PEth- testi, alkoholi ja vapaat

[petepeluri]

No kun raja ei ole noin korkea. Suomalainen "suurkulutuksen päätösraja" 0,30 µmol/l vastaa ~210 µg/l.

On se. 5.5 tölkkiä kelan kuparia menee 60gr/vrk rajaan. Viisi tölkkiä juomalla testin pitäisi pysyä kohtuukäytössä.

 

[IHS]

On se. 5.5 tölkkiä kelan kuparia menee 60gr/vrk rajaan. Viisi tölkkiä juomalla testin pitäisi pysyä kohtuukäytössä.

Jos kelan kuparilla tarkoitetaan 4,2% coop olutta ja sitä juodaan joku 5kpl/päivä niin kyllä se tuossa testissä varmaankin jo näkyy

 

[petepeluri]

Jos kelan kuparilla tarkoitetaan 4,2% coop olutta ja sitä juodaan joku 5kpl/päivä niin kyllä se tuossa testissä varmaankin jo näkyy

"Suurkulutuksen päätösrajan (0,3 μmol/l) ylittyminen viittaa yli 60 gramman eli vähintään viiden annoksen päivittäiseen alkoholinkäyttöön."

Pitäisi näkyä kohtuukäyttönä.

 

[IHS]

"Suurkulutuksen päätösrajan (0,3 μmol/l) ylittyminen viittaa yli 60 gramman eli vähintään viiden annoksen päivittäiseen alkoholinkäyttöön."

Pitäisi näkyä kohtuukäyttönä.

Ahaa, minulla on siis ilmeisesti väärää tietoa/ymmärrys asiasta. Luulin, että jo 3 annosta päivässä menisi tuossa testissä helposti "punaiselle"

 

[finWeazel]

PEth:ssa kai 3-5vrk puoliintumisaika. Teoriassa jos juot 1l viinaa perjantaina niin keskiviikkona otettu testi näyttäis kuin olisi juonut 0.5l viinaa ja siitä seuraavana maanantaina 0.25l jne. Jos jatkaa tirpomista päivittäin niin tulee molekyyliä koko ajan lisää puoliintuneiden tilalle.

Puoliintumisajan vuoksi jos vedät ihan helvetisti kerralla niin näkyy vielä pitkään testeissä. Se on kyllä terveydelle ongelma jos tarvii juoda ihan helvetisti. Voi kysyä miksi jeppe juo, mitä paetaan. Ei alko hauskaa ole nousuhumalan jälkeen, turha tirpoa itseänsä koomaan.

 

[akse]

Sama se kaiken terveysseurannan kanssa, että määräaika tai satunnaisesti kunnes tulee joku tarve tehdä tiheämmällä jaksotuksella. Ja nämä testit ovat vielä sen verran uusi kuvio, että vasta aika näyttää mikä vakiintuu käytännöksi.

Mulla on näköjään kerran 10v otettu verikoe, joten aika pitkään saa ongelma eskaloitua.

 

[jak_pdgm]

PEth:ssa kai 3-5vrk puoliintumisaika. Teoriassa jos juot 1l viinaa perjantaina niin keskiviikkona otettu testi näyttäis kuin olisi juonut 0.5l viinaa ja siitä seuraavana maanantaina 0.25l jne. Jos jatkaa tirpomista päivittäin niin tulee molekyyliä koko ajan lisää puoliintuneiden tilalle.

Puoliintumisajan vuoksi jos vedät ihan helvetisti kerralla niin näkyy vielä pitkään testeissä. Se on kyllä terveydelle ongelma jos tarvii juoda ihan helvetisti. Voi kysyä miksi jeppe juo, mitä paetaan. Ei alko hauskaa ole nousuhumalan jälkeen, turha tirpoa itseänsä koomaan.

Mutta se nousuhumala kestää vain hetken ja sitten pitää juoda lisää tai tulee laskuhumala. Annoksia kyllä kertyy illan mittaan helposti 5 kuparitölkin sijaan 15 tölkkiä, että pysyy zonella

 

[finWeazel]

Mutta se nousuhumala kestää vain hetken ja sitten pitää juoda lisää tai tulee laskuhumala. Annoksia kyllä kertyy illan mittaan helposti 5 kuparitölkin sijaan 15 tölkkiä, että pysyy zonella

Ei mulle nousuhumalan päälle lisää juominen tee mitään muuta kuin kovemman krapulan. Alko niin paska aine, että viimonen humala 2016.

 

[jak_pdgm]

Ei mulle ainakaan se lisää juominen tee mitään muuta kuin kovemman krapulan. Alko niin paska aine, että viimonen humala 2016.

No juu ei enää minullekaan maistu, mutta ennen maistui välillä aika hyvinkin.

 

[root]

Voi hyvää päivää tätä keskestelua. Kuvaa hienosti sitä, miten sosialistinen maa Suomi ajatuksiltaan edelleen on. Joka käänteessä ollaan valmiita hieman nakertamaan yksilön oikeuksia ja vapautta.

Totta. Tässä on keskustelussa niin erilaiset lähtökohdat ettei ole mitään mahdollisuutta edes ymmärtää vastapuolen ajattelua. Kiva ja hyödyllinen työkalu vs. perustuslaillinen yksityisyydensuoja.

Ajatusleikkinä jokainen voi vaihtaa PEth testin tilalle EU:n Chat Control suunnitelman. Ja alkoholistin löytämisen tilalle pedofiilin löytämisen. Sen suhteen on keskustelussa sama tilanne.

 

[stabbulamus]

Totta. Tässä on keskustelussa niin erilaiset lähtökohdat ettei ole mitään mahdollisuutta edes ymmärtää vastapuolen ajattelua. Kiva ja hyödyllinen työkalu vs. perustuslaillinen yksityisyydensuoja.

Ajatusleikkinä jokainen voi vaihtaa PEth testin tilalle EU:n Chat Control suunnitelman. Ja alkoholistin löytämisen tilalle pedofiilin löytämisen. Sen suhteen on keskustelussa sama tilanne.

Jeps kieltämättä ja sopivasti otsikko koskee vapaa-aikaa ja tässä lähinnä vängätään työnantajasta. Terveystiedot ei kuitenkaan lähtökohtaisesti työnantajalle välity ellei kyseessä ole jokin työntekijästä lähtöisin oleva tapahtumaketju tai jokin työtapaturma tms. Se et työntekijältä otetaan peth-testi niin kyseessä lienee ollut jokin muu kuin työnanjalta tullut pyyntö. Ehkä jurottamisen sijaan kysyy testin määränneeltä et mikä juttu? Tai sitten vain kieltäytyy.

Kuitenkin kun terveydenhuollossa sairauksia ja lääkityksiä pyöritellään niin onhan se luonnollista et verikokeet otetaan kattavasti niin ei tarvitse sitten ihmetellä et onko ne maksa-arvot koholla sairauden, lääkityksen vai alkoholin vuoksi. Osaan kyllä kuvitella miten vastaanotolla valehdellaan juurikin alkoholin käytöstä. Siinä sitten lääkärin pitäisi kolikkoa heittää et kärsiikö potilas alavatsanpullistumasta vai onko kyseinen henkilö alkoholin suurkuluttaja.

 

[root]

Osaan kyllä kuvitella miten vastaanotolla valehdellaan juurikin alkoholin käytöstä. Siinä sitten lääkärin pitäisi kolikkoa heittää et kärsiikö potilas alavatsanpullistumasta vai onko kyseinen henkilö alkoholin suurkuluttaja.

Mä en kuvittele mitään, mutta eräällä kerralla vastattuani rehellisesti alkon kulutuskysymykseen lääkäri vaan kohautti olkapäitään, sanoi "vähennä juomista" ja avasi huoneen oven poistumistani varten. Kyse oli maksaan vaikuttavan lääkityksen annoskoon säätämisestä ja yksi mitatuista maksa-arvoista oli yli normaalialueen.

Kolikonheittoa se on potilaallakin millaisen lääkärin saa. Yksi kuuntelee potilasta ja toinen tilastoja.

 

[Mikkos]

Jeps kieltämättä ja sopivasti otsikko koskee vapaa-aikaa ja tässä lähinnä vängätään työnantajasta. Terveystiedot ei kuitenkaan lähtökohtaisesti työnantajalle välity ellei kyseessä ole jokin työntekijästä lähtöisin oleva tapahtumaketju tai jokin työtapaturma tms. Se et työntekijältä otetaan peth-testi niin kyseessä lienee ollut jokin muu kuin työnanjalta tullut pyyntö. Ehkä jurottamisen sijaan kysyy testin määränneeltä et mikä juttu? Tai sitten vain kieltäytyy.

Kuitenkin kun terveydenhuollossa sairauksia ja lääkityksiä pyöritellään niin onhan se luonnollista et verikokeet otetaan kattavasti niin ei tarvitse sitten ihmetellä et onko ne maksa-arvot koholla sairauden, lääkityksen vai alkoholin vuoksi. Osaan kyllä kuvitella miten vastaanotolla valehdellaan juurikin alkoholin käytöstä. Siinä sitten lääkärin pitäisi kolikkoa heittää et kärsiikö potilas alavatsanpullistumasta vai onko kyseinen henkilö alkoholin suurkuluttaja.

Pitäisi ottaa ensin maksa-arvot ja jos ne on normaalit niin kovaa ajoa, mutta jos maksa-arvoissa on jotain sanomista niin sitten peth kehiin ja selvittää mistä johtuu. Siis silloin kun kyse on lääkitykseen liittyvistä asioista. Maksa jne. kokeilla saadaan kyllä tarpeeksi tarkat arvot ja lukemat potilaasta että sillä on kaikki ok. Jos arvot heittää tai on epänormaalit niin sitten lähempää tutkimusta, ei päinvastoin.

 

[stabbulamus]

No ehkä se on vaan helpompaa kun skippaat sen terveydenhuollon tai käyt yksityisellä niin maksat siitä mitä otat. Taitaa olla vain tämän kanssa samanlainen angsti-vaihe kuin aikoinaan hiv-testauksen kanssa. Hoitohenkilökunta ei missään nimessä saanut tietää moisesta ja piti olla oikeus anonyymiin kokeeseen toisella paikkakunnalla ja ties mitä. Eipä tuo nykyään taida niin iso juttu olla. Ehkä sama juttu tämän kanssa.

 

[Poppamies]

Mutta kuten jo miljoonannen kerran sanottu, mitä ihminen tekee vapaa-ajalla ei pitäisi kuulua kenellekkään. Ei edes ennakoivasti.

Väärin.

Mikäli vapaa-aikana tapahtuva päihteiden käyttö vaikuttaa työntekoon, kuten työntekijä esiintyy työpaikalla päihtyneenä tai on päihtyneisyyden vuoksi huonovointinen, voi työnantaja puuttua asiaan. Työnantajalla on usein myös jo työturvallisuuden perusteella velvollisuus puuttua asiaan, ja sama koskee työtovereita.

18. Päihteiden väärinkäyttö työsuhteen aikana

Tämä artikkeli käsittelee työsopimuksen päättämistä päihteiden väärinkäytön vuoksi. Artikkeli sisältää tapauksia, joissa työnantaja on saanut irtisanoa työsopimuksen ja joissa työnantaja ei olisi saanut irtisanoa työsopimusta, sekä missä tilanteessa työsopimus voidaan purkaa päihteiden...

www.tyoriitalakimies.fi

 

[HTK12]

PEth:ssa kai 3-5vrk puoliintumisaika.

Tämähän ei pidä paikkaansa, puoliintumisaika on 3-10vrk riippuen yksilöstä. Tämä on saksalaisen labran kertoma ja löytyy tästä keskustelusta kun selaat vähän taaksepäin. Eli testin tarkkuus on erittäin huono, kun ei kukaan voi tietää miten nopeasti oma keho metablisoi.

 

[takomo]

On se. 5.5 tölkkiä kelan kuparia menee 60gr/vrk rajaan. Viisi tölkkiä juomalla testin pitäisi pysyä kohtuukäytössä.

Ongelma onkin siinä, että tuo 60g/vrk ei näytä perustuvan mihinkään vaan on lähinnä hihasta ravisteltu hattuvakio.

 

[Mikkos]

Väärin.

Mikäli vapaa-aikana tapahtuva päihteiden käyttö vaikuttaa työntekoon, kuten työntekijä esiintyy työpaikalla päihtyneenä tai on päihtyneisyyden vuoksi huonovointinen, voi työnantaja puuttua asiaan. Työnantajalla on usein myös jo työturvallisuuden perusteella velvollisuus puuttua asiaan, ja sama koskee työtovereita.

18. Päihteiden väärinkäyttö työsuhteen aikana

Tämä artikkeli käsittelee työsopimuksen päättämistä päihteiden väärinkäytön vuoksi. Artikkeli sisältää tapauksia, joissa työnantaja on saanut irtisanoa työsopimuksen ja joissa työnantaja ei olisi saanut irtisanoa työsopimusta, sekä missä tilanteessa työsopimus voidaan purkaa päihteiden...

www.tyoriitalakimies.fi

Tätä ei ole kukaan kieltänytkään ja tämä on hyvä peruste suorittaa testi.
Tässä on kokoajan puhuttu siitä että jos työntekijä hoitaa hommansa hyvin eikä ole krapulassa tai kännissä töissä niin työnantajalle ei kuulu mitä työntekijä vapaalla tekee.

 

[Sallys]

Väärin.

Mikäli vapaa-aikana tapahtuva päihteiden käyttö vaikuttaa työntekoon, kuten työntekijä esiintyy työpaikalla päihtyneenä tai on päihtyneisyyden vuoksi huonovointinen, voi työnantaja puuttua asiaan. Työnantajalla on usein myös jo työturvallisuuden perusteella velvollisuus puuttua asiaan, ja sama koskee työtovereita.

18. Päihteiden väärinkäyttö työsuhteen aikana

Tämä artikkeli käsittelee työsopimuksen päättämistä päihteiden väärinkäytön vuoksi. Artikkeli sisältää tapauksia, joissa työnantaja on saanut irtisanoa työsopimuksen ja joissa työnantaja ei olisi saanut irtisanoa työsopimusta, sekä missä tilanteessa työsopimus voidaan purkaa päihteiden...

www.tyoriitalakimies.fi

No eihän tuossa vapaa ajan juttuihin puututa, vaan siihen, että on päihtyneenä tai huonovointisena töissä. Jos noin töissä esiintyy niin ilman muuta voidaan lähettää hoitoon.

 

[takomo]

Tässäpä ruotsalaisten tekemä tieteellinen julkaisu v. 2023 PEth:n antamista tuloksista. Tämä on lähinnä yhteenveto, pitäisi kaivaa viitteet tarkemmin esiin:

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/00365513.2023.2253734

Ilmeisesti koko metodi ja tulkinnat on pitkälti ruotsalaista alkuperää. Siellä on jo v. 2013 linjattu kovan kulutuksen rajaksi "> 0.30 µmol/L (∼210 µg/L) to indicate regular high alcohol intake." Tälle ei kuitenkään näytä olevan vahvaa näyttöä vaan päinvastoin:
"Those with a PEth value exceeding the upper decision limit of 0.30 μmol/L stated an average daily ethanol intake of ∼40 g (median ∼35 g), but often much higher, with considerable inter-individual variation between reported alcohol intake and measured PEth value [Citation40]."

Raja ylittyi jo mediaanina 35g/pv kulutuksella, ja vasteessa on suuria yksilöllisiä eroja. Sekin on huomattava, että tutkittu joukko oli vain 36 henkilöä, joten väestötason hajonta lienee tätäkin suurempaa.

Ko. viite ei ole vapaasti luettavana, mutta siihen on tullut kommentti, jossa todetaan datan osoittavan jo kahden annoksen päivässä riittävän rajan ylittymiseen:

https://academic.oup.com/alcalc/article/56/3/376/5920972

Fokus v.2023-paperissa on nollakäytön osoittamisessa. Siihen PEth näyttää varsin hyvältä työkalulta, joskaan ei se siinäkään aivan täydellinen ole.

On siis tutkittua ja tiedettyä, että varsin vähäinenkin kulutus voi nostaa PEth-pitoisuuden "suurkulutuksen" rajan yli. Rajan soveltaminen tässä tarkoituksessa ei ole tieteeseen perustuvaa lääketiedettä vaan ehtaa puoskarointia.