Palkkakeskustelu

[Wes Wishbone]

Kannattaako pyytää se mitä muutenkin pyytäisi ja bonus tulee päälle, vai huomioida bonus siinä kk-palkkapyynnössä? Tuli ehkä heitettyä hiukan alakanttiin pyyntö niin mietin että jos tulee soitto että haluaisivat minut sinne, niin kehtaako pyytääkin vähän lisää siinä vaiheessa..

Ehdottomasti liksatoive niin, ettet ole bonusta siihen laskenut, ellei se ole merkittävä ja omalla työllä voi siihen päästä jotenkin realistisesti. Jos tarjoavat hommaa, voit hyvin sanoa että mietit vähän tätä kokonaiskompensaatiota tarkemmin ja sen tulisi olla x yn sijaan, kun siihen mahdolliseen vuosibonukseen ei voi niin itse vaikuttaa.

 

[zaneislandd]

Olin haastattelussa työpaikkaan, jossa osa palkasta tulee vuosibonuksena, joka vastaa n. yhtä ylimääräistä kk-palkkaa, ja siinä taisi olla jokin vaatimus, olisko ollut että firma saavuttaa taloudelliset tavoitteet. Mikä arvo bonukselle kannattaa antaa? Kannattaako pyytää se mitä muutenkin pyytäisi ja bonus tulee päälle, vai huomioida bonus siinä kk-palkkapyynnössä? Tuli ehkä heitettyä hiukan alakanttiin pyyntö niin mietin että jos tulee soitto että haluaisivat minut sinne, niin kehtaako pyytääkin vähän lisää siinä vaiheessa.. Mietin lähinnä tilannetta jossa bonusta ei maksettaisi. Ja se tulee oletettavasti könttäsummana kerran vuodessa. Kyseessä it-ala, in-house softakehitystä.

Meillä ainakin tuossa vaiheessa olis pitänyt palkkaavan esihenkilön kirjoitella lappu palkkaa varten valmiiksi, vain tulevan työntekijän allekirjoitusta vaille. Olis vähä ikävä hetki alkaa tuossa empimään, että köh köh sittenkin muutama satanen lisää ja pitäis lähteä uudelle kierrokselle palkkahallintoon pyöräyttää tota paperia. Aina kannattaa mainita se haluama liksa heti alkuun ja siitä voi joustaa tarvittaessa alaspäin. Omasta mielestäni lähtis vähä heti sivuraiteille uuden työntekijän kanssa jos heti palkkaneuvottelussa tulis tällänen kumma lisäpyyntö vastaan. Varsinki jos on ollut valitsemassa parista hyvin tasaväkisestä kandidaatista niin kävis ehkä mielessä, että josko sitki se toinen vaihtoehto.. Mutta kukin tavallaan ja kuten Andan sanoi, toki olis todella tärkeetä saada maksimoitua se normaali kuukausipalkka niissä neuvotteluissa, mutta vähän meni heti metsään mielestäni tässä casessa.

 

[pokkus]

Olin haastattelussa työpaikkaan, jossa osa palkasta tulee vuosibonuksena, joka vastaa n. yhtä ylimääräistä kk-palkkaa, ja siinä taisi olla jokin vaatimus, olisko ollut että firma saavuttaa taloudelliset tavoitteet. Mikä arvo bonukselle kannattaa antaa? Kannattaako pyytää se mitä muutenkin pyytäisi ja bonus tulee päälle, vai huomioida bonus siinä kk-palkkapyynnössä? Tuli ehkä heitettyä hiukan alakanttiin pyyntö niin mietin että jos tulee soitto että haluaisivat minut sinne, niin kehtaako pyytääkin vähän lisää siinä vaiheessa.. Mietin lähinnä tilannetta jossa bonusta ei maksettaisi. Ja se tulee oletettavasti könttäsummana kerran vuodessa. Kyseessä it-ala, in-house softakehitystä.

Kuten muutkin sanoneet niin bonus tulee tai se ei tule tai jotain siltä väliltä eli se kannattaa lähinnä huomioida positiivisena mahdollisena lisänä, jos peruspalkka on kunnossa.

Haastattelussa bonuksesta voi kuitenkin kysyä, että mikä on ollut yrityksen toteuma esimerkiksi viimeisen 5 vuoden aikana. Tällä voi saada jotain osviittaa tulevasta. Omassa firmassa toteuma on ollut joka vuosi ~65-90% tavoitteesta eli melko todennäköisesti sen saa jatkossakin.

Bonuksen suuruudessa voi sitten olla isojakin eroja firmojen välillä. Hyvä esimerkki, että uudessa firmassa ehdin 1kk:n aikana "keräämään" lähes yhtä suuren bonuksen kuin edellisessä firmassa koko vuoden aikana.

 

[dropadrop]

Meillä oli aikoinaan kaikilla työntekijöillä tommonen pienempi bonus sidottuna tulokseen. Se toimi hyvin kunnes toimari vaihtu, ja sitten ei saatu vuosiin mitään (tai murusia).

Sitten tuli ylläri, ja kaikki sai palkankorotuksen joka vastasi sen bonuksen pitkän aikavälin toteumaa, ja koko järjestelmä meni romukoppaan.

Mut kannattaisin tota yllä olevaa mahdollisuutta kysyä pitkän aikavälin toteumaa. Muistaakseni nykyisessä se on ollut 25% -> 40% ->25% ja sillä on tullut n. 1,3kk palkka -> 2kk palkka -> 1,3kk palkka. Enkä silti ihan ymmärrä, kun bonus on 20% vuosipalkasta niin miten 25% siitä voi olla 1,3kk palkka? Mut en ole viitsinyt kysellä.

 

[kjns]

Olin haastattelussa työpaikkaan, jossa osa palkasta tulee vuosibonuksena, joka vastaa n. yhtä ylimääräistä kk-palkkaa, ja siinä taisi olla jokin vaatimus, olisko ollut että firma saavuttaa taloudelliset tavoitteet. Mikä arvo bonukselle kannattaa antaa? Kannattaako pyytää se mitä muutenkin pyytäisi ja bonus tulee päälle, vai huomioida bonus siinä kk-palkkapyynnössä? Tuli ehkä heitettyä hiukan alakanttiin pyyntö niin mietin että jos tulee soitto että haluaisivat minut sinne, niin kehtaako pyytääkin vähän lisää siinä vaiheessa.. Mietin lähinnä tilannetta jossa bonusta ei maksettaisi. Ja se tulee oletettavasti könttäsummana kerran vuodessa. Kyseessä it-ala, in-house softakehitystä.

Tosasa just tovi sitten kertoilin miten meillä bonuksia makseltu viime vuosina, lainaan tähän alle niin voit saada siitä vähän mietintämyssyyn pohdittavaa. Mutta tl/dr bonari on bonari, palkka on palkka.

Mitä tulee palkkapyyntöön, niin yleisesti ei ole välttämättä korrektia nostaa sitä alkuperäisestä jos tehtävän scope on ollut selkeästi esillä jo aiemmin, mutta jos haastatteluiden aikana on paljastunut jotain uutta joka mielestäsi voisi vaikuttaa asiaan, niin voit toki käyttää sitä keppihevosena palkkakeskustelussa ja viestiä että tämän ja tuon perusteella näkisin että oikea pallkkataso tehtävässä olisi mielestäni xxxx euroa.

Meillä menee bonareiden tavoitetaso työntekijäryhmän mukaan ja mielestäni seilaa jossain kymmenen ja parinkymmenen prosentin välillä vuosipalkasta. Ja kyseessä nimenomaan tavoitetaso, joka tulee jos tavoitteet täyttyvät. Sitten jos ei täyty niin tulee jotain alle, mutta jos ylitetään tavoitteet niin voi tulla ylikin tuon. Muutamana vuotena kun homma on sakannut on jääty huomattavasti alle tavoitetason, mutta parina vuotena kun on tavoitteet rikottu ja kunnolla niin bonarit on sitten olleet yli parhaimmillaan jopa x1,5 tavoitteesta.

Ihan rahasta jos puhutaan niin pienin vuosibonus jonka nykyisellä työnantajalla olen saanut on ollut 1,5k ja suurin 11k, eli heiluntaa on aika paljon eikä tuon varaan oikein hirveän isosti voi laskea kun ei noista koskaan tiedä mitä tulee ja tuleeko ollenkaan, on siis todellakin siinä mielessä bonus ja itse en tuota laske normaaleihin menoihin ja tuloihin koskaan mukaan.

Mainittakoon vielä, että tuo puolentoista tonnin bonus tuli sellaisena vuonna jona normaaleita vaatimuksia noudattaen oltais jääty kokonaan ilman bonusta, mutta firma teki päätöksen maksaa kuitenkin jotain koska bonusten kokonaan perumisen katsottiin aiheuttavan liian suuren haitan työntekijöiden moraalille jne. Mielestäni ihan asiallisesti ajateltu ja tehty, vaikutti ainakin omalla kohdalla hyvinkin positiivisesti fiilikseen työnantajasta.

 

[Wes Wishbone]

Toki yleisesti ottaen lähdetään aina siitä, että se mitä työnhakija ilmoittaa toiveekseen, on sitten se millä myös sopparin kirjoittaa. Poikkeuksia tietenkin on, esimerkiksi se että vastuut laajenevat huomattavasti keskustelujen aikana toiveen esittämisen jälkeen (itselle kävi kerran näin, kun keskusteluiden aikana kävi ilmi että työnkuvaan olisi kuulunut kuukausittain useamman viikon oleskelu jossain päin aasiaa) tai sitten se, että on vähän kokemattomampi työnhakija. Tässä varmaan kyse jälkimmäisestä, jolloin on täysin ok avata keskustelu uudestaan ennen sopparin kirjoittamista jos sellaista tarjotaan.

Harvoin rekrytoiva esihenkilö on 100% lukittu siihen summaan mitä ensin tarjoaa, vaan siinä on jonkunlainen skaala, esim 3700-4200€. Jos hakija sanoi ensin vaikka tuon 4k ja saa sen mukaisen työtarjouksen, on täysin ok sanoa että nyt kun mietti kokonaisuutta niin se 4.2k on se millä on valmis kirjoittamaan koska bonukset kumminkin niin epävarmoja ja nykyisessä elämäntilanteessa arvostae enemmän tasaista tuloa kuukausittain kun kertapalkkiota joskus keväällä. Kyllä nykyaikaiseen työelämään ja rekrytoivan esihenkilön taitoihin kuuluu tilanteenmukainen ymmärrys ja jousto myös tähän suuntaan.

 

[KapteeniTunkki]

Välillä tosissani ihmettelen, että mitkä firmat ja minkälaisista hommista maksavat näitä oikeasti hyviä palkkoja? Esim. R&D Senior Manager;lla joku 6-7k/kk liksa on jo tosi kova saavutus. Sitten taas eräs Scrum Master kertoi saavansa n. 10k.

IT puolella principal consultant on 7+k. Tässä ei ole edes myynti- tai esimiesvastuita.

 

[Makis]

Bonuksista, optioista ym: startupeissa noille ei kannata laskea lainkaan arvoa. Bonuksia voi arvioida sen mukaan miten firma on maksanut aiemmin ja siitä arvioida millä todennäköisyydellä maksetaan jatkossa. Optiot taas vaativat enemmän perehtymistä, listautumattomassa firmassa noiden laukeamista voi olla mahdoton arvioida - ja haluatko jumia työpaikassa siltä varalta että joskus pääset nuo lunastamaan? Jos listautumispäivä on tiedossa, niin sitten voi jotain arvoa ehkä antaa.

 

[JeanS]

Itse olen myynnissä tekninen asiantuntija ja komission osuus vaihtelee. Toukokuun palkka 9500€ netto josta komissiota n puolet. Yleensä komissio on 10-20%. Mutta myynnissä voi päästä hyville liksoille.

 

[Alekseus]

Itse olen myynnissä tekninen asiantuntija ja komission osuus vaihtelee. Toukokuun palkka 9500€ netto josta komissiota n puolet. Yleensä komissio on 10-20%. Mutta myynnissä voi päästä hyville liksoille.

Toi on kyl aika hyvä liksa myyntipuolella. Itellä on enemmän kiintee palkka, komissio on vaan 5% niin ei paljoo heiluta. Ootko huomannu et ne komissioprosentit vaihtelee paljon eri firmoissa vai onks tää aika tyypillinen?

 

[Make]

Haastattelussa selvisi että tehtävä onkin laajempi kuin mitä työpaikkailmoituksessa luki. Se mitä nyt ajattelen että "olisi pitänyt pyytää" on 200-300€/kk enemmän kuin mitä pyysin. Palkkapyyntöä ei kysytty hakemuksella vaan vasta haastattelun lopussa. Jäi ainakin kuva itselle, että pitivät minua pätevänä tehtävään ja sanoivat että hyvä kuva jäi. Ei toki vielä tarkoita, että tarjous tulee. Itsellä on nyt siis kyllä vakaa työ, joten periaatteessa voisin röyhkeästi ilmoittaa että 200€/kk lisää niin tulen, ja jos ei onnistu niin jään sitten vanhaan, tai vaihdan hiukan alemmalla palkalla.

 

[kjns]

Haastattelussa selvisi että tehtävä onkin laajempi kuin mitä työpaikkailmoituksessa luki. Se mitä nyt ajattelen että "olisi pitänyt pyytää" on 200-300€/kk enemmän kuin mitä pyysin. Palkkapyyntöä ei kysytty hakemuksella vaan vasta haastattelun lopussa. Jäi ainakin kuva itselle, että pitivät minua pätevänä tehtävään ja sanoivat että hyvä kuva jäi. Ei toki vielä tarkoita, että tarjous tulee. Itsellä on nyt siis kyllä vakaa työ, joten periaatteessa voisin röyhkeästi ilmoittaa että 200€/kk lisää niin tulen, ja jos ei onnistu niin jään sitten vanhaan, tai vaihdan hiukan alemmalla palkalla.

Kyllä sä mun mielestä voit tuossa tilanteessa hyvin tuoda esiin se, että nyt kun tätä olet enemmän miettinyt ja vertaillut, niin annoit palkkatoiveen vähän alakanttiin tehtävän sisältö huomioiden ja oikea taso olisi mielestäsi näinjanäinpaljon. Jos ne kyselee vielä perusteluja niin voit sanoa että olit jo työpaikkailmoituksen perusteella luonut tietyn käsityksen itsellesi palkkatasosta, mutta haastatteluissa esiin tulleiden asioiden X ja Y valossa pidät tehtävää laajempana ja vaativampana kuin alkuun oletit ja palkkatoive on sen pohjalta muuttunut.

Sitten ne joko huomioi sen, tai ei huomio, tai koittaa jopa tarjota alle sen mitä pyysit koska syyt, ja sun täytyy sitten vaan päättää otatko vai jätätkö.

Joka tapauksessa kannattaa kuitenkin lähtökohtaisesti pyytää palkkaa sen verran mitä pitää itse hyvänä palkkana tehtävästä, koska niitä isompia pumpseja on yleensä vähän nihkeä saada niin "alennuksella myyty" alkupalkka voi vainota perässä aika pitkään...

Edit: Mainitsen vielä, että monesti koittavat sitten tarjota jotain "aloitat nyt tällä palkalla ja tarkistetaan palkkaa sitten kun olet ollut vähän aikaa tms.", niin siihen voi vastapallottaa tietty että teet koeajan sillä alemmalla palkalla ja sen jälkeen nostetaan siihen pyyntiin, ja tämä pitää kirjata sopimukseen koska muuten aina löytyy helposti joku syy miksi ei voi pysty ja kykenekään nostamaan sitä palkkaa.

 

[finWeazel]

Ei kannata sanoa mitään palkkatoive on x-euroa/kk. Ennemmin tyyliin palkkatoiveeni kilpailukykyinen palkka mutta joustava koska arvostan asioita x,y,z palkan lisäksi ja riippuu myös työnkuvasta. Lisäksi olen hakenut useisiin yrityksiin töihin. Ei siinä ole mitään väärää, että työnhakuvaiheessa kilpailuttaa palkan ja on avoin kilpailutuksen suhteen. Paljon helpompi hakuvaiheessa kilpailuttaa kuin sen jälkeen kun nimi on paperissa. Niin ei kannata asiaa ilmaista, että palkka on ainoa/tärkein tekijä vaan painottaa että tekijät x,y,z ovat tärkein asia samalla kun haetaan kilpailukykyistä ja kilpailutettua palkkaa. Paras kokonaisuus voittaa.