Radeon RX 9070 XT & 9070 -ketju (Navi 48)

Kotelo on Phanteks NV5 MKII ja tuulettimina on verkkiksen Blackstorm Luna MAG-INF, joista neljä vetää ilmaa koppaan ja kaksi on poistoja kopan perällä. Prossun päällä istuu Thermalright Phantom Spirit 120 EVO.

Näyttiksen alla mulla on kyllä Sound Blaster ZxR ja se tulee aika lähelle tuon näyttiksen vasemmanpuoleista tuuletinta.
Se on varmaan tuo äänikortti mikä blokkaa ilmavirran. Yksi vaihtoehto olisi kokeilla mitä lämmöt on kun äänikortin ottaa pois.
 

jos tuo koppa kyseessä niin näyttis ei hirveästi saa ilmaa imo (voin olla väärässä), testaisin ilman äänikorttia ja kylki auki miten lämmöt muuttuu.
 
19 pisteen päässä 9 kiloa perhana :D

1000002780.png
 
Perinteinen testi on ajaa kotelotuulettimet täysilä ja toinen niin että kylki on auki ja verrata normaaliasetuksiin

Se on varmaan tuo äänikortti mikä blokkaa ilmavirran. Yksi vaihtoehto olisi kokeilla mitä lämmöt on kun äänikortin ottaa pois.


jos tuo koppa kyseessä niin näyttis ei hirveästi saa ilmaa imo (voin olla väärässä), testaisin ilman äänikorttia ja kylki auki miten lämmöt muuttuu.
Joo juuri tuo koppa kyseessä.

Samaa testiä ajoin tässä seitsemän kierrosta ilman äänikorttia ja GPU tuulettimet sen 30% niin GPU Temp 69 astetta, GPU Hotspot 87 astetta ja Memory temperature 94 astetta.

Sitte seitsemän kierrosta ilman äänikorttia ja kylki auki, GPU tuulettimet sen 30% niin GPU Temp 60 astetta, GPU Hotspot 77 astetta ja Memory temperature 84 astetta.

Lopuksi vielä testi ilman äänikorttia, kylki auki ja kopan tuulettimet täysille sekä GPU tuulettimet 30% niin GPU Temp 61 astetta, GPU Hotspot 79 astetta ja Memory temperature 86 astetta.
 
Joo juuri tuo koppa kyseessä.

Samaa testiä ajoin tässä seitsemän kierrosta ilman äänikorttia ja GPU tuulettimet sen 30% niin GPU Temp 69 astetta, GPU Hotspot 87 astetta ja Memory temperature 94 astetta.

Sitte seitsemän kierrosta ilman äänikorttia ja kylki auki, GPU tuulettimet sen 30% niin GPU Temp 60 astetta, GPU Hotspot 77 astetta ja Memory temperature 84 astetta.

Lopuksi vielä testi ilman äänikorttia, kylki auki ja kopan tuulettimet täysille sekä GPU tuulettimet 30% niin GPU Temp 61 astetta, GPU Hotspot 79 astetta ja Memory temperature 86 astetta.
Vähän vaikuttas että haluaa lisää ilmaa kotelon sisään. Kannattaa kokeilla miten lämpötilat reagoi jos lisäät GPU:n tuulettimien kierroksia. Siitä sitten semmoset prosentit mitkä korvat vielä kestää :D Mulla on kuulokkeet korvilla pelatessa niin annan suosiolla kaiken mennä 100%:iin.
 
Tuli kans hankittua 9070XT Taichi 3080 TUF tilalle ja vastaan tuli heti mielenkiintoinen ongelma.

Eilen Steel Nomadin eka ajo antoi mukavasti 7273 eli vähän yli keskiarvon (ja kiva päivitys TUFiin, jolla sain ~3900). Tänään sit ennen alikellotuksia ajoin DDU:lla vielä kaiken vanhan roskan ulos (Nvidian ajurit ym veks, Adrenalinen asennus Windows ajurien tilalle) ja tulos 6500 (???). Alikellojen jälkeen (-80mV, 2800Mhz, +10%) tuloksena 7031. The heck?

