• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Perussuomalaiset

Tuohon kommenttiisi, turve työllisti useamman tuhatta ihmistä muuttotappioalueilla. Kerro toki, mikä olisi sinusta hyvä kasvutoimi.
Turpeen kanssa ehkä säilytetään joitakin työpaikkoja, mikä on hyvä sekin, mutta ei se kasvua tuo. Se, kuten ammattidiesel, ovat vanhaan maailmaan takertumista. Ennen oli paremmin, sitähän persujen toimet huutaa. Kokoomus sentään haluaa panostaa tutkimukseen ja kehitykseen, minkä ainakin itse koen hyväksi.
 
Turpeen kanssa ehkä säilytetään joitakin työpaikkoja, mikä on hyvä sekin, mutta ei se kasvua tuo. Se, kuten ammattidiesel, ovat vanhaan maailmaan takertumista. Ennen oli paremmin, sitähän persujen toimet huutaa. Kokoomus sentään haluaa panostaa tutkimukseen ja kehitykseen, minkä ainakin itse koen hyväksi.
Mitä sä veikkaat millä tavalla se tavara liikkuu pitkien välimatkojen Suomessa paikasta A paikkaan B? Tyhjästä ilmestyy atk gigantin hyllyyn?
 
Mitä sä veikkaat millä tavalla se tavara liikkuu pitkien välimatkojen Suomessa paikasta A paikkaan B? Tyhjästä ilmestyy atk gigantin hyllyyn?
Varmaan rekoilla. Mutta niinkuin on huomattu, yksi salmi menee sekaisin maailmalla ja dieselin hinta hyppää reilusti yli kahden euron. Halutaanko perustaa tulevaisuudenkin kuljetuskyky dieselin varaan vai pitäisikö miettiä vaihtoehtoja?
 
Mitä sä veikkaat millä tavalla se tavara liikkuu pitkien välimatkojen Suomessa paikasta A paikkaan B? Tyhjästä ilmestyy atk gigantin hyllyyn?
Kotimaisesti/Pohjoismaisesti tuotetulla sähköllä? Ja vastaväite ei ole että ei ole sähkörekkoja. Niitä on jos tekee. Scania ja Volvo on kait edelleen pohjoismaisia. On erittäin lyhytnäköistä tarkertua nykytilanteeseen ja olla kehittämättä ratkaisuja meidän olosuhteisiin, jossa öljyä nyt on vain Norjalla, ja sekin pyrkii siitä ihan edelläkävijänä eroon.
 
Varmaan rekoilla. Mutta niinkuin on huomattu, yksi salmi menee sekaisin maailmalla ja dieselin hinta hyppää reilusti yli kahden euron. Halutaanko perustaa tulevaisuudenkin kuljetuskyky dieselin varaan vai pitäisikö miettiä vaihtoehtoja?
Eli parempi olla hallituksen toimesta reagoimatta mitenkään, vitut kuljetusyrityksistä. Ei me varmaan haluta koko liikennettä perustaa tulevaisuudessa pelkän dieselin varaan, mutta kun valtaosa siitä liikenteestä pitkien välimatkojen maassa pyörii juuri tällä hetkellä sillä. On nykyhetki ja tulevaisuus.
 
Kotimaisesti/Pohjoismaisesti tuotetulla sähköllä? Ja vastaväite ei ole että ei ole sähkörekkoja. Niitä on jos tekee. Scania ja Volvo on kait edelleen pohjoismaisia. On erittäin lyhytnäköistä tarkertua nykytilanteeseen ja olla kehittämättä ratkaisuja meidän olosuhteisiin, jossa öljyä nyt on vain Norjalla, ja sekin pyrkii siitä ihan edelläkävijänä eroon.
Ei koko Suomen rekkakanta sähköisty missään vuodessa. Noi on aika kalliita vehkeitä ja se sähkörekkainfra on vielä aika lastenkengissä. Toki, sähköautoilijana itsekin, tuen tätä kehitystä, mutta puuhun ei pidä perse edellä sentään kiivetä.
 
Viimeksi muokattu:
Ei koko Suomen rekkakantaa sähköisty missään vuodessa. Noi on aika kalliita vehkeitä ja se sähkörekkainfra on vielä aika lastenkengissä. Toki, sähköautoilijana itsekin, tuen tätä kehitystä, mutta puuhun ei pidä perse edellä sentään kiivetä.
Ei tietenkään. Mutta sama se on henkilöautoliikenteessä. Kun arabiterroristien rahoittaminen ja ympäristön pilaaminen ei enää ihmisiä kiinnosta, niin kyllä se siirtymä tapahtuu. Suomessahan on jarrupuolueita joiden mielestä pensa ja tiiseli on se paras tapa rahoittaa islamistisia diktatuureja, niin tottakait ne islamilaisten diktatuurien suurimmat fanit käyvät niillä vaalikampanjaa.
Rekkaliikenteessä volyymit ovat niin suuret, että siirtymä voisi olla nopeampikin ilman islamistifaneja.
 
