PEth- testi, alkoholi ja vapaat

[Tahvoo]

Mielelläni näkisin, että itseaiheutettujen sairauksien takia ihminen itse joutuisi kustantamaan hoitonsa.

Mihin tässä vedetään raja vai vedetäänkö mihinkään? Punaista lihaa syövät saisivat kustantaa itse paksusuolensyöpänsä hoidot? Ohitusleikkaukset ja pallolaajennukset myös itse kustannettaviksi, koska sydän- ja verisuonitaudit ovat pitkälti itseaiheutettuja? Ylipainoiset saavat kustantaa itse lonkka- ja polvileikkaukset? Myös kaikki urheiluvammat omalla kustannuksella hoidettavaksi?

 

[Athos]

Mielelläni näkisin, että itseaiheutettujen sairauksien takia ihminen itse joutuisi kustantamaan hoitonsa.

Millä se osoitetaan että on itsehankittu? Keuhkosyöpäänkin voi kuolla vaikka ei olisi tupakoinut kertaakaan.

 

[NotaR]

Millä se osoitetaan että on itsehankittu? Keuhkosyöpäänkin voi kuolla vaikka ei olisi tupakoinut kertaakaan.

Juurikin niin.

 

[3dfx]

En ole ikinä ymmärtänyt tätä ajatusmallia, että jos jokin asia on eri toisella ihmisellä kuin toisella ihmisellä, niin sehän on fakta ettei molemmat voi käyttää (tässä tapauksessa) alkoholia saman verran!?

Jos sulla arvot pomppaa jo pienestä alkoholin käytöstä, niin sitä suuremmalla syyllä kannattaisi miettiä sitä alkoholin käyttöä, ihan jo oman terveyden takia! Tai jos ei kiinnosta, se varmasti tulee eteen jossain vaiheessa elämää.

Nämä ajatuksethan tulee tästä Suomalaisesta ajattelutavasta, että kaikilla on oikeus, mutta ei vastuuta omasta terveydestä ja ilmainen terveydenhuolto hoitaa loput! Mielelläni näkisin, että itseaiheutettujen sairauksien takia ihminen itse joutuisi kustantamaan hoitonsa.

en ymmärrä miksi ihmeessä minulla olisi jonkin "vastuu" omasta terveydestä kenelekkään muulle kuin itselleni? Ei se työnantaja minun syöpiä ja maksakirrooseja mun puolestani sairasta, niinkun ei sotealue tai eduskuntakaan saati sinä. Ja mikä lie sellanen ilmainen terveydenhuolto? Mulle ainakin on tullut kaikenlaista labramaksua sun muita "asiakasmaksuja".

Mikä ihme edes on "itse aiheutettu sairaus"? Joku työtapaturma/urheiluvamma minkä kausaliteetti on jokseenkin helposti havaittavissa? Mitäs menit murtamaan luusi jääkiekkokaukaloon, olisit vaan pysyny kotona telkkarin ääressä. Tai mitäs teet vaarallisia töitä rikkihappotehtaassa, tekisit konttorihommia.

 

[3dfx]

Mihin tässä vedetään raja vai vedetäänkö mihinkään? Punaista lihaa syövät saisivat kustantaa itse paksusuolensyöpänsä hoidot? Ohitusleikkaukset ja pallolaajennukset myös itse kustannettaviksi, koska sydän- ja verisuonitaudit ovat pitkälti itseaiheutettuja? Ylipainoiset saavat kustantaa itse lonkka- ja polvileikkaukset? Myös kaikki urheiluvammat omalla kustannuksella hoidettavaksi?

todellisuudessa yhdenkään kausaliteetti on yksilötasolla mahdotonta todentaa pl. joku suora urheiluvamma. eli aika tuuleen huutelua nämä "itseaiheutettujen" sairauksien makselut.

 

[Dunlop]

todellisuudessa yhdenkään kausaliteetti on yksilötasolla mahdotonta todentaa pl. joku suora urheiluvamma. eli aika tuuleen huutelua nämä "itseaiheutettujen" sairauksien makselut.

Se on helposti toteutettu, ilmainen terveydenhuolto pois, toki ei toimi Suomessa, täällä pottunokka ei ymmärrä, että pitää itse huolehtia vakuutuksista ja vastuista.

 

[3dfx]

Se on helposti toteutettu, ilmainen terveydenhuolto pois, toki ei toimi Suomessa, täällä pottunokka ei ymmärrä, että pitää itse huolehtia vakuutuksista ja vastuista.

Miten tämä nyt erottelee itseaiheutetut ja jostain muusta syystä tulleet sairaudet? Esim. itse aiheutettu syöpä vs. muista syistä tullut syöpä

Suomessa ei ole ilmaista terveydenhuoltoa tälläkään hetkellä. Tai minulle ei ole ollut, mutta ilmeisesti muille esim. sinulle on?

 

[teppo mörkö]

Ei firmat kustanna peth-testiä sen takia että yhteiskunnan hoitokustannuksia saataisin alas. Eli ei tässä ole kysymys sairauden hoitokustannuksista, vaan siitä mitä kaikkea muuta harmia kunnon alkoholisti saattaa aiheuttaa firmalle ja työyhteisölle. Siksi kukaan ei halua palkata alkoholistia, eikä ylipäätänsä ketään jolla on riski tulla alkoholistiksi. Ja samasta syystä koitataan saada näitä kohonneen riskin henkilöitä kiinni ennemmin kuin myöhemmin.

 

[Mikkos]

Ei firmat kustanna peth-testiä sen takia että yhteiskunnan hoitokustannuksia saataisin alas. Eli ei tässä ole kysymys sairauden hoitokustannuksista, vaan siitä mitä kaikkea muuta harmia kunnon alkoholisti saattaa aiheuttaa firmalle ja työyhteisölle. Siksi kukaan ei halua palkata alkoholistia, eikä ylipäätänsä ketään jolla on riski tulla alkoholistiksi. Ja samasta syystä koitataan saada näitä kohonneen riskin henkilöitä kiinni ennemmin kuin myöhemmin.

Mitä merkitystä sillä on mitä kukakin tekee vapaa-aikanaan jos hoitaa hommansa hyvin?