Tästä suivaantuneena poistin ajurit uudestaan DDU:lla safe modessa, mut jälleen Windows ehätti ensin bootissa (vaikka verkkoa ei ollut) ja asensi omat AMD:n ajurinsa pyytämättä. Kokeilin piruuttani sit taas Windowsin versioilla ja kyllä, tuloksena nomadissa sama ~7300.

Ja sitten debuggamaan ajuriongelmaa. Ekana Windowsin ajurien totaalinen poisto ja ajurien asennuskielto, sen perään AMD Cleanuppia ja Adrenaline 26.1.1 puhtaalta pöydältä. Nomadissa tuloksena ~7000. Perkele.

Adrenaline 26.1.1 helevettiin, 25.12.1 tilalle. Ja sit oltiinkin 7200:ssa. Tähän päälle samat alikellot mitä aiemmin (-80mV, 2800Mhz, +10%) ja tuloksena ihan ok 7547.

Versiot ja Steel Nomad tulos
32.0.22029.9039 - Adrenaline 25.12.1 kellotettu, 7547
32.0.21030.31 - Windows ajurit, ~7300
32.0.22029.9039 - Adrenaline 25.12.1, ~7200
32.0.23017.1001 - Adrenaline 26.1.1, ~7000
32.0.21030.31 + Adrenaline 26.1.1 sekasotku, ~6500.

Aika raju ero jos sattuu kämmäämään ajurien kanssa ja/tai asentaa vaan huonon version ajureista. Ja jäi kyllä edelleen hämmentämään miten hyvin rullasi tolla Windowsin omalla ilman mitään kelloja.

nomad.JPG
 
Näyttökuva 2026-01-29 163404.png


2714
-110
+10

VS.

vakio.png


Tehdasasetukset


Korttina AsRock Challenger
Mukavasti lähestyy jo vakio XT:tä, nuilla alivolteilla :). Onko pelivakaakin? XT-korteilla jo yleensä liikaa alivolttia yli -100mV (100%pelivakauteen) mutta 9070 on toki eri tapaus, en missään ole tutustunut kuinka nuo alikellottuu.

Jos tuo testivakaa vain, joku -70mv toimii peleissä aikas hyvin.
 
Viimeksi muokattu:
Mukavasti lähestyy jo vakio XT:tä, nuilla alivolteilla :). Onko pelivakaakin? XT-korteilla jo yleensä liikaa alivolttia yli -100mV (100%pelivakauteen) mutta 9070 on toki eri tapaus, en missään ole tutustunut kuinka nuo alikellottuu.

Jos tuo testivakaa vain, joku -70mv toimii peleissä aikas hyvin.

No ei tod ole pelivakaa, kunhan hulluttelen.. :)
Alivolttia peleissä -30-40..
 
Tuli kans hankittua 9070XT Taichi 3080 TUF tilalle ja vastaan tuli heti mielenkiintoinen ongelma.

Eilen Steel Nomadin eka ajo antoi mukavasti 7273 eli vähän yli keskiarvon (ja kiva päivitys TUFiin, jolla sain ~3900). Tänään sit ennen alikellotuksia ajoin DDU:lla vielä kaiken vanhan roskan ulos (Nvidian ajurit ym veks, Adrenalinen asennus Windows ajurien tilalle) ja tulos 6500 (???). Alikellojen jälkeen (-80mV, 2800Mhz, +10%) tuloksena 7031. The heck?

Tästä suivaantuneena poistin ajurit uudestaan DDU:lla safe modessa, mut jälleen Windows ehätti ensin bootissa (vaikka verkkoa ei ollut) ja asensi omat AMD:n ajurinsa pyytämättä. Kokeilin piruuttani sit taas Windowsin versioilla ja kyllä, tuloksena nomadissa sama ~7300.

Ja sitten debuggamaan ajuriongelmaa. Ekana Windowsin ajurien totaalinen poisto ja ajurien asennuskielto, sen perään AMD Cleanuppia ja Adrenaline 26.1.1 puhtaalta pöydältä. Nomadissa tuloksena ~7000. Perkele.

Adrenaline 26.1.1 helevettiin, 25.12.1 tilalle. Ja sit oltiinkin 7200:ssa. Tähän päälle samat alikellot mitä aiemmin (-80mV, 2800Mhz, +10%) ja tuloksena ihan ok 7547.

Versiot ja Steel Nomad tulos
32.0.22029.9039 - Adrenaline 25.12.1 kellotettu, 7547
32.0.21030.31 - Windows ajurit, ~7300
32.0.22029.9039 - Adrenaline 25.12.1, ~7200
32.0.23017.1001 - Adrenaline 26.1.1, ~7000
32.0.21030.31 + Adrenaline 26.1.1 sekasotku, ~6500.

Aika raju ero jos sattuu kämmäämään ajurien kanssa ja/tai asentaa vaan huonon version ajureista. Ja jäi kyllä edelleen hämmentämään miten hyvin rullasi tolla Windowsin omalla ilman mitään kelloja.

nomad.JPG
No nyt on helppo vertailla, kun on sama kokoonpano. Aika samaan tuo asettuu. En ole muita ajureita testannut ja tämäkin taitaa olla vakiona (tammikuun ajurit). Enää ei jaksa rutistaa viimesiä pisaroita kortista (jätettäköön se riemu 6800XT:lle). :-)

 
Itellä on kyllä jotenkin työn takana saada tästä testistä oikein pisteitä irti. Asetukset tähän ajoon olivat -90mV +5% power, muistit 2556MHz. Jotenkin, mitä olen netistä vertaillut, niin olen keskimääräisen alapuolella. Onkohan jokin muu suurena pullonkaulana järjestelmässäni. Alla olevassa kuvassa näkyy infot.


1769706833658.png
 
Tuli kans hankittua 9070XT Taichi 3080 TUF tilalle ja vastaan tuli heti mielenkiintoinen ongelma.

Eilen Steel Nomadin eka ajo antoi mukavasti 7273 eli vähän yli keskiarvon (ja kiva päivitys TUFiin, jolla sain ~3900). Tänään sit ennen alikellotuksia ajoin DDU:lla vielä kaiken vanhan roskan ulos (Nvidian ajurit ym veks, Adrenalinen asennus Windows ajurien tilalle) ja tulos 6500 (???). Alikellojen jälkeen (-80mV, 2800Mhz, +10%) tuloksena 7031. The heck?

Tästä suivaantuneena poistin ajurit uudestaan DDU:lla safe modessa, mut jälleen Windows ehätti ensin bootissa (vaikka verkkoa ei ollut) ja asensi omat AMD:n ajurinsa pyytämättä. Kokeilin piruuttani sit taas Windowsin versioilla ja kyllä, tuloksena nomadissa sama ~7300.

Ja sitten debuggamaan ajuriongelmaa. Ekana Windowsin ajurien totaalinen poisto ja ajurien asennuskielto, sen perään AMD Cleanuppia ja Adrenaline 26.1.1 puhtaalta pöydältä. Nomadissa tuloksena ~7000. Perkele.

Adrenaline 26.1.1 helevettiin, 25.12.1 tilalle. Ja sit oltiinkin 7200:ssa. Tähän päälle samat alikellot mitä aiemmin (-80mV, 2800Mhz, +10%) ja tuloksena ihan ok 7547.

Versiot ja Steel Nomad tulos
32.0.22029.9039 - Adrenaline 25.12.1 kellotettu, 7547
32.0.21030.31 - Windows ajurit, ~7300
32.0.22029.9039 - Adrenaline 25.12.1, ~7200
32.0.23017.1001 - Adrenaline 26.1.1, ~7000
32.0.21030.31 + Adrenaline 26.1.1 sekasotku, ~6500.

Aika raju ero jos sattuu kämmäämään ajurien kanssa ja/tai asentaa vaan huonon version ajureista. Ja jäi kyllä edelleen hämmentämään miten hyvin rullasi tolla Windowsin omalla ilman mitään kelloja.

nomad.JPG
Paljon ottaa virtaa taichi +10%?
Omaa Xt primeä ajelen -50mV/-6% (300w) muistit vakiona ~7000 pistettä
 
Windows
Tuli kans hankittua 9070XT Taichi 3080 TUF tilalle ja vastaan tuli heti mielenkiintoinen ongelma.

