Palkkakeskustelu

[Mikkos]

Joo, olet ihan oikeassa. Ei tollainen järjestely etätyötä vaadi, mutta etätyö + joustava sopiminen suoraan esimiehen kanssa helpottaa tällaisia huomattavasti.

Olen ymmärtänyt että nämä ei mene normi "saikkupäiviin". Poika on 13-vuotias ja ainakin sairaspoissaolo on sallittu alle 12-vuotiaan lapsen kanssa. Oikomishoidot eivät myöskään ole ns. "pakollisia", vaan niihin kysytään hoidon alkaessa vanhempien suostumus ja kyyditys tulee järjestää paikan päälle omalla kustannuksella. Näiden perusteella olen tehnyt tunnit takaisin myöhemmin.

Ehkä se perimmäinen pointti oli kuitenkin niissä rahanarvoisissa eduissa ja "eduissa". Työnantaja on vakuuttanut minut sekä työ- että vapaa-ajalle, joten en ole vakuuttanut itseäni tällä hetkellä lainkaan, säästäisinkö tossa ehkä 100€/kk(?), etätöitä tehdessä säästän polttoaineissa 200-300€/kk ja lounaissa varmaan 100-150€/kk eli kyllä tässä äkkiseltään arvioituna päästään bruttopalkassa siihen tonnin korotukseen ennen kuin vaihtaisin toimistotyöhön.

Miten lounaissa säästää 100-150e/kk kun on kotona?

 

[Huimeli]

Miten lounaissa säästää 100-150e/kk kun on kotona?

Jos syö muuten jokapäivä ravintolassa vaikka 15€ lounaan? 20*15=300€. Helposti kotona tehty ruoka on tuosta puolet halvempaa.

 

[pokkus]

Jos syö muuten jokapäivä ravintolassa vaikka 15€ lounaan? 20*15=300€. Helposti kotona tehty ruoka on tuosta puolet halvempaa.

Ei sitä nyt noin voi verrata, koska sen saman kotona tehdyn ruuan voi syödä siellä töissäkin lounaaksi. Sama kuin vertailisi, että töissä syö omia eväitä, mutta kotiin aika Woltittaa ruuat.

 

[Filindel]

No siihen viittaan, mutta voitko nyt kertoa mikä ero tuossa on tapaukseen, jossa tuo oliskin sellainen joka muuttuu sitovaksi? Heebo oli syönyt työajalla vuosia. Mitä sellaisia tapauksia on, jossa tällainen on käsitelty oikeudessa ja vakiintunut tapa on jäänyt voimaan?

Tuossa tapauksessa merkittävin tekijä oli se, että työsopimuksissa viittattiin työajan osalta työehtosopimukseen, johon sisältyi mahdollisuus järjestää ruokailu joko palkattomana tai palkallisena, eli jo TESsiin sisältyi työnantajalle valinnanvaraa tuon suhteen. KKO olisi edellyttänyt järjestelyn vakiintumiselle, että työnantajan sitoutumistarkoitus tuohon palkalliseen ruokailuun olisi käynyt selvästi ilmi työnantajan toiminnasta tai muista seikoista.

Vakiintunut tapa on katsottu sitovaksi mm. tapauksissa KKO 2021:76, KKO 1990:103 ja KKO 1984 II 23.

KKO 2021:76:ssa oli noin 20 vuoden ajan noudatettu 23 minuuttia lakisääteisiä ja työehtosopimuksessa sovittuja taukoja pidempiä palkallisia taukoja, joiden KKO katsoi muodostuneen sitovaksi työsuhteen ehdoksi.

KKO 1990:103:ssa työnantaja oli 1950-luvulla alkanut maksaa työntekijöille joulurahaa, joka oli 1985 neuvottelujen jälkeen muutettu palkankorotukseksi kuukausipalkkaan. Korotusta kuitenkin maksettiin vain kolmen kuukauden ajan ennen sen lakkauttamista. KKO katsoi, että käytäntö on viimeistään maksutavan muutoksen yhteydessä muodostunut sellaiseksi yhtiötä sitovaksi sopimuksen veroiseksi käytännöksi, jota yhtiö ei olisi saanut yksipuolisesti muuttaa.

KKO 1984 II 23:ssa vain kolmen vuoden ajan jatkunut työehtosopimusta parempi palkanmaksukäytäntö katsottiin vakiintuneeksi käytännöksi, jota työnantaja ei saanut yksipuolisesti muuttaa.

 

[Huimeli]

Ei sitä nyt noin voi verrata, koska sen saman kotona tehdyn ruuan voi syödä siellä töissäkin lounaaksi. Sama kuin vertailisi, että töissä syö omia eväitä, mutta kotiin aika Woltittaa ruuat.

Kyllä se jollakin voi noin mennä. Ei tietenkään kaikilla, ei näitä kustannuksia voi muutenkaan yleistää vaan ne on henkilökohtaisia valintoja ja päätöksiä ja tapoja toimia löytyy varmasti laidasta laitaan ja myös siltä väliltä.

Aika kiva se silti on siellä toimistolla mennä porukalla jonnekin syömään, sen sijaan että mikrottaa ne omat ruoat.

 

[Stuntman Mike]

Kyllä mä edelleen näen sen, että toimistolla on hyvä olla jos se työporukka on sellaista, jonka kanssa oikeasti viihtyy. Jos on jossain siilossa vailla mitään kontaktia, koska työympäristö ja työporukka on "tylsää", niin eipä kai sitä tartte toimistollekaan mennä. Edellisessä duunissa vartin automatka konttorille oli ehkä eniten vitutusta aiheuttava tekijä. Nyt sitä junailee helposti pari tuntia toiseen kaupunkiin ilman, että vituttaa ollenkaan ja näkee myös työyhteisöä. Itse pidin pitkään etäilyä tosi hienona, mutta toki tähän vaikuttaa sekin että lattea ja huono työyhteisö ei myöskään mitenkään kutsu erityisen paljoa toimistolle aikaa viettämään.

 

[Sikatiiker]

Miten lounaissa säästää 100-150e/kk kun on kotona?

Valintani toimistolla olisi työnantajan lounasetu ja noutopöytä, etätöissä se on itsestään itse tehty kotiruoka.

Jos syö muuten jokapäivä ravintolassa vaikka 15€ lounaan? 20*15=300€. Helposti kotona tehty ruoka on tuosta puolet halvempaa.

Tämä.

Ei sitä nyt noin voi verrata, koska sen saman kotona tehdyn ruuan voi syödä siellä töissäkin lounaaksi. Sama kuin vertailisi, että töissä syö omia eväitä, mutta kotiin aika Woltittaa ruuat.

Toki töissä voi syödä eväitä. Tai voi olla kokonaan syömättä, jolloin säästää vielä enemmän. Töihin voi myös kulkea pyörällä myös sen 25km suuntaansa, se on vain asennekysymys. Koulubussillakin voisin kulkea 9-15 ja tehdä loput työtunnit etänä illalla.

Kaikessa voi säästää tai olla säästämättä, esittelin omat parametrini. Tossa on se erotus minkä minä vaatisin siirtyäkseni 100% toimistolle.

 

[Makis]

Ei lounareihin mene 300€/kk työntekijällä. Tietenkin jos sellaista etua ei ole ja tosiaan käy jonkun 15€:n lounaan syömässä joka päivä niin menee se 300€, mutta olettaisin että suhteellisen vähän on tällaisia tapauksia.

 

[Sikatiiker]

Ei lounareihin mene 300€/kk työntekijällä. Tietenkin jos sellaista etua ei ole ja tosiaan käy jonkun 15€:n lounaan syömässä joka päivä niin menee se 300€, mutta olettaisin että suhteellisen vähän on tällaisia tapauksia.

Joku 200-250€/kk siihen menee omaa rahaa lounasedulla.

 

[Makis]

Maksimihinta, josta etua maksetaan on tänä vuonna 14€ ja siitä etu on 25%, eli maksettavaa jää 10.50€. Eli kuukaudessa n. 210-230€ arkipäivien määrästä riippuen.

 

[N1kkel]

Tuntuu, että monissa tekniikan alan inssihommissa palkkakatto on käytännössä 4500-5000 €/kk.

Miten helppoa näillä spekseillä olisi päästä maagisen 5000 €/kk rajan yli?
- tekniikan alan amk-inssi, ei IT
- 3 vuotta työkokemusta
- ei omia alaisia
- pk-seudun ulkopuolella

 

[Mikkos]

Valintani toimistolla olisi työnantajan lounasetu ja noutopöytä, etätöissä se on itsestään itse tehty kotiruoka.

Tämä.

Toki töissä voi syödä eväitä. Tai voi olla kokonaan syömättä, jolloin säästää vielä enemmän. Töihin voi myös kulkea pyörällä myös sen 25km suuntaansa, se on vain asennekysymys. Koulubussillakin voisin kulkea 9-15 ja tehdä loput työtunnit etänä illalla.

Kaikessa voi säästää tai olla säästämättä, esittelin omat parametrini. Tossa on se erotus minkä minä vaatisin siirtyäkseni 100% toimistolle.

Nojuu, mutta onhan toi aika tekemällä tehty "lisäkustannus" jos töissä ei voi/halua eväitä syödä.

 

[TuplaKettu]

Tuntuu, että monissa tekniikan alan inssihommissa palkkakatto on käytännössä 4500-5000 €/kk.

Miten helppoa näillä spekseillä olisi päästä maagisen 5000 €/kk rajan yli?
- tekniikan alan amk-inssi, ei IT
- 3 vuotta työkokemusta
- ei omia alaisia
- pk-seudun ulkopuolella

Kartuttamalla kokemusta ja/tai hankkimalla kysyttyä erikoisosaamista. Kolme vuotta työkokemusta ei ole mitään. Monen työnantajan silmissä olet vielä juoniori-tason tekijä.

 

[N1kkel]

Kartuttamalla kokemusta ja/tai hankkimalla kysyttyä erikoisosaamista. Kolme vuotta työkokemusta ei ole mitään. Monen työnantajan silmissä olet vielä juoniori-tason tekijä.

Noh, moni inssi ei pääse tuohon 5000 €/kk edes 20 vuoden työkokemuksella. Ja nytkin oli jotain projektipäällikön paikkoja auki joissa palkka "vain" 4300-5000.

 

[pokkus]

Toki töissä voi syödä eväitä. Tai voi olla kokonaan syömättä, jolloin säästää vielä enemmän. Töihin voi myös kulkea pyörällä myös sen 25km suuntaansa, se on vain asennekysymys. Koulubussillakin voisin kulkea 9-15 ja tehdä loput työtunnit etänä illalla.

Kaikessa voi säästää tai olla säästämättä, esittelin omat parametrini. Tossa on se erotus minkä minä vaatisin siirtyäkseni 100% toimistolle.

Sitten varmaan myös huomioit sen kotiruuan tekemiseen menevät ajan verrattuna ravintolalounaaseen. Samalla tapaa kuin mietit kuinka paljon aikaa menetät työmatkustamisessa vs etätyö.

Joka tapauksessa tuo on hölmöä laskea eroja euroissa, jos vertailukohdat eivät ole lähellekään samat. Maalitolppia siirretään sopivast tukemaan omaa ajatusmallia.

 

[Sikatiiker]

Nojuu, mutta onhan toi aika tekemällä tehty "lisäkustannus" jos töissä ei voi/halua eväitä syödä.

No en nyt sen pidempään alkanut miettimään ja tekemällä tekemään vertailukelpoista analyysia, vaan omien valintojen perusteella sen subjektiivisen kokemukseni oksensin ulos siitä millä hinnalla vaihtaisin etätyöt konttorille.

Kotoa menee noutopöytään 15-20min ajaen ja aiemmassa työpaikassa totuin jo siihen kun noutopöytiä oli mistä valita alle 5min kävelyllä. Silloin se lounas maksoi jotain 12€.

Sitten varmaan myös huomioit sen kotiruuan tekemiseen menevät ajan verrattuna ravintolalounaaseen. Samalla tapaa kuin mietit kuinka paljon aikaa menetät työmatkustamisessa vs etätyö.

Joka tapauksessa tuo on hölmöä laskea eroja euroissa, jos vertailukohdat eivät ole lähellekään samat. Maalitolppia siirretään sopivast tukemaan omaa ajatusmallia.

En huomioi, vaan muodostan oman subjektiivisen näkemykseni siitä missä suhteessa painotan vaivannäön, rahan ja ajankäytön sekä työstä maksetun korvauksen. Jatkoin ketjun pohdintaa siitä millä hinnalla vaihtaisin etätöistä pois ja myönnän että vertailuni oli huono. Se vastasi omia valintojani nykyisessä elämäntilanteessani. En huomannut milloin tästä ketjusta tuli penninvenyttäjien palkkakeskustelu.

 

[pokkus]

Kyllä mä edelleen näen sen, että toimistolla on hyvä olla jos se työporukka on sellaista, jonka kanssa oikeasti viihtyy. Jos on jossain siilossa vailla mitään kontaktia, koska työympäristö ja työporukka on "tylsää", niin eipä kai sitä tartte toimistollekaan mennä. Edellisessä duunissa vartin automatka konttorille oli ehkä eniten vitutusta aiheuttava tekijä. Nyt sitä junailee helposti pari tuntia toiseen kaupunkiin ilman, että vituttaa ollenkaan ja näkee myös työyhteisöä. Itse pidin pitkään etäilyä tosi hienona, mutta toki tähän vaikuttaa sekin että lattea ja huono työyhteisö ei myöskään mitenkään kutsu erityisen paljoa toimistolle aikaa viettämään.

Tähän on helppo yhtyä ja aivan vastaava kokemus itsellä. Edellisessä työpaikassa konttorilla käynti harvoin tuotti mitään lisäarvoa ja työyhteisö oli hajautunut niin ympäri taloa, että yhteenkuuluvuuden tunnetta ei ikinä päässyt tulemaan. Nykyisessä duunissa konttorilla olo ja porukan kanssa työskentely huomattavasti mielekkäämpää. Toki firma vielä panostaa reilusti konttorilla työskentelevien viihtyvyyteen monilla eri tavoin, joka itsessään lisää houkutusta tulla sinne konttorille.