Pienten kysymysten ketju

Ihan hyvä teoria, mutta toisaalta on aika hälyyttävää, jos jossain on yhä käytössä järjestelmiä, jotka ovat eurovaluuttaa vanhempia! :redface:
Aika monet pankki- ja vakuutusjärjestelmät on ainakin osittain vielä sidoksissa 60-luvun IBM mainframe järjestelmiin.
 
Tämmöinen johto käytetään riisinkeittimessä. Löytyykö kyseistä johtoa kytkimellä/katkaisijalla?

IMG_0001.png
 
Aika monet pankki- ja vakuutusjärjestelmät on ainakin osittain vielä sidoksissa 60-luvun IBM mainframe järjestelmiin.
Jep, ja aika paljon muitakin "kivikautisia" järjestelmiä on edellen käytössä. Nykyään sentään suurin osa järjestelmistä ymmärtää jo sentään 8-bit extended ASCII:n eikä enää vaadi 7-bit ASCII:ta. UTF8 tai Unicode on täysin tuntematon käsite monissa järjestelmissä.
 
Olisiko kenelläkään suositella jotain hinta-laatusuhteessa järkevää "lab bench" -virtalähdettä? Käyttötarve on melko vaatimatonta ja satunnaista, eli lähtökohtaisesti tarve on eri elektroniikkaprojektien yhteydessä testailla komponentteja jne. Range voisi olla jotain 0V-30V ja 0A-5A paikkeilla. Tähän mennessä käytössä on ollut epämääräisellä viisarimittarilla varustettu potikasta säädettävä max 12V output virtalähde, joka on tehty itse joskus helvetin kauan sitten, eikä se oikein vastaa tarpeita, saati että se olisi edes erityisen turvallinen.

Pieni koko, edullinen hinta ja USB-C -latausliitin on plussaa.

Uskaltaisikohan esim. jotain tällaista ajatella?

 
Viimeksi muokattu:
Olisiko kenelläkään suositella jotain hinta-laatusuhteessa järkevää "lab bench" -virtalähdettä? Käyttötarve on melko vaatimatonta ja satunnaista, eli lähtökohtaisesti tarve on eri elektroniikkaprojektien yhteydessä testailla komponentteja jne. Range voisi olla jotain 0V-30V ja 0A-5A paikkeilla. Tähän mennessä käytössä on ollut epämääräisellä viisarimittarilla varustettu potikasta säädettävä max 12V output virtalähde, joka on tehty itse joskus helvetin kauan sitten, eikä se oikein vastaa tarpeita, saati että se olisi edes erityisen turvallinen.

Pieni koko, edullinen hinta ja USB-C -latausliitin on plussaa.

Uskaltaisikohan esim. jotain tällaista ajatella?

Tällaista kehuttiin elektroniikkalehdessä

 
Tällaista kehuttiin elektroniikkalehdessä

Tuota katselin aiemmin ja onhan se näppärän kokoinen, mutta videoiden perusteella käyttöliittymä on kömpelö, eikä Fnirsin softia ole liiemmin kehuttu muutenkaan. Banaaniliittimien etäisyys ei ole standardi, eli tuplapiuhat eivät sovi suoraan. Aika paljon tuosta löytyy muutakin negatiivista kommenttia eri foorumeilta ja youtube-arvioiden kommenteista.

Tällä hetkellä mun listan ykkösenä on tämä Jesverty-merkkinen 30V10A-versio, 73€ kuluineen:

 
Viimeksi muokattu:
Tuota katselin aiemmin ja onhan se näppärän kokoinen, mutta videoiden perusteella käyttöliittymä on kömpelö, eikä Fnirsin softia ole liiemmin kehuttu muutenkaan. Banaaniliittimien etäisyys ei ole standardi, eli tuplapiuhat eivät sovi suoraan. Aika paljon tuosta löytyy muutakin negatiivista kommenttia eri foorumeilta ja youtube-arvioiden kommenteista.

Tällä hetkellä mun listan ykkösenä on tämä Jesverty-merkkinen 30V10A-versio, 73€ kuluineen:

Oletko katsonut saksan amazonin tarjontaa, siellä on aika paljon noita "lab power":eita.

Myös tuo Jesverty löytyy 68€ jos tulee luottavaisempi olo ostaa 240v vehkeitä euroopasta.
https://www.amazon.de/-/en/Laboratory-Jesverty-Adjustable-Adjustment-SPS-3010V-black/dp/B0DDPVDWPZ
 
Oletko katsonut saksan amazonin tarjontaa, siellä on aika paljon noita "lab power":eita.

