee enemmän ihmisiä IT sektorin ulkopuolelta, jolloin 3000€ voi olla ihan hyväkin palkka. Yllättävää tuossa on enemmänkin ohjelman pituus, vuosi on aika pitkä aika. Ehkä siinä on ajateltu että saavat sidottua nuo ihmiset vuodeksi hommiin tuolla liksalla ennen kuin lähtevät firmaa vaihtamaan.

Joo, linkkarin puolella puhuivat, että iso osa ton ohjelman aiemmista läpäisijöistä on vieläkin Vincitillä duunissa. Mitä itse firmasta tiedän, niin ainakin on läpinäkyvää meininkiä ja ajatuksella luotu firman "käsikirja" jne. missä on arvot määritelty.

 

[juhei]

Vuodessa joltakin toiselta alalta Fullstack-devaajaksi? En ole devaaja, mutta kuulostaa vähän oudolta.

Kyllä kai siinä perusteet oppii. Yleensähän noi on aika intensiivisiä koulutusjaksoja.

 

[t-man83]

turha

 

[dropadrop]

Minä olen iloinen veronmaksaja. Tienaan mielestäni ihan hyvin, joten verojakin tulee jonkun verran maksettua. Mutta heikommista pitää pitää huolta, sellainen maa joka niin ei tee ei ole elämisen arvoinen.

Mäkin olen lähtökohtaisesti suhteellisen iloinen veronmaksaja. Kuitenkin viimeaikoina on myönnettävä että on vituttanut kun narratiivi on ollut niin kahtia jakava ja syyllistävä.

Esim. jollen ole väärin ymmärtänyt on tuleva ”rikkaiden veroale” pitkälti sitä, että laitetaan marginaaliveron katto 53% alapuolelle nykyisen 58% sijaan. Se on edelleen todella korkea, ja jotta siitä pääsee hyötymään pitää siis olla todella iso veronmaksaja.

Tähän väliin disclosure, että vaikka tienaan suht hyvin, en kuitenkaan niin paljoa että olisin tuon veroaleen isojen voittajien joukossa.

Tätä sitten esitetään muodossa, että ”kattokaa miten paljon rikkaiden verot laskee” tai ”noi ei osallistu hyvinvointivaltion ylläpitoon”. Jos olet kova työntekijä ja kiitoksen sijaan saat koko ajan vaan moitteita niin miten se motivoi? Ja tajuaakohan poliitikot jotka käyttää tota retoriikkaa, että luodessaan me vs noi vastakkainasettelun he luovat sitä samaan aikaan myös toiseen suuntaan?

Yritin eilen ettiä yhtä tutkimusta jossa oli vertailtu veroastetta eri palkoille Euroopassa muttei löytynyt. Ehkä koska veronmaksajien keskusliitto oli julkaissut samantapaisen äskettäin ja siihen on niin paljon viitteitä jokapuolelta. Sisältö pitkälti sama, mutta veronmaksajat ovat jättäneet alle 30k/v tienaavat pois. Varmaan koska sen myötä ne olisivat tajunneet miten hyvä tilanne heillä on ja poistuneet järjestöstä. Kuva kaappauksena, ja käsittääkseni trendi jatkuu samanlaisena eteenpäin. Eli 20k/v maksaa siis paljon vähemmän veroja kuin verrokkimaat.

Kyllä on hyvä pitää heikoista huolta, mutta olisi oikeasti hyvä myös tajuta mikä todellisuus on. Korkeatuloiset eivät ole ainoita jotka maksavat merkittävästi länsi-Eurooppalaisia maita enemmän veroa, se alkaa jo mediaanin yläpuolelta. Ja alapuolella taas maksetaan poikkeuksellisen vähän. Tämä on myös syy miksi monissa vertailuissa vaikuttaa ettei Suomen verotus ole poikkeuksellisen korkea - koska puolelle se ei ole ja se tuottaa keskiarvon joka näyttää kohtuulliselta.

 

[dropadrop]

Omat vanhemmat tienaa n. 3000e/kk bruttona, vaikka molemmat ovat olleet yli 30 vuotta työelämässä poislukien vanhempainvapaat. Meininki on melko karua tavallisen tallaajan näkökulmassa, varsinkin kun otetaan huomioon, että joutuvat tekemään kolmivuorotöitä, pitämään autoa ja kasvattamaan lapsia näillä tuloilla.

Ehkä olisi heille vielä karumpaa jos vain toinen olisi töissä 6000€/kk brutolla. Käteen jäisi meinaan paljon vähemmän.

 

[Wolttis]

Kyllähän nuo ensivuoden veromuutokset vähä muillekin tuloluokille vaikuttavat

Tuota en oikein kyllä ymmärrä että miksi noita alimpien tuloluokkien veroja lähdetään kiristämään nuo kiristykset on varmasti sataprosenttisesti pois kierrosta ja pois pienyrittäjiltä?
Työhuone ja työmarkkinajärjstöjen vähennyksen poiston kun vielä tuohon lisää niin miinukselle kyllä menee koko listan alkupuolisko.

 

[a-p]

Kyllähän nuo ensivuoden veromuutokset vähä muillekin tuloluokille vaikuttavat

Tuota en oikein kyllä ymmärrä että miksi noita alimpien tuloluokkien veroja lähdetään kiristämään nuo kiristykset on varmasti sataprosenttisesti pois kierrosta ja pois pienyrittäjiltä?
Työhuone ja työmarkkinajärjstöjen vähennyksen poiston kun vielä tuohon lisää niin miinukselle kyllä menee koko listan alkupuolisko.

Työttömyyskassasta saa sen verovähennyksen, vaikka sillä ei olisikaan mitään merkitystä. Aaria-kassan vuosimaksu on jotain 72€. En itse koe tuota ay-jäsenmaksuvähennyksen poistoa miksikään merkittäväksi asiaksi. Noiden ay-liittojen jäsenmaksut ovat monella alalla kovat ja esimerkiksi PAM:in jäsenmaksu on 1.50%.

Työhuonevähennyksiä ei ole jokainen ikinä saanutkaan varsinkaan haalariduunari, joten tuo työhuonevähennyksen poisto iskee vain niihin korkeakoulutettuihin ja isotuloisempiin.

 

[Vepasto]

Kyllähän nuo ensivuoden veromuutokset vähä muillekin tuloluokille vaikuttavat

Tuokin taulukko yksinään saa närästystä aikaan kun siinä kerrotaan vain kuinka paljon verotus muuttuu. Hirveä jupina hyvätuloisten veronkevennyksistä. Laittaisivat samaan taulukkon sen veromäärän jota tuo muutos koskee.

Tuon taulukon viimeisemmän verojen vähennys kuullostaa äkkiseltään hyvin isolta summalta. Mutta jos otetaan huomioon se, että kyseinen henkilö maksaa veroa vuodessa about 127 000 EUR, niin ei se enään niin isolta muutokselta tunnukkaan. Ja vähennyksen jälkeenkin maksettavaa riittää ihan riittävästi.

En myöskään kannata malalapalkkaisten veronkiristyksiä. On kohtuutonta lisätä heidän verotaakkaa yhtään enempää.

 

[Herrahuu]

Riippuu työnantajasta. Ennen insinöörihommiin siirtymistä olin hetken aikaa muuan autotehtaalla, eikä sieltä saanut linjastolta kolmivuorossa kuin nippa nappa 2000€/kk bruttona. Ja tämä oli 2017.

Toisaalta opiskeluiden aikaisissa kesätöissä asfalttihommissa on parhaimmillaan tienattu yli 6000€/kk, joskin runsailla ylitöillä.

