PEth- testi, alkoholi ja vapaat

[vindicator rapeto]

Kuinkas kauan näitä PEth testejä on nyt tehty? Ainakaan omalle kohdalle ei koskaan sattunut, eli veikkaan kyseessä olevan uudempi ilmiö.

Lisäksi kiinnostaisi se että kuinka on mahdollista että työntekjä on testattu hänelle ilmoittamatta, sillä tämä testi kuulemma vaatii ainakin ilmoituksen ennen sen suorittamista.

Kolmantena, kertooko tämä testi jos henkilö on juonut kuukauden loman aikana yhdet kunnon "kännit" eli ihan reilusti alkoholia, mutta muutoin ollut selvänä? Kaikissa uutisissa aina vain kerrottiin että testi kertoo sen jos on tapana iltaisin juoda se 3-5 annosta alkoholia, mutta ei tätä. Eli mitä tämä testi kertoo?

Jokin aika sitten oli enemmänkin uutisissa, mutta ainakin uutisointi aiheesta nyt laantunut. Uutiset herätti enemmän kysymyksiä kuin antoi vastauksia.

 

[Formica]

N-PEth on alkoholispesifinen metaboliitti. Testi voidaan tulkita: ei käytä / kohtuukäyttö / korkea kulutus. Mitattavissa useita päiviä käytön lopetuksen jälkeen. Korvannut muut menetelmät korkean alkoholinkäytön tutkimuksissa (ainakin jo pari vuotta sitten).

Oli vähän köyhät luentomuistiinpanot aiheesta.

 

[Mikkos]

Tää on valitettavasti yleistymässä ja siinä mennään mielestäni aika syvälle yksityisyyteen, eikä ole kaikkien lääkärien mielestäkään kovin hyvä juttu.

Uusi testi kertoo pomolle, ryyppäsitkö lomalla – lääkäri: Yllättäviä ja kohtuuttomia seurauksia

PEth-testejä työelämässä käytetään yhä enemmän. ”Ylilyöntejä on tapahtunut”, sanoo asiantuntijalääkäri.

yle.fi

Oma mielipide on että tuota testiä EI PITÄISI tehdä tai pyytää mikäli henkilöä ei epäillä esim. työn vaarantamisesti. Et saa enää rauhassa edes dokaa vaikka työt tekisit kunnolla ilman häiriöitä. Aika paha yksityisyyden kannalta. Ja kieltäytyähän et voi. Kaikki tieto jää Kantaan ja jos esimerkiksi yksi lääkäri haluaa lääkettä varten teettää testin niin se on käytännössä otettava koska jos kieltäydyt niin seuraava lääkäri näkee että olet kieltäytynyt joten hänkään ei anna reseptiä ilman testiä.

Tässä mennään yksityisyyden kannalta hyvin vaaralliseen suuntaan enkä kannata testejä kuin poikkeustapauksessa.

Ja tuo testi vielä on loppupeleissä aika matalalle säädetty ja perus iltakaljoilla kesäloman ajan saattaa viisari mennä rajan yli vielä 2-3vkoa kesäloman jälkeen.

 

[Mikkos]

Ja velä lisätäkseni että itse veikkaan että tämä testi tulee lisääntymään räjähdymäisesti mikäli sille ei laiteta tiukkoja vaatikuksia koska ja kenelle testi suoritetaan ja testistä pitäisi olla myös oikeus kieltäytyä mikäli sille ei ole pätevää syytä.

 

[jokumuu]

Tulee varmasti lisääntymään ihan vain siksi, että testin hinta on pudonnut satasista alle sataseen. Kohta on niin perusjuttuja, että lisätään johonkin "laajaan pakettiin" jota työnantajille kaupataan. Kieltäydy siinä sitten, kun et tiedä "laaja verenkuva" paketin sisältöä.

Se mistä pitäisi olla mahdollisuus kieltäytyä on tietojen siirtyminen Kantaan. Koko viritys vain odottelee sitä milloin tiedot varastetaan (jollei ole jo varastettu). Toisaalta tietojen säilyttely jossain Työterveystalon tietojärjestelmissä ei kuulosta yhtään paremmalta. Ja loppujen lopuksi ne kuitenkin myydään "anomisoituna" kaikelle maailmalle.

 

[petepeluri]

Tää on valitettavasti yleistymässä ja siinä mennään mielestäni aika syvälle yksityisyyteen, eikä ole kaikkien lääkärien mielestäkään kovin hyvä juttu.

