Palkkakeskustelu

[Mikkos]

Joo, olet ihan oikeassa. Ei tollainen järjestely etätyötä vaadi, mutta etätyö + joustava sopiminen suoraan esimiehen kanssa helpottaa tällaisia huomattavasti.

Olen ymmärtänyt että nämä ei mene normi "saikkupäiviin". Poika on 13-vuotias ja ainakin sairaspoissaolo on sallittu alle 12-vuotiaan lapsen kanssa. Oikomishoidot eivät myöskään ole ns. "pakollisia", vaan niihin kysytään hoidon alkaessa vanhempien suostumus ja kyyditys tulee järjestää paikan päälle omalla kustannuksella. Näiden perusteella olen tehnyt tunnit takaisin myöhemmin.

Ehkä se perimmäinen pointti oli kuitenkin niissä rahanarvoisissa eduissa ja "eduissa". Työnantaja on vakuuttanut minut sekä työ- että vapaa-ajalle, joten en ole vakuuttanut itseäni tällä hetkellä lainkaan, säästäisinkö tossa ehkä 100€/kk(?), etätöitä tehdessä säästän polttoaineissa 200-300€/kk ja lounaissa varmaan 100-150€/kk eli kyllä tässä äkkiseltään arvioituna päästään bruttopalkassa siihen tonnin korotukseen ennen kuin vaihtaisin toimistotyöhön.

Miten lounaissa säästää 100-150e/kk kun on kotona?

 

[Huimeli]

Miten lounaissa säästää 100-150e/kk kun on kotona?

Jos syö muuten jokapäivä ravintolassa vaikka 15€ lounaan? 20*15=300€. Helposti kotona tehty ruoka on tuosta puolet halvempaa.

 

[pokkus]

Jos syö muuten jokapäivä ravintolassa vaikka 15€ lounaan? 20*15=300€. Helposti kotona tehty ruoka on tuosta puolet halvempaa.

Ei sitä nyt noin voi verrata, koska sen saman kotona tehdyn ruuan voi syödä siellä töissäkin lounaaksi. Sama kuin vertailisi, että töissä syö omia eväitä, mutta kotiin aika Woltittaa ruuat.

 

[Filindel]

No siihen viittaan, mutta voitko nyt kertoa mikä ero tuossa on tapaukseen, jossa tuo oliskin sellainen joka muuttuu sitovaksi? Heebo oli syönyt työajalla vuosia. Mitä sellaisia tapauksia on, jossa tällainen on käsitelty oikeudessa ja vakiintunut tapa on jäänyt voimaan?

Tuossa tapauksessa merkittävin tekijä oli se, että työsopimuksissa viittattiin työajan osalta työehtosopimukseen, johon sisältyi mahdollisuus järjestää ruokailu joko palkattomana tai palkallisena, eli jo TESsiin sisältyi työnantajalle valinnanvaraa tuon suhteen. KKO olisi edellyttänyt järjestelyn vakiintumiselle, että työnantajan sitoutumistarkoitus tuohon palkalliseen ruokailuun olisi käynyt selvästi ilmi työnantajan toiminnasta tai muista seikoista.

Vakiintunut tapa on katsottu sitovaksi mm. tapauksissa KKO 2021:76, KKO 1990:103 ja KKO 1984 II 23.

KKO 2021:76:ssa oli noin 20 vuoden ajan noudatettu 23 minuuttia lakisääteisiä ja työehtosopimuksessa sovittuja taukoja pidempiä palkallisia taukoja, joiden KKO katsoi muodostuneen sitovaksi työsuhteen ehdoksi.

KKO 1990:103:ssa työnantaja oli 1950-luvulla alkanut maksaa työntekijöille joulurahaa, joka oli 1985 neuvottelujen jälkeen muutettu palkankorotukseksi kuukausipalkkaan. Korotusta kuitenkin maksettiin vain kolmen kuukauden ajan ennen sen lakkauttamista. KKO katsoi, että käytäntö on viimeistään maksutavan muutoksen yhteydessä muodostunut sellaiseksi yhtiötä sitovaksi sopimuksen veroiseksi käytännöksi, jota yhtiö ei olisi saanut yksipuolisesti muuttaa.

KKO 1984 II 23:ssa vain kolmen vuoden ajan jatkunut työehtosopimusta parempi palkanmaksukäytäntö katsottiin vakiintuneeksi käytännöksi, jota työnantaja ei saanut yksipuolisesti muuttaa.

 

[Huimeli]

Ei sitä nyt noin voi verrata, koska sen saman kotona tehdyn ruuan voi syödä siellä töissäkin lounaaksi. Sama kuin vertailisi, että töissä syö omia eväitä, mutta kotiin aika Woltittaa ruuat.

Kyllä se jollakin voi noin mennä. Ei tietenkään kaikilla, ei näitä kustannuksia voi muutenkaan yleistää vaan ne on henkilökohtaisia valintoja ja päätöksiä ja tapoja toimia löytyy varmasti laidasta laitaan ja myös siltä väliltä.

Aika kiva se silti on siellä toimistolla mennä porukalla jonnekin syömään, sen sijaan että mikrottaa ne omat ruoat.

 

[Stuntman Mike]

Kyllä mä edelleen näen sen, että toimistolla on hyvä olla jos se työporukka on sellaista, jonka kanssa oikeasti viihtyy. Jos on jossain siilossa vailla mitään kontaktia, koska työympäristö ja työporukka on "tylsää", niin eipä kai sitä tartte toimistollekaan mennä. Edellisessä duunissa vartin automatka konttorille oli ehkä eniten vitutusta aiheuttava tekijä. Nyt sitä junailee helposti pari tuntia toiseen kaupunkiin ilman, että vituttaa ollenkaan ja näkee myös työyhteisöä. Itse pidin pitkään etäilyä tosi hienona, mutta toki tähän vaikuttaa sekin että lattea ja huono työyhteisö ei myöskään mitenkään kutsu erityisen paljoa toimistolle aikaa viettämään.

 

[Sikatiiker]

Miten lounaissa säästää 100-150e/kk kun on kotona?

Valintani toimistolla olisi työnantajan lounasetu ja noutopöytä, etätöissä se on itsestään itse tehty kotiruoka.

Jos syö muuten jokapäivä ravintolassa vaikka 15€ lounaan? 20*15=300€. Helposti kotona tehty ruoka on tuosta puolet halvempaa.

Tämä.

Ei sitä nyt noin voi verrata, koska sen saman kotona tehdyn ruuan voi syödä siellä töissäkin lounaaksi. Sama kuin vertailisi, että töissä syö omia eväitä, mutta kotiin aika Woltittaa ruuat.

Toki töissä voi syödä eväitä. Tai voi olla kokonaan syömättä, jolloin säästää vielä enemmän. Töihin voi myös kulkea pyörällä myös sen 25km suuntaansa, se on vain asennekysymys. Koulubussillakin voisin kulkea 9-15 ja tehdä loput työtunnit etänä illalla.

Kaikessa voi säästää tai olla säästämättä, esittelin omat parametrini. Tossa on se erotus minkä minä vaatisin siirtyäkseni 100% toimistolle.

 

[Makis]

Ei lounareihin mene 300€/kk työntekijällä. Tietenkin jos sellaista etua ei ole ja tosiaan käy jonkun 15€:n lounaan syömässä joka päivä niin menee se 300€, mutta olettaisin että suhteellisen vähän on tällaisia tapauksia.

 

[Sikatiiker]

Ei lounareihin mene 300€/kk työntekijällä. Tietenkin jos sellaista etua ei ole ja tosiaan käy jonkun 15€:n lounaan syömässä joka päivä niin menee se 300€, mutta olettaisin että suhteellisen vähän on tällaisia tapauksia.

Joku 200-250€/kk siihen menee omaa rahaa lounasedulla.

 

[Makis]

Maksimihinta, josta etua maksetaan on tänä vuonna 14€ ja siitä etu on 25%, eli maksettavaa jää 10.50€. Eli kuukaudessa n. 210-230€ arkipäivien määrästä riippuen.

 

[N1kkel]

Tuntuu, että monissa tekniikan alan inssihommissa palkkakatto on käytännössä 4500-5000 €/kk.

Miten helppoa näillä spekseillä olisi päästä maagisen 5000 €/kk rajan yli?
- tekniikan alan amk-inssi, ei IT
- 3 vuotta työkokemusta
- ei omia alaisia
- pk-seudun ulkopuolella

 

[Mikkos]

Valintani toimistolla olisi työnantajan lounasetu ja noutopöytä, etätöissä se on itsestään itse tehty kotiruoka.

Tämä.

Toki töissä voi syödä eväitä. Tai voi olla kokonaan syömättä, jolloin säästää vielä enemmän. Töihin voi myös kulkea pyörällä myös sen 25km suuntaansa, se on vain asennekysymys. Koulubussillakin voisin kulkea 9-15 ja tehdä loput työtunnit etänä illalla.

Kaikessa voi säästää tai olla säästämättä, esittelin omat parametrini. Tossa on se erotus minkä minä vaatisin siirtyäkseni 100% toimistolle.

Nojuu, mutta onhan toi aika tekemällä tehty "lisäkustannus" jos töissä ei voi/halua eväitä syödä.

 

[TuplaKettu]

Tuntuu, että monissa tekniikan alan inssihommissa palkkakatto on käytännössä 4500-5000 €/kk.

Miten helppoa näillä spekseillä olisi päästä maagisen 5000 €/kk rajan yli?
- tekniikan alan amk-inssi, ei IT
- 3 vuotta työkokemusta
- ei omia alaisia
- pk-seudun ulkopuolella

Kartuttamalla kokemusta ja/tai hankkimalla kysyttyä erikoisosaamista. Kolme vuotta työkokemusta ei ole mitään. Monen työnantajan silmissä olet vielä juoniori-tason tekijä.

 

[N1kkel]

Kartuttamalla kokemusta ja/tai hankkimalla kysyttyä erikoisosaamista. Kolme vuotta työkokemusta ei ole mitään. Monen työnantajan silmissä olet vielä juoniori-tason tekijä.

Noh, moni inssi ei pääse tuohon 5000 €/kk edes 20 vuoden työkokemuksella. Ja nytkin oli jotain projektipäällikön paikkoja auki joissa palkka "vain" 4300-5000.

 

[pokkus]

Toki töissä voi syödä eväitä. Tai voi olla kokonaan syömättä, jolloin säästää vielä enemmän. Töihin voi myös kulkea pyörällä myös sen 25km suuntaansa, se on vain asennekysymys. Koulubussillakin voisin kulkea 9-15 ja tehdä loput työtunnit etänä illalla.

Kaikessa voi säästää tai olla säästämättä, esittelin omat parametrini. Tossa on se erotus minkä minä vaatisin siirtyäkseni 100% toimistolle.

Sitten varmaan myös huomioit sen kotiruuan tekemiseen menevät ajan verrattuna ravintolalounaaseen. Samalla tapaa kuin mietit kuinka paljon aikaa menetät työmatkustamisessa vs etätyö.

Joka tapauksessa tuo on hölmöä laskea eroja euroissa, jos vertailukohdat eivät ole lähellekään samat. Maalitolppia siirretään sopivast tukemaan omaa ajatusmallia.

 

[Sikatiiker]

Nojuu, mutta onhan toi aika tekemällä tehty "lisäkustannus" jos töissä ei voi/halua eväitä syödä.

No en nyt sen pidempään alkanut miettimään ja tekemällä tekemään vertailukelpoista analyysia, vaan omien valintojen perusteella sen subjektiivisen kokemukseni oksensin ulos siitä millä hinnalla vaihtaisin etätyöt konttorille.

Kotoa menee noutopöytään 15-20min ajaen ja aiemmassa työpaikassa totuin jo siihen kun noutopöytiä oli mistä valita alle 5min kävelyllä. Silloin se lounas maksoi jotain 12€.

Sitten varmaan myös huomioit sen kotiruuan tekemiseen menevät ajan verrattuna ravintolalounaaseen. Samalla tapaa kuin mietit kuinka paljon aikaa menetät työmatkustamisessa vs etätyö.

Joka tapauksessa tuo on hölmöä laskea eroja euroissa, jos vertailukohdat eivät ole lähellekään samat. Maalitolppia siirretään sopivast tukemaan omaa ajatusmallia.

En huomioi, vaan muodostan oman subjektiivisen näkemykseni siitä missä suhteessa painotan vaivannäön, rahan ja ajankäytön sekä työstä maksetun korvauksen. Jatkoin ketjun pohdintaa siitä millä hinnalla vaihtaisin etätöistä pois ja myönnän että vertailuni oli huono. Se vastasi omia valintojani nykyisessä elämäntilanteessani. En huomannut milloin tästä ketjusta tuli penninvenyttäjien palkkakeskustelu.

 

[pokkus]

Kyllä mä edelleen näen sen, että toimistolla on hyvä olla jos se työporukka on sellaista, jonka kanssa oikeasti viihtyy. Jos on jossain siilossa vailla mitään kontaktia, koska työympäristö ja työporukka on "tylsää", niin eipä kai sitä tartte toimistollekaan mennä. Edellisessä duunissa vartin automatka konttorille oli ehkä eniten vitutusta aiheuttava tekijä. Nyt sitä junailee helposti pari tuntia toiseen kaupunkiin ilman, että vituttaa ollenkaan ja näkee myös työyhteisöä. Itse pidin pitkään etäilyä tosi hienona, mutta toki tähän vaikuttaa sekin että lattea ja huono työyhteisö ei myöskään mitenkään kutsu erityisen paljoa toimistolle aikaa viettämään.

Tähän on helppo yhtyä ja aivan vastaava kokemus itsellä. Edellisessä työpaikassa konttorilla käynti harvoin tuotti mitään lisäarvoa ja työyhteisö oli hajautunut niin ympäri taloa, että yhteenkuuluvuuden tunnetta ei ikinä päässyt tulemaan. Nykyisessä duunissa konttorilla olo ja porukan kanssa työskentely huomattavasti mielekkäämpää. Toki firma vielä panostaa reilusti konttorilla työskentelevien viihtyvyyteen monilla eri tavoin, joka itsessään lisää houkutusta tulla sinne konttorille.

 

[josasim]

Tähän on helppo yhtyä ja aivan vastaava kokemus itsellä. Edellisessä työpaikassa konttorilla käynti harvoin tuotti mitään lisäarvoa ja työyhteisö oli hajautunut niin ympäri taloa, että yhteenkuuluvuuden tunnetta ei ikinä päässyt tulemaan. Nykyisessä duunissa konttorilla olo ja porukan kanssa työskentely huomattavasti mielekkäämpää. Toki firma vielä panostaa reilusti konttorilla työskentelevien viihtyvyyteen monilla eri tavoin, joka itsessään lisää houkutusta tulla sinne konttorille.

Itse käyn konttorilla käytännössä joka ikinen työpäivä, koska nautin työyhteisöstä niin paljon, ja vapaan etätyön myötä toimistolla käy lähes pelkästään niitä, jotka haluavat olla siellä, joten omissa silmissäni tämä on win-win niin meille konttorilla käyville kuin etätyöstä nauttiville. Toki etätyömahdollisuus on kiva mm. kesällä, jos haluaa tehdä päivän tai pari vaikka mökiltä.

Rahaa toki menee enemmän, kun en jaksa yleensä kiikuttaa eväitä, mutta lounasetu kompensoi hieman

 

[Juha Kokkonen]

Keskittykääpäs enemmän siihen palkkaan (ketjun aiheeseen) ja vähemmän siihen kuinka kauan lounaan kokkaaminen vie aikaa, kiitos

 

[KiLLPaTRiCK]

Tällä konttorille paluulla saadaan Suomi taas nousuun!
Työmatkoja, lounaita, kaupoissa käyntiä ja kosteita illallisia työpäivän päätteeksi.

 

[Stuntman Mike]

Itse käyn konttorilla käytännössä joka ikinen työpäivä, koska nautin työyhteisöstä niin paljon, ja vapaan etätyön myötä toimistolla käy lähes pelkästään niitä, jotka haluavat olla siellä, joten omissa silmissäni tämä on win-win niin meille konttorilla käyville kuin etätyöstä nauttiville. Toki etätyömahdollisuus on kiva mm. kesällä, jos haluaa tehdä päivän tai pari vaikka mökiltä.

Rahaa toki menee enemmän, kun en jaksa yleensä kiikuttaa eväitä, mutta lounasetu kompensoi hieman

Jeps. Tässäkin firmassa on sataprossainen etätyömahdollisuus, mutta konttorilla on silti väkeä. Itse asiassa täällä etelässä sitä väkeä on sen vertaa, että joudutaan vaihtamaan isompaan tilaan. Nyt on muodostunut jo yli vuoden ajan ongelmaksi se, ettei ole tarpeeksi vapaita paikkoja kaikille halukkaille. Parastahan tässä on juuri se, että sinne ei ole pakko tulla jos ei halua, mutta voi tulla jos siltä tuntuu. Keskimäärin porukka tekee 1-5 etäpäivää viikkoon ja se on kaikille ookoo, koska työt tulee hoidettua. Ei kukaan kyttäile työaikoja tai muuta.

Tällä konttorille paluulla saadaan Suomi taas nousuun!
Työmatkoja, lounaita, kaupoissa käyntiä ja kosteita illallisia työpäivän päätteeksi.

Tuskin tällä saadaan mitään nousuun, mutta annetaan sellainen mahdollisuus ihmisille tulla ihmisten keskelle, jotka siitä hyötyy tai kokee hyötyvänsä. Lounaalla käyn kyllä, mutta en mä kosteista illallisista välitä enkä kaupassa käy.

 

[Harb]

Maksimihinta, josta etua maksetaan on tänä vuonna 14€ ja siitä etu on 25%, eli maksettavaa jää 10.50€. Eli kuukaudessa n. 210-230€ arkipäivien määrästä riippuen.

Aivan. Jos lounasedun omavastuu vähennetään palkasta.

Mutta jos lounasetu maksetaan palkan päälle niin sen vaikutus lisäverona on 210€-230€*marginaaliveroprosentti.

Eli jos marginaaliveroprosentti on vaikka 50%, niin kokonaisvaikutus on puolet vähemmän 105-115€.

Lounasedun vähentäminen palkasta on yleisempää mutta vaihtelee yrityksittäin.

 

[teppo mörkö]

Itelle ehkä riittäis sellanen 800-1000e/kk bruttoa, eli se 400-500e/kk nettoa niin ei enää ketuttais.

Eli vastavuoroisesti, jos työsuhde on jo pitkä ja se koronaepidemian yms. myötä vaan muotoutui etätyöksi, niin nyt työnantaja voisi ottaa 1000e/kk palkkaa pois tai vaihtoehtoisesti paluu etätöistä toimistolle.

 

[jetblack]

Aivan. Jos lounasedun omavastuu vähennetään palkasta.

Mutta jos lounasetu maksetaan palkan päälle niin sen vaikutus lisäverona on 210€-230€*marginaaliveroprosentti.

Eli jos marginaaliveroprosentti on vaikka 50%, niin kokonaisvaikutus on puolet vähemmän 105-115€.

Lounasedun vähentäminen palkasta on yleisempää mutta vaihtelee yrityksittäin.

Ja sitten on tietyt alat joissa ruokaraha tuleen verottomana käteen (tilille), 13,25€ per työpäivä ja yli 12h työpäivistä tuplana. Ihan sama meneekö toimistolle vai ei ja ihan sama syökö vai ei, rahat tulee silti. Tämä on mielestäni paras tapa. Ja tämän voi laskea suoraan palkan lisäksi.

 

[juhveli1]

Noh, moni inssi ei pääse tuohon 5000 €/kk edes 20 vuoden työkokemuksella. Ja nytkin oli jotain projektipäällikön paikkoja auki joissa palkka "vain" 4300-5000.

Se katto taitaa olla siinä alle 5k€ tekniikan alan perusinseillä, jos ei nyt ihan speciaali alalla ole tai sitten ole erikoisen pätevä käsienheiluttelija. Itellä kone inssinä vähän reilu 4.6k€ ja kokemusta yli 10v. Lisää ei taida helpolla saada ilman lisävastauita tms. päällikkö titteliä.

 

[Harb]

Ja sitten on tietyt alat joissa ruokaraha tuleen verottomana käteen (tilille), 13,25€ per työpäivä ja yli 12h työpäivistä tuplana. Ihan sama meneekö toimistolle vai ei ja ihan sama syökö vai ei, rahat tulee silti. Tämä on mielestäni paras tapa. Ja tämän voi laskea suoraan palkan lisäksi.

Jep, tuo on tietysti hyvä ja olen itsekin sitä harrastanut. Ikävä kyllä verottaja on siihen liittyen rajoittanut että kuinka pitkään ateriakorvausta voi maksaa jos työntekemispaikka säilyy samana.

Ja ateriakorvausta ei voi maksaa samaan aikaan kuin lounasetua (eri päivinä), joten esim minulle lounasetu on joustavampi vaihtoehto.

 

[amsamsa]

Palkkakeskustelun näkökulmasta etätyön arvottamisessa nuo 15 euron lounaat tai 30min. työmatkan säästöt polttoaineessa tai ajassa on aika kapea kulma vielä. Ne kun tarkoittavat asumista työssäkäyntialueella, yleensä Helsingin seudulla. 100% etätyö menee tavallaan hukkaan, ellei sitä ulosmittaa kunnolla.

Jos saa itsensä kiskottua pk-seudulta tai muista isoimmista kasvukeskuksista melkein mihin tahansa muualle, niin alkaa kassa kilistä. Pienemmät menot, pienemmät velat, pienempi riski ja pienempi ketutus. Työttömyydenkin varjo on hailakampi, kun lappu kouraan ei tarkoita välitöntä seinien kaatumista.

En tee tästä mitään stadi vs lande vs skutsi keskustelua, mutta sanoisin, että jos on jo töiden perässä pk-seudulle mennyt, niin 100% etätöitä kannattaa todellakin väijyä sillä silmällä, että olisiko valmiutta liikkua myös toiseen suuntaan tai miksei kolmanteenkin.

Ja sitten itse liksa ja positiot. Kaikille on selvää Suomen käsittämättömän jyrkkä progressiivinen verotus, mutta sen päälle tulee vielä jyrkempi vastuiden kasvu. Jos kuuden tonnin ukolle tarjoutuu mahdollisuus managerin pestiin ja tonni lisää bruttoa, niin käteen jää lisätonnista puolet, mutta vastuut nousevat kymmeniä prosentteja. Lisäksi saa tehdä vähemmän sitä miksi oli kuuden tonnin arvoinen ja minkä tekemisestä sai oletettavasti tyydytystä.

 

[jetblack]

Jep, tuo on tietysti hyvä ja olen itsekin sitä harrastanut. Ikävä kyllä verottaja on siihen liittyen rajoittanut että kuinka pitkään ateriakorvausta voi maksaa jos työntekemispaikka säilyy samana.

Ja ateriakorvausta ei voi maksaa samaan aikaan kuin lounasetua (eri päivinä), joten esim minulle lounasetu on joustavampi vaihtoehto.

Mikäs tämä raja on? Itse nyt 10 vuotta saanut jo tuota korvausta. Tosin työntekemispaikka ei pysy samana.

edit: itse itselleni vastaten. 3 vuotta jos on samassa paikassa.

Tuo on hyvin joustava. Rahan voi käyttää lounaaseen tai voi olla syömättä ja ostaa olutta koko rahalla jos siltä tuntuu.

"Yrityksen kiinteän toimipaikan ulkopuolella suoritettavasta työstä, joka
päivässä kestää vähintään 4 tuntia, maksetaan ateriakorvaus, joka on 1/4
osa kotimaassa maksettavasta päivärahasta päivältä
1.1.2025 lukien 13,25 €"