Kyllä. Jotkut oikeasti joutuu tekemään työtä aivan orjapalkalla Suomessakin, eikä ole edes aivan harvinaista. Olen nähnyt mm. palkkatodistuksen, jossa tutun tehdastyön palkka oli 2700e/kk (brutto) ja oli ollut samassa firmassa yli 15 vuotta samoissa hommissa. Vuosi taisi olla 2019. Yleistä tämä tuntuu olevan valmistavassa teollisuudessa esim erilaisissa varasto- ja kokoonpanohommissa, mutta toki hoitoalallakin ja tuskin lumityöntekijätkään hirveästi tienaa.

 

[dropadrop]

Tuon taulukon viimeisemmän verojen vähennys kuullostaa äkkiseltään hyvin isolta summalta. Mutta jos otetaan huomioon se, että kyseinen henkilö maksaa veroa vuodessa about 127 000 EUR, niin ei se enään niin isolta muutokselta tunnukkaan. Ja vähennyksen jälkeenkin maksettavaa riittää ihan riittävästi.

Ylivoimaisesti paras esitystapa olisi veroprosentti ennen / veroprosentti jälkeen. No ehkä marginaaliveroprosentti ennen / jälkeen myös, mutta toi eka näyttäisi selkeästi kuinka suuren osuuden kukin maksaa muutoksen jälkeen.

Tämä esitysmuoto on ehkä huonoin, koska jälleen se vain luo vastakkainasettelua valaisematta ollenkaan reaaliteetteja. Sen takia ne poliitikot jotka haluavat nostaa tästä haloon käyttävät juurikin näitä, ja vielä sopivasti valitsevat 1-2 riviä pohjalta ja huipulta jotta tulisi vaikutelma, että kovapalkkaiset ovat ainoita jotka hyötyvät.

 

[dropadrop]

Kyllä. Jotkut oikeasti joutuu tekemään työtä aivan orjapalkalla Suomessakin, eikä ole edes aivan harvinaista. Olen nähnyt mm. palkkatodistuksen, jossa tutun tehdastyön palkka oli 2700e/kk (brutto) ja oli ollut samassa firmassa yli 15 vuotta samoissa hommissa. Vuosi taisi olla 2019. Yleistä tämä tuntuu olevan valmistavassa teollisuudessa esim erilaisissa varasto- ja kokoonpanohommissa, mutta toki hoitoalallakin ja tuskin lumityöntekijätkään hirveästi tienaa.

Kun mä oon puhunut meidän lapsille, että kannattaa mennä semmoselle alalle jolla tienaa hyvin, monet ovat sanoneet että ei sen perusteella pidä elämäänsä suunnitella. Usein. samat tyypit (esim. mun vaimo) ovat itse matalapalkkaisella alalla ja toisena päivänä valittavat sitten tulojensa pienuudesta ja siitä miten omalla alalla (esim hoitaja) maksetaan liian vähän.

Todellisuudessa kukaan ei halua maksaa enempää kuin tarvitsee. Jopa viime vuosikymmenen hyväpalkkaisissa hommissa (koodaajat jne) on saman tien ruvettu maksamaan vähemmän kun kysyntä ja tarjonta on tasoittunut.

Sunkin esimerkin 2700€/kk on palkka joista jotkut unelmoi. Käytännössä ainoat vaihtoehdoton käytännössä työnantajan vaihto / uudelleen kouluttautuminen tai muuttaminen paikkaan jossa osaamisesta kompensoidaan paremmin (ehkä jopa ulkomaille). Niin pitkään kuin työnantaja saa tolla rahalla tekijöitä se ei pääsääntöisesti maksa enempää, ja meillä vielä palkkojen nousua yleisesti säädellään aika keskusjohtoisesti - tavoitteena ehkä kilpailla itä-Euroopan kanssa.

 

[Smugu]

Kyllä. Jotkut oikeasti joutuu tekemään työtä aivan orjapalkalla Suomessakin, eikä ole edes aivan harvinaista. Olen nähnyt mm. palkkatodistuksen, jossa tutun tehdastyön palkka oli 2700e/kk (brutto) ja oli ollut samassa firmassa yli 15 vuotta samoissa hommissa. Vuosi taisi olla 2019. Yleistä tämä tuntuu olevan valmistavassa teollisuudessa esim erilaisissa varasto- ja kokoonpanohommissa, mutta toki hoitoalallakin ja tuskin lumityöntekijätkään hirveästi tienaa.

Tuttusi tienaa hyvin tehdashommiksi. Ja jos hänellä oli kuukausipalkka niin ei edes tee mitään alimman kastin hommia tehtaassa. Ne tekee tuntiliksalla ja 2700€/kk jää monella haaveeksi.

 

[3dfx]

Helppo insentiivi julkiselle, jos saadaan tehtyä halvemmalla laatua laskematta bonari. Esim. sote-alueiden määrän puolittaminen ja byrokratian vähentäminen == megabonarit. Jos tehdään vakavia itsestäänselviä virheita kuten nollakorkoisten lainojen vaihtaminen vaihtuvakorkoisiin tai fortum-uniper niin kenkää ja korvausvastuuta... Ei paljon pollaa rasittanut kun ei tarvinut omalla riskillä/rahalla pelata ja ei varmaan edes työpaikka lähtenyt alta. Toisin olisi yksityisellä puolella. Semmonen metaa vastaava year of efficiency olisi paikallaan julkiselle.

Vois myös olla sellaista ettei missään nimessä julkisen palkat voi kasvaa nopeammin kuin yksityisen puolen palkat. Ylipäänsä palkat voisi sitoa jossain määrin budjetin yli/alijäämäisyyteen. Huonot ajat, huonommat palkat, motivaatio maksimi pitää budjetti ylijäämäisenä. Ei yksityisellä puolellakaan optio-ohjelmat/... tuota kun firma tekee tappiota ja kurssi syöksyy.

Julkinen palkkasumma kasvaa- mutta yksityinen kantaa vastuun | Uusi Suomi Puheenvuoro

Palkkasummien ero repesi julkisen ja yksityisen sektorin välillä – Ekonomisti: Tästä se johtuu | Kauppalehti Tämä ero – lähes 11 prosenttiyksikköä – konkretisoi sen…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Tuollaiset ohjeet on periaatetasolla helppoja mutta käytännön tasolla ei. Sotealueiden määrän puolittamisesta palkitsemalla saat sotealueiden määrän puolittamisen. Et säästöjä. Byrokratian määrää mitataan millä? Nollakorkoisten lainojen vaihtaminen oli strategiaan perustuva päätös eikä ymmärtääkseni nk. diskreetti päätös. Kuka siis on vastuussa? Fortumhan on pörssiyhtiö myös yksityisellä omistuksella, eli tässä yhteydessä puhutaan nimenomaan yksityisen sektorin palkitsemismalleista vaikka merkittävä omistaja olisikin valtio. Kuvastaa tosin sitä, että suomessa jotain mätää noissa isojen yhtiöiden huippupaikoissa on.

Julkisen palkat lama-aikana kasvaa nopeammin kuin yksityisen palkat, kun taas nousukautena kasvaa heikommin kuin yksityisen palkat. Näin on ollut ymmärtääkseni likimain aina sillä julkisen sektorin palkat eivät ole niin suhdanneriippuvaisia mitä yksityisen.

 

[3dfx]

Omat vanhemmat tienaa n. 3000e/kk bruttona, vaikka molemmat ovat olleet yli 30 vuotta työelämässä poislukien vanhempainvapaat. Meininki on melko karua tavallisen tallaajan näkökulmassa, varsinkin kun otetaan huomioon, että joutuvat tekemään kolmivuorotöitä, pitämään autoa ja kasvattamaan lapsia näillä tuloilla.