Eikä kukaan ole sellaista väittänytkään. Oma väitteeni on, että pelkästään leikkaamalla ei tästä suosta nousta. Pitää löytää ne keinot millä nousu tehdään. Ovatko persut esittäneet ensimmäistäkään kasvutoimea?
Eivät oikein, paras kasvutoimi olisi asettaa veropohja jotenkin uskottavaksi menoihin nähden, jotta verotuksella olisi edes jonkunlainen ennustettavuus. Tämähän ei ole ollut persujenkaan listalla vaan lähinnä verotuksen painopisteen siirtäminen (pitäen edelleen veropohjan epäuskottavana ylläpitämään nykyistä kulurakennetta). Sopeutuksesta oltiin muka kiinnostuneita kun piti leikata ja nostaa kulutusveroja, mutta sitten ei enää oltukaan kun piti laskea yhteisöveroa ja tuloveroja.

Tyhmää touhua, ei verotuksen panopiste ole ongelma vaan verotuksen riittämättömyys kuluihin nähden. Tästäkin pääsee eteenpäin vain karsimalla menoja ja nostamalla veroja.
 
Ei tietenkään. Mutta sama se on henkilöautoliikenteessä. Kun arabiterroristien rahoittaminen ja ympäristön pilaaminen ei enää ihmisiä kiinnosta, niin kyllä se siirtymä tapahtuu. Suomessahan on jarrupuolueita joiden mielestä pensa ja tiiseli on se paras tapa rahoittaa islamistisia diktatuureja, niin tottakait ne islamilaisten diktatuurien suurimmat fanit käyvät niillä vaalikampanjaa.
Rekkaliikenteessä volyymit ovat niin suuret, että siirtymä voisi olla nopeampikin ilman islamistifaneja.
Ehkä kyse on vaan ihan tavallisista ihmisistä joilla nyt sattuu olemaan joku diesel auto. Suomen autokanta on ikivanhaa ja kansa sen verran köyhää ettei se sähköisty Norjan tahtia. Ja tietty ne ammattikuljettajat diesel rekkoineen, ne on pahimmas jamassa itse taloudellisesti, ei minkään islamilaisten rahoittamisen takia.

Edit. En tunne yhtään Norjan rekkakantaa, mutta ei noita sähkörekkoja taida vielä missään merkittävästi olla?
 
Ei tietenkään. Mutta sama se on henkilöautoliikenteessä. Kun arabiterroristien rahoittaminen ja ympäristön pilaaminen ei enää ihmisiä kiinnosta, niin kyllä se siirtymä tapahtuu. Suomessahan on jarrupuolueita joiden mielestä pensa ja tiiseli on se paras tapa rahoittaa islamistisia diktatuureja, niin tottakait ne islamilaisten diktatuurien suurimmat fanit käyvät niillä vaalikampanjaa.
Rekkaliikenteessä volyymit ovat niin suuret, että siirtymä voisi olla nopeampikin ilman islamistifaneja.
Tässä öljy vs. sähkö hommassa on kyse nykyisin USA vs. Kiina eikä mistään islamilaisista diktatuureista. Ne on lähinnä kohinaa suurvaltojen voimapolitiikassa. Noi kaikenlaiset akkumopot, autot sun muut on osa kiinan suurvaltapolitiikkaa kun kiinalla ei ole öljyä ja haluaa saada öljymaiden roolin maailmanpolitiikassa pienemmäksi. USA haluaa taas vastustaa tätä ja luoda öljymaiden rintaman, mihin liittyy nämä iranin ja venezueelan operaatiot.

Aika selvää kumpi puoli kannattaisi valita, epäilen vaan että suomalaiset tässäkin asiassa jälleen kerran valitsevat väärin niinkun aina, jostain syystä tämä kansa kokee vetoa kaikenlaisiin despootteihin oli se sitten natsisaksa, neuvostoliitto, putinin venäjä 2000- halosluvulla, tai nykyisin kiina.
 