 

[teppo mörkö]

Mitä merkitystä sillä on mitä kukakin tekee vapaa-aikanaan jos hoitaa hommansa hyvin?

No palkkaisitko itse lastenhoitajaksi tai kotisiivoojaksi henkilön, joka ”käyttää kovia huumeita vapaa-ajallaan mutta ei ole ikinä antanut sen häiritä työntekoa”? Okei, ääriesimerkki, mutta sitä merkitystä sillä on.

 

[AHPU]

No palkkaisitko itse lastenhoitajaksi tai kotisiivoojaksi henkilön, joka ”käyttää kovia huumeita vapaa-ajallaan mutta ei ole ikinä antanut sen häiritä työntekoa”? Okei, ääriesimerkki, mutta sitä merkitystä sillä on.

Toi ei ole ääriesimerkki. Toi on ihan eri asia...

 

[teppo mörkö]

Toi ei ole ääriesimerkki. Toi on ihan eri asia...

Ok, eli minkä verran lapsenvahtisi saisi käyttää - vähän vai ei yhtään - ja minkälaisia aineita? Kannabis ok? Jos testi maksaisi Alepassa 2 euroa, niin pyytäisitkö häntä tekemään testin ennen palkkausta? Ja miten reagoisit, jos testitulos ei vastaa sitä mitä hän sanoo?

Tämä oli esimerkki aiemman käyttäjän kysymykseen miten se mitä tekee vapaa-ajalla vaikuttaa yhtään mihinkään. Jos asettuu työnantajan asemaan, niin huomaa miten se yhtäkkiä saattaa vaikuttaakin.

 

[NotaR]

Herkkä on aihe. Mun mielestä pitäisi testata jokaikinen samasta firmasta palkkaa nauttiva. Mitäpä sitä ketään erittelemään, kun kerran testaamaan alettiin!

 

[3dfx]

Ok, eli minkä verran lapsenvahtisi saisi käyttää - vähän vai ei yhtään - ja minkälaisia aineita? Kannabis ok? Jos testi maksaisi Alepassa 2 euroa, niin pyytäisitkö häntä tekemään testin ennen palkkausta? Ja miten reagoisit, jos testitulos ei vastaa sitä mitä hän sanoo?

Tämä oli esimerkki aiemman käyttäjän kysymykseen miten se mitä tekee vapaa-ajalla vaikuttaa yhtään mihinkään. Jos asettuu työnantajan asemaan, niin huomaa miten se yhtäkkiä saattaa vaikuttaakin.

Siirry itse palkansaajan asemaan. Jos työnantaja puuttuu vapaa-ajan viettooni, silloin puhutaan päivystyksestä ja siitä pitää saada korvaus. Silloin työnantaja voi asettaa raameja sille mitä voin ja mitä en voi tehdä. Lapsenvahdin työ on työ siinä missä muukin, kannabiksen käyttö on ymmärtääkseni laitonta edelleen, mutta sekään ei kuulu työnantajalle vaan poliisille ja oikeuslaitokselle. Suomi vaan on täynnä kaikenlaista turhanpäivästä "kyläpoliisia" sun muuta kyylää, joille tuntuu kuuluvan kaikki maailman yksityisasiat. Mun ymmärtääkseni syrjimiseenkin on jonkunlainen lainsäädäntö olemassa, saako ihmistä syrjiä veriarvojen perusteella?

Näissä jutuissa vaan aina on vain ja ainoastaan se työnantajan näkökulma ja kaiken pitäs tulla ilmaseksi heille. Tässäkin keskustelussa on tuotu esiin jotain varhaisen puuttumisen mallia, epäselvää vaan on että puuttumista mihin? johonkin työnantajan mielikuvitusongelmiin hamassa tulevaisuudessako?

Tämäkin vain on ykssuuntainen tie siinä mielessä että kaikenlaista mielikuvitusongelmaa pystyy kuka tahansa kehittämään kenestä tahansa, mutta jostain syystä se ei mene sinne työnantajan suuntaan kun aletaan kehitteleen kaikkee harhasta ja haluttaisiin "varhaista puuttumista" näihin harhoihin. Siitä olen samaa mieltä että työntekijän vapaa-aika voi vaikuttaa työnantajan asioihin kuten myös toiseen suuntaan, johan olisi työnantajapuolella parku jos vaikka haluttaisiin maksukykyyn varhaisen puuttumisen mallia ja kuukauden förskotti kaikille kun voidaan kuvitella että firma on maksuvaikeuksissa kuukauden päästä ja jäis palkat saamatta. Asiat vaan alkaa olemaan joka suuntaan aika vaikeita hoidettavia jos niiden hoito perustetaan mielikuvituksen varaan eikä realisoituneeseen todellisuuteen.

 

[Mikkos]

No palkkaisitko itse lastenhoitajaksi tai kotisiivoojaksi henkilön, joka ”käyttää kovia huumeita vapaa-ajallaan mutta ei ole ikinä antanut sen häiritä työntekoa”? Okei, ääriesimerkki, mutta sitä merkitystä sillä on.

Ok, eli minkä verran lapsenvahtisi saisi käyttää - vähän vai ei yhtään - ja minkälaisia aineita? Kannabis ok? Jos testi maksaisi Alepassa 2 euroa, niin pyytäisitkö häntä tekemään testin ennen palkkausta? Ja miten reagoisit, jos testitulos ei vastaa sitä mitä hän sanoo?

Tämä oli esimerkki aiemman käyttäjän kysymykseen miten se mitä tekee vapaa-ajalla vaikuttaa yhtään mihinkään. Jos asettuu työnantajan asemaan, niin huomaa miten se yhtäkkiä saattaa vaikuttaakin.

Et voi verrata laittomia huumeita laillisiin, kaupassa myytäviin päihteisiin.

 

[AHPU]

Ok, eli minkä verran lapsenvahtisi saisi käyttää - vähän vai ei yhtään - ja minkälaisia aineita? Kannabis ok? Jos testi maksaisi Alepassa 2 euroa, niin pyytäisitkö häntä tekemään testin ennen palkkausta? Ja miten reagoisit, jos testitulos ei vastaa sitä mitä hän sanoo?

Tämä oli esimerkki aiemman käyttäjän kysymykseen miten se mitä tekee vapaa-ajalla vaikuttaa yhtään mihinkään. Jos asettuu työnantajan asemaan, niin huomaa miten se yhtäkkiä saattaa vaikuttaakin.

Höpöhöpö. Kuten tuossa jo mainittiin, tuo on eri asia. Täysin.

 

[chrisekh]

Herkkä on aihe. Mun mielestä pitäisi testata jokaikinen samasta firmasta palkkaa nauttiva. Mitäpä sitä ketään erittelemään, kun kerran testaamaan alettiin!

Jos kannabis olisi laillista Suomessa niin en näkisi ongelmaa siinä että lastenhoitajani pössyttelee. Vaikka vetäisi hatsit joka ilta saadakseen unesta kiinni. Mutta se että se on laitonta muuttaa tilanteen niin että en palkkaisi ketään joka polttaa useammin kuin kerran vuodessa. Asian laillisuus vaikuttaa asian paljon. Siksi et voi verratata laillisia ja laittomia päihteitä.

 

[Vir Tane]

No palkkaisitko itse lastenhoitajaksi tai kotisiivoojaksi henkilön, joka ”käyttää kovia huumeita vapaa-ajallaan mutta ei ole ikinä antanut sen häiritä työntekoa”? Okei, ääriesimerkki, mutta sitä merkitystä sillä on.

Eli tosiaan, miksei siis peth-testin yhteydessä oteta aina myös laajaa huumeseulaa ja nikotiinitestiä? HUUMEiden käyttöhän on nousussa ja nikotiineilukin on kiistatta riskikäyttäytymistä. Merkittävän läskeyden näkee onneks jo öögal niin ei tarvitse testata.

Oikeasti kummastuttaa, että miksi tämä systeeminen kyttääminen on pelkkään viinaan jätetty kun kerran tälle tielle on lähdetty.

 

[El Toro]

Eli tosiaan, miksei siis peth-testin yhteydessä oteta aina myös laajaa huumeseulaa ja nikotiinitestiä? HUUMEiden käyttöhän on nousussa ja nikotiineilukin on kiistatta riskikäyttäytymistä. Merkittävän läskeyden näkee onneks jo öögal niin ei tarvitse testata.

Oikeasti kummastuttaa, että miksi tämä systeeminen kyttääminen on pelkkään viinaan jätetty kun kerran tälle tielle on lähdetty.

Ehdotan, että viikonlopuille/vapaille asetetaan pakolliset testit, muuten voi vaikka perjantaina olla nokka valkoisena erilaisista pulvereista ja parin päivän päästä testeissä ei näy mitään.

 

[Tonnin Seteli]

Merkittävän läskeyden näkee onneks jo öögal niin ei tarvitse testata.

Ei, kyllä tuollainen on ableismia ja fätsheimausta. Ulkoista habitusta ei saa arvioida. Sen sijaan mittaukset ok, kuten tässä on jo todettu. Punnitukset ja vyötärön mittaukset käyttöön, ja samaan tapaan kuukauden päästä uusi mittaus. Jos on vielä silloin ylipainoa tai yli metrin vyötärö, niin eikun kenkää ja kortti pois. Onhan siinä ollut aikaa olla syömättä mäkkärissä, ja sitäpaitsi työnantajan tehtävä on kuulemma paitsi syrjiä työntekijöitä, myös rangaista itseaiheutetuista sairauksista jotka rasittavat kansanterveyttä ja julkista taloutta.

Eikä ole niin väliä onko mittanauha ja vaaka luotettavia, kun suuntaa-antavilla arvoillahan tässä vaan pelataan. Tällä peth-logiikalla on ihan ok Temun mittanauhan perusteella antaa runtua, vaikka siinä olisi sentit ja tuumat menneet ristiin.

 

[3dfx]

Ei, kyllä tuollainen on ableismia ja fätsheimausta. Ulkoista habitusta ei saa arvioida. Sen sijaan mittaukset ok, kuten tässä on jo todettu. Punnitukset ja vyötärön mittaukset käyttöön, ja samaan tapaan kuukauden päästä uusi mittaus. Jos on vielä silloin ylipainoa tai yli metrin vyötärö, niin eikun kenkää ja kortti pois. Onhan siinä ollut aikaa olla syömättä mäkkärissä, ja sitäpaitsi työnantajan tehtävä on kuulemma paitsi syrjiä työntekijöitä, myös rangaista itseaiheutetuista sairauksista jotka rasittavat kansanterveyttä ja julkista taloutta.

Eikä ole niin väliä onko mittanauha ja vaaka luotettavia, kun suuntaa-antavilla arvoillahan tässä vaan pelataan. Tällä peth-logiikalla on ihan ok Temun mittanauhan perusteella antaa runtua, vaikka siinä olisi sentit ja tuumat menneet ristiin.

älä unohda, että aikaisen puuttumisen mallissa ei tarvitse olla edes ylipainoinen tällä hetkellä, vaan työnantaja voi keksiä että tälläinen uhka lihoamisesta on ja toimia sen mukaan.

 

[Tonnin Seteli]

älä unohda, että aikaisen puuttumisen mallissa ei tarvitse olla edes ylipainoinen tällä hetkellä, vaan työnantaja voi keksiä että tälläinen uhka lihoamisesta on ja toimia sen mukaan.

Joo, sehän riittää jos on havainto sipsien ostamisesta tai on haissut mäkkärin huonolta pikaruoalta työpaikalla. Tai lääkärin kautta mentäessä on tunnustanut käyvänsä alle 4 kertaa viikossa salilla.

 

[valexi]

Itekin kävin laajoissa verikokeissa työpaikan vaihdon johdosta. Siihen sattui edelliselle viikonlopulle kaveriporukan mökkiviikonloppu ja jompikumpi maksa-arvoista oli koholla.

No TTH katteli niitä sitten ja audit testin tuloksia ja sanoin rehellisesti että tuli vedettyä aika kova ränni tuossa. TTH siihe armollisesti että "Nooh. En nyt vielä määrää PEth testiä tässä vaiheessa..."

Oli kai hyvällä päällä. On tämä "hauska", kun noita saa alkaa pelkäämään että mitä tällä kertaa tulee...