3000 on hyvä palkka tehdastyöstä. En juurikaan valittas, ite olen saanu 1600-2000 välillä tehdashommasta eikä ne 30v siellä työssä olleet hirveemmin enempää saanu.

 

[Herrahuu]

Kun mä oon puhunut meidän lapsille, että kannattaa mennä semmoselle alalle jolla tienaa hyvin, monet ovat sanoneet että ei sen perusteella pidä elämäänsä suunnitella. Usein. samat tyypit (esim. mun vaimo) ovat itse matalapalkkaisella alalla ja toisena päivänä valittavat sitten tulojensa pienuudesta ja siitä miten omalla alalla (esim hoitaja) maksetaan liian vähän.

Todellisuudessa kukaan ei halua maksaa enempää kuin tarvitsee. Jopa viime vuosikymmenen hyväpalkkaisissa hommissa (koodaajat jne) on saman tien ruvettu maksamaan vähemmän kun kysyntä ja tarjonta on tasoittunut.

Sunkin esimerkin 2700€/kk on palkka joista jotkut unelmoi. Käytännössä ainoat vaihtoehdoton käytännössä työnantajan vaihto / uudelleen kouluttautuminen tai muuttaminen paikkaan jossa osaamisesta kompensoidaan paremmin (ehkä jopa ulkomaille). Niin pitkään kuin työnantaja saa tolla rahalla tekijöitä se ei pääsääntöisesti maksa enempää, ja meillä vielä palkkojen nousua yleisesti säädellään aika keskusjohtoisesti - tavoitteena ehkä kilpailla itä-Euroopan kanssa.

Juuri näin. Saa kyllä todella nauttia työstään, että sitä tekisi työn ihanuuden takia palkalla, jolla juuri ja juuri tulee toimeen. Minusta on jopa vastuutonta, että ihmiset opastetaan tuolla perusteella eri aloille peruskoulussa, eikä mietitä työllistymistä, palkkaa ja tulevaisuudennäkymiä.

Itse olen valikoinut työtehtävät ja työnantajat hyvinkin vahvasti palkan perusteella, pyrkien kuitenkin pitämään työtehtävät edes mielenkiintoisina. Luonnollisesti teen töitä, joissa pystyn kehittymään, jotta palkkakin voi kehittyä. Työ on pakollinen paha, jolla mahdollisestaan vapaa-ajan elämä (joka on kyllä vähäistä). Plussaa on, jos työ ei ole pelkkää kärsimystä.

 

[Herrahuu]

3000 on hyvä palkka tehdastyöstä. En juurikaan valittas, ite olen saanu 1600-2000 välillä tehdashommasta eikä ne 30v siellä työssä olleet hirveemmin enempää saanu.

Tätä pointtia yritinkin tuoda esiin. 3000e on hyvä palkka Suomessa, vaikka sillä tulee huonosti toimeen.

 

[3dfx]

Mun aikaisemmista ehdotuksista yksi oli valtion budjetin alijäämä/ylijäämään sitomista eikä jotain käsienheiluttelumetriikkaa. Sama asia kuin yksityisellä puolella saat optioita/osakkeita joiden kurssi menee firman menestyksen mukaan. Pitää miettiä mikä yhteinen iso etu on oli sitten julkinen tai yksityinen ja siihen sitoa. Ei yksityisellä puolellakaan aina onnistuta bonusten oikealla tavalla säätämisessä. Täydellinen on tarpeeksi hyvän tai edes paremman pahin vihollinen. Esim. tuo nollakorkoisten vaihtaminen vaihtuvakorkoisiin ja fortum-uniper olisi myös antaneet hittiä julkisen bonareihin.

Toinen iso pointti tässä spesifisessä kannustimessa, että yli/alijäämä ts. tulos alkaa kiinnostamaan työntekijöitä poliitikoista virkamiehiin ja hoitsuihin. Ymmärrys asioista paranee isossa kuvassa mikä parantaa mahdollisuuksia että tehtäisiin oikeita asioita ja järkevästi. Mikä on firman etu ja pyritään siihen ettei kannattaisi omaa, esimiehen, siilon, organisaation etua suosia kokonaisuuden kustannuksella. Uskoisin, että esim. metan year of efficiency osaltaan osuu juurikin tähän kokonaisuuden optimoinnin ja kokonaisuuden edun optimoimiseen, esim. byrokratian ja hierarkian ja manageroinnin vähentäminen.

Lopputulos: Valtio myi omaisuutensa oletetusti alihintaan, muutaman vuoden ylijäämästä sai poliitikko ja muut muutaman vuoden ajan hyvän palkkion. Tuo ehdottamasi on nimenomaan käsienheiluttelumetriikka, sillä se ei ohjaa toimintaa järkevästi. Olen vähän skeptinen kun vuoskymmeniin ei ole pystytty luomaan järkevää palkitsemismallia tuonne yritystalouden opeilla, että sellanen olisi jotenkin mahdollista. Minusta parempi olisi palata siihen vanhaan malliin missä nyt vaan hyväksytään ne pienipalkkaset lapioon nojailijat, mutta silloin edes joku asia toimisi ja edes johonkin olisi varaa.

Valtiolla ei ole markkina-arvoa, joten sellaiset metriikat eivät toimi, mitkä jotenkin sellaiseen perustuvat mm. optio tyyppiset. Poliitikon/hallituksen markkina-arvo mitataan vaaleissa.

 

[Wolttis]

Ylivoimaisesti paras esitystapa olisi veroprosentti ennen / veroprosentti jälkeen. No ehkä marginaaliveroprosentti ennen / jälkeen myös, mutta toi eka näyttäisi selkeästi kuinka suuren osuuden kukin maksaa muutoksen jälkeen.

Tämä esitysmuoto on ehkä huonoin, koska jälleen se vain luo vastakkainasettelua valaisematta ollenkaan reaaliteetteja. Sen takia ne poliitikot jotka haluavat nostaa tästä haloon käyttävät juurikin näitä, ja vielä sopivasti valitsevat 1-2 riviä pohjalta ja huipulta jotta tulisi vaikutelma, että kovapalkkaiset ovat ainoita jotka hyötyvät.

Kyllähän tämä esitystapa kuitenkin näyttää suoraan miten paljon se kunkin tuloluokan ostovoima nousee tai laskee euroissa, närää se varmasti aiheuttaa enemmän kuin osuuksista ja prosenteista puhuminen ja siitä voi tietysti keskustella että mitkä tulorajat taulukkoon kannattaisi ottaa.
Mutta euromääristä sen paremmin kuitenkin jokainen näkee että miten asiat käytännössä omalla kohdalla muuttuvat, ja karkeasti jos on tienannut tietyn summan ja tämä vuosi mennyt plusmiinusnolla niin ensivuonna pitää jättää sitten yksi parturissa käynti väliin jotta pysytään samassa, jollei mikään muu muutu.

 

[Jebaus]

Tätä pointtia yritinkin tuoda esiin. 3000e on hyvä palkka Suomessa, vaikka sillä tulee huonosti toimeen.

Miten tulee huonosti toimeen? 3k palkkaa tulee aikalailla suoraan nettona tilille. Pariskunnalla tarkoittaa siis lähes 72t€/vuodessa.