Uusi testi kertoo pomolle, ryyppäsitkö lomalla – lääkäri: Yllättäviä ja kohtuuttomia seurauksia

PEth-testejä työelämässä käytetään yhä enemmän. ”Ylilyöntejä on tapahtunut”, sanoo asiantuntijalääkäri.

yle.fi

Oma mielipide on että tuota testiä EI PITÄISI tehdä tai pyytää mikäli henkilöä ei epäillä esim. työn vaarantamisesti. Et saa enää rauhassa edes dokaa vaikka työt tekisit kunnolla ilman häiriöitä. Aika paha yksityisyyden kannalta. Ja kieltäytyähän et voi. Kaikki tieto jää Kantaan ja jos esimerkiksi yksi lääkäri haluaa lääkettä varten teettää testin niin se on käytännössä otettava koska jos kieltäydyt niin seuraava lääkäri näkee että olet kieltäytynyt joten hänkään ei anna reseptiä ilman testiä.

Tässä mennään yksityisyyden kannalta hyvin vaaralliseen suuntaan enkä kannata testejä kuin poikkeustapauksessa.

Ja tuo testi vielä on loppupeleissä aika matalalle säädetty ja perus iltakaljoilla kesäloman ajan saattaa viisari mennä rajan yli vielä 2-3vkoa kesäloman jälkeen.

Onko se matalalle säädetty jos raja on luokkaa sixpäkki illassa viikkoja putkeen?

 

[Mikkos]

Onko se matalalle säädetty jos raja on luokkaa sixpäkki illassa viikkoja putkeen?

Noissa on vähän variattia eikä oikein ole nettimaailmassa löytynyt suoraa vastausta. Käsittääkseni jos vedät viisi olutta päivässä viikon parin niin menee "suurkuluttajaksi".
Ongelmahan tossa on että testi ei määritä koska ja miten alkoholi on viimeisen 2-4 viikon aikana nautittu.

 

[Mikkos]

Lisää tuosta:

Mika joi lähes päivittäin muutaman oluen ja kävi töissä – sitten lääkäri teki hänelle kohutun alkoholitestin

Päihdelääkärin mukaan Suomessa on 220 000 alidiagnosoitua alkoholistia. Joillekin PEth-testin korkea arvo ja oman kulutuksen suuri määrä tulee yllätyksenä.

yle.fi

 

[angle]

Mun mielestä alkoholin käyttö on yksityisasia. Se että se kertoo korkeasta käytöstä, on yksi asia, mutta kertooko korkea käyttö sen ettei olisi työkylyinen tai työkunnossa työpäivänä silloinkin kun ei ole ottanut tippaakaan edellisenä päivänä tai työpäivänä?

 

[Mikkos]

Mun mielestä alkoholin käyttö on yksityisasia. Se että se kertoo korkeasta käytöstä, on yksi asia, mutta kertooko korkea käyttö sen ettei olisi työkylyinen tai työkunnossa työpäivänä silloinkin kun ei ole ottanut tippaakaan edellisenä päivänä tai työpäivänä?

Juuri tuohan tässä testissä on ongelmana. Se ei erottele vapaa-aikaa ja työaikaa.

 

[Jakkelii]

Miten työnantaja voi ylipäätään saada tietää mitään tuloksia/arvoja yhtään mistään? Eikös lääkärillä ole vaitiolovelvollisuus?

 

[Mikkos]

Miten työnantaja voi ylipäätään saada tietää mitään tuloksia/arvoja yhtään mistään? Eikös lääkärillä ole vaitiolovelvollisuus?

Joissain tapauksissa on velvoitettu ilmoittamaan tai jos työnantaja haluaa sellaisen teettää. Voithan sä siitä teoriassa kieltäytyä mutta..

 

[Sallys]

Eipä tuossa kummempaa, koska alkoholismi on sairaus ja sen takia ei saa irtisanoa.

 

[Mikkos]

Eipä tuossa kummempaa, koska alkoholismi on sairaus ja sen takia ei saa irtisanoa.

On siinä kummempaa.

 

[IHS]

Tää on valitettavasti yleistymässä ja siinä mennään mielestäni aika syvälle yksityisyyteen, eikä ole kaikkien lääkärien mielestäkään kovin hyvä juttu.

Uusi testi kertoo pomolle, ryyppäsitkö lomalla – lääkäri: Yllättäviä ja kohtuuttomia seurauksia

PEth-testejä työelämässä käytetään yhä enemmän. ”Ylilyöntejä on tapahtunut”, sanoo asiantuntijalääkäri.

yle.fi

Oma mielipide on että tuota testiä EI PITÄISI tehdä tai pyytää mikäli henkilöä ei epäillä esim. työn vaarantamisesti. Et saa enää rauhassa edes dokaa vaikka työt tekisit kunnolla ilman häiriöitä. Aika paha yksityisyyden kannalta. Ja kieltäytyähän et voi. Kaikki tieto jää Kantaan ja jos esimerkiksi yksi lääkäri haluaa lääkettä varten teettää testin niin se on käytännössä otettava koska jos kieltäydyt niin seuraava lääkäri näkee että olet kieltäytynyt joten hänkään ei anna reseptiä ilman testiä.

Tässä mennään yksityisyyden kannalta hyvin vaaralliseen suuntaan enkä kannata testejä kuin poikkeustapauksessa.

Ja tuo testi vielä on loppupeleissä aika matalalle säädetty ja perus iltakaljoilla kesäloman ajan saattaa viisari mennä rajan yli vielä 2-3vkoa kesäloman jälkeen.

Tämä. Mielestäni olet ihan asian ytimessä. Ei työnantajan tarvitse tietää jostakin kesälomakittaamisesta tai vastaavasta, kunhan ei tule töihin alkoholin vaikutuksen alaisena tai aiheuta muuta haittaa alkoholin takia töihin liittyen. Ärsyttää ihan vietävästi tälläiset kyttäys-systeemit. Jos yhtenä viikonloppuna juo ihan tajuttomat "perseet" niin uskon jo tuon saattavan näkyä testissä. Nämä testit kun tuppaavat vielä olevan aika riippuvaisia ihmisten fyysisistä ominaisuuksista, joillakin niin sanotusti raja tulee vastaan herkemmin ja toisilla ei niin helposti.

 

[angle]

Joissain tapauksissa on velvoitettu ilmoittamaan tai jos työnantaja haluaa sellaisen teettää. Voithan sä siitä teoriassa kieltäytyä mutta..

Lääkärit ei saa kertoa sairauksista työnantajalle. Vain sen voivat kertoa, onko työkykyinen vai ei.

 

[tonttuj]

Lääkärit ei saa kertoa sairauksista työnantajalle. Vain sen voivat kertoa, onko työkykyinen vai ei.

Lääkärit "kertoo" lääkärintodistuksissa sairauksista työnantajille.

 

[Mikkos]

Lääkärit ei saa kertoa sairauksista työnantajalle. Vain sen voivat kertoa, onko työkykyinen vai ei.

Ok, olen vailla parempaa tietoa. Mutta mämäkin on aika kyseenalaista tässä testissä koska olet voinut vetää lärvit kuukausi sitten ja se näkyy testissä niin voiko lääkäri määritellä sinut työkyvyttömäksi?

 

[antti-x]

Eikö Ruotsissa määrätty jo ajokieltojakin tuon testin perusteella? Mikä on vähän sama kuin määräisi ajokiellon sillä perusteella että on univaikeuksia tai mikä tahansa säännöllinen kolmiolääke. Koska kolmiolääkettä käyttävä on todennäköisesti välillä kolmiolääkkeen vaikutuksen alaisena ja univaikeuksistä kärsivä on todennäköisesti välillä niin väsynyt että on riski liikenteessä jos silloin ajaa.

 

[angle]

Ok, olen vailla parempaa tietoa. Mutta mämäkin on aika kyseenalaista tässä testissä koska olet voinut vetää lärvit kuukausi sitten ja se näkyy testissä niin voiko lääkäri määritellä sinut työkyvyttömäksi?

Tämä on just se kysymys. Ja voivatko työnantajat asettaa tämän testin tuloksille ne rajat, joilla lääkäri sitten muka päättää työkyvystä.

 

[Mikkos]

Eikö Ruotsissa määrätty jo ajokieltojakin tuon testin perusteella? Mikä on vähän sama kuin määräisi ajokiellon sillä perusteella että on univaikeuksia tai mikä tahansa säännöllinen kolmiolääke. Koska kolmiolääkettä käyttävä on todennäköisesti välillä kolmiolääkkeen vaikutuksen alaisena ja univaikeuksistä kärsivä on todennäköisesti välillä niin väsynyt että on riski liikenteessä jos silloin ajaa.

On suomessakin.

Uusi testi kertoo pomolle, ryyppäsitkö lomalla – lääkäri: Yllättäviä ja kohtuuttomia seurauksia

PEth-testejä työelämässä käytetään yhä enemmän. ”Ylilyöntejä on tapahtunut”, sanoo asiantuntijalääkäri.

yle.fi

– Meillä on tiedossa 5–10 tapausta, mutta todennäköisesti ilmiö on laajempi. Tyypillisesti kyse on siitä, että kuljettaja ei ole tiennyt testistä etukäteen, ja kun tulos on ollut koholla, on määrätty ajokielto. Koska kuljetusyrityksissä ei usein ole tarjolla muuta työtä, tilanne johtaa helposti palkanmaksun keskeytymiseen, Pasanen sanoo.

PEth-testi ei siis mittaa promilleja, vaan kertoo alkoholin käytöstä usean viikon ajalta. Seppälän mukaan useimmissa tapauksissa työntekijä ei ole ollut päihtynyt eikä työssä ole ollut ongelmia.

– Eli ihmiset on käyttänyt vapaa-ajalla alkoholia ja siitä niin sanotusti työnantaja rankaisee, Pasanen sanoo.

– On määriteltävä, milloin testiä saa käyttää, millä perusteella, ja miten tuloksiin reagoidaan. Nyt jokaisessa tapauksessa toimitaan eri tavalla. Vähintään tarvitaan sopimista työnantajan ja henkilöstön kesken sekä ennakkoon tiedottamista.

 

[Ile_26]

Alkkiksia hiertää, ymmärtäähän sen. Kai se lääkäri näkee tuon tulos yhdistettynä maksa-arvoihin onko kyseessä satunnainen känni-ilta vai henkilö juoppo. Siis siitähän joku oli alkupuolella huolissaan, että leimaako testi yhdestä kännistä alkoholistiksi.

 

[Mikkos]

Alkkiksia hiertää, ymmärtäähän sen. Kai se lääkäri näkee tuon tulos yhdistettynä maksa-arvoihin onko kyseessä satunnainen känni-ilta vai henkilö juoppo. Siis siitähän joku oli alkupuolella huolissaan, että leimaako testi yhdestä kännistä alkoholistiksi.

Niinhän sitä luulis. Mutta ei mene noin.

 

[tonttuj]

On Suomessakin määräilty ajokieltoja ja peruutettu ajo-oikeuksia.

Linkin matskussa on Liikenteen Turvallisuusviraston tuottama lääkäreiden ohjepumaska ajoterveyden arviointiin.

https://www.traficom.fi/sites/default/files/media/regulation/Ajoterveysohje_Traficom_2021.pdf

 

[David ":DA" Imodium]

Hohhoijjaa, 70-luvulla yli puolet työkykyisistä olisi siirretty sivuun jos tämä olisi tapahtunut tuolloin. Alkoholin vaaroja yhtään väheksymättä näen samoin kuin moni muu, tämä menee niin vahvasti yksityiselämän piiriin, että asia todellakin on ongelmallinen. Mielenterveyspalveluiden saatavuuden heikkenemisen kanssa yhtälö on todella vaikea.

 

[skirne]

Alkkiksia hiertää, ymmärtäähän sen. Kai se lääkäri näkee tuon tulos yhdistettynä maksa-arvoihin onko kyseessä satunnainen känni-ilta vai henkilö juoppo. Siis siitähän joku oli alkupuolella huolissaan, että leimaako testi yhdestä kännistä alkoholistiksi.

Et tainnut oikein ymmärtää alkuperäistä kysymystä jossa pohdittiin sitä missä menee henkilökohtaisen elämän ja sinusta kerättävän datan raja joka vaikuttaa ihan kaikkeen henkilökohtaisesta elämästä työelämään. Minkälainen kuva ihmisestä maalataan sinne kirjoihin koskettaa ihan jokaista ja tässä haistellaan sitä rajaa mikä on hyväksyttävän mittapuissa

 

[Ile_26]

Et tainnut oikein ymmärtää alkuperäistä kysymystä jossa pohdittiin sitä missä menee henkilökohtaisen elämän ja sinusta kerättävän datan raja joka vaikuttaa ihan kaikkeen henkilökohtaisesta elämästä työelämään. Minkälainen kuva ihmisestä maalataan sinne kirjoihin koskettaa ihan jokaista ja tässä haistellaan sitä rajaa mikä on hyväksyttävän mittapuissa

Enemmän olisin huolissani siitä jos, mikäli, kun minua profiloidaan nettikirjoittelun perusteella, kuin sillä selvitetäänkö minun juovan missä määrin alkoholia tai polttavan savukkeita.

Ja tuossahan on ihan hyvä syy taustalla, sillä alkoholismi on sairaus ja vaikuttaa monin tavoin heikentävästi ihmisen kykyyn toimia esimerkiksi raskaiden ajoneuvojen kuljettajana tai vaikkapa valtion ministerinä.

Että jos vaihtoehdot on tunnistaa alkoholismi ja karsia alkoholistin aiheuttamia vahinkoja ennaltaehkäisevästi vs tienpäällä puhalluttamalla ruumiita tai nettivideossa örveltämällä, niin pienenpi paha on ottaa homma haltuun työterveyden vastaanotolla.

Itseä ei toki haittaa tai harmita kun en juo (enään).