Myös tuo Jesverty löytyy 68€ jos tulee luottavaisempi olo ostaa 240v vehkeitä euroopasta.
https://www.amazon.de/-/en/Laboratory-Jesverty-Adjustable-Adjustment-SPS-3010V-black/dp/B0DDPVDWPZ
Olen kyllä. Tuokin tulee samasta liikkeestä tilauspaikasta riippumatta (shipper/seller:Jesverty). Amazonin sivuilta tilattuna se on vain vähän kalliimpi, kun päälle tulee toimituskulut jne. Jos myyjä olisi Amazon itse, niin sitten ottaisin sieltä muutaman euron kalliimmallakin.

Mm. juuri tuo purkki kattaa kaikki minun tarpeet, mutta en oikein tykkää, kun noissa ei voi muokata, tai edes nähdä asetettua maksimivirtaa kuin laittamalla johtimet yhteen. Sama toimintamalli tuntuu koskevan näitä kaikkia halvemman luokan powereita.

Edit.
Laitoin tuon nyt tilaukseen Alista. Siellä oli joku alennuskampanja ja purkki tulee sieltä 65 eurolla kuluineen. Eiköhän tuo ole ihan ok tähän tarpeeseen.
 
Viimeksi muokattu:
Lampun kiinnitys kattoon. Valaisinpistorasia on tietyssä kohdassa katossa mutta sen kohdalle ei tule valaisinta. 50cm päässä rasiasta on koukku johon tulee yksi valaisin ja siitä 50cm päässä koukku johon toinen valaisin. Kummassakin valaisimessa on omat pistokkeet.

Mitä komponentteja tarvitse, että saan nuo kaksi valaisinta (niiden pistokkeet) kiinni sähköön joka tulee tuosta yhdestä pistorasiasta? Onnistuuko ilman että katkon valaisimien omia pistokkeita?

Esim. ostan pistokkeen piuhalla joka menisi pistorasiaan. Tähän piuhaan pitäisi saada sitten kahteen kohtaa uudet pistorasiat/naarasliittimet. Onnistuuko tuollainen ja vielä niin että hökötyksen saisi piiloon sinne valaisimen suojakuvun alle.

Vai onko järkevin tapa katkoa pistokkeet pois ja laittaa sokeripala johon tungen kaikki johdot.
 
Lampun kiinnitys kattoon. Valaisinpistorasia on tietyssä kohdassa katossa mutta sen kohdalle ei tule valaisinta. 50cm päässä rasiasta on koukku johon tulee yksi valaisin ja siitä 50cm päässä koukku johon toinen valaisin. Kummassakin valaisimessa on omat pistokkeet.

Mitä komponentteja tarvitse, että saan nuo kaksi valaisinta (niiden pistokkeet) kiinni sähköön joka tulee tuosta yhdestä pistorasiasta? Onnistuuko ilman että katkon valaisimien omia pistokkeita?

Esim. ostan pistokkeen piuhalla joka menisi pistorasiaan. Tähän piuhaan pitäisi saada sitten kahteen kohtaa uudet pistorasiat/naarasliittimet. Onnistuuko tuollainen ja vielä niin että hökötyksen saisi piiloon sinne valaisimen suojakuvun alle.

Vai onko järkevin tapa katkoa pistokkeet pois ja laittaa sokeripala johon tungen kaikki johdot.

Siis meinaatko nyt että tarvitset valaisinpistorasian jatkojohdon?
 
Siis meinaatko nyt että tarvitset valaisinpistorasian jatkojohdon?

No pelkkä jatkojohto tuskin auttaa kun siihen johtoon pitää saada kaksi lamppua (niiden pistokkeet) kiinni. En siis tiedä, mitä tarvitsen, siksi kysyn. Tai en tiedä mitä vaihtoehtoja on tarjolla.
 
Sanokaas mistä lähtisitte etsimään vikaa. IBM PS/55 386sx emolevy ei inahdakaan. Omaan silmään kaikki on ok, ja kellopiiri vaihdettu (tosin siitäkään ei ole tietoa onko tuossa kiinalaisessa mitään muuta sisällä kuin epoksit). Virtalähe myös ok.

IMG_5530.jpeg


IMG_5531.jpeg
 
Sanokaas mistä lähtisitte etsimään vikaa. IBM PS/55 386sx emolevy ei inahdakaan. Omaan silmään kaikki on ok, ja kellopiiri vaihdettu (tosin siitäkään ei ole tietoa onko tuossa kiinalaisessa mitään muuta sisällä kuin epoksit). Virtalähe myös ok.

IMG_5530.jpeg


IMG_5531.jpeg
Jännitteet katsoisin. Ehjä poweri sammuttaa itsensä jos havaitsee oikarin.
 
Virtalähde kytkettynä kaikkiin pinneihin tulee mitä pitääkin..
No tuo rajaa ettei ole esim oikoseen menneitä tantaalikonkkia. Onko skooppia käytettävissä? Itse seuraavana kurkkaisin näkyykö kellopulssit kiteillä ja cpu:n kellopinneissä. Sitten reset-kytkennän tominnallisuus, eli heilahtaako reset-pinni pienellä viiveellä sähköjen kytkemisestä. Tuon sulakkeen varmaan oletkin tarkistanut...