 

[NotaR]

Itekin kävin laajoissa verikokeissa työpaikan vaihdon johdosta. Siihen sattui edelliselle viikonlopulle kaveriporukan mökkiviikonloppu ja jompikumpi maksa-arvoista oli koholla.

No TTH katteli niitä sitten ja audit testin tuloksia ja sanoin rehellisesti että tuli vedettyä aika kova ränni tuossa. TTH siihe armollisesti että "Nooh. En nyt vielä määrää PEth testiä tässä vaiheessa..."

Oli kai hyvällä päällä. On tämä "hauska", kun noita saa alkaa pelkäämään että mitä tällä kertaa tulee...

Olikos jotain tutkittua tietoa, että jo yhden känniviikonlopun jälkeen maksa-arvot persiillään? Ihmettelen jos näin on.

Ja ei se "Pettikään" nyt yhen viikonlopun kännäilystä menne punaiselle vielä.

Useimmiten taitaa olla vain huono juomamuisti, kuten itsellänikin. Kun enpä ruutuvihkoon nyt jokaista alkomaholiannosta tule riipustaneeksi.
Jos siis unohdetaan paskapuheet ja puhutaan ns. oikeaa asiaa

 

[cosmix]

Olikos jotain tutkittua tietoa, että jo yhden känniviikonlopun jälkeen maksa-arvot persiillään? Ihmettelen jos näin on.

Ja ei se "Pettikään" nyt yhen viikonlopun kännäilystä menne punaiselle vielä.

Useimmiten taitaa olla vain huono juomamuisti, kuten itsellänikin. Kun enpä ruutuvihkoon nyt jokaista alkomaholiannosta tule riipustaneeksi.
Jos siis unohdetaan paskapuheet ja puhutaan ns. oikeaa asiaa

Ja menee muuten punaiselle yhdestä viikonlopun kännäilystä siis peth arvot. Todella vittumainen testi mitä sillä halutaan mitata. Sain ravata verikokeissa puolivuotta ja voin vannoa ettei ajokunnossa ole ollut tippaakaan epäilemistä. Mutta saahan siitä terveystalo rahaa kun ravaan siellä testeissä.
Oli tietysti peiliinkatsomisen paikka mistä tämmöinen show oikein johtuu. Noh sanotaan että vähensin ja kärsin aika huonot mielenterveydelliset laskut ja ahdistuksen miten syyttävällä asenteella lääkäri katsoi asiaa. Tapansa elää kullakin ystävät hyvät.

 

[NotaR]

Ja menee muuten punaiselle yhdestä viikonlopun kännäilystä siis peth arvot. Todella vittumainen testi mitä sillä halutaan mitata. Sain ravata verikokeissa puolivuotta ja voin vannoa ettei ajokunnossa ole ollut tippaakaan epäilemistä. Mutta saahan siitä terveystalo rahaa kun ravaan siellä testeissä.
Oli tietysti peiliinkatsomisen paikka mistä tämmöinen show oikein johtuu. Noh sanotaan että vähensin ja kärsin aika huonot mielenterveydelliset laskut ja ahdistuksen miten syyttävällä asenteella lääkäri katsoi asiaa. Tapansa elää kullakin ystävät hyvät.

Elikkäs: Väitätkö, että et ollut juopotellut testiä ennen ainakaan kuukauteen? Ja sitten kerran viikonloppuna vetäisit lärvit? Meni Pethit punaiselle, eikä uusintakoetta otettu vaikka kuukauden päästä?

Ja sitten tulee tuollaiset tutkimukset?

Pakko kysyä, miksi ihmeessä nyt ennen testiä muutenkaan vedit vai tuliko ns. puun takaa?

Sorry, mutta en kertomustasi usko. Ei se mene noin. Jotain olennaista jätit kertomatta. Mutta mikäpäs tuomari minä sulle muutenkaan olisin, emmä sillä

 

[Tonnin Seteli]

Sorry, mutta en kertomustasi usko. Ei se mene noin. Jotain olennaista jätit kertomatta.

Varmaan jätti implisiittisesti kertomatta, että juo kuin normaalisti moni suomalainen juo, eli ei ole raivoraitis. Sehän on tietysti nykyään häpeällinen salattava asia ja gestapon tietoon tullessaan rangaistuksen syy.

Ennen oli ihan normaalia että ihmiset saattoivat joskus ns. ryypätä eivätkä pelkästään kilistelleet kuohuvaa tai juoneet kaksi lasia viiniä kerran kuukaudessa. Tai onhan se nykyäänkin normaalia mutta ei taida sopia testin kriteerejä määrittäneiden KD raivoraittiiden lääkäreiden ideologiaan. Suattaapi olla että pierutestin asteikko menisi uusiksi jos joku ilman ideologiaa joutuisi sen määrittelemään ja saisi tietoonsa, millä tasolla ovat arvot väestön keskuudessa ylipäänsä. Tai oikeammin koko testin uskottavuus ja käytettävyys olisi nolla ja siitä tietenkin luovuttaisiin. Luopumiseen on toki muitakin argumentteja kuin se, miten kaljaan meneviä ihmiset ovat; alkaen siitä ettei moinen urkinta oikein ole yhteensopiva ihmisen ruumiillisen koskemattomuuden kanssa.

 

[djmake]

Elikkäs: Väitätkö, että et ollut juopotellut testiä ennen ainakaan kuukauteen? Ja sitten kerran viikonloppuna vetäisit lärvit? Meni Pethit punaiselle, eikä uusintakoetta otettu vaikka kuukauden päästä?

Ja sitten tulee tuollaiset tutkimukset?

Pakko kysyä, miksi ihmeessä nyt ennen testiä muutenkaan vedit vai tuliko ns. puun takaa?

Sorry, mutta en kertomustasi usko. Ei se mene noin. Jotain olennaista jätit kertomatta. Mutta mikäpäs tuomari minä sulle muutenkaan olisin, emmä sillä

Aivan mahtava ninjaedit ja varsinkin editissä maksimit syyllistämistä!

Ja koko asia kiteytyy kuitenkin tuohon "tuliko puun takaa". Tässäkin ketjussa on ollut jo aikaisemmin esimerkkejä, miten todella helpolla pomppaa punaiselle. Ei sen alkoholismia katsovan testin todellakaan pitäisi huomioida jos olet viettänyt pikkujoulut ennen testiä. Vaikutetaan aivan liikaa yksilön vapauteen jos näin on. Kyllä se on testaajan asia huomioida tuollaiset.