Eli parempi olla hallituksen toimesta reagoimatta mitenkään, vitut kuljetusyrityksistä. Ei me varmaan haluta koko liikennettä perustaa tulevaisuudessa pelkän dieselin varaan, mutta kun valtaosa siitä liikenteestä pitkien välimatkojen maassa pyörii juuri tällä hetkellä sillä. On nykyhetki ja tulevaisuus.
Vänkää itsesi kanssa tämän päivän tarpeista. Minä olen koko ajan puhunut tulevaisuudesta. Persuille on jostain syystä tärkeää olla riippuvainen bensasta ja dieselistä.
 
Tässä öljy vs. sähkö hommassa on kyse nykyisin USA vs. Kiina eikä mistään islamilaisista diktatuureista. Ne on lähinnä kohinaa suurvaltojen voimapolitiikassa. Noi kaikenlaiset akkumopot, autot sun muut on osa kiinan suurvaltapolitiikkaa kun kiinalla ei ole öljyä ja haluaa saada öljymaiden roolin maailmanpolitiikassa pienemmäksi. USA haluaa taas vastustaa tätä ja luoda öljymaiden rintaman, mihin liittyy nämä iranin ja venezueelan operaatiot.

Aika selvää kumpi puoli kannattaisi valita, epäilen vaan että suomalaiset tässäkin asiassa jälleen kerran valitsevat väärin niinkun aina, jostain syystä tämä kansa kokee vetoa kaikenlaisiin despootteihin oli se sitten natsisaksa, neuvostoliitto, putinin venäjä 2000- halosluvulla, tai nykyisin kiina.
Ite kyl valitsen helposti liikenteen sähköistymisen suunnan, mutta se pitää tehdä kontrolloidusti.
 
Aika selvää kumpi puoli kannattaisi valita, epäilen vaan että suomalaiset tässäkin asiassa jälleen kerran valitsevat väärin niinkun aina, jostain syystä tämä kansa kokee vetoa kaikenlaisiin despootteihin oli se sitten natsisaksa, neuvostoliitto, putinin venäjä 2000- halosluvulla, tai nykyisin kiina.
Tai Trump... Mut voihan se olla, että Euroopankin autoteollisuus vielä piristyy.
 
Persujen innovatiivisesta ongelmanratkaisukyvystä ja tulevaisuuteen katsomisesta kertoo paljon se, että saivat runnottua läpi taksimittareiden palautuksen.
 
Edit. En tunne yhtään Norjan rekkakantaa, mutta ei noita sähkörekkoja taida vielä missään merkittävästi olla?
Niiden epäkäytänöllisyys selittänee, jos nyt miettii millä ilveellä saa latausajat kohtuullisiksi ja paljonko latauskaapeleiden pitää kestää jatkuvaa virtaa jos auto halutaan vaikka 15minuutissa täyteen. Jos nyt kuorkissa 500l diseliä tankataan ja siitä nyt jollain 40% hyötysuhteella saadaan liikuteltua tavaraa, niin 200l dieselin energiatarve pitäisi saada ladattua eli joku 2000kWh...tollasen määrän lataus vartissa 8000kw laturi, 800voltin akulla 8 000 000W/800V akustojännite=10 000A latausteho.

Ei tuu tapahtumaan millään perinteisellä latausteknologialla vaikka kuinka Muskilta tulis hypevideota teslakuorkeista.

Ite kyl valitsen helposti liikenteen sähköistymisen suunnan, mutta se pitää tehdä kontrolloidusti.
Eli käytännössä valitset kiinan tässä rutto vs. kolera- hommassa. Muitakin vaihtoehtoja on esim. tässäkin maassa tuotettu biokaasu ja LNG, mihin hajauttaa energiapalettia. Kumma juttu vaan, että tuotakin hallitukset puolueista riippumatta on vastustaneet kiivaasti ja lätkineet haittaveroja tämän tästä sekä Gasumin kautta vetäneet hintaa ylös. Biokaasuun ei pitänyt vaikuttaa puheiden mukaan fossiilisten hinnat kun on suomessa valmistettua, mutta se unohtui sanoa, että tämä pätikin vain silloin kun maakaasun hinta oli alhaisempi kuin biokaasun...olipa ylläri. Edes persuja ei kiinnosta ja mitään tolkkua ei ole laitettu Gasumin jatkuviin hinnan korotuksiin tai johonkin käyttövoimaveroihin.

Myös RE85 on eräs vaihtoehto, mutta melko tahmeaa on senkin käyttöönotto ollut kun hinta käytännössä seuraa bensiinin hintaa jostain kumman syystä eikä edelleenkään flexfuel ole käsittääkseni pakollinen uusiin autoihin.

Näillekkin asioille olisi tehtävissä jotain, mutta ei tunnu kiinnostavan. Puhutaan vaan sähköistymisestä, koska Kiina on nyt suomalaisten suosikkidespoottimaa.

Tai Trump... Mut voihan se olla, että Euroopankin autoteollisuus vielä piristyy.
Yhdysvalloissa pressa vaihtuu tämän tästä verrattuna despoottimaiden breesneveihin, puuttineihin ja xiijipingeihin.
 
Syy voisi löytyä vaikka Suomen moottoriajoneuvokannasta.
Joka nyt pikkuhiljaa sähköistyy, vaikka arabiterroristivaltioiden rahoittajat sitä poliittisesti vastustavatkin henkeen ja vereen. Muutosta pitää toki tukea jonkin verran, mutta paras tuki on lisätä arabidiktatuurien polttoaineen verotusta ja halventaa kotimaisen energian käyttömaksuja.
 
Syy voisi löytyä vaikka Suomen moottoriajoneuvokannasta.
Jos löytyisi niin miksei niiden muuntamista kotimaisille polttoaineille sopivaksi edelleenkään juuri mitenkään tueta?

Tai miksi vaikka käyttövoimaveroa ei edelleenkään ole saatu CNG/re85 autoilta pois? Sehän luulis persuillekin kelpaavan kun on kotimaista, vaan ei kelpaa vaan pitää haittaverottaa helvetisti.
 
Niiden epäkäytänöllisyys selittänee, jos nyt miettii millä ilveellä saa latausajat kohtuullisiksi ja paljonko latauskaapeleiden pitää kestää jatkuvaa virtaa jos auto halutaan vaikka 15minuutissa täyteen.
Raskaallakin liikenteellä on taukoaikansa, mikä on enemmän kun 15min. Henkilöautoliikenteessä taas se on nyt vuositasolla aivan sama mitä latureilla välillä joutuu istumaan, ellei nyt oma mukavuus mene sen edelle että haluaa rahoittaa ISIS:a jotta tauko on pissaa pidempi pari kertaa vuodessa.
Edelleen, tekniikka on olemassa, käytännössä jarru on tahtotila.
 
Raskaallakin liikenteellä on taukoaikansa, mikä on enemmän kun 15min. Henkilöautoliikenteessä taas se on nyt vuositasolla aivan sama mitä latureilla välillä joutuu istumaan, ellei nyt oma mukavuus mene sen edelle että haluaa rahoittaa ISIS:a jotta tauko on pissaa pidempi pari kertaa vuodessa.
Edelleen, tekniikka on olemassa, käytännössä jarru on tahtotila.
Ei ole olemassa tekniikkaa kuin käsienheiluttelijoiden maailmassa. 4,5 tunnin ajon sisällä on 15min ja 30min tauot. Kerro millä saat tuupattua ton amppeerimäärän jatkuvaa virtaa sinne akkuun niin homma mulle OK, joku 100kg tms. painava kuparitanko ei taida olla käytännöllinen vaihtoehto..

Paljonko ISIS saa vuositasolla öljytuloja vuonna 2026?
 
Varmaan rekoilla. Mutta niinkuin on huomattu, yksi salmi menee sekaisin maailmalla ja dieselin hinta hyppää reilusti yli kahden euron. Halutaanko perustaa tulevaisuudenkin kuljetuskyky dieselin varaan vai pitäisikö miettiä vaihtoehtoja?
Sähköllä rekat ei tule Suomessa vielä vuosiin liikkumaan, koska niillä päästään vain reilu 200km ajamaan putkeen täydellä kuormalla niin akku on jo tyhjä.
 
Jos löytyisi niin miksei niiden muuntamista kotimaisille polttoaineille sopivaksi edelleenkään juuri mitenkään tueta?

Tai miksi vaikka käyttövoimaveroa ei edelleenkään ole saatu CNG/re85 autoilta pois? Sehän luulis persuillekin kelpaavan kun on kotimaista, vaan ei kelpaa vaan pitää haittaverottaa helvetisti.
Euroopan unioni ja autovalmistajat ovat keskittäneet autojen tulevaisuuden sähköön. En olisi yllättynyt, jos jotkin direktiivikikkailut vielä niitä suosisi. Haluaako sitten kuluttaja perähikiällä muuntaa autonsa, miettiä tankkauspisteitä vai ajaa romunsa paaliin ja liittyä valtavirtaan tulevaisuudessa.
 
Haihattelijoilta unohtuu se, että ollaan köyhä maa. Jos ei ole rahaa, turha silloin yrittää esittää varakasta. Tietysti köyhäkin voi elää mukavasti kun käyttää rahat fiksusti. Ei turhia elättejä joiden nettovaikutus on negatiivinen, käytetään toimivaa tekniikkaa kun se vielä hyvin toimii ja vaihdetaan sitten modernimpaan tarpeen tullen, yleensä se on silloin jo myös kehittyneempää. Tuntuu olevan päällä yleinen hulluus, että maahanmuuttajat, sähköistyminen etunenässä ja ylikierroksilla käyvä ilmastopolitiikka olisi jokin Suomen pelastus vaikka oleellisemmat asiat ovat aivan muualla. Valitettavasti kokoomuus ja persut ajavat tällä hetkellä vähiten haitallista politiikkaa. Kaikenlainen vastakkain asettelu ja meuhkaaminen turhasta on kuitenkin mediaseksikkäämpää eikä järjelle jää sijaa huutamisen keskeltä. Muilla puolueilla älykkyys riittää lähinnä rasistikortin heilutteluun. Johdettaisiinpa tätä maata faktojen ja realiteettien pohjalta, mutta tiedän, se on liikaa toivottu.
 
Euroopan unioni ja autovalmistajat ovat keskittäneet autojen tulevaisuuden sähköön. En olisi yllättynyt, jos jotkin direktiivikikkailut vielä niitä suosisi. Haluaako sitten kuluttaja perähikiällä muuntaa autonsa, miettiä tankkauspisteitä vai ajaa romunsa paaliin ja liittyä valtavirtaan tulevaisuudessa.
Vois haluta ellei siitä haittaverotettaisi käyttövoimaverolla ja muutosten tekemistä pidettäisi typerällä lisensoinnilla sellaisena, että vain harva niitä saa kaasulle tehdä. Tai ellei valtio-ohjauksessa oleva Gasum koko ajan nostelisi hintoja, kun niidenhän ei pitänyt olla mitenkään riippuvaisia fossiilisten polttoaineiden hinnoista. Tässä nyt muutamia asioita mitä asialle voisi tehdä, vaan ei tehdä vaikka muka ollaan autopuolue.'

Vetosit itse suomen moottoriajoneuvokantaan, eli tuo sähköön siirtyminen ei nyt nykyisellä kannalla ole mahdollista, mutta muunlaisia siirtymiä voisi nykyiselläkin autokannalla tehdä pois bensasta ja dieselistä. Se autokanta nyt ei ihan nopsaan uusiudu kun autot on koko ajan kallistuneet ostovoimaan nähden.
 
Vois haluta ellei siitä haittaverotettaisi käyttövoimaverolla ja muutosten tekemistä pidettäisi typerällä lisensoinnilla sellaisena, että vain harva niitä saa kaasulle tehdä. Tai ellei valtio-ohjauksessa oleva Gasum koko ajan nostelisi hintoja, kun niidenhän ei pitänyt olla mitenkään riippuvaisia fossiilisten polttoaineiden hinnoista. Tässä nyt muutamia asioita mitä asialle voisi tehdä, vaan ei tehdä vaikka muka ollaan autopuolue.'
Tai kallis kokeilu, mene ja tiedä.

Vetosit itse suomen moottoriajoneuvokantaan, eli tuo sähköön siirtyminen ei nyt nykyisellä kannalla ole mahdollista, mutta muunlaisia siirtymiä voisi nykyiselläkin autokannalla tehdä pois bensasta ja dieselistä. Se autokanta nyt ei ihan nopsaan uusiudu kun autot on koko ajan kallistuneet ostovoimaan nähden.
Koska käyttäjä ihmetteli, miksi persuja se diesel ja bensa niin paljon kiinnostaa.
 
Tai kallis kokeilu, mene ja tiedä.
Jeps osa kyllä, mutta esimerkiksi CNG jälkiasennusten lisensointivaatimusten löysentäminen ei olisi kallista, mutta lisäisi toimijoita markkinoille ja siten kilpailua. Nyt ilmeisesti jo loppunut 1000€ muutostuki meni suoraan hintoihin kun toimijoita ei hirveästi ollut, ja nämä asentajat pystyivät järjestään kieltäytymään esim. sellaisesta että auton omistaja tekisi itse osan asennuksista, mihin ei mitään lupia tarvita.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
307 102
Viestejä
5 201 531
Jäsenet
83 021
Uusin jäsen
drantik

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom