PEth- testi, alkoholi ja vapaat

[petepeluri]

No kun raja ei ole noin korkea. Suomalainen "suurkulutuksen päätösraja" 0,30 µmol/l vastaa ~210 µg/l.

On se. 5.5 tölkkiä kelan kuparia menee 60gr/vrk rajaan. Viisi tölkkiä juomalla testin pitäisi pysyä kohtuukäytössä.

 

[IHS]

On se. 5.5 tölkkiä kelan kuparia menee 60gr/vrk rajaan. Viisi tölkkiä juomalla testin pitäisi pysyä kohtuukäytössä.

Jos kelan kuparilla tarkoitetaan 4,2% coop olutta ja sitä juodaan joku 5kpl/päivä niin kyllä se tuossa testissä varmaankin jo näkyy

 

[petepeluri]

Jos kelan kuparilla tarkoitetaan 4,2% coop olutta ja sitä juodaan joku 5kpl/päivä niin kyllä se tuossa testissä varmaankin jo näkyy

"Suurkulutuksen päätösrajan (0,3 μmol/l) ylittyminen viittaa yli 60 gramman eli vähintään viiden annoksen päivittäiseen alkoholinkäyttöön."

Pitäisi näkyä kohtuukäyttönä.

 

[IHS]

"Suurkulutuksen päätösrajan (0,3 μmol/l) ylittyminen viittaa yli 60 gramman eli vähintään viiden annoksen päivittäiseen alkoholinkäyttöön."

Pitäisi näkyä kohtuukäyttönä.

Ahaa, minulla on siis ilmeisesti väärää tietoa/ymmärrys asiasta. Luulin, että jo 3 annosta päivässä menisi tuossa testissä helposti "punaiselle"

 

[finWeazel]

PEth:ssa kai 3-5vrk puoliintumisaika. Teoriassa jos juot 1l viinaa perjantaina niin keskiviikkona otettu testi näyttäis kuin olisi juonut 0.5l viinaa ja siitä seuraavana maanantaina 0.25l jne. Jos jatkaa tirpomista päivittäin niin tulee molekyyliä koko ajan lisää puoliintuneiden tilalle.

Puoliintumisajan vuoksi jos vedät ihan helvetisti kerralla niin näkyy vielä pitkään testeissä. Se on kyllä terveydelle ongelma jos tarvii juoda ihan helvetisti. Voi kysyä miksi jeppe juo, mitä paetaan. Ei alko hauskaa ole nousuhumalan jälkeen, turha tirpoa itseänsä koomaan.

 

[akse]

Sama se kaiken terveysseurannan kanssa, että määräaika tai satunnaisesti kunnes tulee joku tarve tehdä tiheämmällä jaksotuksella. Ja nämä testit ovat vielä sen verran uusi kuvio, että vasta aika näyttää mikä vakiintuu käytännöksi.

Mulla on näköjään kerran 10v otettu verikoe, joten aika pitkään saa ongelma eskaloitua.

 

[jak_pdgm]

PEth:ssa kai 3-5vrk puoliintumisaika. Teoriassa jos juot 1l viinaa perjantaina niin keskiviikkona otettu testi näyttäis kuin olisi juonut 0.5l viinaa ja siitä seuraavana maanantaina 0.25l jne. Jos jatkaa tirpomista päivittäin niin tulee molekyyliä koko ajan lisää puoliintuneiden tilalle.

Puoliintumisajan vuoksi jos vedät ihan helvetisti kerralla niin näkyy vielä pitkään testeissä. Se on kyllä terveydelle ongelma jos tarvii juoda ihan helvetisti. Voi kysyä miksi jeppe juo, mitä paetaan. Ei alko hauskaa ole nousuhumalan jälkeen, turha tirpoa itseänsä koomaan.

Mutta se nousuhumala kestää vain hetken ja sitten pitää juoda lisää tai tulee laskuhumala. Annoksia kyllä kertyy illan mittaan helposti 5 kuparitölkin sijaan 15 tölkkiä, että pysyy zonella

 

[finWeazel]

Mutta se nousuhumala kestää vain hetken ja sitten pitää juoda lisää tai tulee laskuhumala. Annoksia kyllä kertyy illan mittaan helposti 5 kuparitölkin sijaan 15 tölkkiä, että pysyy zonella

Ei mulle nousuhumalan päälle lisää juominen tee mitään muuta kuin kovemman krapulan. Alko niin paska aine, että viimonen humala 2016.

 

[jak_pdgm]

Ei mulle ainakaan se lisää juominen tee mitään muuta kuin kovemman krapulan. Alko niin paska aine, että viimonen humala 2016.

No juu ei enää minullekaan maistu, mutta ennen maistui välillä aika hyvinkin.

 

[root]

Voi hyvää päivää tätä keskestelua. Kuvaa hienosti sitä, miten sosialistinen maa Suomi ajatuksiltaan edelleen on. Joka käänteessä ollaan valmiita hieman nakertamaan yksilön oikeuksia ja vapautta.

Totta. Tässä on keskustelussa niin erilaiset lähtökohdat ettei ole mitään mahdollisuutta edes ymmärtää vastapuolen ajattelua. Kiva ja hyödyllinen työkalu vs. perustuslaillinen yksityisyydensuoja.

Ajatusleikkinä jokainen voi vaihtaa PEth testin tilalle EU:n Chat Control suunnitelman. Ja alkoholistin löytämisen tilalle pedofiilin löytämisen. Sen suhteen on keskustelussa sama tilanne.

 

[stabbulamus]

Totta. Tässä on keskustelussa niin erilaiset lähtökohdat ettei ole mitään mahdollisuutta edes ymmärtää vastapuolen ajattelua. Kiva ja hyödyllinen työkalu vs. perustuslaillinen yksityisyydensuoja.

Ajatusleikkinä jokainen voi vaihtaa PEth testin tilalle EU:n Chat Control suunnitelman. Ja alkoholistin löytämisen tilalle pedofiilin löytämisen. Sen suhteen on keskustelussa sama tilanne.

Jeps kieltämättä ja sopivasti otsikko koskee vapaa-aikaa ja tässä lähinnä vängätään työnantajasta. Terveystiedot ei kuitenkaan lähtökohtaisesti työnantajalle välity ellei kyseessä ole jokin työntekijästä lähtöisin oleva tapahtumaketju tai jokin työtapaturma tms. Se et työntekijältä otetaan peth-testi niin kyseessä lienee ollut jokin muu kuin työnanjalta tullut pyyntö. Ehkä jurottamisen sijaan kysyy testin määränneeltä et mikä juttu? Tai sitten vain kieltäytyy.

Kuitenkin kun terveydenhuollossa sairauksia ja lääkityksiä pyöritellään niin onhan se luonnollista et verikokeet otetaan kattavasti niin ei tarvitse sitten ihmetellä et onko ne maksa-arvot koholla sairauden, lääkityksen vai alkoholin vuoksi. Osaan kyllä kuvitella miten vastaanotolla valehdellaan juurikin alkoholin käytöstä. Siinä sitten lääkärin pitäisi kolikkoa heittää et kärsiikö potilas alavatsanpullistumasta vai onko kyseinen henkilö alkoholin suurkuluttaja.

 

[root]

Osaan kyllä kuvitella miten vastaanotolla valehdellaan juurikin alkoholin käytöstä. Siinä sitten lääkärin pitäisi kolikkoa heittää et kärsiikö potilas alavatsanpullistumasta vai onko kyseinen henkilö alkoholin suurkuluttaja.

Mä en kuvittele mitään, mutta eräällä kerralla vastattuani rehellisesti alkon kulutuskysymykseen lääkäri vaan kohautti olkapäitään, sanoi "vähennä juomista" ja avasi huoneen oven poistumistani varten. Kyse oli maksaan vaikuttavan lääkityksen annoskoon säätämisestä ja yksi mitatuista maksa-arvoista oli yli normaalialueen.

Kolikonheittoa se on potilaallakin millaisen lääkärin saa. Yksi kuuntelee potilasta ja toinen tilastoja.

 

[Mikkos]

Jeps kieltämättä ja sopivasti otsikko koskee vapaa-aikaa ja tässä lähinnä vängätään työnantajasta. Terveystiedot ei kuitenkaan lähtökohtaisesti työnantajalle välity ellei kyseessä ole jokin työntekijästä lähtöisin oleva tapahtumaketju tai jokin työtapaturma tms. Se et työntekijältä otetaan peth-testi niin kyseessä lienee ollut jokin muu kuin työnanjalta tullut pyyntö. Ehkä jurottamisen sijaan kysyy testin määränneeltä et mikä juttu? Tai sitten vain kieltäytyy.

Kuitenkin kun terveydenhuollossa sairauksia ja lääkityksiä pyöritellään niin onhan se luonnollista et verikokeet otetaan kattavasti niin ei tarvitse sitten ihmetellä et onko ne maksa-arvot koholla sairauden, lääkityksen vai alkoholin vuoksi. Osaan kyllä kuvitella miten vastaanotolla valehdellaan juurikin alkoholin käytöstä. Siinä sitten lääkärin pitäisi kolikkoa heittää et kärsiikö potilas alavatsanpullistumasta vai onko kyseinen henkilö alkoholin suurkuluttaja.

Pitäisi ottaa ensin maksa-arvot ja jos ne on normaalit niin kovaa ajoa, mutta jos maksa-arvoissa on jotain sanomista niin sitten peth kehiin ja selvittää mistä johtuu. Siis silloin kun kyse on lääkitykseen liittyvistä asioista. Maksa jne. kokeilla saadaan kyllä tarpeeksi tarkat arvot ja lukemat potilaasta että sillä on kaikki ok. Jos arvot heittää tai on epänormaalit niin sitten lähempää tutkimusta, ei päinvastoin.

 

[stabbulamus]

No ehkä se on vaan helpompaa kun skippaat sen terveydenhuollon tai käyt yksityisellä niin maksat siitä mitä otat. Taitaa olla vain tämän kanssa samanlainen angsti-vaihe kuin aikoinaan hiv-testauksen kanssa. Hoitohenkilökunta ei missään nimessä saanut tietää moisesta ja piti olla oikeus anonyymiin kokeeseen toisella paikkakunnalla ja ties mitä. Eipä tuo nykyään taida niin iso juttu olla. Ehkä sama juttu tämän kanssa.

 

[Poppamies]

Mutta kuten jo miljoonannen kerran sanottu, mitä ihminen tekee vapaa-ajalla ei pitäisi kuulua kenellekkään. Ei edes ennakoivasti.

Väärin.

Mikäli vapaa-aikana tapahtuva päihteiden käyttö vaikuttaa työntekoon, kuten työntekijä esiintyy työpaikalla päihtyneenä tai on päihtyneisyyden vuoksi huonovointinen, voi työnantaja puuttua asiaan. Työnantajalla on usein myös jo työturvallisuuden perusteella velvollisuus puuttua asiaan, ja sama koskee työtovereita.

18. Päihteiden väärinkäyttö työsuhteen aikana

Tämä artikkeli käsittelee työsopimuksen päättämistä päihteiden väärinkäytön vuoksi. Artikkeli sisältää tapauksia, joissa työnantaja on saanut irtisanoa työsopimuksen ja joissa työnantaja ei olisi saanut irtisanoa työsopimusta, sekä missä tilanteessa työsopimus voidaan purkaa päihteiden...

www.tyoriitalakimies.fi

 

[HTK12]

PEth:ssa kai 3-5vrk puoliintumisaika.

Tämähän ei pidä paikkaansa, puoliintumisaika on 3-10vrk riippuen yksilöstä. Tämä on saksalaisen labran kertoma ja löytyy tästä keskustelusta kun selaat vähän taaksepäin. Eli testin tarkkuus on erittäin huono, kun ei kukaan voi tietää miten nopeasti oma keho metablisoi.

 

[takomo]

On se. 5.5 tölkkiä kelan kuparia menee 60gr/vrk rajaan. Viisi tölkkiä juomalla testin pitäisi pysyä kohtuukäytössä.

Ongelma onkin siinä, että tuo 60g/vrk ei näytä perustuvan mihinkään vaan on lähinnä hihasta ravisteltu hattuvakio.

 

[Mikkos]

Väärin.

Mikäli vapaa-aikana tapahtuva päihteiden käyttö vaikuttaa työntekoon, kuten työntekijä esiintyy työpaikalla päihtyneenä tai on päihtyneisyyden vuoksi huonovointinen, voi työnantaja puuttua asiaan. Työnantajalla on usein myös jo työturvallisuuden perusteella velvollisuus puuttua asiaan, ja sama koskee työtovereita.

18. Päihteiden väärinkäyttö työsuhteen aikana

Tämä artikkeli käsittelee työsopimuksen päättämistä päihteiden väärinkäytön vuoksi. Artikkeli sisältää tapauksia, joissa työnantaja on saanut irtisanoa työsopimuksen ja joissa työnantaja ei olisi saanut irtisanoa työsopimusta, sekä missä tilanteessa työsopimus voidaan purkaa päihteiden...

www.tyoriitalakimies.fi

Tätä ei ole kukaan kieltänytkään ja tämä on hyvä peruste suorittaa testi.
Tässä on kokoajan puhuttu siitä että jos työntekijä hoitaa hommansa hyvin eikä ole krapulassa tai kännissä töissä niin työnantajalle ei kuulu mitä työntekijä vapaalla tekee.

 

[Sallys]

Väärin.

Mikäli vapaa-aikana tapahtuva päihteiden käyttö vaikuttaa työntekoon, kuten työntekijä esiintyy työpaikalla päihtyneenä tai on päihtyneisyyden vuoksi huonovointinen, voi työnantaja puuttua asiaan. Työnantajalla on usein myös jo työturvallisuuden perusteella velvollisuus puuttua asiaan, ja sama koskee työtovereita.

18. Päihteiden väärinkäyttö työsuhteen aikana

Tämä artikkeli käsittelee työsopimuksen päättämistä päihteiden väärinkäytön vuoksi. Artikkeli sisältää tapauksia, joissa työnantaja on saanut irtisanoa työsopimuksen ja joissa työnantaja ei olisi saanut irtisanoa työsopimusta, sekä missä tilanteessa työsopimus voidaan purkaa päihteiden...

www.tyoriitalakimies.fi

No eihän tuossa vapaa ajan juttuihin puututa, vaan siihen, että on päihtyneenä tai huonovointisena töissä. Jos noin töissä esiintyy niin ilman muuta voidaan lähettää hoitoon.

 

[takomo]

Tässäpä ruotsalaisten tekemä tieteellinen julkaisu v. 2023 PEth:n antamista tuloksista. Tämä on lähinnä yhteenveto, pitäisi kaivaa viitteet tarkemmin esiin:

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/00365513.2023.2253734

Ilmeisesti koko metodi ja tulkinnat on pitkälti ruotsalaista alkuperää. Siellä on jo v. 2013 linjattu kovan kulutuksen rajaksi "> 0.30 µmol/L (∼210 µg/L) to indicate regular high alcohol intake." Tälle ei kuitenkään näytä olevan vahvaa näyttöä vaan päinvastoin:
"Those with a PEth value exceeding the upper decision limit of 0.30 μmol/L stated an average daily ethanol intake of ∼40 g (median ∼35 g), but often much higher, with considerable inter-individual variation between reported alcohol intake and measured PEth value [Citation40]."

Raja ylittyi jo mediaanina 35g/pv kulutuksella, ja vasteessa on suuria yksilöllisiä eroja. Sekin on huomattava, että tutkittu joukko oli vain 36 henkilöä, joten väestötason hajonta lienee tätäkin suurempaa.

Ko. viite ei ole vapaasti luettavana, mutta siihen on tullut kommentti, jossa todetaan datan osoittavan jo kahden annoksen päivässä riittävän rajan ylittymiseen:

https://academic.oup.com/alcalc/article/56/3/376/5920972

Fokus v.2023-paperissa on nollakäytön osoittamisessa. Siihen PEth näyttää varsin hyvältä työkalulta, joskaan ei se siinäkään aivan täydellinen ole.

On siis tutkittua ja tiedettyä, että varsin vähäinenkin kulutus voi nostaa PEth-pitoisuuden "suurkulutuksen" rajan yli. Rajan soveltaminen tässä tarkoituksessa ei ole tieteeseen perustuvaa lääketiedettä vaan ehtaa puoskarointia.

 

[sahtimonni]

Väärin.

Mikäli vapaa-aikana tapahtuva päihteiden käyttö vaikuttaa työntekoon, kuten työntekijä esiintyy työpaikalla päihtyneenä tai on päihtyneisyyden vuoksi huonovointinen, voi työnantaja puuttua asiaan. Työnantajalla on usein myös jo työturvallisuuden perusteella velvollisuus puuttua asiaan, ja sama koskee työtovereita.

18. Päihteiden väärinkäyttö työsuhteen aikana

Tämä artikkeli käsittelee työsopimuksen päättämistä päihteiden väärinkäytön vuoksi. Artikkeli sisältää tapauksia, joissa työnantaja on saanut irtisanoa työsopimuksen ja joissa työnantaja ei olisi saanut irtisanoa työsopimusta, sekä missä tilanteessa työsopimus voidaan purkaa päihteiden...

www.tyoriitalakimies.fi

Ja miten tämä liittyy PEtH testiin? Kännissä tahi selkeässä krapulassa töihin tuleminen on ollut aina paheksuttavaa ja kiellettyä ja siitä seuraa toimenpiteitä.

Jos pakkolomautus perustuu pelkkään PEtH testiin, niin se vastaa sitä, että työntekijä lomautettaisiin liian korkean BMI:n, kolesterolin tai kakkostyypin diabeteksen vuoksi. Nämähän ovat myös itseaiheutettuja työtehoon vaikuttavia vaivoja, jotka viittaavat vakavaan herkutteluriippuvuuteen.

 

[Poppamies]

Ja miten tämä liittyy PEtH testiin? Kännissä tahi selkeässä krapulassa töihin tuleminen on ollut aina paheksuttavaa ja kiellettyä ja siitä seuraa toimenpiteitä.

Jos pakkolomautus perustuu pelkkään PEtH testiin, niin se vastaa sitä, että työntekijä lomautettaisiin liian korkean BMI:n, kolesterolin tai kakkostyypin diabeteksen vuoksi. Nämähän ovat myös itseaiheutettuja työtehoon vaikuttavia vaivoja, jotka viittaavat vakavaan herkutteluriippuvuuteen.

Jos vetää useamman päivän putkeen kännit, niin on puolivaloilla useamman päivän vaikka alkoholi on aikaa sitten poistunut elimistöstä.

Sinänsä tämä keskustelu on jo varmasti vähentänyt ongelmakäyttäytymistä. Pieni pelko perseessä että kannattaako ottaa vielä lisää viinaa voi tehdä joillekin erittäin hyvää.

 

[Poppamies]

Double impact

 

[Mikkos]

Jos vetää useamman päivän putkeen kännit, niin on puolivaloilla useamman päivän vaikka alkoholi on aikaa sitten poistunut elimistöstä.

Sinänsä tämä keskustelu on jo varmasti vähentänyt ongelmakäyttäytymistä. Pieni pelko perseessä että kannattaako ottaa vielä lisää viinaa voi tehdä joillekin erittäin hyvää.

Koko kansaa ei pidä rangaista pienen ongelmaporukan takia.

 

[Poppamies]

Koko kansaa ei pidä rangaista pienen ongelmaporukan takia.

MIten tämä rankaisee niitä joilla ei ole alkoholiongelmaa?

 

[sahtimonni]

Jos vetää useamman päivän putkeen kännit, niin on puolivaloilla useamman päivän vaikka alkoholi on aikaa sitten poistunut elimistöstä.

Sinänsä tämä keskustelu on jo varmasti vähentänyt ongelmakäyttäytymistä. Pieni pelko perseessä että kannattaako ottaa vielä lisää viinaa voi tehdä joillekin erittäin hyvää.

Jos vetää toistuvasti epäterveellistä ruokaa, eikä harrasta liikuntaa, on jatkuvasti puolivaloilla, mikä heijastuu työsuoritukseen negatiivisesti. Olen työurani aikana nähnyt useita tällaisia saikuttajia, joiden terveysongelmat ovat pitkälti itseaiheutettuja. Saako tästä määrätä palkattoman lomautuksen, kunnes terveysarvot ovat kohdillaan?

Toisaalta, jos on muuten hyväkuntoinen ja käyttää normaalisti alkoholia, mutta kesälomalla käy festareilla ja vetäsee pari päivää vähän enemmän alkoa, mikä pahimmillaan näkyy testeissä viikkoja, niin onko kohtuullista määrätä tästä palkatonta lomaa, koska olet "alkoholisti"?

Mä en ymmärrä mikä tässä on niin vaikeaa käsittää. Testiä vastustetaan, koska se on erittäin epäluotettava ja voi antaa vääriä positiivisia tuloksia, jos sitä käytetään alkoholismin tunnistamiseen. Kuten Takomon aiemmasta viestistä selviää, niin kyseessä on puoskarointi, eikä lääketiede.

Edit: jos työnantajan näkökulmasta asiaa katsotaan, niin kieltäisin välittömästi tietyt urheilulajit. Ylivoimaisesti pisimmät saikutukset olen nähnyt mm. harrastelijajalkapalloilijoilla, jotka paskovat koipensa kentällä leikkauskuntoon.

 

[vindicator rapeto]

Tässäpä ruotsalaisten tekemä tieteellinen julkaisu v. 2023 PEth:n antamista tuloksista. Tämä on lähinnä yhteenveto, pitäisi kaivaa viitteet tarkemmin esiin:

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/00365513.2023.2253734

Ilmeisesti koko metodi ja tulkinnat on pitkälti ruotsalaista alkuperää. Siellä on jo v. 2013 linjattu kovan kulutuksen rajaksi "> 0.30 µmol/L (∼210 µg/L) to indicate regular high alcohol intake." Tälle ei kuitenkään näytä olevan vahvaa näyttöä vaan päinvastoin:
"Those with a PEth value exceeding the upper decision limit of 0.30 μmol/L stated an average daily ethanol intake of ∼40 g (median ∼35 g), but often much higher, with considerable inter-individual variation between reported alcohol intake and measured PEth value [Citation40]."

Raja ylittyi jo mediaanina 35g/pv kulutuksella, ja vasteessa on suuria yksilöllisiä eroja. Sekin on huomattava, että tutkittu joukko oli vain 36 henkilöä, joten väestötason hajonta lienee tätäkin suurempaa.

Ko. viite ei ole vapaasti luettavana, mutta siihen on tullut kommentti, jossa todetaan datan osoittavan jo kahden annoksen päivässä riittävän rajan ylittymiseen:

https://academic.oup.com/alcalc/article/56/3/376/5920972

Fokus v.2023-paperissa on nollakäytön osoittamisessa. Siihen PEth näyttää varsin hyvältä työkalulta, joskaan ei se siinäkään aivan täydellinen ole.

On siis tutkittua ja tiedettyä, että varsin vähäinenkin kulutus voi nostaa PEth-pitoisuuden "suurkulutuksen" rajan yli. Rajan soveltaminen tässä tarkoituksessa ei ole tieteeseen perustuvaa lääketiedettä vaan ehtaa puoskarointia.

Editoin aloitusviestiä ja linkki tähän löytyy nyt siis myös sieltä. Loistavaa materiaalia, kiitos.

 

[vindicator rapeto]

MIten tämä rankaisee niitä joilla ei ole alkoholiongelmaa?

Testi voi näyttää nähtävästi suurkuluttajaksi sellaisen ihmisen joka on juonut 4 viikon loman aikana parina päivänä n. viinapullon verran alkoholia. Siis vaikka muutoin olisikin vesiselvä. Monilla vähän vanhemmilla ei-alkoholisteilla on suunnilleen se pitkä kesäloma, enää jolloin tulee yhtään pämpättyä, siksi merkittävää - ja näiden kohdalla testi saattaa pompsauttaa.

Puhutaan kuitenkin veteen piirretyistä viivoista, etenkin kun nähtävästi testi on jokseenkin epäluotettava.

 

[Mikkos]

MIten tämä rankaisee niitä joilla ei ole alkoholiongelmaa?

Lue tämä säie niin ymmärrät. Toivottavasti.

 

[Poppamies]

Lue tämä säie niin ymmärrät. Toivottavasti.

Joo, luin. Pitää varmaan kirkastaa ajatus AI kautta kun en näe suurta ongelmaa.

Jännästi kaikkeen on vastaus vähennä jatkuvaa dokaamista. Määrät ei ole mitenkään pieniä.

 

[Poppamies]

Jos vetää toistuvasti epäterveellistä ruokaa, eikä harrasta liikuntaa, on jatkuvasti puolivaloilla, mikä heijastuu työsuoritukseen negatiivisesti. Olen työurani aikana nähnyt useita tällaisia saikuttajia, joiden terveysongelmat ovat pitkälti itseaiheutettuja. Saako tästä määrätä palkattoman lomautuksen, kunnes terveysarvot ovat kohdillaan?

Toisaalta, jos on muuten hyväkuntoinen ja käyttää normaalisti alkoholia, mutta kesälomalla käy festareilla ja vetäsee pari päivää vähän enemmän alkoa, mikä pahimmillaan näkyy testeissä viikkoja, niin onko kohtuullista määrätä tästä palkatonta lomaa, koska olet "alkoholisti"?

Vanhaa kunnon what about this kamaa. Luonnollisesti kaikki maailman ongelmat pitää ensin ratkaista.

Menetelmät vaan kuntoon.

 

[jak_pdgm]

Kyllä viikossa luulisi palautuvan työkuntoon, vaikka ekat kolme kesälomaviikkoa olisi dokannut rajustikin.

 

[takomo]

Puhutaan kuitenkin veteen piirretyistä viivoista, etenkin kun nähtävästi testi on jokseenkin epäluotettava.

Testi on suhteellisen luotettava osoittamaan eron täysraittiuden ja alkoholin käyttämisen välillä. Ei se niin herkkä ole, että yksittäinen saunakalja pari viikkoa sitten näkyisi mutta yhtään säännöllisempi käyttö näkyy melko varmasti.

Sen sijaan kulutuksen määrän mittaamiseen testi on ihan täyttä hakuammuntaa, eikä sitä pysty edes tutkimaan kunnolla tutkimuseettisistä syistä.Ruotsalaisten paperissa todetaan mm.
"Alcohol dosing studies involving even higher and/or longer exposures [kuin 1 promille 5 päivänä] cannot be done for ethical reasons, so here reference must be made to patient data, which is often based on self-reported alcohol consumption implying credibility problems."

PEth:n muodostumismekanismi on sellainen, että minusta se ei oikein voi toimia hyvänä määrän mittarina: PEth:n määrä on periaatteessa verrannollinen alkoholipitoisuuden aikaintegraaliin, ja tämä on erilainen juomistavasta riippuen. Esim. 3 shottia kerralla vs. 3x1shotti aina kun edellinen on palanut. Kummassakin alkoholin määrä ja paloaika on ~sama mutta ensimmäisellä tavalla keskimääräinen alkoholipitoisuus veressä on 3-kertainen.

 

[Jrask]

Työsuorituksen arvioimiseen on varmasti parempiakin keinoja kuin PEth testi ja samaten helpommalla selviää onko parhaillaan päihtyneenä toimistolla niin miksi työnantajalla pitäisi olla oikeus selvittää vapaa-ajan alkoholinkäyttöä?

 

[stabbulamus]

Työsuorituksen arvioimiseen on varmasti parempiakin keinoja kuin PEth testi ja samaten helpommalla selviää onko parhaillaan päihtyneenä toimistolla niin miksi työnantajalla pitäisi olla oikeus selvittää vapaa-ajan alkoholinkäyttöä?

No näinhän se on ja jostain syystä tässä ketjussa halutaan väkisin tunkea työnantaja kuvioon. Pitäisi muotoilla kysymys, että miksi terveydenhuolto on kyseistä testiä ottamassa. Jos et halua moista otettavan niin sitten vain skippaat sen.

 

[Jrask]

No näinhän se on ja jostain syystä tässä ketjussa halutaan väkisin tunkea työnantaja kuvioon. Pitäisi muotoilla kysymys, että miksi terveydenhuolto on kyseistä testiä ottamassa. Jos et halua moista otettavan niin sitten vain skippaat sen.

Ainakin noissa uutisoiduissa tapauksissa testi oli tehty työterveyshuollon toimesta erikseen kertomatta testattavalle varmaan osana jotain "rutiinitarkastusta" ja tuloksilla oli suoraan vaikutusta työsuhteen jatkoon. Tuskinpa julkinen terveydenhuolto näitä yllättäen ja pyytämättä teettää kovinkaan usein.

 

[AHPU]

Joo, luin. Pitää varmaan kirkastaa ajatus AI kautta kun en näe suurta ongelmaa.

Jännästi kaikkeen on vastaus vähennä jatkuvaa dokaamista. Määrät ei ole mitenkään pieniä.

Se ei mielestäsi ole ongelma jos joku lomalla röpöttelee kaksi-kolme päivää, ja kahden tai kolmen viikon päästä menee töihin jossa määräaikaisterveystarkastus (itsellä kolmen vuoden välein) ja siitä palkattomalle lomalle koska testin mukaan suurkuluttaja??
Ja siis ne kaksi-kolme viikkoa loppu lomaa ilman alkoholia.

 

[stabbulamus]

Ainakin noissa uutisoiduissa tapauksissa testi oli tehty työterveyshuollon toimesta erikseen kertomatta testattavalle varmaan osana jotain "rutiinitarkastusta" ja tuloksilla oli suoraan vaikutusta työsuhteen jatkoon. Tuskinpa julkinen terveydenhuolto näitä yllättäen ja pyytämättä teettää kovinkaan usein.

Rohkenen kyllä väittää et tilanne ei näin mustavalkoinen ole ollut. Työntekijän terveystiedot ovat kuitenkin salassa pidettäviä tietoja. Luultavasti lähetteellä otettavat testit on kuitenkin näkyvillä. Toki jos ei sitä vilkaise niin tuskinpa ne verikoetta ottaessa erikseen luettelee mitä kaikkea testataan.

Jos olet hoitosuhteessa julkisella niin sieltä ne lähetteet tulee.

 

[Mikkos]

Joo, luin. Pitää varmaan kirkastaa ajatus AI kautta kun en näe suurta ongelmaa.

Jännästi kaikkeen on vastaus vähennä jatkuvaa dokaamista. Määrät ei ole mitenkään pieniä.

Ongelma on siinä että menetelmä ei kerro KOSKA JA MITEN JA PALJONKO on juotu. Ja niin kauan kun alkoholin myynti on suomessa sallittua, se on ihmisen oma asia miten ja koska sitä käyttää eikä kuulu kenellekkään muulle niin kauan kun siitä ei seuraa ongelmia töissä tai vapaa-ajalla.

 

[Jrask]

Luultavasti lähetteellä otettavat testit on kuitenkin näkyvillä. Toki jos ei sitä vilkaise niin tuskinpa ne verikoetta ottaessa erikseen luettelee mitä kaikkea testataan.

No siis varmasti ovat, mutta ei ainakaan minulle olisi koko kirjainyhdistelmä sanonut mitään ennen kun asiasta uutisoitiin. Enkä ole yleensäkään jaksanut googlettaa jokaista testiä mitä noissa teetetään.

 

[Dunlop]

Kyllä viikossa luulisi palautuvan työkuntoon, vaikka ekat kolme kesälomaviikkoa olisi dokannut rajustikin.

Riippuu kuule aika paljon yksilöstä, kukaan ei voi sanoa varmaksi mitään toisen puolesta.

 

[breez]

Ilmeisesti koko metodi ja tulkinnat on pitkälti ruotsalaista alkuperää. Siellä on jo v. 2013 linjattu kovan kulutuksen rajaksi "> 0.30 µmol/L (∼210 µg/L) to indicate regular high alcohol intake." Tälle ei kuitenkään näytä olevan vahvaa näyttöä vaan päinvastoin:
"Those with a PEth value exceeding the upper decision limit of 0.30 μmol/L stated an average daily ethanol intake of ∼40 g (median ∼35 g), but often much higher, with considerable inter-individual variation between reported alcohol intake and measured PEth value [Citation40]."

Avainsana "reported alcohol intake" eli itseilmoitetut kulutukset. Ne on ravintoon liittyvissäkin tutkimuksissa tunnetusti epäluotettavia tietoja. Eli vaikka itse mittaus olisi 100 % tarkka ja ilman minkäänlaisia yksilökohtaisia eroja, tulee vaihtelua jo pelkästään siitä, että osa käyttäjistä aliarvioi kulutuksen. Ja niinhän tuossa lainaamasi kuvan jälkimmäisessä kappaleessa suoraan sanotaankin.

 

[takomo]

Avainsana "reported alcohol intake" eli itseilmoitetut kulutukset. Ne on ravintoon liittyvissäkin tutkimuksissa tunnetusti epäluotettavia tietoja. Eli vaikka itse mittaus olisi 100 % tarkka ja ilman minkäänlaisia yksilökohtaisia eroja, tulee vaihtelua jo pelkästään siitä, että osa käyttäjistä aliarvioi kulutuksen. Ja niinhän tuossa lainaamasi kuvan jälkimmäisessä kappaleessa suoraan sanotaankin.

Se on ilmeisesti kuitenkin parasta dataa mitä on saatavilla. Sekä 2023 yhteenvetopaperin että em. itseilmoitetun kulutuksen seurantaan perustuvan paperin päätekijä näyttää olevan yksi koko PEth-diagnostiikan pääkehittäjistä, joten tuskinpa niissä on tarkoituksella huonoa dataa käytetty.

Kuva on kommentista, jossa aktiivisesti epäillään "juoppojen" ilmoittamia määriä (outo ajatus, miksi ihmeessä ) mutta pidetään kohtuukäyttäjien ilmoituksia verraten luotettavina.

Ei menetelmä sillä parane, että sitä oikeutetaan kehnolaatuisella datalla. On menetelmän kehittäjien vastuulla osoittaa, että menetelmä toimii väitetyllä tavalla ja on luotettava.

Itse painottaisin sitä, että testi ei saa tuottaa vääriä positiivisia. Tällä on suuri merkitys ihmisten oikeusturvan kannalta, koska väärällä positiivisella voi olla testatulle merkittäviä kielteisiä vaikutuksia. Vähintäänkin on jatkossa "juoppo"-seurannassa lääkitysten osalta ja pahimmillaan vaikeuksissa työpaikan kanssa.

Olisi parasta, että kaikki PEth-seulontatulokset poistettaisiin rekistereistä ja niiden tekeminen rutiinina lopetettaisiin kokonaan. Käyttö pitäisi rajata ainoastaan tilanteisiin, joissa on konkreettinen lääketieteellinen peruste selvittää onko henkilö ollut raittiina.

 

[Tonnin Seteli]

Kuva on kommentista, jossa aktiivisesti epäillään "juoppojen" ilmoittamia määriä (outo ajatus, miksi ihmeessä ) mutta pidetään kohtuukäyttäjien ilmoituksia verraten luotettavina.

Oma mutuni kertoisi, että jotakuinkin kaikilla on motiivi ja aika monella tapa vähätellä juomistaan(jos ylipäänsä juo) terveydenhuollon kontakteissa oikeusturvasyistä, vaikka katsoisikin olevansa "kohtuukäyttäjä". Moni ei edes tiedä mikä on kulloinenkin määritelmä "kohtuukäytölle" tai "suurkulutukselle" tai "puuttumisrajalle" mutta muistaa että se oli jotain aika vähäistä jo vuosia sitten. Siispä on riskipeliä myöntää juovansa vaikkapa kuusi olutta viikossa - tai juoneensa kerran kuusi olutta kuluneen vuoden aikana. Eihän sitä tiedä jos joku raivoraitis uskovainen virkamieslääkäri olisi äskettäin saanut meemuiltua johonkin hoitosuositukseen käytännön, että moisen myöntäminen johtaa heti ajokieltoon ja lasten huostaanottoon, ellei nyt työsyrjinnän vaarassa henkilökohtaisesti satukaan olemaan.

 

[sahtimonni]

Vanhaa kunnon what about this kamaa. Luonnollisesti kaikki maailman ongelmat pitää ensin ratkaista.

Menetelmät vaan kuntoon.

Täh? Tuo oli täysin validi esimerkki, koska huono ravinto ja liikkumattomuus on Suomen suurin terveysongelma ja täysin itseaiheutettua. Puolet kansasta on ylipainoisia herkkuaddikteja. Pointti oli siinä, että ei menisi ikipäivänä juridisesti läpi, että ylipainoisille alettaisiin määräämään jotain palkatonta pakkolomaa, kunnes arvot ovat kunnossa. Ei, vaikka henkilö olisi sairaalloisen ylipainoinen. Onko se nyt liian vaikea ymmärtää, että tuo testi ei "ratkaise" mitään, koska ensinnäkin työntekijöillä on oikeus nauttia vapaa-ajalla alkoholia, jos työsuoritus ei kärsi, ja toisekseen se testi on aivan rikki ja antaa helposti vääriä tuloksia (jos sillä yritetään tulkita henkilön alkoholismia)? Lääketieteen perusta on laadukkaissa tutkimustuloksissa ja nyt tuota perusasiaa ei noudateta, eli testit = puoskarointia.

 

[stabbulamus]

Täh? Tuo oli täysin validi esimerkki, koska huono ravinto ja liikkumattomuus on Suomen suurin terveysongelma ja täysin itseaiheutettua. Puolet kansasta on ylipainoisia herkkuaddikteja. Pointti oli siinä, että ei menisi ikipäivänä juridisesti läpi, että ylipainoisille alettaisiin määräämään jotain palkatonta pakkolomaa, kunnes arvot ovat kunnossa. Ei, vaikka henkilö olisi sairaalloisen ylipainoinen. Onko se nyt liian vaikea ymmärtää, että tuo testi ei "ratkaise" mitään, koska ensinnäkin työntekijöillä on oikeus nauttia vapaa-ajalla alkoholia, jos työsuoritus ei kärsi, ja toisekseen se testi on aivan rikki ja antaa helposti vääriä tuloksia (jos sillä yritetään tulkita henkilön alkoholismia)? Lääketieteen perusta on laadukkaissa tutkimustuloksissa ja nyt tuota perusasiaa ei noudateta, eli testit = puoskarointia.

Lihavuudelle löytyy oma ketjunsa.

Käytännössä jokaisella työpaikalla, jossa on palkollisia on jonkinlainen varhaisen tuen malli. Se et henkilöllä todetaan alkoholiriippuvuus oireyhtymä on monivaiheisen prosessin lopputulos. Kukaan ei päädy alkoholistiksi tämän testin perusteella.

Lihavuusepidemia

Tässähän on kyse vähän samoista "uskomuksista", kuin joku väittää, että mulla on hidas aineenvaihdunta. Eli ihminen haluaa aina löytää jonkun syyn sille, miksi jonkun vaikean asian tekeminen ei onnistu. Niitä syitä yleensä etsitään ja keksitään enemmän, kuin niitä ratkaisuja, jotta voidaan sen...

bbs.io-tech.fi

 

[sahtimonni]

Kukaan ei päädy alkoholistiksi tämän testin perusteella.

Jaa.

”Minut leimattiin alkoholistiksi” – Yksi testi ajoi Kallen ahdinkoon

 

[Mikkos]

Lihavuudelle löytyy oma ketjunsa.

Käytännössä jokaisella työpaikalla, jossa on palkollisia on jonkinlainen varhaisen tuen malli. Se et henkilöllä todetaan alkoholiriippuvuus oireyhtymä on monivaiheisen prosessin lopputulos. Kukaan ei päädy alkoholistiksi tämän testin perusteella.

Lihavuusepidemia

Tässähän on kyse vähän samoista "uskomuksista", kuin joku väittää, että mulla on hidas aineenvaihdunta. Eli ihminen haluaa aina löytää jonkun syyn sille, miksi jonkun vaikean asian tekeminen ei onnistu. Niitä syitä yleensä etsitään ja keksitään enemmän, kuin niitä ratkaisuja, jotta voidaan sen...

bbs.io-tech.fi

On päätynyt jo.

E: hidas

 

[WanhaMuro]

Lihavuudelle löytyy oma ketjunsa.

Käytännössä jokaisella työpaikalla, jossa on palkollisia on jonkinlainen varhaisen tuen malli. Se et henkilöllä todetaan alkoholiriippuvuus oireyhtymä on monivaiheisen prosessin lopputulos. Kukaan ei päädy alkoholistiksi tämän testin perusteella.

Lihavuusepidemia

Tässähän on kyse vähän samoista "uskomuksista", kuin joku väittää, että mulla on hidas aineenvaihdunta. Eli ihminen haluaa aina löytää jonkun syyn sille, miksi jonkun vaikean asian tekeminen ei onnistu. Niitä syitä yleensä etsitään ja keksitään enemmän, kuin niitä ratkaisuja, jotta voidaan sen...

bbs.io-tech.fi

Ei päädy ei, paitsi työnantajan mielestä kun tuo Kalle on vähän kalpea ja se testikin sano että juo liikaa viinaa. Pistetään se pakkolomalle toipumaan, kun on alkoholisti.

Sillä mitään merkitystä että Kallen äiti kuoli, kotona menee kurjasti, kakarat käyttää huumeitä ja avioero siintää horisontissa joten Kalle meni vastoin tapojaan mökille murehtimaan ja veti parin päivän rännin testiä edeltävällä viikolla. Meillä on testi joka kertoo että on se alkoholisti. Näin se käytännössä ihmisten mielisissä menee.

Ja hyvin monella työpaikalla se varhaisen tuen malli on potkut seuraavissa YT:ssä tai jonkun muun tekosyyn varjolla, se "varhaisen tuen malli" mitä sinä tarkoitat on lähinnä julkisen sektorin heiniä, siellä on varaa ja aikaa leikkiä ja hyvistellä ihmisten ongelmilla, saa vielä muutaman kivan kampaviineri kokouksen pidettyä. Toki myös joidenkin erikoisosaajien kanssa voi yksityisenkin kannattaa vähän ylimääräistä uhrata mutta he ovat poikkeus.

Trukkikuski Kalle voi alkaa etsiä uutta duunia koska se on vaaraksi työpaikalla.

 

[El Toro]

Jaa.

”Minut leimattiin alkoholistiksi” – Yksi testi ajoi Kallen ahdinkoon

Kuvitellaan, että Kalle on oikeasti alkoholisti, juopottelee vapaalla 6 illassa ja lomilla sitten vähän enemmän, töihin juominen ei vaikuta mitenkään. Mikä se hyöty on, kun Kalle laitetaan pakkolomalle? Tuskinpa hän siihen juomista lopettaa, todennäköisesti vain alkaa tilanne vituttamaan ja juopottelee entistä enemmän, pahimmassa tapauksessa päätyy lopullisesti työkyvyttömäksi.

Naapurissani asui tuommoinen Kalle, jonkun 6-12 se kantoi joka päivä mitä seurasin, sai hoidettua työuransa loppuun. Vastaavia on varmaan melkoinen määrä Suomessa.