Toki jos pitää hankkia joku 500t omistusasunto ja maksella lainaa/vuokraa 2000€/kk tilanne muuttuu, mutta kyllä lähtökohtaisesti tuo on sellainen tulomäärä millä elelee aivan kevyesti ja lomailee vaikka thaimaassa kunhan yhtään ymmärtää taloudenhallintaa.

 

[3dfx]

Varmaan taas riippuu alueesta aika paljon

 

[thinknad]

Miten tulee huonosti toimeen? 3k palkkaa tulee aikalailla suoraan nettona tilille. Pariskunnalla tarkoittaa siis lähes 72t€/vuodessa.

Toki jos pitää hankkia joku 500t omistusasunto ja maksella lainaa/vuokraa 2000€/kk tilanne muuttuu, mutta kyllä lähtökohtaisesti tuo on sellainen tulomäärä millä elelee aivan kevyesti ja lomailee vaikka thaimaassa kunhan yhtään ymmärtää taloudenhallintaa.

No ei todellakaan tule nettona tuota määrää. 4500e/kk bruttona niin voit saada 3k käteen.

Edit: vanhoja palkkanauhoja kun katselen niin 3700e palkasta jäänyt kaikkien kommarimaksujen jälkeen melkein tasan 2500e käteen.

 

[Makis]

Kyllä on hyvä pitää heikoista huolta, mutta olisi oikeasti hyvä myös tajuta mikä todellisuus on. Korkeatuloiset eivät ole ainoita jotka maksavat merkittävästi länsi-Eurooppalaisia maita enemmän veroa, se alkaa jo mediaanin yläpuolelta.

Tuossa oli siis "vertailumaat". Mitkähän nuo vertailumaat mahtaa olla?

 

[dropadrop]

Kyllähän tämä esitystapa kuitenkin näyttää suoraan miten paljon se kunkin tuloluokan ostovoima nousee tai laskee euroissa

No mä en taas usko että näyttää.

Vaikka en olekaan tuolla palkkatiedostojen ylälaidalla mulla on sen verran säästöjä, että voin silmiä räpsäyttämättä ostaa muutaman tonnin tietokoneen tai lomamatkan. Pointtina siis, että mun on suhteellisen vaikea käsittää miksi suhteellisen matalasti verotetut meuhkaavat siitä että verot kasvavat 1.7€/kk.

Ja ennen kuin valitatte ylimielisyydestä, pointtina on että ostovoima on suhteellinen käsitys. Sen takia 1500€ nettopalkalla päiväsakko on 20€ ja 15000€ palkalla 245€. Noissahan ei ole tarkoituksena tienata rahaa, vaan varmistaa että sakoilla on samankaltainen vaikutus. En siis ehdota etteikö pari euroa kuussa voisi suistaa jonkun taloutta raiteiltaan.

Pienituloinen ei saa millään käsitystä siitä miten 10000€ nettopalkalla olevan ostovoima paranee saamalla sen 650€ lisää käteen. Se siis vaan synnyttää vastakkainasettelua, ei ymmärrystä.

 

[dropadrop]

Tuossa oli siis "vertailumaat". Mitkähän nuo vertailumaat mahtaa olla?

Alankomaat, Belgia, Britannia, Espanja, Irlanti, Italia, Itävalta, Norja, Ranska, Ruotsi, Saksa, Sveitsi, Tanska ja Viro

Näin Suomi sijoittuu palkkaverotuksessa – suuri vertailu 18 maasta | Verkkouutiset

Näin Suomi sijoittuu palkkaverotuksessa – suuri vertailu 18 maasta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Wolttis]

No mä en taas usko että näyttää.

Vaikka en olekaan tuolla palkkatiedostojen ylälaidalla mulla on sen verran säästöjä, että voin silmiä räpsäyttämättä ostaa muutaman tonnin tietokoneen tai lomamatkan. Pointtina siis, että mun on suhteellisen vaikea käsittää miksi suhteellisen matalasti verotetut meuhkaavat siitä että verot kasvavat 1.7€/kk.

Ja ennen kuin valitatte ylimielisyydestä, pointtina on että ostovoima on suhteellinen käsitys. Sen takia 1500€ nettopalkalla päiväsakko on 20€ ja 15000€ palkalla 245€. Noissahan ei ole tarkoituksena tienata rahaa, vaan varmistaa että sakoilla on samankaltainen vaikutus. En siis ehdota etteikö pari euroa kuussa voisi suistaa jonkun taloutta raiteiltaan.

Pienituloinen ei saa millään käsitystä siitä miten 10000€ nettopalkalla olevan ostovoima paranee saamalla sen 650€ lisää käteen. Se siis vaan synnyttää vastakkainasettelua, ei ymmärrystä.

Se nyt on ihan sama minkä käsityksen kukakin saa, ei se tuohon liity mitenkään.
Taulukko kertoo suoraan miten henkilön ostovoima nousee/laskee riippuen palkkatulojen määrästä.
Sukanvarressa voi tietysti olla rahaa tai velkojilla saatavia, mutta ei se siltkään muuta tuota että tuon jälkeen rahaa on määrätyn summan verran enemmän/vähemmän käytössä ensivuonna, jos muut asiat pysyvät samoina.
ja kyllä se parturi/putkiremppa/hieronnassa käynti vaan maksaa sen samanverran euroja tulee niitä sitten tilille se 2000€ kuukaudessa tai 20000€
Eikä sitä nyt voi mihinkään laskea mukaan jos hölmöilet itsellesi sakkoja tai muuta vastaavaa.

 

[Sikatiiker]

Eiköhän tuohon hae alanvaihtajat muilta aloilta, jolloin 3000€/kk on ihan hyvä palkka siitä, että oppii itselleen uuden ammatin.

Oikeastaan pitänee vinkata tutulle naapurustossa joka opiskelee nyt työnsä ohessa jossakin koulussa It-alalle. Jotain koodaustehtäviä on, mutta hoitoalalta alaa vaihtanut keski-ikäinen niin jotenkin tuntuu karulta että lähti tohon pari vuotta sitten juuri ennen kuin it-alalla alkoi yt:t lätistä joka puolella.

Aika hyvältä minusta kuulostaa jos pääsee ammattitaitoaan koulutuksella vahvistamaan ja parantamaan työllistymismahdollisuuksiaan ja saa samalla kolme tonnia palkkaa. Oma avokki kun lähtee opiskelemaan itselleen uutta ammattia (myöskin hoitoalaa karkuun) ja pitää alkaa selvittää mihin tukiin hän on oikeutettu ja soittelemaan pankkiin millainen lainajärjestely meillä on jatkossa kun hän ei voi lyhentää ja maksaa korkoja samaan tahtiin kuin aiemmin työssäkäyvänä. Totta kai hoitoalan keikat helpottavat tilannetta, mutta aika kova tahti saa olla jos ei lyhennysvapaata tule tarvitsemaan.

 

[Jebaus]

No ei todellakaan tule nettona tuota määrää. 4500e/kk bruttona niin voit saada 3k käteen.

Edit: vanhoja palkkanauhoja kun katselen niin 3700e palkasta jäänyt kaikkien kommarimaksujen jälkeen melkein tasan 2500e käteen.

Täytyy myöntää että nuo kommarimaksuthan vähän yllättivät, vaikka veroprosentti jää ~10, nuo maksuthan tosiaan kaksinkertaistavat tuon. Itse siis yrittäjä vältän nuo ja nostelen juurikin 35t vuodessa palkkaa ~5% kokonaisveroasteella.
Siltikin, kannattaa huomioida aina se kokonaisuus eikä vaan palkkakuittia, verokorttien prosentit kun ovat 99% yläkanttiin.

 

[Lämpöpumppu]

Noin kymmenen vuotta sitten aloittelevana insinöörinä bruttopalkka oli 2500€ ja käteen jäi karkeasti 1900€/kk. Tuolloin ajatteli, että kunpa palkka nousisi 3500€/kk, niin elelisi herroiksi. Ja kyllähän se nousi nopeastikin, mutta kun tajusi nettopalkan nousevan varsin maltillisesti, niin taas tuli seuraava ”unelmapalkkataso” 4500€/kk, jolla voisi elellä herroiksi. No sekin ylitettiin ja nyt palkka on 6100€/kk. Käteen jää kaikenlaisten maksujen jälkeen noin 3500€/kk. Onhan se jo aika mukava määrä rahaa, mutta varsinaista rikastumisen tunnetta tai elintason päätä huimaavaa nousua tuollakaan summalla ei pääse kokemaan. Insinöörityössä tosin stressi ja vastuu sitten onkin lisääntynyt eksponentiaalisesti palkan kasvun myötä ja nykyään toiveiden elättely korkeammasta palkasta on kääntynyt siihen, että kun loputkin lainat saa maksettua pois, niin voisi hyvin vaihtaa johonkin ”aivotnarikkaan”-työhön puolet pienemmällä palkalla.

Marginaaliveroasteen ymmärtää vasta, kun sen itse pääsee konkreettisesti kokemaan. Ja nyt olen osa sitä eniten tienaavaa kymmenystä Suomessa. 3500€/kk käteen ja olet Suomessa kovatuloisimpia. Rikkauden tunnetta Suomessa palkkatyöllä ei pääse kokemaan.

 

[Stuntman Mike]

Noin kymmenen vuotta sitten aloittelevana insinöörinä bruttopalkka oli 2500€ ja käteen jäi karkeasti 1900€/kk. Tuolloin ajatteli, että kunpa palkka nousisi 3500€/kk, niin elelisi herroiksi. Ja kyllähän se nousi nopeastikin, mutta kun tajusi nettopalkan nousevan varsin maltillisesti, niin taas tuli seuraava ”unelmapalkkataso” 4500€/kk, jolla voisi elellä herroiksi. No sekin ylitettiin ja nyt palkka on 6100€/kk. Käteen jää kaikenlaisten maksujen jälkeen noin 3500€/kk. Onhan se jo aika mukava määrä rahaa, mutta varsinaista rikastumisen tunnetta tai elintason päätä huimaavaa nousua tuollakaan summalla ei pääse kokemaan. Insinöörityössä tosin stressi ja vastuu sitten onkin lisääntynyt eksponentiaalisesti palkan kasvun myötä ja nykyään toiveiden elättely korkeammasta palkasta on kääntynyt siihen, että kun loputkin lainat saa maksettua pois, niin voisi hyvin vaihtaa johonkin ”aivotnarikkaan”-työhön puolet pienemmällä palkalla.

Marginaaliveroasteen ymmärtää vasta, kun sen itse pääsee konkreettisesti kokemaan. Ja nyt olen osa sitä eniten tienaavaa kymmenystä Suomessa. 3500€/kk käteen ja olet Suomessa kovatuloisimpia. Rikkauden tunnetta Suomessa palkkatyöllä ei pääse kokemaan.

Tästä tuli mieleen sellainen keissi, kun oli illanistujaiset toisen pariskunnan kanssa. Jossain kohtia puhe kääntyi palkkaan ja siinä, molemmat heistä tienaa noin 30k€ vuodessa, puhe meni miten hyvin ja helpolla pääsisi jos tienaisi enemmän. Nämä ovat ihan fiksuja ihmisiä ja luulin että tietäviä. Mitä nyt elämässään valitsivat alat joissa palkkakehitys = 404. Paras oli, kun tämä rouva sanoi mikäli miehensä tienasi 60ke vuodessa, niin hän jäisi vaan kotiin lasten kanssa ja harrastaisi. Kysyin miten se on mahdollista, johon hän sanoi et he saa nyt yhteenlaskettuna sen n. 60ke vuodessa, niin sillä pärjää jos vaan yksi tienaisi saman verran. Sanoin kyllä, että käteen jäisi aika paljon vähemmän 1x60ke vrt. 2x30ke ja eihän se ymmärtänyt tai tajunnut (kumpikaan osapuoli), koska luulot on edelleen se, että veroja menee saman verran 60ke vuodessa, kuin 30ke vuodessa tienaavana. Kun vähän laskuria näytin oli epäluuloista ilmettä ja "eihän se noin voi mennä" -tason kommentteja.

Ja näinhän ne monet "köyhät" tai vähätuloiset Suomessa luulee, ne kattoo paljonko nyt saa, triplaa palkkansa ja luulee et veroja menee ~saman verran mitä nykyään. Lopputulema on tosin aika karu ja verojärjestelmä pitää huolen siitä, että sinusta tulee nettomaksaja melko nopeasti. Vielä kun saisi veroille vastinetta.

 

[Makis]

Rikkauden tunnetta Suomessa palkkatyöllä ei pääse kokemaan.

Monessakohan maassa oikeasti pääsee? Tai voihan sitä poimia jotain ammatteja, mutta kyllä sinä Suomessakin olisit päässyt mukaviin tienesteihin vaikka keikkalääkärinä. Ammatinvalintakysymyksiä.

Vaikka netto olisi tuplat, niin en minä vielä kutsuisi sinua rikkaaksi.

 

[stabbulamus]

Lähtee ulkomaankomennukselle kehitysyhteistyön merkeissä jonnekin köyhään maahan niin eleleehän sitä sitten kuin mikäkin kuningas siellä.

 

[Makis]

Vielä kun saisi veroille vastinetta.

Mitenkähän sellainen yhteiskunta toimisi, jossa kaikki saisivat 100% vastinetta rahoilleen? Oletko muuten laskenut paljonko koulutuksesi maksoi yhteiskunnalle, vai kävitkö yksityiskoulua vanhempien rahoilla? Itse ainakin yliopiston käyneenä olen siis saanut jonkun 17 vuotta koututusta ilmaiseksi. Mitähän tuo maksaisi, jos olisi pitänyt maksaa todelliset kulut itse?

Tuossa muutamia hintoja: Katso tästä, mitä saat verorahoillasi – Keräsimme esimerkkejä koulutuksen ja terveyspalvelujen hinnoista.

 

[Stuntman Mike]

Mitenkähän sellainen yhteiskunta toimisi, jossa kaikki saisivat 100% vastinetta rahoilleen? Oletko muuten laskenut paljonko koulutuksesi maksoi yhteiskunnalle, vai kävitkö yksityiskoulua vanhempien rahoilla? Itse ainakin yliopiston käyneenä olen siis saanut jonkun 17 vuotta koututusta ilmaiseksi. Mitähän tuo maksaisi, jos olisi pitänyt maksaa todelliset kulut itse?

Kiitos, olen käynyt kouluja ulkomailla jotka ovat maksettu vanhempien rahoista. Joten aika nettoantajana mennään. Lähinnä kyse on siitä, että terveydenhoitoon ei pääse, hammaslääkäriin ei pääse, tiestö rapautuu, eläminen kallistuu, ruoka kallistuu, veroja tulee lisää. Perusasiat jos toimisi: terveydenhoito ja turvallisuus - sillä pääsisi jo pitkälle. Tiedän kyllä mihin veroja menee ihan senkin vuoksi, että "harrastan" kunnallispolitiikkaa jossa olen hallituksessa ja lautakunnan jäsenenä, joten verojen käyttökohteet ovat tiedossa.

Jos nuo myös pitäisi maksaa itse, eivätkä ne menisi "pohjattomasta" kassasta, myös veroprosentti olisi aikalailla pienempi ja käteen jäävät tulot hyvin paljon suuremmat. Kuukausien jonot terveydenhoidollisten asioiden hoitoon ja heikko koulutus jota täällä peruskoulussa annetaan ei oikein toimi motivaattorina. Tämän lisäksi tämä eläkejärjestelmä on myös täysin valtava huijaus. Siksi panostankin siihen, että lapset saavat täältä veroistani ns. kaiken irti ja muuttavat aikuisena pois.

 

[munse]

luulot on edelleen se, että veroja menee saman verran 60ke vuodessa, kuin 30ke vuodessa tienaavana. Kun vähän laskuria näytin oli epäluuloista ilmettä ja "eihän se noin voi mennä" -tason kommentteja.

Tämä pariskunta ei ehkä edustanut kovin tyypillisiä maltilliset tulot omaavia ihmisiä, jos noin pihalla olivat. Vähän samaa tasoa kuin ei tietäisi, että omistusasunnossa pitää maksaa vastiketta, ja tämä ylimääräinen menoerä jäisi siten omasta kämpästä haaveilevalta budjetoimatta.

 

[Stuntman Mike]

Tämä pariskunta ei ehkä edustanut kovin tyypillisiä maltilliset tulot omaavia ihmisiä, jos noin pihalla olivat. Vähän samaa tasoa kuin ei tietäisi, että omistusasunnossa pitää maksaa vastiketta, ja tämä ylimääräinen menoerä jäisi siten budjetoimatta.

Kyllä tämä aika pitkälti edustaa sitä ns. tavallista kansalaista. Me täällä foorumilla ehkä ollaan tietoisia asioista, mutta kyllä se keskivertokansalainen on aika tietämätön miten maailma oikeasti toimii. Ja samalla näillä kaikilla on äänioikeus. Se on oikeasti aika hälyttävää miten pihalla peruspena ja peruspaula ovat koko yhteiskunnan toiminnasta, varsinkin mitä tulee palveluihin ja muihin asioihin. Samalla nämä huutelee jossain facessa tai jodelissa pää punaisena kaikesta "vääryydestä". Tämä ei tosin kuulu enää palkkaketjuun.

 

[Sikatiiker]

Noin kymmenen vuotta sitten aloittelevana insinöörinä bruttopalkka oli 2500€ ja käteen jäi karkeasti 1900€/kk. Tuolloin ajatteli, että kunpa palkka nousisi 3500€/kk, niin elelisi herroiksi. Ja kyllähän se nousi nopeastikin, mutta kun tajusi nettopalkan nousevan varsin maltillisesti, niin taas tuli seuraava ”unelmapalkkataso” 4500€/kk, jolla voisi elellä herroiksi. No sekin ylitettiin ja nyt palkka on 6100€/kk. Käteen jää kaikenlaisten maksujen jälkeen noin 3500€/kk. Onhan se jo aika mukava määrä rahaa, mutta varsinaista rikastumisen tunnetta tai elintason päätä huimaavaa nousua tuollakaan summalla ei pääse kokemaan. Insinöörityössä tosin stressi ja vastuu sitten onkin lisääntynyt eksponentiaalisesti palkan kasvun myötä ja nykyään toiveiden elättely korkeammasta palkasta on kääntynyt siihen, että kun loputkin lainat saa maksettua pois, niin voisi hyvin vaihtaa johonkin ”aivotnarikkaan”-työhön puolet pienemmällä palkalla.

Marginaaliveroasteen ymmärtää vasta, kun sen itse pääsee konkreettisesti kokemaan. Ja nyt olen osa sitä eniten tienaavaa kymmenystä Suomessa. 3500€/kk käteen ja olet Suomessa kovatuloisimpia. Rikkauden tunnetta Suomessa palkkatyöllä ei pääse kokemaan.

Tästä tuli mieleen sellainen keissi, kun oli illanistujaiset toisen pariskunnan kanssa. Jossain kohtia puhe kääntyi palkkaan ja siinä, molemmat tienaa noin 30k€ vuodessa, puhe meni miten hyvin ja helpolla pääsisi jos tienaisi enemmän. Nämä ovat ihan fiksuja ihmisiä ja luulin että tietäviä. Mitä nyt elämässään valitsivat alat joissa palkkakehitys = 404. Paras oli, kun tämä rouva sanoi mikäli miehensä tienasi 60ke vuodessa, niin hän jäisi vaan kotiin lasten kanssa ja harrastaisi. Kysyin miten se on mahdollista, johon hän sanoi et he saa nyt yhteenlaskettuna sen n. 60ke vuodessa, niin sillä pärjää jos vaan yksi tienaisi saman verran. Sanoin kyllä, että käteen jäisi aika paljon vähemmän 1x60ke vrt. 2x30ke ja eihän se ymmärtänyt tai tajunnut (kumpikaan osapuoli), koska luulot on edelleen se, että veroja menee saman verran 60ke vuodessa, kuin 30ke vuodessa tienaavana. Kun vähän laskuria näytin oli epäluuloista ilmettä ja "eihän se noin voi mennä" -tason kommentteja.

Ja näinhän ne monet "köyhät" tai vähätuloiset Suomessa luulee, ne kattoo paljonko nyt saa, triplaa palkkansa ja luulee et veroja menee ~saman verran mitä nykyään. Lopputulema on tosin aika karu ja verojärjestelmä pitää huolen siitä, että sinusta tulee nettomaksaja melko nopeasti. Vielä kun saisi veroille vastinetta.

Näissä kommenteissa kiteytyy hyvin pari keskeistä asiaa. Ensinnäkin se, miten progressiivinen verotus konkretisoituu vasta oman palkan noustua ja se, miten vähemmän tienaavat eivät sitä aina ymmärrä alkuunkaan.

Läheinen kyselee miksen palkkaa timpuria, sähkäriä ja putkaria tekemään autotalliani istuessani terassilla oluella vaan teen itse kun bruttopalkkani on 3k suurempi kuin hänellä. Vastaus piilee siinä että nettopalkkani on vain 1500€ suurempi. Sillä erotuksella ei palkata moista ulkoista työvoimaa kuin päiväksi tai kahdeksi. Eräs Suomalainen kirurgi teki taannoin itse puuvajaa lähipiirin ihmetellessä monttu auki kun oli ottanut selvää paljonko valmis puuvaja rahteineen kotipihaan maksaa ja todenneensa että siinähän on tonnikaupalla ilmaa verrattuna itse tehtyyn.

Kiitollinen saan toki olla siitä että ylsin tuohon 1500€ parempaan nettopalkkaan, mutta ilmaiseksihan se ei tullut. Tuli siihen käytyä kolme vuotta tätä ihmettelevää läheistäni enemmän koulua, nostettua vuosien opintolaina, tehtyä vuosi hanttihommia häntäkin pienemmällä palkalla oman alan töitä hakiessa, kannettua yksin vastuuta projekteista jotka eivät voineet pysyä aikataulussa sekä riskeerattua oma parisuhde, perhe ja henkinen terveys. Lisäksi sillä kolmen vuoden opiskelulla en kartuttanut ammattitaitoani nimeksikään, vaan hankin kaiken ammattitaitoni oma-aloitteisesti työelämässä sen jälkeen. Päivääkään en ole ollut päätoiminen yrittäjä, mutta silti tunnen itseni ikään kuin yrittäjäksi.

Todellakin sama suunnitelma kuin käyttäjällä Lämpöpumppu tuossa edellä, eli kunhan asumiskustannukset tästä helpottaa niin haluan pystyttämään taloja naulapyssyllä puolet pienemmällä bruttopalkalla ja korvaamaan sen erotuksen nykyiseen nettopalkkaan kokonaisuudessaan ja enemmänkin verottomilla kilometrikorvauksilla ja päivärahoilla ateriakorotuksineen. Itse asiassa olisin tyytyväisimmilläni autoetuun sillä kahta autoa on veemäinen itse rempata sitä mukaa kun rahaa jää taskun pohjalle.

Ihan en tuohon eniten tienaavaan kymmenykseen itse yllä, mutta melkein. Rahapula on käsin kosketeltava kun maksan noita menneiden vuosien kuluja lainojen ja rahoitussopimusten muodossa joka tilistä, kiristelen hampaita vesilaitoksen hinnankorotuksille ja maksan eläinlääkärikulut ja autovaraosat luotolla.

 

[Francis Ford Mondeo]

Tästä tuli mieleen sellainen keissi, kun oli illanistujaiset toisen pariskunnan kanssa. Jossain kohtia puhe kääntyi palkkaan ja siinä, molemmat heistä tienaa noin 30k€ vuodessa, puhe meni miten hyvin ja helpolla pääsisi jos tienaisi enemmän. Nämä ovat ihan fiksuja ihmisiä ja luulin että tietäviä. Mitä nyt elämässään valitsivat alat joissa palkkakehitys = 404. Paras oli, kun tämä rouva sanoi mikäli miehensä tienasi 60ke vuodessa, niin hän jäisi vaan kotiin lasten kanssa ja harrastaisi. Kysyin miten se on mahdollista, johon hän sanoi et he saa nyt yhteenlaskettuna sen n. 60ke vuodessa, niin sillä pärjää jos vaan yksi tienaisi saman verran. Sanoin kyllä, että käteen jäisi aika paljon vähemmän 1x60ke vrt. 2x30ke ja eihän se ymmärtänyt tai tajunnut (kumpikaan osapuoli), koska luulot on edelleen se, että veroja menee saman verran 60ke vuodessa, kuin 30ke vuodessa tienaavana. Kun vähän laskuria näytin oli epäluuloista ilmettä ja "eihän se noin voi mennä" -tason kommentteja.

Ja näinhän ne monet "köyhät" tai vähätuloiset Suomessa luulee, ne kattoo paljonko nyt saa, triplaa palkkansa ja luulee et veroja menee ~saman verran mitä nykyään. Lopputulema on tosin aika karu ja verojärjestelmä pitää huolen siitä, että sinusta tulee nettomaksaja melko nopeasti. Vielä kun saisi veroille vastinetta.

Ihmisillä on hämmentävän huonot tiedot henkilöverotuksen perusteista ja veroprogressio on yksi käsitteistä, mikä yllättää varsinkin pienituloiset. Näistä on joutunut vääntämään useampaankin otteeseen eri ihmisten kanssa, kun keskustelu on kääntynyt "rikkaisiin".

 

[Makis]

Kiitos, olen käynyt kouluja ulkomailla jotka ovat maksettu vanhempien rahoista.

Eli kuulut ns. parempaan väkeen, duunareiden lapset ei paljon ulkomailla opiskele.

Jos nuo myös pitäisi maksaa itse, eivätkä ne menisi "pohjattomasta" kassasta, myös veroprosentti olisi aikalailla pienempi ja käteen jäävät tulot hyvin paljon suuremmat.

Ja tämä koskisi siis myös matalapalkka-alojen ihmisiä vai eikö heillä ole väliä? Miten monella olisi vara vaikka syöpähoitoihin?

Jenkeissähän asia menee aika tavalla noin ja minusta kuulostaa että ei siellä valtaosa ihmisistä kovin tyytyväisiä ole. Eläminen kallistuu, terveydenhuolto onnistuu huomattavalla osalla vain ACA:n ansiosta, eli uhkaavat jäädä kokonaan ilman, koulutus high schoolin jälkeen jäätävän hintaista. Nuorilla ei ole enää mitään mahdollisuutta omistusasuntoon vaikka moni tekee kahta työtä. Ja infrakin on isoissa osissa maata rapistunut. Ja tämä siitä huolimatta että maan talous on maailman suurin ja maassa on ylivoimaisesti eniten miljonäärejä ja miljardöörejä.

 

[Joku_242]

Läheinen kyselee miksen palkkaa timpuria, sähkäriä ja putkaria tekemään autotalliani istuessani terassilla oluella vaan teen itse kun bruttopalkkani on 3k suurempi kuin hänellä.

Muistanko väärin, vai etkös sanonut aiemmin että olet keskituloinen? Ei kuulosta kovin keskituloiselta jos bruttopalkka on 3ke suurempi kuin jollain toisella, mediaanin ollessa Suomessa noin 3300e/kk...

 

[Svaiski]

Kyllä tämä aika pitkälti edustaa sitä ns. tavallista kansalaista. Me täällä foorumilla ehkä ollaan tietoisia asioista, mutta kyllä se keskivertokansalainen on aika tietämätön miten maailma oikeasti toimii. Ja samalla näillä kaikilla on äänioikeus. Se on oikeasti aika hälyttävää miten pihalla peruspena ja peruspaula ovat koko yhteiskunnan toiminnasta, varsinkin mitä tulee palveluihin ja muihin asioihin. Samalla nämä huutelee jossain facessa tai jodelissa pää punaisena kaikesta "vääryydestä". Tämä ei tosin kuulu enää palkkaketjuun.

Komppaan tätä. Olen vastaaviin henkilöihin törmännyt useamman kerran itsekin jotka siis luulevat, että yhden henkilön korkeat tulot olisivat sama kuin kahden henkilön matalammat tulot.

 

[Stuntman Mike]

Eli kuulut ns. parempaan väkeen, duunareiden lapset ei paljon ulkomailla opiskele.

Jeps. Parempaan väkeen Suomeen muuttaneena ulkomaalaisena. Et uskoisikaan kuinka paljon parempi on ollut ulkkiksena (vaikkakin koulutettuna) täällä pärjätä, kun ei kuulu kantaväestöön eikä esim. todistaa 100x enemmän, että osaa asiat. Toki korkeakoulutus nyt antaa erivapauksia tietyissä määrin ja ehkä nostaa sinne enemmän tietävien ihmisten joukkoon. Tänne tuli muutettua ja opiskeltua kieli yms. sen takia, koska piti olla kuulemma hienoa ja helppoa elää, sekä tasa-arvo ja muu toimisi. Näinhän se olikin - 20 vuotta sitten.

Ja tämä koskisi siis myös matalapalkka-alojen ihmisiä vai eikö heillä ole väliä? Miten monella olisi vara vaikka syöpähoitoihin?

Jenkeissähän asia menee aika tavalla noin ja minusta kuulostaa että ei siellä valtaosa ihmisistä kovin tyytyväisiä ole. Eläminen kallistuu, terveydenhuolto onnistuu huomattavalla osalla vain ACA:n ansiosta, eli uhkaavat jäädä kokonaan ilman, koulutus high schoolin jälkeen jäätävän hintaista. Nuorilla ei ole enää mitään mahdollisuutta omistusasuntoon vaikka moni tekee kahta työtä. Ja infrakin on isoissa osissa maata rapistunut. Ja tämä siitä huolimatta että maan talous on maailman suurin ja maassa on ylivoimaisesti eniten miljonäärejä ja miljardöörejä.

Nykyään syöpään kuolee enemmän kuin koskaan ennen, koska hoitoihin pääsee lähinnä tuurilla ja arvalla. Jotta pääsee erikoissairaanhoitoon, pitää ensiksi päästä lottokierroksen läpi petusterveydenhuollossa.

Jenkeissähän asia menee noin opiskeluissa, mutta sielläkin on Community College ja tuhat muuta tapaa päästä opiskelemaan AMK-tasoiset opinnot käytännössä ilmaiseksi. Ei se ole niin, että high schoolin jälkeen pitää ottaa 120k velkaa vuodessa yliopistoon. Tämän lisäksi siellä on avokätiset stipendijärjestelmät ja monia muita polkuja, joiden avaamiseen tarvitaan varmaan oma topikki. Käytännössä loputhan täällä on samaa, mutta täällä ei ole miljonäärejä ja miljärdöörejä, jotka toisivat innovaatiota ja kasvua. Jostain syystä sinne Jenkkeihin halutaan, vaikka eurooppalaisten mielestä on "se on ihan kauhee, kun YLE sanoi niin".

 

[draco76]

Ihan en tuohon eniten tienaavaan kymmenykseen itse yllä, mutta melkein. Rahapula on käsin kosketeltava kun maksan noita menneiden vuosien kuluja lainojen ja rahoitussopimusten muodossa joka tilistä, kiristelen hampaita vesilaitoksen hinnankorotuksille ja maksan eläinlääkärikulut ja autovaraosat luotolla.

Opintolainat ei voi millään olla syynä, ellet sitten ottanut muutakin kuun valtion takaamaa. Maksan opintolainojen lisäksi autosta, talosta ja rempoista, eikä tarvitse kituutella pienemmällä palkalla. Toki kaksi tulonsaajaa, mutta kolmen menot.

Toki autona uudehko corolla, ei mitään premiumia. Merkkihuolto maksaa, mutta ei ole tarvinnut rempata. Nytkin timpuri on tuntipalkalla laittamassa olkkarin seiniä uusiksi. Verovähennyksen saa työstä, vedin maksimit viime vuonnakin. Ensi vuonna saa tulla tekemään lisää.

Halvemmalla toki pääsisi ottamalla palkatonta ja tekemällä itse, mutta en nauti remontoinnista eikä työn viimeistelykään ole niin hyvää. Oma työ on paljon mukavampaa, vaikka joskus aikataulut stressaa.

 

[David ":DA" Imodium]

Komppaan tätä. Olen vastaaviin henkilöihin törmännyt useamman kerran itsekin jotka siis luulevat, että yhden henkilön korkeat tulot olisivat sama kuin kahden henkilön matalammat tulot.

Oma vaimo on tällainen, eikä siksi ymmärrä miksi hänen kannattaisi mennä töihin sen sijaan, että minä tekisin enemmän työtä.

 

[Makis]

Jeps. Parempaan väkeen Suomeen muuttaneena ulkomaalaisena. Et uskoisikaan kuinka paljon parempi on ollut ulkkiksena (vaikkakin koulutettuna) täällä pärjätä, kun ei kuulu kantaväestöön eikä esim. todistaa 100x enemmän, että osaa asiat. Toki korkeakoulutus nyt antaa erivapauksia tietyissä määrin ja ehkä nostaa sinne enemmän tietävien ihmisten joukkoon. Tänne tuli muutettua ja opiskeltua kieli yms. sen takia, koska piti olla kuulemma hienoa ja helppoa elää, sekä tasa-arvo ja muu toimisi. Näinhän se olikin - 20 vuotta sitten.



Nykyään syöpään kuolee enemmän kuin koskaan ennen, koska hoitoihin pääsee lähinnä tuurilla ja arvalla. Jotta pääsee erikoissairaanhoitoon, pitää ensiksi päästä lottokierroksen läpi petusterveydenhuollossa.

Jenkeissähän asia menee noin opiskeluissa, mutta sielläkin on Community College ja tuhat muuta tapaa päästä opiskelemaan AMK-tasoiset opinnot käytännössä ilmaiseksi. Ei se ole niin, että high schoolin jälkeen pitää ottaa 120k velkaa vuodessa yliopistoon. Tämän lisäksi siellä on avokätiset stipendijärjestelmät ja monia muita polkuja, joiden avaamiseen tarvitaan varmaan oma topikki. Käytännössä loputhan täällä on samaa, mutta täällä ei ole miljonäärejä ja miljärdöörejä, jotka toisivat innovaatiota ja kasvua. Jostain syystä sinne Jenkkeihin halutaan, vaikka eurooppalaisten mielestä on "se on ihan kauhee, kun YLE sanoi niin".

Syöpään kuolee enemmän kuin koskaan? Höpö höpö. Koskaan modernina aikana ei ole ollut näin hyvä ennuste syövillä.

Ei kannata olettaa että sinä olet ainoa, jolla on joku käsitys jenkeistä. Katsos kun ensinnäkin on muitakin lähteitä kuin YLE ja toiseksi ihimset saattavat jopa tuntea ihmisiä siellä, tai, *gasp* tyyppejä jotka on olleet sielä vuosia töissä. Yksi sellainen istuu tuossa vieressä (5v, joten eiköhän tuo nähnyt sen puolen aika hyvin). Kannattaa seurata ihan sitä paikallista keskustelua ihmisten ahdingosta, jos kerran noin helposti saa ilmaisen koulutuksen niin ihmeen paljonj siellä on ihmisiä vaikeuksissa.

 

[draco76]

Oma vaimo on tällainen, eikä siksi ymmärrä miksi hänen kannattaisi mennä töihin sen sijaan, että minä tekisin enemmän työtä.

Perheverotus olisi kyllä hyvä lisä. Nyt valtio ohjaa molemmat kokopäivätöihin sen sijaan, että toinen olisi pääelättäjä toisen ollessa kotona taikka osa-aikaisena. Ylityölisät auttavat kumoamaan suurempaa verotusta, joten monesti hyöty on kuitenkin sama.

 

[Stuntman Mike]

Ei kannata olettaa että sinä olet ainoa, jolla on joku käsitys jenkeistä. Katsos kun ensinnäkin on muitakin lähteitä kuin YLE ja toiseksi ihimset saattavat jopa tuntea ihmisiä siellä, tai, *gasp* tyyppejä jotka on olleet sielä vuosia töissä. Yksi sellainen istuu tuossa vieressä (5v, joten eiköhän tuo nähnyt sen puolen aika hyvin). Kannattaa seurata ihan sitä paikallista keskustelua ihmisten ahdingosta, jos kerran noin helposti saa ilmaisen koulutuksen niin ihmeen paljonj siellä on ihmisiä vaikeuksissa.

Kuten sanoin, Jenkit, heidän koulutus, sosiaalinen rakenne, työllistyminen ja muu ei kuulu tähän. En vetänyt Yhdysvaltoja tähän keskusteluun mukaan, enkä aio sillä linjalla jatkaa.

 

[Francis Ford Mondeo]

Oma vaimo on tällainen, eikä siksi ymmärrä miksi hänen kannattaisi mennä töihin sen sijaan, että minä tekisin enemmän työtä.

Kai se vaimokin sen verran numeroista tajuaa, jos todennat tilanteen vaikkapa tällä laskurilla: Palkansaajan verolaskuri – Laske veroprosenttisi

 

[David ":DA" Imodium]

Kai se vaimokin sen verran numeroista tajuaa, jos todennat tilanteen vaikkapa tällä laskurilla: Palkansaajan verolaskuri – Laske veroprosenttisi

Ei tajua, eikä varsinkaan halua tajuta.