Jos nuo on kunnossa niin prossun osoite- ja datalinjoja skoopilla kattelemaan että onko siellä mitään eloa. Ja tietty kun on hetken sähköt olleet päällä niin kuumeneeko mikään kohtuuttoman paljon.
 
No tuo rajaa ettei ole esim oikoseen menneitä tantaalikonkkia. Onko skooppia käytettävissä? Itse seuraavana kurkkaisin näkyykö kellopulssit kiteillä ja cpu:n kellopinneissä. Sitten reset-kytkennän tominnallisuus, eli heilahtaako reset-pinni pienellä viiveellä sähköjen kytkemisestä. Tuon sulakkeen varmaan oletkin tarkistanut...

Jos nuo on kunnossa niin prossun osoite- ja datalinjoja skoopilla kattelemaan että onko siellä mitään eloa. Ja tietty kun on hetken sähköt olleet päällä niin kuumeneeko mikään kohtuuttoman paljon.
Juu jeesuksen aikainen analoginen on.. voisikin kaivella sen naftaliinista ja testata. Sulake ok. Tuo PS/2 osaa antaa jotain post-koodeja printteriporttiin käynnistettäessä, mutta yleismittarilla luettaessa en saanut sieltä mitään ulos muuta kuin nollaa datapinneistä.
 
PC emothan yleensä piippailee jos ei esim. muisti toimi tai näyttis.... Mutta ymmärsinkö oikein että vaikka kaiutin on kytkettynä, niin pihaustakaan ei kuulu?

Yleismittarit ei luultavasti reagoi riittävän nopeasti printteriportin kautta tulevaan dataan, eli näyttävät tyytyväisinä nollaa, vaikka siellä mikrosekunnin joku pinni kävisikin 5V:ssa. Tässäkin se skooppi kertoo paljon enemmän.
 
Tällä ei oikein ole normaalin PC-emon kanssa mitään tekemistä, mutta mielestäni tämän pitäisi piipata myös kun ollaan siinä pisteessä että aletaan muistia tarkistamaan.

Mun käsityksen mukaan tää jättää printteriportin datalinjat siihen asentoon että voi vaikka ledillä katsoa.

Kellot toimii, tosin 32MHz kellossa vähän outo outputti, 14Mhz kellossa järkevämmän oloinen (1div = 2v, 0v = 2divä alas keskilinjalta).

Reset käy ylhäällä n. 0.5 ajan. Virransyöttö Vcc löytyy. Datasheetin mukaan CLK2 pitäisi olla 2v ja se ei nyt täyty. Voikos kide tällä tavalla hiipua?

IMG_5532.jpeg


IMG_5533.jpeg


Näyttökuva 2026-02-06 kello 14.14.50.png
 
Viimeksi muokattu:
Millainen probe? Sen kapasitanssi saattaa hyydyttää kiteen mitattaessa.

Niitä muistiväyliä kannattanee tökkiä skoopilla, siellä pitäisi jotain eloa näkyä heti bootissa.

Sun skooppi on myös vain 40MHz. Varmaankin tuo 32 MHz jo vaimentuu jonkin verran, mutta ei toki noin paljoa pitäis mitä kuvassa. En oikein tiedä millaisia filttereitä tuolloin oli skoopeissa, mutta tuo 40 MHz käytännössä tarkoittaa että sillä taajuudella vaimentuu 3dB. Käyttökelpoinen kaistanleveys on nyrkkisääntönä noin puolet speksatusta. Jos on huono probe, niin se saattaa vaimentaa itsessään sen lisäksi että kuormittaa kidettä.
 
Viimeksi muokattu:
Millainen probe? Sen kapasitanssi saattaa hyydyttää kiteen mitattaessa.

Niitä muistiväyliä kannattanee tökkiä skoopilla, siellä pitäisi jotain eloa näkyä heti bootissa.

Sun skooppi on myös vain 40MHz. Varmaankin tuo 32 MHz jo vaimentuu jonkin verran, mutta ei toki noin paljoa pitäis mitä kuvassa. En oikein tiedä millaisia filttereitä tuolloin oli skoopeissa, mutta tuo 40 MHz käytännössä tarkoittaa että sillä taajuudella vaimentuu 3dB. Käyttökelpoinen kaistanleveys on nyrkkisääntönä noin puolet speksatusta. Jos on huono probe, niin se saattaa vaimentaa itsessään sen lisäksi että kuormittaa kidettä.

