PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

[venalaine]

Olen monta asiaa ps5 hyväksi täällä myöntänyt, enkä ole yhtään HC-konsoli väittelijän tekstiä nähnyt, jossa myönnettäisiin että esim. 120fps on parempi kokemus kuin 60. Tai että 4k on parempi kuin se, että kuvan tarkkuus vaihtelee lennosta kesken pelaamisen.

Minut varmaan ainakin tämän ketjun puitteissa voidaan tuollaiseksi HC-konsolipelaajaksi laskea ja olen sen jossain vaiheessa sanonut, että tottakai, jos tarkastallaan nyt vaikka vaan noita frameja, niin 120 > 60 --> parempi ja 4K on parempi kuin lennosta vaihteleva tarkkuus. Ei tämän sanomisessa ole mitään ongelmaa. Näin siis kun noita asioita tarkastellaan omina asioinaan eikä niitä rinnasteta koko pelikokemukseen. Kokonaan toinen juttuhan sitten onkin, että missä määrin kukakin käytännössä näitä eroja huomaa tai tärkeinä pitää. Jos esim. minulle nuo seikat olisivat kovin tärkeitä, niin tottakai laittaisin kaikki rahat vaan kiinni mahdollisimman kovaan GPU:hun ja prossuun, kone kasaan ja sillä selvä. Ainakin omalla kohdallani pelikokemus rakentuu vaan niin monen muunkin asian kuin resoluution ja ruudunpäivitysnopeuden varaan ja siksi olenkin sitä mieltä mitä olen. Moni HC-PC-pelaaja varmaan itkee verta, kun kerron, että saatanpa vaikka JRPG-peleissä capata framet 60fps lukemaan, vaikka GPU pystyisi parempaan ja näyttökin on 144Hz.

Täytyy vielä loppukevennyksenä kertoa, että ensi kuussa tulee muuten talouteen taas uusi konsoli. Ihan ameriikoista asti tulee uusi useamman sataa dollaria maksanut Nintendo 64 pelejä pyörittävä laite. Ja näin siitäkin huolimatta, että omistan ennestään kaksi alkuperäistä N64 konsolia ja olisi toki PC:llä emulointimahdollisuudet ja kaikki. Itselläni on kaikkiin konsoleihin ja niiden tarvikkeisiin mennyt kaikkineen rahaa varmasti useammankin suhteellisen kovan peli PC:n verran, ja olen varsin tyytyväinen näin. Nämä jutut eivät ole aina niin suoraviivaisia.

 

[pomk]

Argumentointivirheellä viitataan ilmeisesti itsestä yleistämiseen. Näin todella olisi, jos väittäisin omien kokemusteni perusteella, että näin on universaalisti kaikissa tapauksissa ja kaikkien kohdalla, mutta näinhän en ole suinkaan tehnyt, vaan päinvastoin oikein tarkoituksellisesti alleviivannut, että kyse on minun kokemuksistani ja minun kohdallani asia on näin, mutta monen muun kohdalla se ei näin ole.

Mikäli et yritä rakentaa argumenttia, niin miksi moista edes laitat väittelyketjuun. En ihan ymmärrä. Kyseessä on silloin vain anekdootti ja moiset ovat väittelyssä kuin väittelyssä arvoton resurssi.

Tämän keskustelun ongelma vaan on se, että muutaman käyttäjän mielestä ilmiössä on kyse vain muutamasta hassusta numeerisesti mitattavissa olevasta ja ilmaistavasta seikasta ja kaikki muu on turhaa.

Ei pidä paikkaansa. Ihan älytön heitto sinulta taas kerran.
Käytännössä voidaan väitellä mistä tahansa näihin laitteisiin liittyen ja mieluusti niin tekisinkin. Se vain vaatii että asiat määritellään kattavasti. Jostain syystä moiseen ei tunnu kenelläkään keskustelun laajuudesta valittavalla keskustelijalla olevan aikaa.

Mitähän mieltä jotkut henkilöt ovat vaikka siitä, kun poliitikot vaaliväittelyssä vääntävät jostain tasa-arvoisesta avioliittolaista tai kun vaikka jenkkilässä väitellään hyvinkin kiivaasti naisten oikeudesta aborttiin. Ilmeisesti kyseessä ei ole väittely ollenkaan, koska noita ilmiöitä on perin vaikea viivottimella mitata ja esittää numeroina. Pelkkää subjektiivista höpinää ja mielipiteitä siis.

Mitä nyt yrität selittää? Ei kaikkea voi todellakaan mitata viivoittimella, etenkään arvokeskustelussa joita noi poliitikkojen hapatukset tuppaavat nykyään olemaan. Eikä voi konsoleidenkaan kohdalla mitata kaikkea viivoittimella, mutta niistä voi silti väitellä.

Siitä vaan nyt joku väittämä tiskiin ja voidaan väitellä, tämän kammottavan metakeskustelun sijaan.

Tuollainen "Väittely jos perustuu mieltymyksiin, niin se on vain loputon ja täysin turha juupas-eipäs jatkumo." -heitto on muuten sekin mielipide. Se, että joku on tuota mieltä, ei tee siitä tietenkään mitään universaalia totuutta, vaikka miten asiaa kailottaisi päivästä toiseen.

Mieltymysten kautta väittämien perustelu on argumentointivirhe. Ei siinä muuta. Ketju on selväsanaisesti tarkoitettu väittelyyn.

Kunnon alpha veto alkaa uudelleenmäärittelemään mitä väittelyn kuuluisi olla, sen sijaan että väittelisi ketjun rajatusta aiheesta.

Monelle tuntuu olevan riittävän nopea, ainakin stramin listauksen mukaan

Onhan se tosiaan nopeampi kuin suurin osa käytössä olevista konsoleista. Next gen siis suorastaan. Millaisena esimerkkinä sitä käytit ja miksi? Mitä argumenttia sillä ajoit?

 

[pomk]

Ehdotankin, että ken kokee, että ilmiö typistyy vain noihin numeerisesti ilmaistavissa oleviin seikkoihin, voi varmaan perustaa aiheelle vaikka uuden ketjun. Muistaa vaan sitten nimetä sen tarpeeksi tyhjentävästi, niin tajutaan me huuhaaheebot pysyä poissa. Veikkaanpa vaan, että aika hiljaista siellä tulee olemaan.

Perusta itse ketju nimellä ”yleinen keskustelu pelilaitteista — ei väittelyä”.

 

[larionof]

Heh, muistan kun pleikalle tuli 4k120 niin uutena argumenttina oli miksei se ole 144 Hz( koska PC)? Itse pelasin CoDia joskus taannoin niin 120 Hz:lla kuin 4k:lla mutta lopulta ei sillä ollut pelillisesti niin väliä. Nyt hakkailen taas Q3:lla aina kun voi 120 Hz:lla ja max resoilla, joten pienen viitseliäisyyden jälkeen moni peli natiivina näyttää hyvältä( mutta ZC2:ta ei pelasta edes korkeampi reso).

 

[venalaine]

Mieltymysten kautta väittämien perustelu on argumentointivirhe. Ei siinä muuta.

Sinä kun olet niin kova tivaamaan muilta perusteluja, selvärajaisia määrittelyjä ja milloin mitäkin, niin voisitko nyt perustella selvärajaisesti ja tyhjentävästi sen, että minkä nimisestä argumentointivirheestä tässä on tarkalleen kyse ja jos saisi vielä luokankin, että minkätyyppisiin virheisiin se mahtaa kuulua.

 

[Oxamin]

@pomk voisitko ystävällisesti seurata keskustelua, aika raskasta selittää asiat moneen kertaan kun toinen ei syystä tai toisesta lue mitä kirjoitetaan. Eikä ole mitään piippailua tämä.

 

[pomk]

Sinä kun olet niin kova tivaamaan muilta perusteluja, selvärajaisia määrittelyjä ja milloin mitäkin, niin voisitko nyt perustella selvärajaisesti ja tyhjentävästi sen, että minkä nimisestä argumentointivirheestä tässä on tarkalleen kyse ja jos saisi vielä luokankin, että minkätyyppisiin virheisiin se mahtaa kuulua.

Metakeskustelu senkus jatkuu, no ei siinä mitään. Subjectivist fallacy varmaan hyvä valinta. Luulisi olevan selvää muutenkin että ”tykkään asiasta A, siksi A on paras” ei ole kovin vahva argumentti.

@pomk voisitko ystävällisesti seurata keskustelua, aika raskasta selittää asiat moneen kertaan kun toinen ei syystä tai toisesta lue mitä kirjoitetaan. Eikä ole mitään piippailua tämä.

Mistä nyt on kyse?

 

[venalaine]

Metakeskustelu senkus jatkuu, no ei siinä mitään. Subjectivist fallacy varmaan hyvä valinta. Luulisi olevan selvää muutenkin että ”tykkään asiasta A, siksi A on paras” ei ole kovin vahva argumentti.

Kuten @Oxamin aiempana pyysi, niin lue kiitos ajatuksen kanssa viestit, joihin vastaat. Juuri edellä totesin, että olen jatkuvasti korostanut, että puhun asiasta vaan itseni osalta, enkä suinkaan väitä, että näin on kaikkien muiden kohdalla. Tähän vastaat esimerkillä ”tykkään asiasta A, siksi A on paras ei ole kovin vahva argumentti". Missään vaiheessa en siis ole tähän sävyyn väittänyt. Ja subjectivist fallacy ei muutoinkaan nyt tässä osunut maaliin, sori vaan.

Ylipäätään se, että tälläisellä täysin avoimella foorumilla ja näinkin elintärkeään aiheeseen liittyen aletaan viisastelemaan hapuillen johonkin argumentointivirheisiin vedoten, kertoo siitä, että itse aiheesta ei ole enää paljonkaan sanottavaa. Tässä voidaan varmaan todeta, että konsolit on mulle paras valinta ja sulle PC ja eiköhän se ole sillä sipuli. Ei olla kuitenkaan lähellekään samalla aaltopituudella, niin sama on siirtyä eteenpäin.

 

[pomk]

Kuten @Oxamin aiempana pyysi, niin lue kiitos ajatuksen kanssa viestit, joihin vastaat. Juuri edellä totesin, että olen jatkuvasti korostanut, että puhun asiasta vaan itseni osalta, enkä suinkaan väitä, että näin on kaikkien muiden kohdalla. Tähän vastaat esimerkillä ”tykkään asiasta A, siksi A on paras ei ole kovin vahva argumentti". Missään vaiheessa en siis ole tähän sävyyn väittänyt.

Mitä sitten olet väittänyt? Anekdootti ei tosiaan ole argumentti millekkään, samasta syystä.

Ja subjectivist fallacy ei muutoinkaan nyt tässä osunut maaliin, sori vaan.

Mikä olisi sinusta sitten osuvampi? Mielestäni tuo kuvaa hyvin tilannetta. Subjektivisimiin joka tapauksessa sorruttu, joka väittelyssä on ihan no-no matskua.

Tässä voidaan varmaan todeta, että konsolit on mulle paras valinta ja sulle PC ja eiköhän se ole sillä sipuli.

Vaan kumpi on parempi yleisesti?

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Sit kun tarkastellaan faktoja niin..
-eka ilmestyi 2017, eli ei muutama vuosi sitten.
-pelisarja käsittää 4 peliä, ei kahta.
Tykitystä in deed
Btw. 4 ekaa haloa möi saman verran, huomattavasti pienemmällä laitekannalla

On kyllä hämmentävä miten kovia nuo kaksi peliä. 38Miljoonaa niille on kyllä ansaittu. Heh… xboxilla ei edes ”ilmaiseksi” 1st party AAA pelejä ole ladattu nuin paljon!

 

[pomk]

Ylipäätään se, että tälläisellä täysin avoimella foorumilla ja näinkin elintärkeään aiheeseen liittyen aletaan viisastelemaan hapuillen johonkin argumentointivirheisiin vedoten, kertoo siitä, että itse aiheesta ei ole enää paljonkaan sanottavaa.

Tähän vielä, mieluusti väiteltäisiin aiheesta laajemmin kuin tähän asti ollaan tehty. Kovasti tulee valitusta siitä että keskitytään numeroihin eikä laajemmin ilmiöön, mutta sitten ei osata edes hapuillen avata uusia näkökulmia muille siten että niiden puolesta tai vastaan voisi argumentteja rakentaa.

Kai se on nyt sitten vaan pakko todeta että yleisesti pc paras ja konsoli joskus halvempi. Asia loppuunkäsitelty?

 

[Oxamin]

On kyllä hämmentävä miten kovia nuo kaksi peliä. 38Miljoonaa niille on kyllä ansaittu. Heh… xboxilla ei edes ”ilmaiseksi” 1st party AAA pelejä ole ladattu nuin paljon!

Joo aivan.
Edit. Jos kuitenkin pysyttäisiin totuudessa

 

[venalaine]

Mario Kart 8 Deluxe veteleekin sitten ihan eri sfääreissä. Myynti 68 miljoonaa ja rapiat.

 

[Oxamin]

Tähän vielä, mieluusti väiteltäisiin aiheesta laajemmin kuin tähän asti ollaan tehty. Kovasti tulee valitusta siitä että keskitytään numeroihin eikä laajemmin ilmiöön, mutta sitten ei osata edes hapuillen avata uusia näkökulmia muille siten että niiden puolesta tai vastaan voisi argumentteja rakentaa.

Kai se on nyt sitten vaan pakko todeta että yleisesti pc paras ja konsoli joskus halvempi. Asia loppuunkäsitelty?

Tämä totta, koska ne piirtää kellä on liitua. Mutta mites sitten jos omat mieltymykset on peleihin, joilla kokemus on konsoleilla kirkaasti paras voiko tuollaisia olla?

 

[Oxamin]

Mario Kart 8 Deluxe veteleekin sitten ihan eri sfääreissä. Myynti 68 miljoonaa ja rapiat.

Eikä tartte heti googlata, et pitääkö tuo paikkansa

 

[venalaine]

Tämä totta, koska ne piirtää kellä on liitua. Mutta mites sitten jos omat mieltymykset on peleihin, joilla kokemus on konsoleilla kirkaasti paras voiko tuollaisia olla?

Ei tietenkään. Siinä tapauksessa henkilö on selvästikin yksinkertaisesti väärässä, argumentoi asiansa virheellisesti ja kyllä joku muu osaa sanoa tämän puolesta, miten se homma oikeasti menee. Jos sattuu tilanne, että kyseessä ovatkin pelit, mitä ei PC:lle löydy, niin oikea ratkaisu on pelata vain jotain muuta Steamin kirjastosta tai sitten tietenkin emuloida (laillisesti tietenkin), jos kyseiselle alustalle sattuu emulaattori löytymään. Jos tilanne on se, että pelit löytyy sekä PC:lle että konsolille, niin kokemus ei voi koskaan olla konsolilla parempi, koska ainakin teoriassa PC:llä päästään aina suurimpaan mahdolliseen resoluutioon ja fps:ään ja ne ovat ainoat asiat, jotka merkitsevät ja muodostavat pelikokemuksen.