Eikä muuten muista keskustelijoista keskustelu ole sallittua. Kuitenkin leimaat tuossa varsin suoraan alkoholistiksi

 

[Tonnin Seteli]

Aivan mahtava ninjaedit ja varsinkin editissä maksimit syyllistämistä!

Viimeksi muokattu noin 53 minuuttia ennen postaustasi. Syyllistävä oksennus kyllä oli.

Ei sen alkoholismia katsovan testin

Tuollainen temu-testi ei millään tavalla ole "alkoholismia" - mitä se nyt sitten onkin tarkoittavinaan - "katsova" vaan suurkulutusta arvioiva. Sellaisenakin se on erittäin kyseenalainen sekä yksilön koskemattomuuden paskantamiseen liittyvistä että teknisistä syistä. Moisen testin käyttö pitäisi enimmäkseen suoraan kieltää.

 

[djmake]

Viimeksi muokattu noin 53 minuuttia ennen postaustasi. Syyllistävä oksennus kyllä oli.

Niin... Sitä kun voi avata jonkun sivun aikaisemmin ja kun postaa, todeta editointi. Viisi minuuttia alkuperäisestä on kuitenkin aika ninjailua mutta varmasti aiheesta voi keskustella muussa ketjussa.

Tuollainen temu-testi ei millään tavalla ole "alkoholismia" - mitä se nyt sitten onkin tarkoittavinaan - "katsova" vaan suurkulutusta arvioiva. Sellaisenakin se on erittäin kyseenalainen sekä yksilön koskemattomuuden paskantamiseen liittyvistä että teknisistä syistä. Moisen testin käyttö pitäisi enimmäkseen suoraan kieltää.

Tästä olemme samaa mieltä mutta lainaamassani viestissä syyllistettiin kyllä postaajaa aika rankasti. Kuitenkin ketjussa on esimerkkejä, miten tuo testi ei todellakaan palvele tarkoitustaan. Kannatan myös itse kieltoa siihen asti, kunnes oikeasti ollaan tietoisia, mitä testillä voidaan testata ja mitä ei.

 

[NotaR]

Eikun kansalaisaloitetta sitten vaan kehiin:

"Kielletään PEth testaus janoisille haitallisena ja raittiille turhana!"

 

[Waqu]

Täytyy tästä varmaankin avautua: Menin ihan muista syistä lääkäriin ja pyysi käymään labrassa, noh lääkäri oli ihan täys ihmis jäte ja ajattelin, et nou hätä (en ollut kuullut koko testistää silloin) . Sitten sanoi, että huonoja uutisia, sulta lähtee kortti nyt ja jätti kaikki muut vaivat tutkimatta, kun olin nautiskellu alkoholia runsaasti aikaisemmin. Nyt vissiin varha maksaa mulle seurannat, kun olen ensimmäinen kuulemma, jolle käy näin. julkiset ei hoida enäää seurantaa, vain yksityiset, et kiva 500€ kankkulan kaivoon. ikinää en on kännissää ajanut ja 0 kpl sakkoja. Sinne meni ura, kuka korvaa?

Edit: Ja kyseisen tapahtuman takia on minulle diagnosoitu "lievä" masennus.

 

[tonttuj]

Täytyy tästä varmaankin avautua: Menin ihan muista syistä lääkäriin ja pyysi käymään labrassa, noh lääkäri oli ihan täys ihmis jäte ja ajattelin, et nou hätä (en ollut kuullut koko testistää silloin) . Sitten sanoi, että huonoja uutisia, sulta lähtee kortti nyt ja jätti kaikki muut vaivat tutkimatta, kun olin nautiskellu alkoholia runsaasti aikaisemmin. Nyt vissiin varha maksaa mulle seurannat, kun olen ensimmäinen kuulemma, jolle käy näin. julkiset ei hoida enäää seurantaa, vain yksityiset, et kiva 500€ kankkulan kaivoon. ikinää en on kännissää ajanut ja 0 kpl sakkoja. Sinne meni ura, kuka korvaa?

Edit: Ja kyseisen tapahtuman takia on minulle diagnosoitu "lievä" masennus.

Lääkäri voi määrätä ajokieltoa, mutta ei lääkäri ota ajokortteja pois.

 

[Griffin]

Ei firmat kustanna peth-testiä sen takia että yhteiskunnan hoitokustannuksia saataisin alas. Eli ei tässä ole kysymys sairauden hoitokustannuksista, vaan siitä mitä kaikkea muuta harmia kunnon alkoholisti saattaa aiheuttaa firmalle ja työyhteisölle. Siksi kukaan ei halua palkata alkoholistia, eikä ylipäätänsä ketään jolla on riski tulla alkoholistiksi. Ja samasta syystä koitataan saada näitä kohonneen riskin henkilöitä kiinni ennemmin kuin myöhemmin.

Kunnon alkoholisti tulee sinne töihin humalassa ja jos on syytä epäillä, niin voidaan puhalluttaa ja jos vielä lisäksi on koittanut valehdella, jotta mitään ei ole ottanut, mutta on silti 2 promillen kännissä, niinkuin ne alkoholistit tahtovat yleensä olla, niin antaa sitten kenkää..

Mitään tuollaista testiä, joka ei millääntavoin edes oikeasti arvioi sitä työkuntoa ei tarvita. Lisäksi kaikesta päätellen antaa melkoisen vaihtelevat ja epäluoetettavat tulokset, joiden peruseella kaikkien tulisi yksiselitteisesti kieltäytyä ko testistä ja vaatia puhallutus testi.

 

[Myrkky]

Täytyy tästä varmaankin avautua: Menin ihan muista syistä lääkäriin ja pyysi käymään labrassa, noh lääkäri oli ihan täys ihmis jäte ja ajattelin, et nou hätä (en ollut kuullut koko testistää silloin) . Sitten sanoi, että huonoja uutisia, sulta lähtee kortti nyt ja jätti kaikki muut vaivat tutkimatta, kun olin nautiskellu alkoholia runsaasti aikaisemmin. Nyt vissiin varha maksaa mulle seurannat, kun olen ensimmäinen kuulemma, jolle käy näin. julkiset ei hoida enäää seurantaa, vain yksityiset, et kiva 500€ kankkulan kaivoon. ikinää en on kännissää ajanut ja 0 kpl sakkoja. Sinne meni ura, kuka korvaa?

Edit: Ja kyseisen tapahtuman takia on minulle diagnosoitu "lievä" masennus.

Ilmeisesti ala on jotenkin sellainen missä voi tulla testejä vastaan? Taas toisaalta sanoit että muista syistä, ja sitten puoskari määräsi ajokieltoa jonkun persetestin takia minkä veti hatustaan.

Samaan aikaan kirjoittavat kaikenlaisia mömmöjä millä pään saa kunnolla sekaisin muttei haittaa ajamista yhtään...

 

[Stuntman Mike]

Ilmeisesti ala on jotenkin sellainen missä voi tulla testejä vastaan? Taas toisaalta sanoit että muista syistä, ja sitten puoskari määräsi ajokieltoa jonkun persetestin takia minkä veti hatustaan.

Samaan aikaan kirjoittavat kaikenlaisia mömmöjä millä pään saa kunnolla sekaisin muttei haittaa ajamista yhtään...

Eikös tämä ole aika paljolti Suomen malli toimia terveydenhuollossa? Sen sijaan, että mietitään juurisyitä ja ollaan proaktiivisia, vedetään jenkkityyliin mömmöt käteen ja reseptillä eteenpäin. Aika harvoin törmää sellaiseen lääkäriin, joka oikeasti haluaa tehdä sitä lääkärin hommaa. Reseptistä saa kuitenkin palkkion nopeammin, kuin jostain tutkimuksesta. Toki on myös kunnon lääkäreitäkin (on sattunut kohdalle jopa), jotka haluavat ratkaista ongelman, eikä vaan oireita.

Hauskaa vaan pETHin kanssa on se, että voidaan kyllä määrä ajokieltoa tai pistää ties mihin masennusdiagnoosiin ja tunkea kolmiolääkettä käteen, mutta mihinkään muuhun ei pystytä sitten.

 

[Mikkos]

Täytyy tästä varmaankin avautua: Menin ihan muista syistä lääkäriin ja pyysi käymään labrassa, noh lääkäri oli ihan täys ihmis jäte ja ajattelin, et nou hätä (en ollut kuullut koko testistää silloin) . Sitten sanoi, että huonoja uutisia, sulta lähtee kortti nyt ja jätti kaikki muut vaivat tutkimatta, kun olin nautiskellu alkoholia runsaasti aikaisemmin. Nyt vissiin varha maksaa mulle seurannat, kun olen ensimmäinen kuulemma, jolle käy näin. julkiset ei hoida enäää seurantaa, vain yksityiset, et kiva 500€ kankkulan kaivoon. ikinää en on kännissää ajanut ja 0 kpl sakkoja. Sinne meni ura, kuka korvaa?

Edit: Ja kyseisen tapahtuman takia on minulle diagnosoitu "lievä" masennus.

Paljonko se tulos sitten oli että "kortti lähti"?

 

[Jirza]

Ensi kuussa olisi työpaikan terveystarkastus, joka tehdään kolmen vuoden välein. Sen yhteydessä on myös mahdollista ottaa verikokeet (kolesteroli yms.). Ihan mielelläni olen ne ennen ottanut, jotta tiedän, missä terveyden kanssa mennään, mutta seuraavalla kerralla täytyykin kysyä, että mitä kaikkea nykyään testataan, ja jos siellä se PEth-testi on, niin kieltäytyä. Ei siksi, että olisin viime aikoina jotenkin keskivertoa enemmän naukkaillut, vaan ihan periaatteesta. Työni ei kylläkään ole mitään erityisen tarkkuutta vaativaa, joten korkeintaan työterveydestä tulisi nuhtelut ja kehotukset terveellisempiin elämäntapoihin, jos testi punaista hälyttäisi, mutta mitään merkintöjä omakantaani en halua alkoholinkäytöstäni.

 

[glomerulus]

Ensi kuussa olisi työpaikan terveystarkastus, joka tehdään kolmen vuoden välein. Sen yhteydessä on myös mahdollista ottaa verikokeet (kolesteroli yms.). Ihan mielelläni olen ne ennen ottanut, jotta tiedän, missä terveyden kanssa mennään, mutta seuraavalla kerralla täytyykin kysyä, että mitä kaikkea nykyään testataan, ja jos siellä se PEth-testi on, niin kieltäytyä. Ei siksi, että olisin viime aikoina jotenkin keskivertoa enemmän naukkaillut, vaan ihan periaatteesta. Työni ei kylläkään ole mitään erityisen tarkkuutta vaativaa, joten korkeintaan työterveydestä tulisi nuhtelut ja kehotukset terveellisempiin elämäntapoihin, jos testi punaista hälyttäisi, mutta mitään merkintöjä omakantaani en halua alkoholinkäytöstäni.

Eli kyseessä on altisteisen työn määräaikaistarkastus, johon kuuluu työnantajasi työterveyden toimintasuunnitelmassa sovitut verikokeet (esim. maksa-arvot liuotinaltistuksessa). Työterveyshuolto on sopinut näistä yhdessä työnantajasi kanssa toimintasuunnitelmaneuvotteluissa. Voit pyytää tämän luettavaksi esihenkilöltäsi. Voit toki kieltäytyä mistä vaan kokeista, jotka on työterveyshuollon toimintasuunnitelmassa sovittu soveltuvuuden arvioimiseksi. Tässä tapauksessa on hyvin mahdollista, että lääkäri ei voi kirjoittaa lausuntoa soveltuvuudestasi. Voit aina kieltäytyä mistä tahansa lääketieteellisestä toimenpiteestä, mutta jos kieltäytyminen estää lakisääteisen työkykyarvion tekemisen, asetat työpaikkasi säilymisen vaaraan. Mielestäni tuollainen periaattesta änkyröiminen ei ole järkevää. Lääkäri kyllä kirjaa potilastietoihisi ja samalla Omakantaasi mistä olet kieltäytynyt.

Täällä on ikävän paljon itkuvirttä PEth-tutkimukseen liittyen aina disinformaatioon asti, mutta ymmärtämättömien on helppo valittaa ja (alkoholismia potevien) selitellä. Tosiasia on, että PEth on tarkka kuin mikä toisin kuin aikaisemmat labrat (ALAT, GT, CDT) ja paljastaa kyllä riskikäytön mitä vanhat testit eivät. Jos vetää jussina kolme päivää päätyyn asti niin toki PEth-arvo pomppaa korkeuksiin vaikka olisit ollut edellisen kuukauden selvin päin. Ei Suomessa ole kiellettyä käyttää alkoholia, mutta alkoholin hallitsematon käyttö (riippuvuus) on este ajo-oikeudelle ja suurentaa riskiä esim. tapaturmiin/virheisiin monissa ammateissa vaikka siinä hetkessä olisikin selvin päin.

 

[Henriquez]

Eli kyseessä on altisteisen työn määräaikaistarkastus, johon kuuluu työnantajasi työterveyden toimintasuunnitelmassa sovitut verikokeet (esim. maksa-arvot liuotinaltistuksessa). Työterveyshuolto on sopinut näistä yhdessä työnantajasi kanssa toimintasuunnitelmaneuvotteluissa. Voit pyytää tämän luettavaksi esihenkilöltäsi. Voit toki kieltäytyä mistä vaan kokeista, jotka on työterveyshuollon toimintasuunnitelmassa sovittu soveltuvuuden arvioimiseksi. Tässä tapauksessa on hyvin mahdollista, että lääkäri ei voi kirjoittaa lausuntoa soveltuvuudestasi. Voit aina kieltäytyä mistä tahansa lääketieteellisestä toimenpiteestä, mutta jos kieltäytyminen estää lakisääteisen työkykyarvion tekemisen, asetat työpaikkasi säilymisen vaaraan. Mielestäni tuollainen periaattesta änkyröiminen ei ole järkevää. Lääkäri kyllä kirjaa potilastietoihisi ja samalla Omakantaasi mistä olet kieltäytynyt.

Täällä on ikävän paljon itkuvirttä PEth-tutkimukseen liittyen aina disinformaatioon asti, mutta ymmärtämättömien on helppo valittaa ja (alkoholismia potevien) selitellä. Tosiasia on, että PEth on tarkka kuin mikä toisin kuin aikaisemmat labrat (ALAT, GT, CDT) ja paljastaa kyllä riskikäytön mitä vanhat testit eivät. Jos vetää jussina kolme päivää päätyyn asti niin toki PEth-arvo pomppaa korkeuksiin vaikka olisit ollut edellisen kuukauden selvin päin. Ei Suomessa ole kiellettyä käyttää alkoholia, mutta alkoholin hallitsematon käyttö (riippuvuus) on este ajo-oikeudelle ja suurentaa riskiä esim. tapaturmiin/virheisiin monissa ammateissa vaikka siinä hetkessä olisikin selvin päin.

Niin, siis sinä puolustat selkeästi tätä. Asia selvä.

Kerrotko, että onko kuvaamasi juhannuskäytön näkyminen peth testissä ok? Ja voidaanko sitä käyttää johtopäätöksenä suuntaan tai toiseen. Onko kyseinen testi oikeassa ja missä se on oikeassa? Onko ihminen alkoholisti? Riskikäytön raja vs testin raja? Jne.

Puhut alkoholin hallitsemattomasta käytöstä peth testin kanssa samassa kirjoituksessa.

Erittele disinformaatio tähän liittyen.

Nähdäkseni täällä on ollut aika realistisia pohdintoja testistä.

 

[Mikkos]

Eli kyseessä on altisteisen työn määräaikaistarkastus, johon kuuluu työnantajasi työterveyden toimintasuunnitelmassa sovitut verikokeet (esim. maksa-arvot liuotinaltistuksessa). Työterveyshuolto on sopinut näistä yhdessä työnantajasi kanssa toimintasuunnitelmaneuvotteluissa. Voit pyytää tämän luettavaksi esihenkilöltäsi. Voit toki kieltäytyä mistä vaan kokeista, jotka on työterveyshuollon toimintasuunnitelmassa sovittu soveltuvuuden arvioimiseksi. Tässä tapauksessa on hyvin mahdollista, että lääkäri ei voi kirjoittaa lausuntoa soveltuvuudestasi. Voit aina kieltäytyä mistä tahansa lääketieteellisestä toimenpiteestä, mutta jos kieltäytyminen estää lakisääteisen työkykyarvion tekemisen, asetat työpaikkasi säilymisen vaaraan. Mielestäni tuollainen periaattesta änkyröiminen ei ole järkevää. Lääkäri kyllä kirjaa potilastietoihisi ja samalla Omakantaasi mistä olet kieltäytynyt.

Täällä on ikävän paljon itkuvirttä PEth-tutkimukseen liittyen aina disinformaatioon asti, mutta ymmärtämättömien on helppo valittaa ja (alkoholismia potevien) selitellä. Tosiasia on, että PEth on tarkka kuin mikä toisin kuin aikaisemmat labrat (ALAT, GT, CDT) ja paljastaa kyllä riskikäytön mitä vanhat testit eivät. Jos vetää jussina kolme päivää päätyyn asti niin toki PEth-arvo pomppaa korkeuksiin vaikka olisit ollut edellisen kuukauden selvin päin. Ei Suomessa ole kiellettyä käyttää alkoholia, mutta alkoholin hallitsematon käyttö (riippuvuus) on este ajo-oikeudelle ja suurentaa riskiä esim. tapaturmiin/virheisiin monissa ammateissa vaikka siinä hetkessä olisikin selvin päin.

Eli kyseessä on altisteisen työn määräaikaistarkastus, johon kuuluu työnantajasi työterveyden toimintasuunnitelmassa sovitut verikokeet (esim. maksa-arvot liuotinaltistuksessa). Työterveyshuolto on sopinut näistä yhdessä työnantajasi kanssa toimintasuunnitelmaneuvotteluissa.

Ja jo tässä vaiheessa puututaan hyvin rankasti ihmisen yksityisyyteen ja vapaa aikaan joka ei kuulu työnantajalle pätkääkään, eikä tällaisia testejä saisi tehdä rutuiininomaisesti. Ellei kyseinen työtehtävä vaadi absoluuttista alkoholin kieltokäyttöä vapaa-ajalla, mutta tälläisia ammatteja ei varmasti paljon ole.

Voit pyytää tämän luettavaksi esihenkilöltäsi. Voit toki kieltäytyä mistä vaan kokeista, jotka on työterveyshuollon toimintasuunnitelmassa sovittu soveltuvuuden arvioimiseksi. Tässä tapauksessa on hyvin mahdollista, että lääkäri ei voi kirjoittaa lausuntoa soveltuvuudestasi. Voit aina kieltäytyä mistä tahansa lääketieteellisestä toimenpiteestä, mutta jos kieltäytyminen estää lakisääteisen työkykyarvion tekemisen, asetat työpaikkasi säilymisen vaaraan.

Tässä se ongelma onkin. Millä oikeudella työantajalle kuuluu mitä ihminen tekee vapaa-aikananansa mikäli se ei vaikuta työntekoon? Ja kuten sanoit, teoriassa testistä voi kieltäytyä, mutta käytännössä ei koska sen jälkeen lääkeri ei voi kirjoittaa lausuntoa jolloinka lopputulos on työnantajalle se että olet alkoholisti. Vähän sama kuin tämä klassinen gangsteri vertaus että sä voit antaa mulle 100 000e tai sun baaris palaa. Ihan sun oma päätös, sulla on valinnan mahdollisuus jota ei käytännössä ole.

Lääkäri kyllä kirjaa potilastietoihisi ja samalla Omakantaasi mistä olet kieltäytynyt.

Ja sinä et näe tässä mitään ongelmaa?

Täällä on ikävän paljon itkuvirttä PEth-tutkimukseen liittyen aina disinformaatioon asti, mutta ymmärtämättömien on helppo valittaa ja (alkoholismia potevien) selitellä.

Sulla tässä on ikävän paljon disinformaatiota. Ensinnäkään tämä testi ei kerro mitään alkoholin käytöstä saatika siitä että se olisi ongelma ja olisit alkoholisti. Ja se nimenomaan tekee tästä testistä vittumaisen koska se leimaa ihan normaalin suomaisen alkoholin käyttäjän alkoholistiksi syyttä. Jokainen alkoholin käyttäjä ei ole alkoholisti, mutta tämä testi tekee heistä sellaisia. Ja se on väärin.

Tosiasia on, että PEth on tarkka kuin mikä toisin kuin aikaisemmat labrat (ALAT, GT, CDT) ja paljastaa kyllä riskikäytön mitä vanhat testit eivät.

Kukaan ei ole tätä kieltänytkään, ongelma on vain siinä että PETHin tuloksista ei voi päätellä henkilön alkoholin käytöstä muuta kuin että sitä on käytetty. Se ei käsittääkseni ole rikos suomessa? Nuo muut testit eivät ole niin tarkkoja tietenkään, mutta ne on hyviä esitutkimuksia jotka eivät leimaa ihmistä ja kertovat että alkoholin/lääkkeiden käyttö on kutakuinkin hanskassa, MUTTA mikäli näissä arvoissa alkaa näkymään poikkeuksia niin sitten on syytä selvittää mistä se johtuu ja siinä vaiheessa vasta Peth pitäisi tulla kuvioihin mukaan. Ei päinvastoin.

Jos vetää jussina kolme päivää päätyyn asti niin toki PEth-arvo pomppaa korkeuksiin vaikka olisit ollut edellisen kuukauden selvin päin

Et näe tässäkään mitään onglemaa? Kolmen päivän takia ihminen leimataan alkoholistiksi ja saat merkinnät Kantaan ja se seuraa sinua loppuelämän ja saat ravata verikokeissa jokaisen buranareseptin takia. Onko tässäkään järkeä?

Ei Suomessa ole kiellettyä käyttää alkoholia, mutta alkoholin hallitsematon käyttö (riippuvuus) on este ajo-oikeudelle ja suurentaa riskiä esim. tapaturmiin/virheisiin monissa ammateissa vaikka siinä hetkessä olisikin selvin päin.

Peth testi ei edelleenkään kerro mistään alkoholin hallitsemattomasta käytöstä saati riippuvuudesta. Peth näkyy veressä monta viikkoa ja jos kesäloman ensimmäisillä parilla viikolla otat vähän runsaammin ja olet pariviikkoa selvin päin niin ihan kirkkain silmin väität että olet edelleen onnettomuus ja tapaturma altis? Älä jaksa naurattaa.


Tuolle testille on edelleen paikkansa, mutta ei RUTIININOMAISESTI NORMAALEISSA TYÖTARKASTUKSISSA. Tuollaista vaihtoehtoa ei edes pitäisi olla mahdollista työnatajan valita näihin tarkastuksiin. Ellei kyseessä ole yksi niistä harvoista ammateista jolloin työnantajan pitää tietää mitä teet vapaa-ajallasi.

 

[Waqu]

Lääkäri voi määrätä ajokieltoa, mutta ei lääkäri ota ajokortteja pois.

Teknisesti lääkäri ilmoittaa poliisille muuttuneesta "ajokunnosta" ja poliisi sitten pyytää tuomaan kortin asemalle.

Ilmeisesti ala on jotenkin sellainen missä voi tulla testejä vastaan? Taas toisaalta sanoit että muista syistä, ja sitten puoskari määräsi ajokieltoa jonkun persetestin takia minkä veti hatustaan.

Samaan aikaan kirjoittavat kaikenlaisia mömmöjä millä pään saa kunnolla sekaisin muttei haittaa ajamista yhtään...

No ihan perus paketti / kuorma-auton kuljettaja.

Paljonko se tulos sitten oli että "kortti lähti"?

Ei jaksanut siinä vaiheessa enää kiinnostaa paljonko heidän mielestä oli liikaa.

 

[Mikkos]

Ei jaksanut siinä vaiheessa enää kiinnostaa paljonko heidän mielestä oli liikaa.

Nääthän sä sen omakannasta. Ihan vaan verrokkina olis mielenkintoista tietää.

 

[Waqu]

Täytyy mennä vilkaisemaan.
Edit: 2.06* -0.3 umol/l
Muistaakseni oli vielä krapula silloin kun menin labraan, et ei taida ihan luotettavat numerot olla.