Eilen Steel Nomadin eka ajo antoi mukavasti 7273 eli vähän yli keskiarvon (ja kiva päivitys TUFiin, jolla sain ~3900). Tänään sit ennen alikellotuksia ajoin DDU:lla vielä kaiken vanhan roskan ulos (Nvidian ajurit ym veks, Adrenalinen asennus Windows ajurien tilalle) ja tulos 6500 (???). Alikellojen jälkeen (-80mV, 2800Mhz,

Paljon ottaa virtaa taichi +10%?
Omaa Xt primeä ajelen -50mV/-6% (300w) muistit vakiona ~7000 pistettä
Noin 375W
 
Alkaa olla luotto Taichin liitimeen ja adapteriin. Ei ole savunnut vielä kovankaan rääkin aikana.

Melkoisen paljon käyttää muistia, kun kortin oma loppuu kesken. Pitää hankkia AI PRO R9700 tai peräti kaksi, jos tässä innostuu enempi.
Auttamattoman vähän on tuo 16 GB. 32-64 riittäisi hyvin pitkälle.



AI mem.gif
 
Itellä on kyllä jotenkin työn takana saada tästä testistä oikein pisteitä irti. Asetukset tähän ajoon olivat -90mV +5% power, muistit 2556MHz. Jotenkin, mitä olen netistä vertaillut, niin olen keskimääräisen alapuolella. Onkohan jokin muu suurena pullonkaulana järjestelmässäni. Alla olevassa kuvassa näkyy infot.
laita hwinfo64 taustalle pyörimään ja aja testi uusiksi. näyttäisi ainakin gpu kellot laskevan testin loppua kohden.

mikä malli kyseessä?
 
Itellä on kyllä jotenkin työn takana saada tästä testistä oikein pisteitä irti. Asetukset tähän ajoon olivat -90mV +5% power, muistit 2556MHz. Jotenkin, mitä olen netistä vertaillut, niin olen keskimääräisen alapuolella. Onkohan jokin muu suurena pullonkaulana järjestelmässäni. Alla olevassa kuvassa näkyy infot.


1769706833658.png
Ei kai tuossa mitään ihmeellistä ole. Muistit 2800 ja powerlimit +10 niin mitä sitten antaa?
 
Power Limitin lasku 334W:sta 304W:een (+10% -> 0%) antoi 2.4% vähemmän pisteitä Steel Nomadissa. Samalla se mahdollistaa 300 RPM hiljaisemmat tuuletinnopeudet ja silti vielä muutaman asteen matalamman hotspot-lämpötilan. Tuohan tuntuu järkevämmältä profiililta tälle Steel Legendille. 334W meni tosin vielä 1400 RPM nopeudellakin muuten ongelmitta, mutta hotspot nousi 94-95 asteeseen. Onhan tuosta vielä matkaa 110 asteen rajaan, mutta aiemmin pitänyt sitä 1600 RPM profiililla 91-93C välillä.

Asus Tuffissa ja etenkin nykyisessä pienessä kotelossa muistien lämmöt olivat "rajoittava" tekijä, Reaperilla VRM-lämmöt ja Steel Legendillä näköjään hotspot. Jos olisi vähän pienempi Delta, niin kärsisi hiljentää tuulettimia enemmänkin. Tosin voisi myös kokeilla ohuita spacereita Slim-pohjatuulettimien alla, jos niillä saisi vähennettyä turbulenssiääniä ja nostettua kierroksia lisää. Sen verran testasin, että näyttiksen lämmöt kyllä reagoivat herkästi pohjatuulettimien kierroksiin. Pohjaan myös mahtuisi vielä kolmas 120mm Slim-tuuletin, mutta ei kuitenkaan enää nykyistä Lego-tukea samaan aikaan :D

1769717302183.png


304W lämmöt (Power drawiin tuli juuri kuvankaappauksen aikana joku piikki)

1769717318296.png
 
Viimeksi muokattu:
Näissä korteissa on kyllä aina joku pielessä kun lukee tätä palstaa. Jos saa viileät muistit niin hotspot on korkealla, hyvä hotspot-core niin vähintään muistit on sitten 95 asteiset. Jos kaikki osuu nappiin niin vähintään coil whine ärsyttää tai kaatuu yli -30 alivolteilla 😄.
 
Näissä korteissa on kyllä aina joku pielessä kun lukee tätä palstaa. Jos saa viileät muistit niin hotspot on korkealla, hyvä hotspot-core niin vähintään muistit on sitten 95 asteiset. Jos kaikki osuu nappiin niin vähintään coil whine ärsyttää tai kaatuu yli -30 alivolteilla 😄.
Ehkä se isoin ongelma on se käyttäjä tässä.
Nuo 95 asteen lämmöt ovat vielä kaukana throttlausrajasta ja ovat kaikin puolin ok.
Nvidian puolella esimerkiksi 4000-sarjalaisilla se hotspot oli myös usein siellä 90-100 välissä, joskus myös jopa yli sadan ja nekin arvot oli ihan sallituissa arvoissa vaikka reddit yms. täynnä kauhisteluja olikin. 5000-sarjalaiset kuluttavat vielä enemmän virtaa niin voi vain kuvitella missä niiden hotspotit pyörii kun nvidia tarkotuksella poisti hotspotin monitoroinnin.
Intelin tehoprosessorit taas hakkaavat jatkuvasti lämpörajoitinta vasten ja throttlailevat eli käyvät 100 asteisina ilman että manuaalisesti rajoittaa virrankulutusta.

Eli todellisuudessa me käyttäjät olemme se ongelma, AMD on antanut sallitut raja-arvot, mutta kun lämpötila lähenee sataa niin meistä normaali-ihmisistä se kuulostaa todella hurjalta vaikka korttien oikeasti on tarkoitus toimia noin eikä niissä ole mitään vikaa.

Myönnän että itse myös syyllistyn siihen kauhisteluun. Jostain syystä pidän sitä 90 hotspottia hyvänä ja sitten kun se onkin 96-98 niin se onkin kauhean korkea vaikka eihän tuossa monen asteen ero ole ja on vielä paljon matkaa siihen sallittuun 110 asteeseen.
 
Näissä korteissa on kyllä aina joku pielessä kun lukee tätä palstaa. Jos saa viileät muistit niin hotspot on korkealla, hyvä hotspot-core niin vähintään muistit on sitten 95 asteis

Varmaan aika yleistä. Minä en ole huomannut omassani moisia ongelmia, muistienkin lämpöjen ollessa matalat. Hotspot-core ero ei huoleta, koska hotspot ei mene koskaan yli 84 asteen.
 
Ehkä se isoin ongelma on se käyttäjä tässä.
Nuo 95 asteen lämmöt ovat vielä kaukana throttlausrajasta ja ovat kaikin puolin ok.
Nvidian puolella esimerkiksi 4000-sarjalaisilla se hotspot oli myös usein siellä 90-100 välissä, joskus myös jopa yli sadan ja nekin arvot oli ihan sallituissa arvoissa vaikka reddit yms. täynnä kauhisteluja olikin. 5000-sarjalaiset kuluttavat vielä enemmän virtaa niin voi vain kuvitella missä niiden hotspotit pyörii kun nvidia tarkotuksella poisti hotspotin monitoroinnin.
Intelin tehoprosessorit taas hakkaavat jatkuvasti lämpörajoitinta vasten ja throttlailevat eli käyvät 100 asteisina ilman että manuaalisesti rajoittaa virrankulutusta.

Eli todellisuudessa me käyttäjät olemme se ongelma, AMD on antanut sallitut raja-arvot, mutta kun lämpötila lähenee sataa niin meistä normaali-ihmisistä se kuulostaa todella hurjalta vaikka korttien oikeasti on tarkoitus toimia noin eikä niissä ole mitään vikaa.

Myönnän että itse myös syyllistyn siihen kauhisteluun. Jostain syystä pidän sitä 90 hotspottia hyvänä ja sitten kun se onkin 96-98 niin se onkin kauhean korkea vaikka eihän tuossa monen asteen ero ole ja on vielä paljon matkaa siihen sallittuun 110 asteeseen.
Juu maallikkona sata astetta kuulostaa kovalta kun vesihän kiehuu jo! Samoin jos on tottunut vanhoilta ajoilta katselemaan paketoinnin lämpötilaa tai sirulle istutettua anturia, mutta ei laskentayksiköiden sisällä olevaa, niin ero on aika suuri.

Samoin osittain paremman mittauksen ansioista pii on nykään vedetty tehtaalta tosi kireäksi ja käytännössä maksimoi sen jäähdytyksen mikä sille annetaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=NxNUK3U73SI

Klassikkovideossa chiptune soi ja sirut palaa kirjaimellisesti :D
 
Ehkä se isoin ongelma on se käyttäjä tässä.
Nuo 95 asteen lämmöt ovat vielä kaukana throttlausrajasta ja ovat kaikin puolin ok.
Nvidian puolella esimerkiksi 4000-sarjalaisilla se hotspot oli myös usein siellä 90-100 välissä, joskus myös jopa yli sadan ja nekin arvot oli ihan sallituissa arvoissa vaikka reddit yms. täynnä kauhisteluja olikin. 5000-sarjalaiset kuluttavat vielä enemmän virtaa niin voi vain kuvitella missä niiden hotspotit pyörii kun nvidia tarkotuksella poisti hotspotin monitoroinnin.
Intelin tehoprosessorit taas hakkaavat jatkuvasti lämpörajoitinta vasten ja throttlailevat eli käyvät 100 asteisina ilman että manuaalisesti rajoittaa virrankulutusta.

Eli todellisuudessa me käyttäjät olemme se ongelma, AMD on antanut sallitut raja-arvot, mutta kun lämpötila lähenee sataa niin meistä normaali-ihmisistä se kuulostaa todella hurjalta vaikka korttien oikeasti on tarkoitus toimia noin eikä niissä ole mitään vikaa.

Myönnän että itse myös syyllistyn siihen kauhisteluun. Jostain syystä pidän sitä 90 hotspottia hyvänä ja sitten kun se onkin 96-98 niin se onkin kauhean korkea vaikka eihän tuossa monen asteen ero ole ja on vielä paljon matkaa siihen sallittuun 110 asteeseen.
Jep, pitäisi poistaa koko hotspot-lukema AMD:n overlaysta, niin ei tule turhaan kuumoteltua sitä peleissä. Lähinnä alitajuntainen pelko on siinä, että hotspot lähtee kipuamaan ylös, vaikka tässä ei ole edes tahnoja välissä, jotka voisivat pumppautua :D

Reaperin VRM-lämmöt olivat mielestäni jo ihan aiheellinen huolenaihe. Ne kipusivat pelatessa 102-103 asteeseen ja HwInfon throttlausrajana luki niille 105C. Komponenttien TjMAx todennäköisesti oli 115 astetta. Välitöntä vaaraa ei ollut, mutta näytönohjaimen pitkäikäisyyden kannalta yli 100 asteen lämmöt eivät ole enää optimaalisia. Tuossa on ihan vieressä kondensaattoreita, joiden käyttöiän kannalta mahdollisimman alhaiset lämmöt ovat parempia.

Silti 304W power limit alkaa tuntua järkevimmältä, jos 10% nosto tuo vain 2,4% suorituskykyä lisää. Saa ainakin hiljaisemmat tuulettimet ja alhaisemmat lämmöt.
 
Jep, pitäisi poistaa koko hotspot-lukema AMD:n overlaysta, niin ei tule turhaan kuumoteltua sitä peleissä. Lähinnä alitajuntainen pelko on siinä, että hotspot lähtee kipuamaan ylös, vaikka tässä ei ole edes tahnoja välissä, jotka voisivat pumppautua :D

Reaperin VRM-lämmöt olivat mielestäni jo ihan aiheellinen huolenaihe. Ne kipusivat pelatessa 102-103 asteeseen ja HwInfon throttlausrajana luki niille 105C. Komponenttien TjMAx todennäköisesti oli 115 astetta. Välitöntä vaaraa ei ollut, mutta näytönohjaimen pitkäikäisyyden kannalta yli 100 asteen lämmöt eivät ole enää optimaalisia. Tuossa on ihan vieressä kondensaattoreita, joiden käyttöiän kannalta mahdollisimman alhaiset lämmöt ovat parempia.

Silti 304W power limit alkaa tuntua järkevimmältä, jos 10% nosto tuo vain 2,4% suorituskykyä lisää. Saa ainakin hiljaisemmat tuulettimet ja alhaisemmat lämmöt.
Mitä lämpöä Adrenalinin tuuletinsäätö seuraa? Muistelen että se on hot spot?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
299 061
Viestejä
5 092 150
Jäsenet
81 591
Uusin jäsen
Tomppe

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom