Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[perato]

Onkohan jotain syytä, että ylen podcasteja ei vaan tuutata tarjolle muillekin alustoille? Sijoituskästit ja Karon grillit esimerkiksi löytyvät vaikkapa spotifystä, apple podcastista, youtubesta jne.

Tuota pörssipäivää ainakaan ei noista löydy. Areenan mobiiliapissa en ole keksinyt mitään näkymää mikä listaisi kätevästi uusimmat jaksot "tilaamistani"/"seuraamistani" podcasteista. Minusta joskus aikoinaan areenasta sai klikattua yhden ohjeman rss syötteen ja lisättyä haluamaansa podcast ohjelmaan. Enää tuollaista vaihtoetoa ei ole..

En ole perhetynyt liittyykö näihin julkaisukanaviin jotain kuluja? Mielestäni ainakin osaan julkaiseminen on ihan ilmaista.

Liittyiskö jotenkin siihen että verovaroin tuotettu sisältö ei kilpailis yksityisellä alustalla muiden kanssa tms.

 

[Paapaa]

Nordealla jotain häikkää? Tullu Keskon osingot eilen ja tänään tuli saman verran uudelleen ja joillain tuli eilen Stora Ensoa ja tänään sama summa uudelleen? Mikä homma ja onko muilla?

Facbookin perusteella noin on käynyt useille käyttäjille. Eli toinen varmaan korjataan jossain välissä sieltä pois. Virallinen maksupäivä on tänään eli 2.4.

 

[Mikkos]

Facbookin perusteella noin on käynyt useille käyttäjille. Eli toinen varmaan korjataan jossain välissä sieltä pois. Virallinen maksupäivä on tänään eli 2.4.

Linkkiä?

 

[amoult]

Liittyiskö jotenkin siihen että verovaroin tuotettu sisältö ei kilpailis yksityisellä alustalla muiden kanssa tms.

Tuskin on ainakaan alustojen puolesta mitään rajoitetta, onhan näissä vaikka vaikka SVT:n ja BBC:n sisältöjä tarjolla. Kai tuo joku sääntösuomen rajoite tai Ylen oma linjaus on. Typerältä silti tuntuu, jos ohjelmilleen maksimiyleisön haluaisi..

edit
alkaa menemään vahvasti offtopicin puolelle, joten lopetan tästä aiheesta.

 

[Paapaa]

Linkkiä?

Facen keskustelu oli suljetussa ryhmässä. Mutta täällä muutama saanut tuplana:

Kesko - Kaupan alan osaaja

Sain myös Keskon osingot kahteen kertaan, tämä arvo-osuustili Nordeassa

keskustelut.inderes.fi

 

[Mikkos]

Facen keskustelu oli suljetussa ryhmässä. Mutta täällä muutama saanut tuplana:

Kesko - Kaupan alan osaaja

Sain myös Keskon osingot kahteen kertaan, tämä arvo-osuustili Nordeassa

keskustelut.inderes.fi

Kiitos!

 

[Juha_H]

Moi,

Säästätkö Yhdysvaltain osakemarkkinoille? Hyvä – ja niin kannattaa tehdä jatkossakin. Pohdin, että Yhdysvaltoihin sijoittaminen on ollut äärimmäisen kannattavaa käytännössä koko viime vuosisadan – eikä syyttä ->

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

. USA on maailman isoin, vahvin ja monipuolisin talous. Sen yritykset hallitsevat globaaleja markkinoita tavalla, johon millään muulla maalla ei ole mahdollisuuksia vastata. Mutta entä nyt, kun Trump on taas vallassa? Romuttaako hän tämän menestystarinan?

Trumpin toinen kausi – uhka vai vain melu taustalla? Donald Trumpin politiikkaa leimaa MAGA/America First -ajattelu, mikä voi näyttää huolestuttavalta sekä talouden että ulkopolitiikan näkökulmasta. Epävarmuus kasvaa, kauppasodat voivat kiihtyä, ja USA:n kansainvälinen asema voi horjua. Mutta vaikka politiikassa tapahtuisi mitä tahansa, talouden fundamentit eivät muutu hetkessä. USA:n osakemarkkinat ovat kokeneet kriisejä aiemminkin. Finanssikriisi, dotcom-kupla, koronapandemia – mutta ne ovat aina palautuneet ja jatkaneet kasvuaan. Syynä on yksinkertainen tosiasia: Yhdysvaltalaiset yritykset hallitsevat maailmaa.

USA on edelleen sijoittajan paras pelikenttä. Kuvittele arkeasi ilman amerikkalaisia yrityksiä. Ei Googlea, ei Applea, ei Microsoftia, ei Netflixiä tai Disney+:aa. Ei McDonald’sia, Coca-Colaa tai Starbucksia. Ei sosiaalista mediaa tai pilvipalveluita. Vaikka osa näistä asioista ei ole pelkästään positiivisia, kuten kestävä kehitys, ne ovat kuitenkin täällä – ja vahvempina kuin koskaan. Monilla toimialoilla maailma on muuttunut winner-takes-it-all -markkinaksi, jossa yhdysvaltalaiset yritykset ovat valloittaneet alansa yksi kerrallaan. Niille ei ole kilpailijoita, ja ne ovat juurtuneet syvälle sekä kuluttajien että yritysten arkeen.

Mutta entä Trump? Voiko hän pilata kaiken? Kyllä, Trump on todennäköisesti Yhdysvaltain historian korruptoitunein presidentti lue lisää -> Arvaat varmaan, kuka on Yhdysvaltain historian korruptoitunein presidentti, ja hänen America First -linjansa tuo talouteen epävarmuutta. Ulkopolitiikka on enemmän solmussa kuin vuosiin, ja republikaanien talouspolitiikka voi aiheuttaa lyhyen aikavälin myllerrystä. Mutta pitkässä juoksussa tällä ei ole juurikaan merkitystä sijoittajalle. Suurimmat yhdysvaltalaiset yritykset jatkavat menestystään riippumatta siitä, kuka Valkoisessa talossa istuu. Talousjärjestelmä on rakennettu niin, että politiikan heilunta ei pysäytä yritysten kasvua.

Kurssilaskut ovat kaltaiseni köyhän säästäjän ystävä. Tämän hetken suurin virhe olisi lopettaa sijoittaminen USA:han tai myydä pois USA-rahastoja. Osakemarkkinat liikkuvat sykleissä, ja kurssilaskut tarjoavat parhaan mahdollisuuden lisätä omistuksia halvemmalla. Korkoa korolle -ilmiö toimii vain, jos säästämistä jatkaa johdonmukaisesti niin nousu- kuin laskumarkkinoilla. Kun Yhdysvaltain osakeindeksit laskevat, kuukausisijoittaja saa samalla rahamäärällä enemmän indeksiosuuksia. Tämä tarkoittaa parempia pitkän aikavälin tuottoja.

Historiallisesti Yhdysvaltain osakemarkkinat ovat tuottaneet paremmin kuin muut, ja niiden asema globaalina voimana tuskin muuttuu lähivuosikymmeninä. Siksi pidän järkevänä, että USA-paino salkussa on 50–70%, nyt ja tulevaisuudessa. Politiikka tulee ja menee. Mutta yritykset, jotka hallitsevat maailmaa, ovat ja pysyvät

 

[munse]

Historiallisesti Yhdysvaltain osakemarkkinat ovat tuottaneet paremmin kuin muut

Paremmin kuin monet, mutta eivät parhaiten. Eikö esim. Pohjoismaat (ml. Suomi) ja Australia ole tuottaneet paremmin?

Joskus 5-10 vuotta sitten muistan nähneeni tutkimuksen, jossa Suomi oli ykkönen (jee), kun tarkasteltiin erittäin pitkän aikavälin tuottoja.

Siitä en kyllä tekisi johtopäätöksiä...

 

[finWeazel]

Paremmin kuin monet, mutta eivät parhaiten. Eikö esim. Pohjoismaat (ml. Suomi) ja Australia ole tuottaneet paremmin?

Joskus 5-10 vuotta sitten muistan nähneeni tutkimuksen, jossa Suomi oli ykkönen (jee), kun tarkasteltiin erittäin pitkän aikavälin tuottoja.

Siitä en kyllä tekisi johtopäätöksiä...

Helsingin indeksi inflaatiokorjattuna on nyt alempana kuin nokian huippuaikoina. Puhutaan menetetystä kahdesta vuosikymmenestä kun mietitään talouskasvua ja pörssin indeksiä suomessa. Edes osingot eivät kauheasti tätä asiaa muuta. Suomen osakemarkkina ei isommin ole hyötynyt tekkiboomista, kun softapuolen menestyjät on tulleet piilaaksosta(apple, googe, amazon, nvidia, meta, netflix,...) ja toisaalta aasiasta(samsung, bytedance, tencent jne). Helsingin pörssissä on kyllä vakaita osingonmaksajia mukana, mutta ei niiden kautta räjähtäviä kasvuja löydä vrt. piilaakso ja viimeinen 20v.

----

Varmaan tänhetkinen lasku on aika hyvä ostopaikka, jos haluaa lähteä AI junaan mukaan.

 

[Mikkos]

Nordealla jotain häikkää? Tullu Keskon osingot eilen ja tänään tuli saman verran uudelleen ja joillain tuli eilen Stora Ensoa ja tänään sama summa uudelleen? Mikä homma ja onko muilla?

Nyt korjaantunut ja tuplaosingot lähteneet tililtä.

 

[munse]

Helsingin indeksi inflaatiokorjattuna on nyt alempana kuin nokian huippuaikoina. Puhutaan menetetystä kahdesta vuosikymmenestä kun mietitään talouskasvua ja pörssin indeksiä suomessa. Edes osingot eivät kauheasti tätä asiaa muuta. Suomen osakemarkkina ei isommin ole hyötynyt tekkiboomista, kun softapuolen menestyjät on tulleet piilaaksosta(apple, googe, amazon, nvidia, meta, netflix,...) ja toisaalta aasiasta(samsung, bytedance, tencent jne). Helsingin pörssissä on kyllä vakaita osingonmaksajia mukana, mutta ei niiden kautta räjähtäviä kasvuja löydä vrt. piilaakso ja viimeinen 20v.

----

Varmaan tänhetkinen lasku on aika hyvä ostopaikka, jos haluaa lähteä AI junaan mukaan.

Juu, mutta mietin aikaikkunaa 50...100+ vuotta eli vähän pitemmältä ajalta.

 

[finWeazel]

Juu, mutta mietin aikaikkunaa 50...100+ vuotta eli vähän pitemmältä ajalta.

Kai tällä hetkellä sijoituspäätöstä tehdessä kannattaa ennemmin miettiä fundamentteja eikä esim sitä että kuinka suomi teollistui toisen maailmansodan jälkeen. Nollasta on toki helpo saada iso prosentti. Teollistuminen, savupiiput, tänään savupiippujen alasajo ja menetyt 2 vuosikymmentä. Muistoksi jäänyt muutama ei kasvava osinkolinko, angry birdsin myynti kiinalaisille ja nokian rauniot.

Kun miettii tänään mihin rahansa laittaisi poikimaan tuottoa kannattaa miettiä tämän päivän ja tulevaisuuden fundamentteja. Jos uskoo että esimerkiksi suomen pörssin olevan maailman paras pitäisi löytää fundamentit ja argumentit miksi tulevaisuudessa suomi kasvaisi paremmin kuin markkinat x,y,z. x,y,z voi olla vaikka maailmaindeksi, usa, vietnam, intia jne. Vietnam ja intia olisivat erittäin mielenkiintoisia, jos kestää noiden markkinoden mukanaan tuomat riskit.

 

[munse]

Kai tällä hetkellä sijoituspäätöstä tehdessä kannattaa ennemmin miettiä fundamentteja eikä esim sitä että kuinka suomi teollistui toisen maailmansodan jälkeen. Nollasta on toki helpo saada iso prosentti. Teollistuminen, savupiiput, tänään savupiippujen alasajo ja menetyt 2 vuosikymmentä. Muistoksi jäänyt muutama ei kasvava osinkolinko, angry birdsin myynti kiinalaisille ja nokian rauniot.

Kun miettii tänään mihin rahansa laittaisi poikimaan tuottoa kannattaa miettiä tämän päivän ja tulevaisuuden fundamentteja. Jos uskoo että esimerkiksi suomen pörssin olevan maailman paras pitäisi löytää fundamentit ja argumentit miksi tulevaisuudessa suomi kasvaisi paremmin kuin markkinat x,y,z. x,y,z voi olla vaikka maailmaindeksi, usa, vietnam, intia jne. Vietnam ja intia olisivat erittäin mielenkiintoisia, jos kestää noiden markkinoden mukanaan tuomat riskit.

Niin, pitäisi tietää mikä on tulevaisuuden tekkiä/bisnestä ja missä se syntyy. Savupiiput sitä aikanaan olivat, nyt Piilaakson digitaalielektroniikan ympärillä pyörivät touhut. Kauempana tulevaisuudessa ehkä jotain muuta jossain muualla, ja Piilaakson nykyisten "savupiippualoiksi" muuttuneiden touhujen alasajo.

Siksi itse sijoitan maailmaindeksiin.

 

[pkuitune]

Mutta yritykset, jotka hallitsevat maailmaa, ovat ja pysyvät

Eiks tää ole vähän rohkeasti sanottu? Esimerkkinä Nokian matkapuhelinliiketoiminta nousuineen ja tuhoineen

 

[finWeazel]

Eiks tää ole vähän rohkeasti sanottu? Esimerkkinä Nokian matkapuhelinliiketoiminta nousuineen ja tuhoineen

Tällä hetkellä intel oiva esimerkki. Onneksi teenlehtiä voi lukea. Ihan selkeesti osa yrityksistä on agressiivisempa ja tekee asioita kuten irtisanomisia+organisaatiohygieniaa ennakkoon tai jatkavat r&d-satsausta johtavasta markkina-asemasta huolimatta. Meta irtisanomisten+organisaation tasaamisen kanssa tulee mieleen. Toisella puolella nvidia kiihdyttää roadmappia ja uusien tuotteiden markkinoilletuloa vaikka olisi voinut tehdä nokiat ja yrittää vuolla maksimivoittoja nykyisillä tuotteilla.

Taitaa kuitenkin olla helpompi tehdä "isoja" voittoja pienemmillä yrityksillä versus pelata apple/meta/nvidiapeliä. 100 miljoonan yritys voi kasvaa ihan eri tavalla kuin biljoonan arvoinen yritys. Onneksi tämä ei ole joko tai, hajauttaa voitot pois.

 

[itarumaa]

Youtubesta katselin sellaisia kavereita kuin Howard Marks ja tietysti Warren Buffett. Yksi mikä jäi muistiin oli Howardin kommentti siitä, että jos 70-luvun lopulla olisi ostanut USA:n parhaimistoa, niin 80 puolessa välissä olisi suurimman osan rahoistaan hävinnyt kurssilaskun myötä. Eli kuinka moni teistä on osaketta ostaessaan myös miettinyt, että mitä sillä rahalla saa? Eli onko osakkeen hinta mitenkään suhteutettuna siihen firmaan itsessään. Maailman paras yritys voi yksinkertaisesti olla täysin ylihintainen ostettava. Varsinkin tuo Marksin puhe riskienhallinnasta oli omasta mielestäni varsin mielenkiintoista kuunneltavaa.

 

[finWeazel]

Youtubesta katselin sellaisia kavereita kuin Howard Marks ja tietysti Warren Buffett. Yksi mikä jäi muistiin oli Howardin kommentti siitä, että jos 70-luvun lopulla olisi ostanut USA:n parhaimistoa, niin 80 puolessa välissä olisi suurimman osan rahoistaan hävinnyt kurssilaskun myötä. Eli kuinka moni teistä on osaketta ostaessaan myös miettinyt, että mitä sillä rahalla saa? Eli onko osakkeen hinta mitenkään suhteutettuna siihen firmaan itsessään. Maailman paras yritys voi yksinkertaisesti olla täysin ylihintainen ostettava. Varsinkin tuo Marksin puhe riskienhallinnasta oli omasta mielestäni varsin mielenkiintoista kuunneltavaa.

Itse miettinyt niin, että tilanteet muuttuu. Jos ostaa yksittäisiä osakkeita niin on oltava strategia millä niistä luovutaan Toisaalta indeksi kuten sp500 niin sieltä tippuu häviäjät pois ja voittajat nousee tilalle. Jos päätyy voittajan kuten nvidia kyytiin niin imho. hyvä strategia on myydä osakkeita pois pikkuhiljaa eikä yrittää ajoittaa huippua missä myydään kerralla kaikki pois. Toisinpäin nokian kanssa tuli kyllä tutuksi sekin, että pohjaa ei välttämättä ole olemassa. Ennemmin nykyään sijoittaa indekseihin ja luopuu pikkuhiljaa isommista yksittäisten osakkeiden positioista.

 

[shams]

Tesla on varmasti tuntunut vielä vähän aikaa sitten "ikuiselta voittajalta", vaan eipä tunnu enää. Pidemmällä aikavälillä tuotot ovat toki olleet erittäin hyvät, mutta nyt osaketta ostavat tuskin tulevat näkemään paljoa vihreää tulevina vuosina jos ikinä.

 

[antti-x]

SP500 oli vuonna 2000 ja vuonna 2012 samalla tasolla. Suhteelliseen huippuun sijoittamalla voi kyllä jäädä nollille aika pitkäksi aikaan vs kuopassa sijoittaminen, vaikka kuoppaa on toki vaikea/mahdoton veikata. Ne jolla on merkittävät sijoitukset ja arvo jo laskenut sen 5-10% pyrkivät toki osaltaan korostamaan sitä että aina kannattaa sijoittaa jotta kuoppa jäisi pienemmäksi. Vaikka käytännössä suomalaisten piensijoittajien rahat eivät USAn indekseihin vaikutakaan.

 

[finWeazel]

SP500 oli vuonna 2000 ja vuonna 2012 samalla tasolla. Suhteelliseen huippuun sijoittamalla voi kyllä jäädä nollille aika pitkäksi aikaan vs kuopassa sijoittaminen, vaikka kuoppaa on toki vaikea/mahdoton veikata. Ne jolla on merkittävät sijoitukset ja arvo jo laskenut sen 5-10% pyrkivät toki osaltaan korostamaan sitä että aina kannattaa sijoittaa jotta kuoppa jäisi pienemmäksi. Vaikka käytännössä suomalaisten piensijoittajien rahat eivät USAn indekseihin vaikutakaan.

Tästä on puhuttu nordnetin tradersclubissa. Heidän mukaan jos olisi aina sijoittanut ath lukemissa sp500:een niin voittoa olisi tullut erittäin hyvin. En jaksa kaivaa statistiikkaa, uskon että ovat tehneet pohjatyöt väitteen pohjalle.

 

[TommiZeliard]

Youtubesta katselin sellaisia kavereita kuin Howard Marks ja tietysti Warren Buffett. Yksi mikä jäi muistiin oli Howardin kommentti siitä, että jos 70-luvun lopulla olisi ostanut USA:n parhaimistoa, niin 80 puolessa välissä olisi suurimman osan rahoistaan hävinnyt kurssilaskun myötä. Eli kuinka moni teistä on osaketta ostaessaan myös miettinyt, että mitä sillä rahalla saa? Eli onko osakkeen hinta mitenkään suhteutettuna siihen firmaan itsessään. Maailman paras yritys voi yksinkertaisesti olla täysin ylihintainen ostettava. Varsinkin tuo Marksin puhe riskienhallinnasta oli omasta mielestäni varsin mielenkiintoista kuunneltavaa.

En tiedä yksittäisistä yhtiöistä, mutta SP500:n kokonaistuottoa en onnistunut saamaan huonoksi.

Alkupääoma 10k kertasijoitus, eikä lainkaan lisäsijoituksia. Tarkistetaan tilanne 01/1985, eli onko tosiaan menetetty suurin osa tuosta kymppitonnista.

Kerralla sisään 01/1979:
-lopussa 24,1k
-nimellisesti 15,57 %/a
-inflaatiokorjattu reaalituotto 7,46 %/a

Kerralla sisään 01/1976:
-lopussa 29,8k
-nimellisesti 12,78 %/a
-inflaatiokorjattu reaalituotto 5,10 %/a

Nuo eivät näytä ollenkaan huonolta, joten laajennan väliä, 01/1975-01/1989:
-lopussa 78,7k
-nimellisesti 15,77 %/a
-inflaatiokorjattu reaalituotto 9,03 %/a

Sekään ei tuottanut huonosti.

Tällä saa kuvaajat näkyviin. Pitää muistaa laittaa kk-sijoitus nollaksi.

S&P 500 DCA Calculator – Of Dollars And Data

The S&P DCA 500 calculator below provides the nominal and inflation-adjusted total growth (assuming dividend reinvestment) of a monthly investment into

ofdollarsanddata.com

 

[antti-x]

En tiedä yksittäisistä yhtiöistä, mutta SP500:n kokonaistuottoa en onnistunut saamaan huonoksi.

Alkupääoma 10k kertasijoitus, eikä lainkaan lisäsijoituksia. Tarkistetaan tilanne 01/1985, eli onko tosiaan menetetty suurin osa tuosta kymppitonnista.

Kerralla sisään 01/1979:
-lopussa 24,1k
-nimellisesti 15,57 %/a
-inflaatiokorjattu reaalituotto 7,46 %/a

Kerralla sisään 01/1976:
-lopussa 29,8k
-nimellisesti 12,78 %/a
-inflaatiokorjattu reaalituotto 5,10 %/a

Nuo eivät näytä ollenkaan huonolta, joten laajennan väliä, 01/1975-01/1989:
-lopussa 78,7k
-nimellisesti 15,77 %/a
-inflaatiokorjattu reaalituotto 9,03 %/a

Sekään ei tuottanut huonosti.

Tällä saa kuvaajat näkyviin. Pitää muistaa laittaa kk-sijoitus nollaksi.

S&P 500 DCA Calculator – Of Dollars And Data

The S&P DCA 500 calculator below provides the nominal and inflation-adjusted total growth (assuming dividend reinvestment) of a monthly investment into

ofdollarsanddata.com

Pistä alkuvuodeksi 2000 ja loppuvuodeksi 2012, mitä sillon tarjoaa 12 vuoden tuotoksi?

 

[TommiZeliard]

Pistä alkuvuodeksi 2000 ja loppuvuodeksi 2012, mitä sillon tarjoaa 12 vuoden tuotoksi?

Eli IT-kuplan huipulla tehdyn kertasijoituksen takia poltettu näpit, eikä siksi tehdä lisäsijoituksia.

01/2000-12/2012:
-potti 10k -> 12,6k
-nimellisesti +1,81 %/a
-inflaatiokorjattuna -0,59 %/a

Reaalituotto on jopa hieman miinuksella, mutta parempi kuin patjan välissä.


Vertailun vuoksi samalla aikavälillä kk-säästäjä, joka aloitti nollan alkupotilla, mutta sijoitti 400 €/kk:
-kk-sijoituksia yht. 62k, salkun arvo lopussa 85,9k
-nimellisesti +4,89 %/a
-inflaatiokorjattuna +2,77 %/a

Ajallinen hajauttaminen tuotti tuttuun tapaan tulosta, vaikka aikaväli olikin ilmeisen tarkoitushakuisesti valittu huonoimmasta päästä.

 

[antti-x]

Pointti oli että löytyy aikavälejä jolloin osingotkaan eivät ole kattaneet inflaatiota. Nyt jos kuvaajaa katsoo niin vuodenvaihteeseen vuodesta 2022 jatkunut kurssinousu on ollut sp500 indeksin rajuin nousu about koskaan. Sinullako on varma tieto että tämä ei ole 2000 kaltainen kupla vaikka reaalitalous menisi aivan sekaisin kauppasodan myötä samalla kun yhtiöiden arvot perustuu kasvuoletuksiin eikä osingonmaksukykyyn jo valmiiksi?

 

[Paapaa]

Youtubesta katselin sellaisia kavereita kuin Howard Marks ja tietysti Warren Buffett. Yksi mikä jäi muistiin oli Howardin kommentti siitä, että jos 70-luvun lopulla olisi ostanut USA:n parhaimistoa, niin 80 puolessa välissä olisi suurimman osan rahoistaan hävinnyt kurssilaskun myötä. Eli kuinka moni teistä on osaketta ostaessaan myös miettinyt, että mitä sillä rahalla saa? Eli onko osakkeen hinta mitenkään suhteutettuna siihen firmaan itsessään. Maailman paras yritys voi yksinkertaisesti olla täysin ylihintainen ostettava. Varsinkin tuo Marksin puhe riskienhallinnasta oli omasta mielestäni varsin mielenkiintoista kuunneltavaa.

Hajauttavan kk-säästäjän on ollut kyllä aika vaikea tehdä tappiota. Saa cherry-pickata tarkkaan ajankohdan jos meinaa yli 10v sijoitusajansta tehdä tappiollisen. Eli hajauttajan ei tarvitse kauheasti asioita pohtia, kunhan nyt jotenkin järkevästi valitsee sen indeksirahastonsa ja sitten antaa rullata. Tästähän juteltiin pari kk (?) sitten muutaman sivun verran kun joku postasi kuvan jossa taulukoitu tällaisia aloitus-lopetus-pareja, ja jonka taulukon viestin taisi ymmärtää hiukan väärin.

Osakepoimijalla joka ei hajauta, on tietenkin paljon vaikeampaa ja arpaonni voi mennä metsään. Silloin korkeita arvostustasoja ja niiden realisoitumista kurssinousuun ja osinkoihin pitää oikeasti miettiä ja suhteuttaa omaan riskinsietoon. Ja väistämättä siinä on isosti mutuakin mukana.

 

[antti-x]

Joo pitkässä juoksussa kannattaa kuukausisijoittaminen hajautetusti maailmaindeksiin tms. Silti on omasta mielestäni hauska keskustella siitä mitä tapahtuu lähiaikoina. Pistinkin tänne varmaankin liian pessimistisen veikauksen SP500 kesän tasosta pari viikkoa sitten, mutta jatketaan sen verran että jenkkiosakkeissa on valuuttakurssi mukana. Jos ajatellaan että ei olisi kuitenkaan osannut myydä huipulla, eli helmikuussa yli 6000 tasolla ja USD 0,97 EUR, mutta olisi myynyt esim 3.3.2025 kun SP500 oli 5850 ja USD oli 0,95 EUR. Niin siinäkin tuli reilu pari pinnaa takkiin sekä indeksistä että valuutasta eli yhteensä 4,5%. Tämän hetken tilanne yhteensä 11% miinuksella vs helmikuu. Mutta kuitenkin, on jännän nähdä mitkä kertoimet on perjantaina kun markkina on tasaantunut ensi yön jäljiltä.

Tosiaan olennainen pointti on myös, se että Trumpin tavoitteesta saada USD:n arvoa alas on puhuttu jonkin verran, paha sanoa toteutuuko missä määrin oikeasti. Mutta Jos sattuisi käymään niin että USD droppaa kunnolla syystä tai toisesta ja samalla on kurssitkin entistä alempana, niin siinä kohtaa olisi tietty se hetki jolloin ostaa euroilla.

Se että onko reaalimaailmalla jatkossa jenkkien yleisindekseihin dramaattista vaikutusta oikein millään, on kanssa mielenkiintoinen kysymys. Subprime-kriisin jälkeen on vaikuttanut siltä että mikään ei pysty aiheuttamaan kuin pientä droppia, oli sitten sota tai pandemia. Sillä perusteella kauppasotakaan ei ehkä pahemmin vaikuta.

 

[TommiZeliard]

Pointti oli että löytyy aikavälejä jolloin osingotkaan eivät ole kattaneet inflaatiota. Nyt jos kuvaajaa katsoo niin vuodenvaihteeseen vuodesta 2022 jatkunut kurssinousu on ollut sp500 indeksin rajuin nousu about koskaan. Sinullako on varma tieto että tämä ei ole 2000 kaltainen kupla vaikka reaalitalous menisi aivan sekaisin kauppasodan myötä samalla kun yhtiöiden arvot perustuu kasvuoletuksiin eikä osingonmaksukykyyn jo valmiiksi?

Varmasti kriiseihin keskittymällä löytää huonoja aikavälejä. Jos niille antaa liikaa painoarvoa, ei tule koskaan sijoittaneeksi.

Jos aloittaa säännöllisen hajautetun indeksisijoittamisen, pääsee hyvin todennäköisesti 1-6 vuodessa sellaiseen asemaan, ettei salkku enää koskaan käy nimellisesti miinuksella. Viimeisen sadan vuoden aikana SP500-sijoittajalla on vain yksi tuota pidempi jakso, 07/2000-09/2009, eli noin yhdeksän vuotta. Mitä aikaisemmin aloittaa, sitä nopeammin tuohon mukavaan tilanteeseen pääsee.


On raju nousu, jos katsoo 11/2022-12/2024, nimellisesti +26,6 %/a ja reaali +23,3 %/a. Minulla on kuitenkin varmaa tietoa, että sen jälkeen ilmaa on jo pihissyt ulos sen verran, että esim. 01/2022-03/2025 on nim. +7,8 %/a ja reaalisesti maltillinen +3,3 %/a. En osaa varmaksi sanoa, miten paljon vielä pihisee/ei pihise, mutta on hyvin varmaa, että ensimmäinen ja toinen kappale pätevät.

 

[finWeazel]

Pointti oli että löytyy aikavälejä jolloin osingotkaan eivät ole kattaneet inflaatiota. Nyt jos kuvaajaa katsoo niin vuodenvaihteeseen vuodesta 2022 jatkunut kurssinousu on ollut sp500 indeksin rajuin nousu about koskaan. Sinullako on varma tieto että tämä ei ole 2000 kaltainen kupla vaikka reaalitalous menisi aivan sekaisin kauppasodan myötä samalla kun yhtiöiden arvot perustuu kasvuoletuksiin eikä osingonmaksukykyyn jo valmiiksi?

Iso ero 2000 kuplaan esimerkiksi siinä, että dot.com kuplassa firmat tekivät tappiota ja arvostustasot perustuivat täysin hypeen. Mag7 luojan vuonna 2025 tekee ihan järkyttävän kovia voittoja. Vaikka olisi olemassa kupla niin fundamentit ovat nyt ja dot.com kuplassa täysin erilaiset. Sekin unohtunee, että dot.com kuplan pohjasta jos olisi osannu vaikka poimia amazonin osakkeita niin olisi tehnyt ihan järjettömät voitot. Jos pakolla haluaa miettiä analogiaa dot.com kuplaan niin löytämällä ai/robotiikan amazonin voi myhäillä 10v,20v päästä. AI ja Robotiikka on yhtä vääjäämättömästi tulossa kuin mitä internet oli tulossa dot.com kuplan aikaan.

 

[itarumaa]

Indeksisijoittamisessa mukana tuleva hajautus auttaa kyllä todella paljon. Juuri mitä Marks puhuikin riskinhallinnasta ja toisaalta Buffett taas sanoi, että se viideskymmenes idea ei välttämättä ole tuottava ja veroitustilastojen kärjessä eivät ole nämä top50 idean kaverit vaan top1-2 ideoijat. Toisaalta samalla kasvaa myös sijoittamisen riski ja sanotaankin, että sijoittajan ainoa ilmainen lounas on hajautus. Kyselin itse asiassa vinkkejä tähän tekoälyltä, että missä kohtaa menisi raja, minkä jälkeen hajautus ei enää kannata. Aika paljon tekstiä, mutta tiivistettynä 20-30 sijoitusta eri toimialoille voisi olla hyvä alku.

 

[kuoris]

S&P500 osakkeita on muuten 503. Ja kannattaa muistaa että lista muuttuu kvartaaleittain.

Pientä hauskaa vertailua KO vs S&P500:

12 kk: 22% vs 9%
20 v: 526% vs 382%

Lisäksi indeksistä menee kulut, liekö jotain 0,10 - 0,25%. Sitä ei ole huomioitu tuossa.

Luulen että kokis saa AI:sta hyvät boostit ja kustannussäästöt lähivuosina. Käyttävät sitä jo esim. mainonnassa.

 

[antti-x]

34% tullit Kiinalle, 24% Japanille, 20% EU:lle jne. Ilmeisesti siis koskee about kaikkea. Minimitullit 10%

Voi tuo jotain pientä aiheuttaa.

 

[itarumaa]

Autoille +25% muistaakseni, onko se sitten esim. Eu:n autoille 25%+20% ? Mielenkiintoista nähdä huomenna mitä kursseille käy.

 

[Jees]

Youtubesta katselin sellaisia kavereita kuin Howard Marks ja tietysti Warren Buffett. Yksi mikä jäi muistiin oli Howardin kommentti siitä, että jos 70-luvun lopulla olisi ostanut USA:n parhaimistoa, niin 80 puolessa välissä olisi suurimman osan rahoistaan hävinnyt kurssilaskun myötä. Eli kuinka moni teistä on osaketta ostaessaan myös miettinyt, että mitä sillä rahalla saa? Eli onko osakkeen hinta mitenkään suhteutettuna siihen firmaan itsessään. Maailman paras yritys voi yksinkertaisesti olla täysin ylihintainen ostettava. Varsinkin tuo Marksin puhe riskienhallinnasta oli omasta mielestäni varsin mielenkiintoista kuunneltavaa.

Juuri näin!

Jatkuvasti kuulee tätä "osta xxxx, se on hyvä yhtiö" ja "osta isoja jenkkiyhtiöitä, ne on aina varmoja kohteita" jne.

Kaikki pitää kuitenkin lopulta suhteuttaa hintaan ja paraskin yhtiö (jos sen tietäisi) on jollain hinnalla liian kallis ja paskin yhtiö onkin jollain hintaa hyvä sijoitus.

Itsekin kun täällä saarnannut Teslaa vastaan niin en mitenkään väitä, että se olisi paska yhtiö. Sehän on autoyhtiöissä tähän asti hyvin kasvanut, ketterä ja edistyksellinen toimija, mutta se ei riitä jos markkina-arvo on kaikilla järkimittareilla katsottuna aivan järjettömän korkea. (Toki se silti voi olla pelilappu jollekin markkinapsykologiaan perehtyneelle keinottelijalle.)

 

[Lammas]

Jos aloittaa säännöllisen hajautetun indeksisijoittamisen, pääsee hyvin todennäköisesti 1-6 vuodessa sellaiseen asemaan, ettei salkku enää koskaan käy nimellisesti miinuksella. Viimeisen sadan vuoden aikana SP500-sijoittajalla on vain yksi tuota pidempi jakso, 07/2000-09/2009, eli noin yhdeksän vuotta. Mitä aikaisemmin aloittaa, sitä nopeammin tuohon mukavaan tilanteeseen pääsee.

Tämä ei taida pitää paikkaansa. Laskeskelin näitä vähän aikaa sitten, ja jos laskin oikein, niin jos säännöllisen S&P500-sijoittamisen aloitti mihin tahansa aikaan 1990-luvulla (tai myöhään 1980-luvulla), niin 2009 salkku meni miinukselle. Eli pahimmillaan yli 20 vuotta aloittamisen jälkeen oltiin miinuksella. 1950-luvun puolivälissä aloittamalla tilanne olisi ollut vielä hieman huonompi.

 

[Juha_H]

Morjensta,

Presidentti Donald Trumpin päätös asettaa EU-maille 20 prosentin tullit on mielestäni äärimmäisen harkitsematon ja vaarallinen liike. Tämä toimenpide ei ainoastaan lisää jännitteitä kansainvälisessä kaupassa, vaan uhkaa myös sysätä maailmanlaajuisen talouden taantumaan.

Miksi tullit johtavat kauppasotaan ja taantumaan? Tullien asettaminen johtaa usein vastatoimiin. EU on jo ilmoittanut valmistelevansa vastatoimia Yhdysvaltojen tullipäätökselle. Tämä "silmä silmästä" -mentaliteetti eskaloituu helposti täysimittaiseksi kauppasodaksi, jossa molemmat osapuolet kärsivät.

Kauppasodan seurauksena:
- Kuluttajahinnat nousevat: Tullit lisäävät tuontitavaroiden kustannuksia, mikä siirtyy suoraan kuluttajahintoihin. Esimerkiksi Yhdysvalloissa arvioidaan, että tullit voivat nostaa kuluttajahintoja jopa 2,5 % .

- Yritysten kustannukset kasvavat: Monet yritykset ovat riippuvaisia tuontikomponenteista. Tullit nostavat näiden komponenttien hintoja, mikä heikentää yritysten kilpailukykyä ja voi johtaa työpaikkojen menetyksiin.

- Investointien väheneminen: Epävarmuus kauppapolitiikassa saa yritykset lykkäämään investointejaan, mikä hidastaa talouskasvua.

Yhdessä nämä tekijät voivat johtaa globaaliin taantumaan. Talouslehtien mukaan Trumpin tullit lisäävät painetta jo valmiiksi heikossa asemassa olevaan maailmantalouteen .

Vaikutukset osakemarkkinoihin? Osakemarkkinat reagoivat herkästi poliittisiin muutoksiin ja taloudellisiin epävarmuustekijöihin. Trumpin tullipäätös on jo aiheuttanut osakekurssien laskua. Esimerkiksi Wall Street Journal raportoi, että osakefutuurit romahtivat tullien julkistamisen jälkeen .
Lyhyellä aikavälillä markkinat todennäköisesti jatkavat laskuaan, kun sijoittajat hinnoittelevat kauppasodan riskejä. Pitkällä aikavälillä jatkuva kauppasota voi heikentää yritysten tuloksia, vähentää osinkoja ja johtaa laajempaan markkinoiden taantumaan.

Lyhyen ja pitkän aikavälin vaikutukset? Kuluttajahintojen nousu, yritysten kustannusten kasvu ja markkinoiden volatiliteetti lisääntyvät. Tämä voi johtaa kulutuksen vähenemiseen ja investointien lykkäämiseen.

Pitkällä aikavälillä? Jatkuva kauppasota voi heikentää globaaleja kauppasuhteita, vähentää talouskasvua ja lisätä työttömyyttä. Lisäksi se voi johtaa pysyviin muutoksiin kansainvälisissä tuotantoketjuissa, kun yritykset etsivät vaihtoehtoja tullimaksuille.

Johtopäätös? Trumpin päätös asettaa tullit EU-maille on lyhytnäköinen ja vaarallinen. Se ei ainoastaan lisää jännitteitä kansainvälisessä kaupassa, vaan uhkaa myös globaalia talouskasvua ja vakautta. Toivottavasti diplomatia ja neuvottelut voivat vielä estää täysimittaisen kauppasodan puhkeamisen.

Odotan jo seuraavaa Vernerin Varttia, jossa saamme varmasti paremman analyysin ja ymmärryksen epävakaan sekä arvaamattoman Trumpin käynnistämiin tulleihin ja kauppasotaan Vartit löytyvät kätevästi tästä ->

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Trumpin tullipäätös: 20 prosentin tulli EU:lle & Kauppasota | Trump määräsi EU-maille 20 prosentin tullit – Asiantuntija: ”Merkittävä isku viennille”

Moi,

Säästätkö Yhdysvaltain osakemarkkinoille? Hyvä – ja niin kannattaa tehdä jatkossakin. Pohdin, että Yhdysvaltoihin sijoittaminen on ollut äärimmäisen kannattavaa käytännössä koko viime vuosisadan – eikä syyttä ->

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

. USA on maailman isoin, vahvin ja monipuolisin talous. Sen yritykset hallitsevat globaaleja markkinoita tavalla, johon millään muulla maalla ei ole mahdollisuuksia vastata. Mutta entä nyt, kun Trump on taas vallassa? Romuttaako hän tämän menestystarinan?

Trumpin toinen kausi – uhka vai vain melu taustalla? Donald Trumpin politiikkaa leimaa MAGA/America First -ajattelu, mikä voi näyttää huolestuttavalta sekä talouden että ulkopolitiikan näkökulmasta. Epävarmuus kasvaa, kauppasodat voivat kiihtyä, ja USA:n kansainvälinen asema voi horjua. Mutta vaikka politiikassa tapahtuisi mitä tahansa, talouden fundamentit eivät muutu hetkessä. USA:n osakemarkkinat ovat kokeneet kriisejä aiemminkin. Finanssikriisi, dotcom-kupla, koronapandemia – mutta ne ovat aina palautuneet ja jatkaneet kasvuaan. Syynä on yksinkertainen tosiasia: Yhdysvaltalaiset yritykset hallitsevat maailmaa.

USA on edelleen sijoittajan paras pelikenttä. Kuvittele arkeasi ilman amerikkalaisia yrityksiä. Ei Googlea, ei Applea, ei Microsoftia, ei Netflixiä tai Disney+:aa. Ei McDonald’sia, Coca-Colaa tai Starbucksia. Ei sosiaalista mediaa tai pilvipalveluita. Vaikka osa näistä asioista ei ole pelkästään positiivisia, kuten kestävä kehitys, ne ovat kuitenkin täällä – ja vahvempina kuin koskaan. Monilla toimialoilla maailma on muuttunut winner-takes-it-all -markkinaksi, jossa yhdysvaltalaiset yritykset ovat valloittaneet alansa yksi kerrallaan. Niille ei ole kilpailijoita, ja ne ovat juurtuneet syvälle sekä kuluttajien että yritysten arkeen.

Mutta entä Trump? Voiko hän pilata kaiken? Kyllä, Trump on todennäköisesti Yhdysvaltain historian korruptoitunein presidentti lue lisää -> Arvaat varmaan, kuka on Yhdysvaltain historian korruptoitunein presidentti, ja hänen America First -linjansa tuo talouteen epävarmuutta. Ulkopolitiikka on enemmän solmussa kuin vuosiin, ja republikaanien talouspolitiikka voi aiheuttaa lyhyen aikavälin myllerrystä. Mutta pitkässä juoksussa tällä ei ole juurikaan merkitystä sijoittajalle. Suurimmat yhdysvaltalaiset yritykset jatkavat menestystään riippumatta siitä, kuka Valkoisessa talossa istuu. Talousjärjestelmä on rakennettu niin, että politiikan heilunta ei pysäytä yritysten kasvua.

Kurssilaskut ovat kaltaiseni köyhän säästäjän ystävä. Tämän hetken suurin virhe olisi lopettaa sijoittaminen USA:han tai myydä pois USA-rahastoja. Osakemarkkinat liikkuvat sykleissä, ja kurssilaskut tarjoavat parhaan mahdollisuuden lisätä omistuksia halvemmalla. Korkoa korolle -ilmiö toimii vain, jos säästämistä jatkaa johdonmukaisesti niin nousu- kuin laskumarkkinoilla. Kun Yhdysvaltain osakeindeksit laskevat, kuukausisijoittaja saa samalla rahamäärällä enemmän indeksiosuuksia. Tämä tarkoittaa parempia pitkän aikavälin tuottoja.

Historiallisesti Yhdysvaltain osakemarkkinat ovat tuottaneet paremmin kuin muut, ja niiden asema globaalina voimana tuskin muuttuu lähivuosikymmeninä. Siksi pidän järkevänä, että USA-paino salkussa on 50–70%, nyt ja tulevaisuudessa. Politiikka tulee ja menee. Mutta yritykset, jotka hallitsevat maailmaa, ovat ja pysyvät

 

[TommiZeliard]

Tämä ei taida pitää paikkaansa. Laskeskelin näitä vähän aikaa sitten, ja jos laskin oikein, niin jos säännöllisen S&P500-sijoittamisen aloitti mihin tahansa aikaan 1990-luvulla (tai myöhään 1980-luvulla), niin 2009 salkku meni miinukselle. Eli pahimmillaan yli 20 vuotta aloittamisen jälkeen oltiin miinuksella. 1950-luvun puolivälissä aloittamalla tilanne olisi ollut vielä hieman huonompi.

Eipä taidakaan pitää paikkaansa. Itse nautiskelin 90-luvun Nokian nousussa. En tajunnut tarkistaa SP500-sijoittajan tilannetta kuin 2000 alkaen kuplan huipulta.


Tarkistetaan kolme mainitsemaasi ajankohtaa.
Alkupääoma 0 €, +400 €/kk.

01/1989:
-sijoitettu 96,8k
-salkun arvo 03/2009 138,7k
-ikiplussalle 12/1990, eli alle kahdessa vuodessa

01/1990:
-sijoitettu 92k
-salkun arvo 03/2009 121,5k
-ikiplussalle 02/1991, eli noin kahdessa vuodessa

01/1955-02/1975:
-sijoitettu 96,4k
-salkun arvo 02/1975 169,2k
-ikiplussalle 01/1958, eli kolmessa vuodessa

Eli mainitsemasi myöhäinen 80-luku, 90-luvun alku tai 50-luvun puoliväli ei ollut ollenkaan huono aika aloittaa, kun ikiplussalle pääsi jo 2-3 vuodessa, mikä on hyvin kaukana yli 20 vuodesta.


Seuraavaksi yritän löytää sen kaikkein huonoimman aloituskuukauden sadan vuoden ajalta.

06/1993-03/2009:
-sijoitettu 75,6k
-salkun arvo 03/2009 75,1k
-ikiplussalle 04/2009, eli 15 v 10 kk

Nyt löytyi lähes 16 vuoden pätkä ikiplussalle pääsyssä. Vastaavasti 1999 aloittaen kesti noin 10 vuotta.

Katsotaan vielä tuota kaikkein epäonnisinta, eli 06/1993 aloittanutta. Entä jos hän olisi ollut sen verran passiivinen sijoittaja, että ei niin tarkkaan seuraa jokaista kuukautta.

03/2009:
-sijoitettu 75,6k
-saldo 75,1k
-salkku -0,6 %

Nukutaan 1 kk, 04/2009
-sijoitettu 76,0k
-saldo 84,9k
-salkku +11,6 %

Nukutaan 4 kk lisää, 08/2009:
-sijoitettu 77,6k
-saldo 103,7k
-salkku +33,7 %

Katsotaan tilanne vuoden lopussa, 12/2009:
-sijoitettu 79,2k
-saldo 116,6k
-salkku +47,3 %

Kuten nähdään, epäonnisimman aloituskuukauden valinneella tilanne nousee 10 % plussalle vain yhden kuukauden odottamalla, ja lähes 50 % plussalle, jos odottaa 9 kk. Lisäksi on vähän kyseenalaista, voiko tuollaista yhden kuukauden kestävää salkun promillemiinusta edes pitää miinuksena. Jos sitä ei laskisi, olisi 06/1993 aloittanut päässyt ikiplussalle jo 06/1994, eli yhdessä vuodessa.

Olisiko epäonnisen kannattanut jättää aloittamatta? Mitä hänelle kuuluu tänään, jos kaikesta huolimatta aloitti ja jatkoi sinnikkäästi:

03/2025:
-sijoitettu 152,4k
-saldo 1,013M
-salkku +564,4 %

Yhteenvetona 06/1993 aloittanut A. Ankka pääsi käytännössä yhdessä vuodessa ikiplussalle (noin 16 v kohdalla yhtenä kuukautena kävi 0,6 % miinuksella), ja tänään hän on miljonääri.

 

[renee]

Iso ero 2000 kuplaan esimerkiksi siinä, että dot.com kuplassa firmat tekivät tappiota ja arvostustasot perustuivat täysin hypeen. Mag7 luojan vuonna 2025 tekee ihan järkyttävän kovia voittoja. Vaikka olisi olemassa kupla niin fundamentit ovat nyt ja dot.com kuplassa täysin erilaiset. Sekin unohtunee, että dot.com kuplan pohjasta jos olisi osannu vaikka poimia amazonin osakkeita niin olisi tehnyt ihan järjettömät voitot. Jos pakolla haluaa miettiä analogiaa dot.com kuplaan niin löytämällä ai/robotiikan amazonin voi myhäillä 10v,20v päästä. AI ja Robotiikka on yhtä vääjäämättömästi tulossa kuin mitä internet oli tulossa dot.com kuplan aikaan.

Tosin esim. Intel teki vuonna 2000 erittäin hyvää tulosta ja oli samalla yksi kuplaantuneimmista osakkeista. Samoin vaikkapa Cisco. Toisin sanoen tulos ei suoranaisesti määritä kuplan suuruutta tai pienuutta, vaan arvostustaso, eli kuinka paljon osakkeesta maksetaan suhteessa siihen tulokseen. Sitten tietysti erikseen vielä tappiolliset kasvuyritykset, joita .com-kuplassa oli kieltämättä paljonkin. Mutta ainahan näitä on.

 

[finWeazel]

Tosin esim. Intel teki vuonna 2000 erittäin hyvää tulosta ja oli samalla yksi kuplaantuneimmista osakkeista. Samoin vaikkapa Cisco. Toisin sanoen tulos ei suoranaisesti määritä kuplan suuruutta tai pienuutta, vaan arvostustaso, eli kuinka paljon osakkeesta maksetaan suhteessa siihen tulokseen. Sitten tietysti erikseen vielä tappiolliset kasvuyritykset, joita .com-kuplassa oli kieltämättä paljonkin. Mutta ainahan näitä on.

Intel ei varmaan ollut sellainen dot.com osake mistä dot.com kuplan puhkeamisessa oli kyse. Hommahan oli, että melkein mikä tahansa tappiota tekevä webbisivu arvostettiin todella ylös ja todellisuus tuli niskaan kun ulkopuolinen rahoitus loppui. Jäljelle jäi joku amazonin kirjakauppa. Rautapuolella oli ylikovia odotuksia miten nopeasti netti lähtee liikkeelle ja cisco veti itsensä seinään. Tosin sittemmin internet tapahtui. Hypeyritysten konkurssiaalto vaikutti koko it-alaan ihan kuten vaikutti 2008 asuntokuplankin puhkeaminen.

dot.com kuplaa kun yritetään verrata nykyiseen ai-kuplaan niin tuloksentekokyky on imho. iso ja oleellinen ero. OpenAI:sta hiljattain ollut uutisia miten liikevaihto kasvaa vauhdilla, toki konesali-investoinnit vetää tuloksen miinukselle.

 

[Nomber]

Tänään tullut aika rajusti alas moni asia, kukaanhan ei tietysti tiedä, mutta mitä veikkaatte tullaanko vielä paljon alas näiden tulli hommien yms. takia, vai tasaantuukohan meno? Ajatellut laittaa vähän enemmän tuonne EUNL maailma etf:ään jos paljon romahtaa (vaikka noin yleisesti en ole ottanut koskaan kantaa mihinkään vaan menen vain normaalilla kk säästämisellä ja samalla summalla aina). Yleisesti ottaen en osaa varmasti ajoittaa kuitenkaan niin olisi ehkä paras jos ei laita ylimääräistä, mutta vähän kyllä houkuttaisi jos oikein isosti vielä romahtaa. Suurimillaan EUNL oli n. 108 €/kpl ja korona dipin pohjalla oli n. 44 €/kpl. Olisiko tullisodassa ainesta painaa tuo alle korona dipin vielä? Voisi kuvitella, että 20v+ sijoitushorisontilla joku tuollainen nyt ~40 €/kpl hinnalla ostettu olisi aika hyvin kasvanut.

 

[finWeazel]

Tänään tullut aika rajusti alas moni asia, kukaanhan ei tietysti tiedä, mutta mitä veikkaatte tullaanko vielä paljon alas näiden tulli hommien yms. takia, vai tasaantuukohan meno? Ajatellut laittaa vähän enemmän tuonne EUNL maailma etf:ään jos paljon romahtaa (vaikka noin yleisesti en ole ottanut koskaan kantaa mihinkään vaan menen vain normaalilla kk säästämisellä ja samalla summalla aina). Yleisesti ottaen en osaa varmasti ajoittaa kuitenkaan niin olisi ehkä paras jos ei laita ylimääräistä, mutta vähän kyllä houkuttaisi jos oikein isosti vielä romahtaa. Suurimillaan EUNL oli n. 108 €/kpl ja korona dipin pohjalla oli n. 44 €/kpl. Olisiko tullisodassa ainesta painaa tuo alle korona dipin vielä? Voisi kuvitella, että 20v+ sijoitushorisontilla joku tuollainen nyt ~40 €/kpl hinnalla ostettu olisi aika hyvin kasvanut.

Mun näkemys on ettei kukaan tiedä. Republikaanit ja trump yrittänevät tehdä oman agendansa kipeät asiat asap. Trump/republikaaneilla on tiukka deadline kun 2026 puolivälissä on vaalit. Jos 2026 puolella on kipuilua niin äänestäjät vaihtavat puolta. Tän pohjalta oletan, että poliittinen peli, jos sillä on vaikutusta talouteen ei voi jatkua kovinkaan pitkään sellaisena, että osakekurssit laskevat ja tavisten elämä kurjistuu(hinnannousut, työpaikat, irtisanomiset jne.)

 

[Mikkos]

Mun näkemys on ettei kukaan tiedä. Republikaanit ja trump yrittänevät tehdä oman agendansa kipeät asiat asap. Trump/republikaaneilla on tiukka deadline kun 2026 puolivälissä on vaalit. Jos 2026 puolella on kipuilua niin äänestäjät vaihtavat puolta. Tän pohjalta oletan, että poliittinen peli, jos sillä on vaikutusta talouteen ei voi jatkua kovinkaan pitkään sellaisena, että osakekurssit laskevat ja tavisten elämä kurjistuu(hinnannousut, työpaikat, irtisanomiset jne.)

Vähän alkaa mennä offtopicciin, mutta mä veikkaan että joko:
1) ens vuonna ei järjestetä vaaleja syystä X
2) vaalit järjestetään ja Trumppi häviää ja alkaa syyttämään vaaleja vilpistä
3) USA tekee venäjät ja järjestää ihan omanlaisensa vaalit

 

[renee]

Intel ei varmaan ollut sellainen dot.com osake mistä dot.com kuplan puhkeamisessa oli kyse. Hommahan oli, että melkein mikä tahansa tappiota tekevä webbisivu arvostettiin todella ylös ja todellisuus tuli niskaan kun ulkopuolinen rahoitus loppui. Jäljelle jäi joku amazonin kirjakauppa. Rautapuolella oli ylikovia odotuksia miten nopeasti netti lähtee liikkeelle ja cisco veti itsensä seinään. Tosin sittemmin internet tapahtui. Hypeyritysten konkurssiaalto vaikutti koko it-alaan ihan kuten vaikutti 2008 asuntokuplankin puhkeaminen.

dot.com kuplaa kun yritetään verrata nykyiseen ai-kuplaan niin tuloksentekokyky on imho. iso ja oleellinen ero. OpenAI:sta hiljattain ollut uutisia miten liikevaihto kasvaa vauhdilla, toki konesali-investoinnit vetää tuloksen miinukselle.

Kyllä Intel ja vaikkapa Cisco olivat ihan dotcomin ytimessä. Silloin(kin) ajateltiin, että raudalla tehdään rahaa, vähän niin kuin nyt AI-raudalla (NVIDIA esim.). Ja tehtiinhän sitä, niin kuin tehdään nytkin.

Intel ja Cisco ovat hyviä esimerkkejä, kuuluivat silloin maailman suurimpiin yrityksiin. Eivät ne miljardiin arvostetut .com-webbisivut isoa merkitystä indekseihin tehneet, mutta kun joku silloinen Intel rommasi 80%, niin siinä kupla tyhjeni.

 

[finWeazel]

Vähän alkaa mennä offtopicciin, mutta mä veikkaan että joko:
1) ens vuonna ei järjestetä vaaleja syystä X
2) vaalit järjestetään ja Trumppi häviää ja alkaa syyttämään vaaleja vilpistä
3) USA tekee venäjät ja järjestää ihan omanlaisensa vaalit

Vähän vaikea uskoa tuollaiseen skenaarioon kun kyse on kuitenkin muusta kuin diktatuurista. Menee samaan kategoriaan kuin ne jotka huuteli sisällisodasta ennen presidentinvaaleja ja dollarin lopullisesta romahduksesta.

 

[sahtimonni]

Vähän vaikea uskoa tuollaiseen skenaarioon kun kyse on kuitenkin muusta kuin diktatuurista. Menee samaan kategoriaan kuin ne jotka huuteli sisällisodasta ennen presidentinvaaleja ja dollarin lopullisesta romahduksesta.

Hyvää vauhtiahan oranssi ukko ajaa maata kohti diktatuuria ja varmasti pyrkii maksimaaliseen valtaan jos tarpeeksi vastarintaa ei esiinny. Ja noiden jenkkien sisäisten kärhämien ja dollarin arvostuksen suhteen on aika turha sanoa vielä mitään, kun homma on vasta alkumetreillä. Se kuitenkin tiedetään, että polarisaatio on ennätyslukemissa ja suuri osa kansasta on todella vihaisia nykymenosta. Ja dollarin arvo on riippuvainen sen asemasta maailmanvaluuttana, mikä ei ole pitkällä tähtäimellä lainkaan itsestäänselvyys, jos jatkavat siltojen polttamista joka suuntaan. Kyllä tässä vielä monenlaista ”jännää” tullaan näkemään, jos se paviaani istuu vallassa kautensa loppuun saati pidempään.

 

[Andan]

Aika haipakkaa kyllä nyt laskee, iskee omaan jenkkipainotteiseen salkkuun ihan huolella, kun dollarikin heikkenee samalla.

 

[itarumaa]

Aloitin vuonna 2021 sijoittamisen ja tämä on mun paras sijoitusvuosi, vaikka ollaan vasta huhtikuussa. Kaikesta mullistuksesta huolimatta. Paljon voitollisia kauppoja. Sen verran hirvitti tämä nykyjuttu, että vähän meinas jo yöunet kärsiä, mutta otin sitten tänään kolmesta firmasta rahat pois voitollisesti.

Nyt vaan tästä eteenpäin, niin vaihtoehto a on ostaa osingonmaksajia vapautuneella pääomalla ja vaihtoehto b on tehdä samaa kuin tänä vuonna muutenkin. Eli ostaa aliarvostettuja firmoja erityisesti Euroopasta ja myydä voitollisesti pois. Pitänee miettiä, mikä on paras taktiikka. Hankala sanoa, miten Trumpit tullit maailmaa muuttaa ja kuinka pitkään tämä myllerrys kestää.

 

[antti-x]

Ymmärrän että useimmilla on sijoitustuotteita joista on hankala verojen tms. takia irtaantua, mutta jos tuloutuvia voittoja ei huomioi niin edelleen olen sillä linjalla että viimeistään maaliskuun alussa kun tullisekoilu kunnolla alkoi, olisi ollut hyvä hetki kotiuttaa USA:n indeksisijoitukset euroiksi ainakin pariksi kuukaudeksi.

Veikkaan että jenkkimarkkinan pohja mukaanlukien dollarin kurssi on joskus heinäkuun ja lokakuun lopun välissä, paha sanoa paljonko on nykyhetkeä alempana. Ehkä ei juurikaan, ehkä aika paljonkin.

 

[Andan]

Ymmärrän että useimmilla on sijoitustuotteita joista on hankala verojen tms. takia irtaantua, mutta jos tuloutuvia voittoja ei huomioi niin edelleen olen sillä linjalla että viimeistään maaliskuun alussa kun tullisekoilu kunnolla alkoi, olisi ollut hyvä hetki kotiuttaa USA:n indeksisijoitukset euroiksi ainakin pariksi kuukaudeksi.

Veikkaan että jenkkimarkkinan pohja mukaanlukien dollarin kurssi on joskus heinäkuun ja lokakuun lopun välissä, paha sanoa paljonko on nykyhetkeä alempana. Ehkä ei juurikaan, ehkä aika paljonkin.

Vuoden alussa ennustin muistaakseni täällä, että tulee todennäköisesti about +-0 vuosi. En siis odota tältä vuodelta kovin kummoisia tuottoja näin holdaajana. Heilunnasta voisi aktiivisempi saada hyviä vetoja, itse korkeintaan lisään ostoja kuopista sen mitä budjetti antaa myöten Varmaan koitan myös lyhennellä vipuja vähän pienemmälle.

 

[wertiy]

Onhan tää hieman hankala tilanne. Eipä markkinakaan odottanut näin ankaria prosentteja.Vaikka niistä aletaan neuvottelemaan niin onhan tämä epävarmuus aivan myrkkyä osakkeille. Trumpin puheen aikana futuurit heilu ainakin koko viihteen edestä. 0 -> +2 -> -2% ihan minuuttien aikana.

Itse kevensin tänään ensimmäistä kertaa 25 prosenttia EUNL world-ETF:ää, ihan varmuuden vuoksi. Pitkään piti pohtia verojenkin puolesta, mutta nyt on taas niin uusi tilanne, että mielummin osittain sivussa. Salkun jenkkipaino oli tuon kautta kasvanut liian suureksi, kun muuten oli salkkua jo aikaisemmin kevennetty. Varsinkin tässä jos ja kun Kiina ja EU alkavat pistämään vastaan niin lopputulos voi olla mikä tahansa.

Tiedän, että nyt pitäisi istua käsien päällä, mutta tuli asuntokin juuri ostettua ja siitä kulut päälle...

 

[antti-x]

Microsoft ilmoitti tänään ottavansa datakeskusten rakentamisessa hengähdystauon. Kun Trumpin tullit Taiwanista ja Kiinasta on 32-34% ja melkein yhtä kovat Koreasta ja Japanista niin siruja ei USA:han kannata rahdata, ja toisaalta uskaltaako isot jenkkifirmat Trumpin pelossa rakentaa muuallekaan? Tietysti tilanne muuttuu taas hetkessä mutta tässä tilanteessa ollaan juuri nyt.