Ei oo mitään muistikuvaa, luultavasti joku triopak:n hyllytuote, ei ole ennen noin nopeata signaalia tarvinnut mitata. Tarttis kyllä varmaan muutenkin tuo skooppiosasto päivittää uuteen, tuo on aika tuskastuttavan kokoinen, mutta toimii aina vaan.

Jos sen proben laittaa 10x moodiin niin pienentääkö kuormaa, vai miten tuo on toteutettu?

Täytyy kokeilla muistiväyliä katsella ...
 
Ei oo mitään muistikuvaa, luultavasti joku triopak:n hyllytuote, ei ole ennen noin nopeata signaalia tarvinnut mitata. Tarttis kyllä varmaan muutenkin tuo skooppiosasto päivittää uuteen, tuo on aika tuskastuttavan kokoinen, mutta toimii aina vaan.

Jos sen proben laittaa 10x moodiin niin pienentääkö kuormaa, vai miten tuo on toteutettu?

Täytyy kokeilla muistiväyliä katsella ...
Joo ehdottomasti 10x:lle. Jos on 1x, niin varmasti hyydyttää kiteen mitattaessa. Muistiväylätkin todennäköisesti tykkää huonoa siitä.
 
Joo ehdottomasti 10x:lle. Jos on 1x, niin varmasti hyydyttää kiteen mitattaessa. Muistiväylätkin todennäköisesti tykkää huonoa siitä.
Muisti- tai muutkaan väylät ei yleensä tykkää huonoa 1x probesta omien kokemuksien perusteella mutta toisaalta, itse en varmaan ole 1x probea käyttänyt vuosiin. 10x modella kuitenkin on suurempi impedanssi ja kaistanleveys niin tulee itse käytettyä sitä käytännössä kaikkeen. Joissakin hyvin spesifisissä tilanteissa tulee käytettyä 1x modea mutta harvemmin sellaisia tulee vastaan. Eri asia oli joskus aikanaan jos/kun skooppi ei osannut automaattisesti skaalata tuota 1x/10x eroa mutta taitaa kaikki alle 30v vanhat mallit osata jollain asetuksella ottaa huomioon tuon 10x moden eli ei tarvitse enää itse muistaa ottaa tuota huomioon.

Meillä toisaalta aikanaan ammattikoulussa tyhmästi opetettiin että aina kannattaisi käyttää 1x probea jos mahdollista, näin kymmenien vuosien jälkeen pidän tuota ohjetta täysin typeränä. Ehkä opettaja ajatteli että me ei osattaisi kertoa tai jakaa mittaustulosta kymmenellä tarvittaessa tai osata kääntää skoopin 1x/10x -vipua oikeaan asentoon...
 
Muisti- tai muutkaan väylät ei yleensä tykkää huonoa 1x probesta omien kokemuksien perusteella mutta toisaalta, itse en varmaan ole 1x probea käyttänyt vuosiin. 10x modella kuitenkin on suurempi impedanssi ja kaistanleveys niin tulee itse käytettyä sitä käytännössä kaikkeen. Joissakin hyvin spesifisissä tilanteissa tulee käytettyä 1x modea mutta harvemmin sellaisia tulee vastaan. Eri asia oli joskus aikanaan jos/kun skooppi ei osannut automaattisesti skaalata tuota 1x/10x eroa mutta taitaa kaikki alle 30v vanhat mallit osata jollain asetuksella ottaa huomioon tuon 10x moden eli ei tarvitse enää itse muistaa ottaa tuota huomioon.
Joo kirjoitin väärin, ajatus hukkui ennen kuin se välittyi näppäimistölle asti... Tarkoitin että se aaltomuoto tulee ruudulle vääristyneenä 1X:llä niistä muistiväylistä, juurikin tuosta impedanssierosta johtuen. (Ainakin kun puhutaan sen aikaisista väylistä mitä tässä on työn alaa, nykyajan DDR:t sikseen, ne ei toimi jos sinne tuollaisen proben työntää). Toki tässä tapauksessa tuo vääristyminenkin on epäoleellista, kun halutaan vain nähdä liikahtaako siellä mitään.

Meillä toisaalta aikanaan ammattikoulussa tyhmästi opetettiin että aina kannattaisi käyttää 1x probea jos mahdollista, näin kymmenien vuosien jälkeen pidän tuota ohjetta täysin typeränä. Ehkä opettaja ajatteli että me ei osattaisi kertoa tai jakaa mittaustulosta kymmenellä tarvittaessa tai osata kääntää skoopin 1x/10x -vipua oikeaan asentoon...
Voisi kyllä sanoa että on suorastan opettanut väärin. Itse opettaisin, että aina 10x. Jos sitä 1x:ää tarvii, niin sitten melkovarmasti tietää muutenkin mitä on tekemässä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
299 815
Viestejä
5 107 397
Jäsenet
81 710
Uusin jäsen
Cobaltti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom