Palkkakeskustelu

[Ed!]

Kohta tätä ihmettä on 20vuotta odoteltu. En ihan heti tän varaan laskis ite, vaikka poliitikot tuntuvat tällä monia asioita perustelevan, että kohta se alkaa.

Tuo sama ilmiö tuntuu toistuvan yritysmaailmassa "kyllä ensivuonna taas lähtee" ..no ei lähde, ja ihan tosissaan jossain välissä pitää nostaa tuo huoltosuhde pöydälle, todeta että yhtälö ei toimi ja tehdä jotain radikaaleja muutoksia.

Sote palvelut vievät jo nyt verokertymästä 30%? Ja tuo luku tulee ainoastaan nousemaan tällä kurssilla.
Hankala on myös kilpailla kansainvälisillä markkinoilla jos täällä ei ikinä verotusta saada kevennettyä -> alamäki ei ikinä taitu

 

[PornReindeer]

Tietysti jos riittävän moni suomalaisyritys pääsee kunnon kasvu-uralle ja jatkaa porskuttamistaan, luoden useamman rinnakkaisen Nokia-ilmiön, verokertymä saattaisi kasvaa riittävästi tasapainottamaan demografista katastrofia.

Nokia on osittain "syyllinen" tähän tilanteeseen; meni liian hyvin pitkään niin kymmenen vuotta alamäen jälkeenkin poliitikkojen mielestä "meillä on rahaa"...

Bonus-keskustelussa kannattaa pitää mielessä että bonus on vain mahdollinen ylimääräinen raha joka voi jäädä tulematta. Olen ollut firmassa (ja varmaan moni muukin) jossa matalahkoa peruspalkkaa perustellaan bonuksilla. Tyyliin lasketaan kuukausipalkkaa paremman kuuloiseksi "yleensä on tullut reilut pari tonnia bonuksia, eli sun palkka on oikeasti pari sataa isompi eli melkein sama kuin naapurissa" ja käytännössä bonus jää tuosta kun ei juuri nyt päästy hihasta ravistettuihin tavoitteisiin. Ja vielä kuitenkin naapurissakin olisi jokin bonus joka sielläkin nostaa palkkaa suuremmaksi.

Itse saanut nykyisessä firmassa jotain 1,5-2x kuukausipalkan bonuksia, alkaa olla jo hyvä määrä. Toki myös vuosia jolloin bonusta tuli 0€

 

[jinnyh]

Työllisyyslukuja katsellessa näin voisi luulla. Mutta ainakin isoilla pörssifirmoilla menee nyt hyvin. Ja nehän niitä bonuksia perinteisesti makselevat.

Jos oikein tarkkoja ollaan ja näsäviisastellaan, niin pörssi-indeksit eivät suoranaisesti kerro tarkkaan miten hyvin pörssiin listatuilla yrityksillä menee, vaan osakkeiden arvo määräytyy raa'asti osakkeen kysynnän ja tarjonnan mukaan. Siihen vaikuttaa vahvana myös yleinen markkinasentimentti. Välillisesti pörssikurssit tietysti heijastavat yhtiöiden tuloskuntoa, mutta osakkeen arvostuskertoimet voivat olla hyvinkin korkeat vaikka yritys ei olisi tehnyt lainkaan voitollisia tilikausia, vaan arvostus voi perustua puhtaasti tulevaisuuden tulosnäkymiin (=toiveisiin), etenkin kasvuyhtiöiden kohdalla.

 

[N1kkel]

Nokia on osittain "syyllinen" tähän tilanteeseen; meni liian hyvin pitkään niin kymmenen vuotta alamäen jälkeenkin poliitikkojen mielestä "meillä on rahaa"...

Bonus-keskustelussa kannattaa pitää mielessä että bonus on vain mahdollinen ylimääräinen raha joka voi jäädä tulematta. Olen ollut firmassa (ja varmaan moni muukin) jossa matalahkoa peruspalkkaa perustellaan bonuksilla. Tyyliin lasketaan kuukausipalkkaa paremman kuuloiseksi "yleensä on tullut reilut pari tonnia bonuksia, eli sun palkka on oikeasti pari sataa isompi eli melkein sama kuin naapurissa" ja käytännössä bonus jää tuosta kun ei juuri nyt päästy hihasta ravistettuihin tavoitteisiin. Ja vielä kuitenkin naapurissakin olisi jokin bonus joka sielläkin nostaa palkkaa suuremmaksi.

Itse saanut nykyisessä firmassa jotain 1,5-2x kuukausipalkan bonuksia, alkaa olla jo hyvä määrä. Toki myös vuosia jolloin bonusta tuli 0€

Boonukset kuulostaa tietysti hienolta, mutta silloin kun korvaus menetetystä vapaa-ajasta on jo kohdillaan hyvän peruspalkan myötä ja palkka/stressi tasapaino on löytynyt, niin ei bonusten perään osaa edes haikailla.

 

[kaarlos]

Boonukset kuulostaa tietysti hienolta, mutta silloin kun korvaus menetetystä vapaa-ajasta on jo kohdillaan hyvän peruspalkan myötä ja palkka/stressi tasapaino on löytynyt, niin ei bonusten perään osaa edes haikailla.

Ainakin itsellä bonukset ovat ihan vaan normaali osa kompensaatiota. Työsopimuksessa määritelty vuosittainen target compensation taso johon sisältyy 15% tulospalkkio joka realisoituu firman / omien suoritusten ollessa jiirissä sekä tietty normaali kuukausipalkka.

Jossain mielessä se bonus voi asiaan tottumattomalle tuntua epäreilulta, mutta samalla se voi joustaa toiseenkin suuntaan - eli vuosipalkasta voi hyvin ”puuttua” yhtäkkiä reilu kymppitonni jos palkkiot ei realisoidu tavoitetason mukaisesti.

 

[_Tee]

Kolme kertaa on bonuksia työuran aikana tullut. 500€, 3000€ ja 25 000€. Mulla ei ole vuosittaista mittausta, vaan projektikohtainen, ja projektien kesto yleensä 1-2v välissä. Työelämä alkoi 90-luvun puolella, joten ei niitä ihan alvariinsa ole tullut.

 

[jokumuu]

Minulla oli ensimmäisessä vakkaripaikassa bonusjärjestelmä, joka jousti kumpaankin suuntaan -20% - +40%. , järjestelmästä tosin luovuttiin liian anteliaana ja siirryttiin normaaliin bonusjärjestelmään +20%.

Bonusjärjestelmien ongelmana on, että kiero työnantaja voi pelata niiden kanssa. Tavoitteet voidaan asettaa saavuttamattomiin tai voitot voidaan piilottaa. Tai ihan normaalikin lähinnä itselleen voittoa tavoitteleva kasvoton työnantajakin voi toimia näin, jos työmarkkinat ovat edulliset työnantajalle.

 

[kjns]

Minulla oli ensimmäisessä vakkaripaikassa bonusjärjestelmä, joka jousti kumpaankin suuntaan -20% - +40%. , järjestelmästä tosin luovuttiin liian anteliaana ja siirryttiin normaaliin bonusjärjestelmään +20%.

Bonusjärjestelmien ongelmana on, että kiero työnantaja voi pelata niiden kanssa. Tavoitteet voidaan asettaa saavuttamattomiin tai voitot voidaan piilottaa. Tai ihan normaalikin lähinnä itselleen voittoa tavoitteleva kasvoton työnantajakin voi toimia näin, jos työmarkkinat ovat edulliset työnantajalle.

Tää on vähän se syy miksi haastattelu/keskusteluvaiheessa korostin pomolle että mä keskustelen peruspalkasta kun palkasta puhutaan ja bonus sitten on tai ei ole olemassa ja se tulee sitten liksan päälle. Kuitenkin niin kauan kun sitä bonaria ei taata mulle niin se voi jäädä jonain vuonna tulematta kokonaan, maksaminen voidaan lopettaa tai ehdot muuttaa milloin tahansa tms. niin sen peruspalkan pohjalta mä joudun elämisen ja olemisen suunnittelemaan. Meidän firman tapauksessa kun se bonusmalli ei edes ole mainittuna työsopimuksessa vaan on firman kansainvälisen palkkio-ohjelman mukainen härveli niin sitä suuremmalla syyllä en pidä sitä minään varmuutena, kuten se ei ole ollutkaan tähän asti.

 

[PornReindeer]

Boonukset kuulostaa tietysti hienolta, mutta silloin kun korvaus menetetystä vapaa-ajasta on jo kohdillaan hyvän peruspalkan myötä ja palkka/stressi tasapaino on löytynyt, niin ei bonusten perään osaa edes haikailla.

Bonushan ei ole korvaus menetystä vapaa-ajasta vaan hyvin suoritetusta työstä tms. extra-palkitseminen. "Ylimääräinen" menetetty vapaa-aika on kuitenkin ylityötä josta kuuluu ylityökorvaus. Peruspalkka on kyllä se tärkein, harvoin myyntityön ulkopuolella bonusta on edes sidottu konkreettisesti (tyyliin prosentti myynnistä tms.) työhösi vaan esim. jollain tavoitteilla voit saada kerrointa työnantajan mielivaltaisesti valitsemaan summaan tai vastaavaa. Toki vaikeaahan se on monesti esim. insinöörityössä, toki ainahan voi laskea vaikka koodarin gitiin laitettuja rivimääriä, mutta eihän se suoriutumisesta kerro oikeasti mitään...

Bonusjärjestelmien ongelmana on, että kiero työnantaja voi pelata niiden kanssa. Tavoitteet voidaan asettaa saavuttamattomiin tai voitot voidaan piilottaa. Tai ihan normaalikin lähinnä itselleen voittoa tavoitteleva kasvoton työnantajakin voi toimia näin, jos työmarkkinat ovat edulliset työnantajalle.

No bonusten on tarkoitus motivoida ja ohjata tekemistä haluttuihin asioihin. Harvoin on tarkoitus minimoida bonukset; ei se motivoi, mutta toki on ison vaihtuvuuden (miksiköhän ) firmoja, joissa on tarkoitus vain ottaa ihmisiä halvalla peruspalkalla isoja bonuksia lupailemalla...

Parhaimmillaanhan on useita bonusjärjestelmiä/vaikutustapoja, esim. firman voitosta jaetaan jokin osa työntekijöille ja sitten rinnakkainen systeemi jossa saat bonusta henk.koht., tiimin, groupin jne. mukaan että pääset vaikuttamaan bonuksen määrään muutenkin kuin säästämällä kolme euroa käyttämällä kulunutta ruuvaria
Ainainen ongelma on vain ne tavoitteiden asettamiset, pitäisi olla sellaisia joihin voi vaikuttaa ja saavutettavissa. Vaikka itse kirjoittaisi tavoitteensa niin monesti kokonaisuus elää koko ajan sen verran että persiilleen menee jos laittaa vaikka jonkin kovan target-päivän deliverylle. Ja sitten ylhäältä tulleet tavoitteet ovat sellaisia että käytännössä voit vaikuttaa 1/10 tavoitteista ja niihinkin vain hyvin vähän. "Tänä vuonna 30% bonuksesta tulee liikevaihdon tuplaamisesta"

 

[jokumuu]

Tää on vähän se syy miksi haastattelu/keskusteluvaiheessa korostin pomolle että mä keskustelen peruspalkasta kun palkasta puhutaan ja bonus sitten on tai ei ole olemassa ja se tulee sitten liksan päälle

Näinhän tuo menee. Mutta luulen, että kjns 20v ensimmäisissä työpaikoissaan ei tehnyt noin. Asiat oppii tyypillisesti kantapään kautta.
Koko systeemiin pitääkin suhtautua kuten se on, bonusta, ei se jolla eletään eri peruspalkan osa, vaikka se sellaisena halutaan monesti myydä palkkauksen yhteydessä.