Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[shams]

Kun tyhjensin jenkkisalkun helmikuussa niin S&P 500 oli 6100 tasolla. Ajattelin silloin että ostan takaisin jos laskee alle 5500, joka tuntui silloin jopa aika epätodennäköiseltä. No nyt se päivä on koittanut, mutta ei oikein huvita laittaa ostohousuja jalkaan vieläkään. Trumpin meno on vain kiihtynyt, retoriikka koventunut ja markkinoiden epävarmuus kasvanut.

 

[Tommy Goldfish]

Kun tyhjensin jenkkisalkun helmikuussa niin S&P 500 oli 6100 tasolla. Ajattelin silloin että ostan takaisin jos laskee alle 5500, joka tuntui silloin jopa aika epätodennäköiseltä. No nyt se päivä on koittanut, mutta ei oikein huvita laittaa ostohousuja jalkaan vieläkään. Trumpin meno on vain kiihtynyt, retoriikka koventunut ja markkinoiden epävarmuus kasvanut.

Odota kunnes se on 2000.

 

[Takaisku]

Pörssi on ainoa kauppa jossa saman tavaran ollessa tarjolla halvempaan hintaan ostajat kaikkoavat. Itsehän olen tänään ostolaidalla. Sekä myyntilaidalla, jos parin tunnin omistamisella saa satoja euroja voittoa.

Spoileri: Toimeksiannot

 

[Joku_242]

Odota kunnes se on 2000.

Tämä kyllä menee melkoiseksi tuomiopäivän pasuunoiden törisyttämiseksi.

 

[B12]

Microsoft ilmoitti tänään ottavansa datakeskusten rakentamisessa hengähdystauon. Kun Trumpin tullit Taiwanista ja Kiinasta on 32-34% ja melkein yhtä kovat Koreasta ja Japanista niin siruja ei USA:han kannata rahdata, ja toisaalta uskaltaako isot jenkkifirmat Trumpin pelossa rakentaa muuallekaan? Tietysti tilanne muuttuu taas hetkessä mutta tässä tilanteessa ollaan juuri nyt.

Tuo on varmaan ihan relevantti pelko firmoilla. Trump jo uhkasi Euroopaa vastatulleista, uhkasi autotehtaita nostamasta hintojaan tullien takia. En yhtään ihmettele, jos uhkaa vaikka Microsoftia ja kumppaneita jollakin kostolla, jos investoi tullien takia ulkomaille.

Sellainen meno on päällä, että mikään ei ole mahdotonta. Toivottavasti on vain hullun miehen taktiikkaa ja alkaa shokeerauksen jälkeen neuvottelemaan diilejä (toki uhkailemalla). markkina ylireagoi kuten aina ja palautuu ehkä lyhessä ajassa jonkin verran, mutta minkä verran.

 

[aukusti]

Tämä kyllä menee melkoiseksi tuomiopäivän pasuunoiden törisyttämiseksi.

Vitsi on siinä, että odottelemalla riittävän alhaisia kursseja helposti käy niin, että niitä ei koskaan enää tule, ja jää sitten pois markkinoilta myös nousun tullessa.

 

[Jees]

Onneksi markkinoilla on aina tarjolla edullisia yksittäisiä osakkeita. Aina voi rauhassa odottaa.

 

[stool]

Odotteluhan nimenomaan on yksi suurimmista piensijoittajien helmasynneistä.

 

[tuoppi´]

Odotteluhan nimenomaan on yksi suurimmista piensijoittajien helmasynneistä.

Riippuu tilanteesta. Joskus se on isokin etu, että voit istua käsien päällä ja odotella, jos tilanne sitä vaatii. Toisin se on joillain hedge-fundeilla, joiden pitäisi joka vuosi, tai joka kvartaali, tuottaa jotain, jolloin käsien päällä istuminen ei ole vaihtoehto.

 

[Nomber]

Vitsi on siinä, että odottelemalla riittävän alhaisia kursseja helposti käy niin, että niitä ei koskaan enää tule, ja jää sitten pois markkinoilta myös nousun tullessa.

Ja juuri tämän takia on parasta olla miettimättä koko asiaa ja antaa vain kuukausisäästön rullata automaattisesti.

Tosin silti isommissa dropeissa houkuttaa ajoittaminen, mutta helposti menee pieleen, joten ehkä vain annan olla kuten tähänkin asti.

 

[renee]

Täähän on vasta markkinaheiluntaa ja reagoimista epävarmuuteen. Tulee vielä rajuja nousupäiviäkin. Rytinät lähtee vasta sitten, kun tulokset alkavat painua. Jos alkavat. Jos tuloskunto jatkuu nousu-uralla, niin äkkiähän kurssit korjaavat takaisin. Mutta joo, riski sille, että tuloksissakin alkaa näkyä, on kyllä ihan varteenotettava.

 

[kuoris]

Aika haipakkaa kyllä nyt laskee, iskee omaan jenkkipainotteiseen salkkuun ihan huolella, kun dollarikin heikkenee samalla.

Osinkosalkkuun ei iske ihan niin pahasti. Kokis, Pepsi ja pari muuta pienempää vetävät vastavirtaan. Qualcomm ei kyllä hyvältä näytä…melkein 10 pinnaa laskua.

Mitenköhän paljon rytisee kun EU pistää vastatullit.

 

[Pesari]

Tänään tullut aika rajusti alas moni asia, kukaanhan ei tietysti tiedä, mutta mitä veikkaatte tullaanko vielä paljon alas näiden tulli hommien yms. takia, vai tasaantuukohan meno? Ajatellut laittaa vähän enemmän tuonne EUNL maailma etf:ään jos paljon romahtaa (vaikka noin yleisesti en ole ottanut koskaan kantaa mihinkään vaan menen vain normaalilla kk säästämisellä ja samalla summalla aina). Yleisesti ottaen en osaa varmasti ajoittaa kuitenkaan niin olisi ehkä paras jos ei laita ylimääräistä, mutta vähän kyllä houkuttaisi jos oikein isosti vielä romahtaa. Suurimillaan EUNL oli n. 108 €/kpl ja korona dipin pohjalla oli n. 44 €/kpl. Olisiko tullisodassa ainesta painaa tuo alle korona dipin vielä? Voisi kuvitella, että 20v+ sijoitushorisontilla joku tuollainen nyt ~40 €/kpl hinnalla ostettu olisi aika hyvin kasvanut.

Ite ajattelin tuplata kk-säästön (EUNL) tässä kuussa. Omassa salkussa mennään viime vuoden elokuun alun lukemissa ja vuoden alusta -11,5%. Oletuksena, että joskus mennään taas ath lukemiin. Jännä nähdä meneekö siihen vuosi, viisi vai jotain muuta. Saapahan ainakin samaan rahaan vähän enemmän. Muutama vuosi ennen koronaa sijoittamisen aloittaneena ei vielä huolestuta. Silloin ostettiin läpi dipin ja nyt tehdään sama. Tosin nyt en usko, että noustaan yhtä nopeasti.

 

[Lammas]

Eipä taidakaan pitää paikkaansa. Itse nautiskelin 90-luvun Nokian nousussa. En tajunnut tarkistaa SP500-sijoittajan tilannetta kuin 2000 alkaen kuplan huipulta.


Tarkistetaan kolme mainitsemaasi ajankohtaa.
Alkupääoma 0 €, +400 €/kk.

01/1989:
-sijoitettu 96,8k
-salkun arvo 03/2009 138,7k
-ikiplussalle 12/1990, eli alle kahdessa vuodessa

01/1990:
-sijoitettu 92k
-salkun arvo 03/2009 121,5k
-ikiplussalle 02/1991, eli noin kahdessa vuodessa

01/1955-02/1975:
-sijoitettu 96,4k
-salkun arvo 02/1975 169,2k
-ikiplussalle 01/1958, eli kolmessa vuodessa

Eli mainitsemasi myöhäinen 80-luku, 90-luvun alku tai 50-luvun puoliväli ei ollut ollenkaan huono aika aloittaa, kun ikiplussalle pääsi jo 2-3 vuodessa, mikä on hyvin kaukana yli 20 vuodesta.


Seuraavaksi yritän löytää sen kaikkein huonoimman aloituskuukauden sadan vuoden ajalta.

06/1993-03/2009:
-sijoitettu 75,6k
-salkun arvo 03/2009 75,1k
-ikiplussalle 04/2009, eli 15 v 10 kk

Nyt löytyi lähes 16 vuoden pätkä ikiplussalle pääsyssä. Vastaavasti 1999 aloittaen kesti noin 10 vuotta.

Katsotaan vielä tuota kaikkein epäonnisinta, eli 06/1993 aloittanutta. Entä jos hän olisi ollut sen verran passiivinen sijoittaja, että ei niin tarkkaan seuraa jokaista kuukautta.

03/2009:
-sijoitettu 75,6k
-saldo 75,1k
-salkku -0,6 %

Nukutaan 1 kk, 04/2009
-sijoitettu 76,0k
-saldo 84,9k
-salkku +11,6 %

Nukutaan 4 kk lisää, 08/2009:
-sijoitettu 77,6k
-saldo 103,7k
-salkku +33,7 %

Katsotaan tilanne vuoden lopussa, 12/2009:
-sijoitettu 79,2k
-saldo 116,6k
-salkku +47,3 %

Kuten nähdään, epäonnisimman aloituskuukauden valinneella tilanne nousee 10 % plussalle vain yhden kuukauden odottamalla, ja lähes 50 % plussalle, jos odottaa 9 kk. Lisäksi on vähän kyseenalaista, voiko tuollaista yhden kuukauden kestävää salkun promillemiinusta edes pitää miinuksena. Jos sitä ei laskisi, olisi 06/1993 aloittanut päässyt ikiplussalle jo 06/1994, eli yhdessä vuodessa.

Olisiko epäonnisen kannattanut jättää aloittamatta? Mitä hänelle kuuluu tänään, jos kaikesta huolimatta aloitti ja jatkoi sinnikkäästi:

03/2025:
-sijoitettu 152,4k
-saldo 1,013M
-salkku +564,4 %

Yhteenvetona 06/1993 aloittanut A. Ankka pääsi käytännössä yhdessä vuodessa ikiplussalle (noin 16 v kohdalla yhtenä kuukautena kävi 0,6 % miinuksella), ja tänään hän on miljonääri.

Mulla oli varmaankin laskelmissa verrattu SP500-sijoittelua inflaation juuri ja juuri päihittävään sijoittamiseen, koska noi oranssit käyrät täsmää aika hyvin laskujeni kanssa. Kyseenalainen valinta, koska ei inflaatiota ihan riskittömästi voi voittaa. Toisaalta pelkän nimellisarvon vertaaminenkaan ei ole kovin realistista, koska ei kukaan kaikkia rahoja korottomalla tilillä pidä aikoina, jolloin korot on nollasta poikkeavia.

Tällaisissa laskuissa pitäisi käytännössä ottaa myös huomioon se, että sijoitettava summa tuskin pysyy samana esim. 20 vuotta. Suurimalla osalla ihmisiä summa varmaan nousee ajan myötä, kun palkat nousevat. Ilmeisesti pessimistisimmät lukemat esim. 90-luvun tapauksessa saadaan silloin, kun oletetaan, että sijoitettava summa on pienimmillään sijoittamisen aloitusaikana ja kasvaa siitä tasaisesti.

 

[Boulder]

Oman salkun laskennallinen indeksi tipahti 3,4%, en omista teknoja. Sinänsä tämä isompi rysäys tuli sopivaan kohtaan, että taitaa maanantaina olla Nordnetissä etf:n kk-säästön ostopäivä ja SPYI mennee lasten salkkuihin vähän halvemmalla.

 

[Millennium edition]

Tuli eilen pistettä lihoiksi muutamia yhtiöitä joille käsittääkseni toiveita kaupasta jenkkeihin muttei omaa tuotantoa jenkeissä. Mm Kempower ja Revenio. Toisaalta myös SKF, Saab, Nvidia ja Abloy sai kunnian lähtä, koska en ole nuita seurannut.

Vaati vähän kanttia ottaa voitot ja tappiot vastaan, mutta nyt on sillisalaatti salkku siivottuna siihen suuntaan, että on edes jonkunlainen haju miten omistamilla yhtiöillä menee. Tuntuu nyt paremmalta keskittyä indeksisäästämiseen.

 

[Andan]

Osinkosalkkuun ei iske ihan niin pahasti. Kokis, Pepsi ja pari muuta pienempää vetävät vastavirtaan. Qualcomm ei kyllä hyvältä näytä…melkein 10 pinnaa laskua.

Mitenköhän paljon rytisee kun EU pistää vastatullit.

Itselläkin osinkosalkku plus ETF:t, silti iso osa veti 5-10% laskua eilen, koko hoito teki eilen vajaan 6% miinusta. Pari poikkeusta tosiaan jopa vihreällä. Vuoden huipuista nyt ~12% miinuksella, vuoden alusta reilut -2%. Koronan jäljiltä salkussa on lähinnä kestokamaa ts. en ole tuloksentekokyvyistä hirveän huolissani ainakaan vielä tässä vaiheessa.

Tuntuu, että osa jenkeistä laski senkin takia, että aletaan laskea sisään jo korkojen nostoa, jos tullit nostaa inflaatiolukuja. Plus siihen liittyen kulutuksen heikkeneminen. Sen pohjalta siis, kun katsoo mikä omassa salkussa sai eniten osumaa.

Eniten edelleen harmittaa se, että tarkoitus oli about seuraavan 5 vuoden aikana reilusti pienentää lainoituksen osuutta (ehkä jopa nollille), että pystyy ottamaan enemmän ostopaikoissa kiinni. Nyt ei viitsi vipua vielä kasvatella entisestään

Edit: Ihan sopivaan aikaan tuli tungettua omistukset Yahoon portfolio hässäkkään kokeeksi viime viikolla. Nyt pystyy hienosti seuraamaan, miten kaikki omistukset laskevat yhdestä paikasta käppyröiden kera

 

[hypodermic]

Oman salkun laskennallinen indeksi tipahti 3,4%, en omista teknoja. Sinänsä tämä isompi rysäys tuli sopivaan kohtaan, että taitaa maanantaina olla Nordnetissä etf:n kk-säästön ostopäivä ja SPYI mennee lasten salkkuihin vähän halvemmalla.

Justiin ihmettelin että mites kun kuun 5. päivä osuu viikonlopulle, meneekö ostot tällöin perjantaina vai maanantaina - ilmeisesti siis jälkimmäinen on oikea vastaus.

edit: olihan tuolla Nordnetin sivuillakin näin; Nordnetin järjestelmä pyrkii toteuttamaan kuukausisäästösopimuksesi mukaiset ETF-ostot joka kuukauden 5. päivä, tai jos 5. päivä osuu pyhäpäivälle, seuraavana mahdollisena kaupankäyntipäivänä.

 

[Vertigo]

Tuli eilen pistettä lihoiksi muutamia yhtiöitä joille käsittääkseni toiveita kaupasta jenkkeihin muttei omaa tuotantoa jenkeissä. Mm Kempower ja Revenio.

Eikös Kempowerilla ole tehdas kyllä myös jenkeissä?

 

[FinMaky]

On: Kempower aloittaa tuotannon Pohjois-Amerikassa saatuaan kansallisesti tunnustetun ETL-sertifioinnin

 

[kuoris]

Tuntuu, että osa jenkeistä laski senkin takia, että aletaan laskea sisään jo korkojen nostoa, jos tullit nostaa inflaatiolukuja.

Korot ennemminkin laskevat kun varoja virtaa osakkeista korkoihin. Tosin ei näistä nyt tiedä varmasti mitä tapahtuu.

 

[tuoppi´]

CME FedWatch Tool - CME Group

Count down to the next Federal Open Market Committee (FOMC) rate hike with the CME FedWatch Tool, based on the Fed Funds target rate. View the tool.

www.cmegroup.com

Tuolta on hyvä katsella noita Fedin tekemisen ennusteita. Tässä parissa päivässä todennäköisyys että Fed laskee seuraavalla kerralla hyppäsi 10% -> 32%. Tosin tässä on melkein kuukausi vielä aikaa.

Korot muutenkin on laskenut tässä parin päivän aikana.

 

[hartsa__]

.

 

[hartsa__]

.

 

[Nomber]

Onpas monilla kova hätä. Nousuista ja laskuista ei kannata välittää. Säännöllisesti vain sisään lisää. Laskua seuraa aina nousu. Ja lähes aina aika pian, vuodessa-parissa. Ja nousu menee aina edellistä huippua ylemmäs. Ja näin on ollut 1600-luvulta, joten tuskin systeemi tässä kohtaa muuksi muuttuu.
Minulla sopivasti pyörähtävät kuukausisäästöt Nordnetiin ja Seligsoniin maanantaina, hienoa.

Tämä ei tietysti päde osakepoimijalle, mutta koska siinä puuhassa ei ole muutenkaan mitään järkeä, on ihan sama mitä he tekevät, lähes aina tulee kumminkin takkiin.

Toki, mutta kyllä silti isoissa laskuissa aina houkuttaisi ostaa vähän enemmän, mutta aina kyllä lopulta tulee sitten esteeksi se että olen varmasti maailman huonoin ajoittaja niin parempi kun ei sitten kuitenkaan tee mitään vaan antaa kk säästön mennä kuten aina.

 

[Andan]

Korot ennemminkin laskevat kun varoja virtaa osakkeista korkoihin. Tosin ei näistä nyt tiedä varmasti mitä tapahtuu.

Toisaalta jenkkilän keskuspankki haluaa pitää tuon inflaation kontrollissa, että en usko koronlaskuihin, jos tullit muuttuvat hinnannousuiksi ja inflaatioksi. Saapa nähdä tosiaan mitä tapahtuu, harva pystyy keikuttelemaan pörssikursseja Trumpin tapaan, että ehkä kohta mennään taas toiseen suuntaan, jotta saa veivauksella tehtyä lisää rahaa Trumpin sisäpiirissä

 

[kuoris]

harva pystyy keikuttelemaan pörssikursseja Trumpin tapaan, että ehkä kohta mennään taas toiseen suuntaan, jotta saa veivauksella tehtyä lisää rahaa Trumpin sisäpiirissä

Kyllä. Olen 100% varma että Trumpin jengi shorttas ennen näitä ilmoituksia. Likainen business mies osaa tämän pelin.

 

[antti-x]

Onko veikkauksia kullan suunnasta? Tuli käytyä läpi niin 30g 14k romukultaa lyötyi nurkista ja jonkun 1700€ siitä kai saisi ja voisi myhemmin pistää vaikka osakkeisiin. Kannattaako odotella? Ihan hyvä jokatapauksessa ettei silloin kun hinnat olivat kolme kertaa matalammalla tullut myytyä.

 

[Jaba]

Oma kristallipallo kertoo, että oranssin miehen agenda on pistää pörssi ensin kunnolla punaiselle ja ostaa sitten halvalla pois kun veri virtaa kaduilla. Sen jälkeen voikin perua tullit jolloin pörssi lähtee taas nousuun.

 

[tuoppi´]

Toisaalta jenkkilän keskuspankki haluaa pitää tuon inflaation kontrollissa, että en usko koronlaskuihin, jos tullit muuttuvat hinnannousuiksi ja inflaatioksi. Saapa nähdä tosiaan mitä tapahtuu, harva pystyy keikuttelemaan pörssikursseja Trumpin tapaan, että ehkä kohta mennään taas toiseen suuntaan, jotta saa veivauksella tehtyä lisää rahaa Trumpin sisäpiirissä

Tässä kannattaa huomata, että kontrolli toimii käytännössä toisinpäin. Korot ja inflaatio kontrolloi Fedin tekemistä. Sitä paitsi korkojen nousu meinaisi sitä että taloudessa menisi hyvin ja ei nyt oikein siltä näytä.

 

[TimelessAge]

Hohhoijaa. Olisi pitänyt vuodenvaihteessa pistää jenkkisijoituksit rahaksi (ja hypännyt takaisin kelkkaan mukaan vaikka nyt). Kunhan EU ja muut pistää vastatullit niin eiköhän ole seuraavat vuodet lähinnä takaisin kiipeämistä omien sijoitusten kohdalla (omalla kohdalla pudottu alle elokuu 2024 tilanteen alle).

Odotin toki, että alaspäin kurssit menee, kun tulee jotain tulleja yms. , mutta en ihan näin huonoa tilannetta aavistellut (ja tuskin vielä on pohjaa saavutettu, kun tosiaan EU jne. todennäköisesti vastaa jotenkin).

Jenkkisijoitusten lisääminen on toki "edullisempaa" juuri nyt, mutta vähän on maailman ilmapiiri sellainen, että tämä ei ole mikään tavallinen hetkellinen heilahdus niin siinä mielessä Eurooppasijoitusten tulevaisuus näyttää vähän valoisammalta.

Toki jotkut googlet yms. ei mihinkään häviä, mutta esim. tesla on vähän eri juttu, kun varsinkin Euroopassa myynnit ollut laskussa.

Euroopankin kurssit toki laskenut niin niidenkin kohdalla voisi nyt olla ok aika lisätä normaalia enemmän.

Kyllä olisi kelvannut vähän vähemmänkin jännemmät ajat

 

[finWeazel]

Onko veikkauksia kullan suunnasta? Tuli käytyä läpi niin 30g 14k romukultaa lyötyi nurkista ja jonkun 1700€ siitä kai saisi ja voisi myhemmin pistää vaikka osakkeisiin. Kannattaako odotella? Ihan hyvä jokatapauksessa ettei silloin kun hinnat olivat kolme kertaa matalammalla tullut myytyä.

Mua hämmentää ylipäänsä miksi kullalla olisi enää mitään arvoa? Ketä kiinnostaa kultaiset korut tms. Lähinnä raaka-aine puolijohteisiin tms.? Timantithan koki jo kovan inflaation kun teollisesti valmistetut timantit vei markkinan ja toisaalta nuoria ei kiinnosta timanttikorut. Kulta on kivien bitcoin?

 

[B12]

Mua hämmentää ylipäänsä miksi kullalla olisi enää mitään arvoa? Ketä kiinnostaa kultaiset korut tms. Lähinnä raaka-aine puolijohteisiin tms.? Timantithan koki jo kovan inflaation kun teollisesti valmistetut timantit vei markkinan ja toisaalta nuoria ei kiinnosta timanttikorut. Kulta on kivien bitcoin?

Mitä arvoa on jollakin Bitcoinilla tai oravannahalla? Se vain on. rajallinen saatavuus jne ja jonkinlainen referenssi.

 

[antti-x]

Mua hämmentää ylipäänsä miksi kullalla olisi enää mitään arvoa? Ketä kiinnostaa kultaiset korut tms. Lähinnä raaka-aine puolijohteisiin tms.? Timantithan koki jo kovan inflaation kun teollisesti valmistetut timantit vei markkinan ja toisaalta nuoria ei kiinnosta timanttikorut. Kulta on kivien bitcoin?

Joo itse pidän kanssa kultaa aika turhanpäiväisenä enkä siihen sijoittamista koskaan ole harkinnut, mutta silti sen haluaisin realisoida parhaana mahdollisena hetkenä.

 

[renee]

Joo itse pidän kanssa kultaa aika turhanpäiväisenä enkä siihen sijoittamista koskaan ole harkinnut, mutta silti sen haluaisin realisoida parhaana mahdollisena hetkenä.

Tulevaisuutta on vaikea ennustaa, mutta kulta taitaa olla kaikkien aikojen inflaatiokorjatussa huipussa tai ainakin huipun lähellä, eli historiassa et ainakaan paljon parempaan aikaan ole voinut myydä...

Vaikka tulevaisuutta on vaikea ennustaa, niin historian perusteella sanoisin, että kulta kyllä tulee myös ajan kanssa alas nykyisistä hinnoista. Kullan hinta on vuoristorataa, ei mitään tasaista nousua. Se, että voitko saada vielä enemmän odottamalla, on herran hallussa ;p


Tässä muutamia kk vanha artikkeli ja hinta on noussut vielä siitä:

Gold Has Finally Broken a 'Real' Record | Investing.com

Market Analysis by covering: Gold Spot US Dollar, Gold Futures. Read 's Market Analysis on Investing.com

www.investing.com

 

[Andan]

Tässä kannattaa huomata, että kontrolli toimii käytännössä toisinpäin. Korot ja inflaatio kontrolloi Fedin tekemistä. Sitä paitsi korkojen nousu meinaisi sitä että taloudessa menisi hyvin ja ei nyt oikein siltä näytä.

Menee jo hieman saivarteluksi, mutta Fed pyrkii nimenomaan kontrolloimaan asioita omilla päätöksillään esim. hillitsemään inflaatiota korkoja nostamalla. Mikään pakko sen ei ole esim. tuon inflaation noustessa nostaa viitekorkoja eli siinä mielessä korot ja inflaatio eivät suoraan kontrolloi Fediä. Eikä inflaatio & korkojen nousu välttämättä korreloi talouskehityksen kanssa, jos se on muusta syystä tulevaa esim. taannoinen energian hintojen nousu Ukrainan sodan seurauksena.

 

[tuoppi´]

Menee jo hieman saivarteluksi, mutta Fed pyrkii nimenomaan kontrolloimaan asioita omilla päätöksillään. Mikään pakko sen ei ole esim. inflaation noustessa nostaa korkoja eli siinä mielessä korot ja inflaatio eivät suoraan kontrolloi Fediä. Eikä inflaatio & korkojen nousu välttämättä korreloi talouskehityksen kanssa, jos se on muusta syystä tulevaa esim. taannoinen energian hintojen nousu Ukrainan sodan seurauksena.

Voihan ne pyrkiä vaikka mihin, mutta käytännössä Fed menee markkinoiden mukaan eikä ne pysty kontrolloimaan mitään.

Ei ne talouskehityksen kanssa korreloikkaan, mutta ei niitä korkoja voi nostaa eikä oikein pitää samalla tasollakaan jos taloudella menee huonosti. Jos korot lähtee nousuun (ja Fed nostaa perässä ohjauskorkoa) niin se on merkki siitä, että markkinoiden näkemys tulevaisuudesta on positiivinen.

Inflaatio sen sijaan voi jyllätä vaikka taloudessa menisi huonosti, se on se stagflaatio.

 

[Andan]

Voihan ne pyrkiä vaikka mihin, mutta käytännössä Fed menee markkinoiden mukaan eikä ne pysty kontrolloimaan mitään.

Ei ne talouskehityksen kanssa korreloikkaan, mutta ei niitä korkoja voi nostaa eikä oikein pitää samalla tasollakaan jos taloudella menee huonosti. Jos korot lähtee nousuun (ja Fed nostaa perässä ohjauskorkoa) niin se on merkki siitä, että markkinoiden näkemys tulevaisuudesta on positiivinen.

Inflaatio sen sijaan voi jyllätä vaikka taloudessa menisi huonosti, se on se stagflaatio.

Meinaatko siis, että esim. Venäjän taloudessa ja markkinoilla näkemys on positiivinen ja taloudella menee hyvin, kun korot ovat sanoisinko aika korkeat?

 

[finWeazel]

En usko, että tariffit on merkittävä tekijä inflaatiossa jos/kun tariffit ovat kertaluontoinen asia. Hinnat pompsahtaa mutta eivät jatka nousua. Ts. kertaluontoinen eventti. Tariffit voi ajatella jenkkikuluttajan kannalta alv:n nostona. Toinen puoli tarina, että jos verotusta kevennetään muualta niin sillä on tariffien nostoa kumoava vaikutus. Kulutusverojen nostaminen jos samalla lasketaan tulo/pääomaveroja ei ole niin paha asia?

Markkina vaikuttaa ennustavan korkojen laskua kun tlt:n arvo nousee

 

[forerunner]

Nyt tuntuu hyvältä hetkeltä työntää arvo-osuustilillä lojuva käteinen indekseihin. Jos jatkuu ralli samaan suuntaan niin pitää kaivaa ensi kuun kuukausisäästöpäivään lisää käteistä. Joulukuusta asti ollutkin kuukausisäästö tauolla pl. maaliskuu jolloin vähän laitoin. Pitää nyt käyttää kertynyt käteinen ja kasvatella kuukausisäästösummaa jos pysyy markkina punaisena. Ainakin omalla vähintään parinkymmenen vuoden sijoitushorisontilla tuntuu ihan mukavalta tälläiset ostopaikat.

 

[renee]

Tullit voivat kyllä nostaa työn hintaa ja sitä myötä inflaatiota, koska sitä vapaata työvoimaa ei todellakaan jenkeissä ole ja nykyisiäkin yritetään potkia helvettiin (siirtolaisia siis).

Eli siis jos tullit toimivat niin kuin niiden on ajateltu toimivan, eli tuotantoa siirtyisi enemmän Jenkkeihin.

 

[finWeazel]

Tullit voivat kyllä nostaa työn hintaa ja sitä myötä inflaatiota, koska sitä vapaata työvoimaa ei todellakaan jenkeissä ole ja nykyisiäkin yritetään potkia helvettiin (siirtolaisia siis).

Eli siis jos tullit toimivat niin kuin niiden on ajateltu toimivan, eli tuotantoa siirtyisi enemmän Jenkkeihin.

Aika paljon on jenkeissä irtianomisia ihan valtion puolellakin tällä hetkellä. Täystyöllisyys ei liene enää ihan realismia kun siellä ei voi kortistoon jäädä makaileen potkujen jälkeen. Kalifornian farmeille esimerkiksi on olemassa ihan laillisia tilapäisen työluvan antavia viisumeita mutta niitä ei käytetä kun pitäisi maksaa markkinapalkkaa, laiton työntekijä halvempi. Yksi mahdollisuus on automatisointi jos se on laillista työntekijää halvempi ratkaisu.

 

[tuoppi´]

Meinaatko siis, että esim. Venäjän taloudessa ja markkinoilla näkemys on positiivinen ja taloudella menee hyvin, kun korot ovat sanoisinko aika korkeat?

Ilmeisesti sen verran hyvin menee, että jos korot ei ole ongelma. Inflaatio taitaa olla myös kova, joten se reaalikorko ei välttämättä ole niin iso.

Ja voihan siellä myös olla aika positiivinen näkemyskin, sota on aika hyvä bisnes. Eikös Venäjä ollut tyyliin ainoita Euroopan maita viime vuonna, vai oliko se toissa vuonna, missä talous kasvoi?

 

[Joku_242]

Mua hämmentää ylipäänsä miksi kullalla olisi enää mitään arvoa? Ketä kiinnostaa kultaiset korut tms. Lähinnä raaka-aine puolijohteisiin tms.? Timantithan koki jo kovan inflaation kun teollisesti valmistetut timantit vei markkinan ja toisaalta nuoria ei kiinnosta timanttikorut. Kulta on kivien bitcoin?

Niin, sitähän kulta on ollut jo tuhansia vuosia. Ei sen arvon raaka-aineena pitäisi olla läheskään sitä mitä se on.

 

[renee]

Kiina vastasi 34% vastatulleilla ja S&P, Dow, Nasdaq futuurit taas -3% taulussa.

Millonkas oranssin miehen pokka pettää? Kyllähän noilla osakkeilla on iso merkitys jenkkikuluttajille.

 

[finWeazel]

Niin, sitähän kulta on ollut jo tuhansia vuosia. Ei sen arvon raaka-aineena pitäisi olla läheskään sitä mitä se on.

Näinhän se timanttienkin kanssa, mutta niin ne vain ajat muuttuu. Timanttien arvo romahtanut viimeisinä vuosina, lähinnä vanhusten juttu + teolliset timantit. Kultaa tietenkin vaikea korvata muulla materiaalilla teollisuudessa, mutta ehkä kultakorut ei ole enää juttu kovin pitkään. Spekuloijat spekuloi kullan kanssa ihan kuten bitcoinillakin. Mä en enää näe kultaa sellaisena turvasatamana kuin se on perinteisesti ollut.

 

[muronsyöjä]

Näinhän se timanttienkin kanssa, mutta niin ne vain ajat muuttuu. Timanttien arvo romahtanut viimeisinä vuosina, lähinnä vanhusten juttu + teolliset timantit. Kultaa tietenkin vaikea korvata muulla materiaalilla teollisuudessa, mutta ehkä kultakorut ei ole enää juttu kovin pitkään. Spekuloijat spekuloi kullan kanssa ihan kuten bitcoinillakin. Mä en enää näe kultaa sellaisena turvasatamana kuin se on perinteisesti ollut.

Netflixissä hyvä timattidokkari. Ne eivät siis ole "ikuisia" siinä mielessä, että nyt tekniikan kehityttyä niitä voi painaa lisää teollisesti. Nyt jo todella vaikeaa ellei mahdotonta erottaa luonnollinen ja teollisesti valmistettu timantti.

 

[Jees]

Korot ennemminkin laskevat kun varoja virtaa osakkeista korkoihin. Tosin ei näistä nyt tiedä varmasti mitä tapahtuu.

Vai virtaa varat taas. Muistutan taas kerran että osakkeet eivät ole rahaa vaan hinta. Rahat menee kaupassa aina ostajalta myyjälle ja pörssilaskussa ei vapaudu mitään rahaa, joka virtaisi johonkin.

 

[Andan]

Ilmeisesti sen verran hyvin menee, että jos korot ei ole ongelma. Inflaatio taitaa olla myös kova, joten se reaalikorko ei välttämättä ole niin iso.

Ja voihan siellä myös olla aika positiivinen näkemyskin, sota on aika hyvä bisnes. Eikös Venäjä ollut tyyliin ainoita Euroopan maita viime vuonna, vai oliko se toissa vuonna, missä talous kasvoi?

Inflaatiota myös siellä yritetään kontrolloida niillä korkeilla koroilla. Ei siellä talous hyvässä hapessa ole muuta kuin Venäjän omissa fake numeroissa

Siitä olen kyllä jokseenkin samaa mieltä, että kyllähän se siltä näyttää, että esim. inflaatio noita keskuspankkeja kontrolloi, kun käytännössä aina sen yhteydessä (korko)vasara heiluu, kun työkalupakissa ei oikein muuta ole. Tavoite kuitenkin on jonkinlainen kontrolli talouden tilasta eikä toisinpäin.

 

[Jees]

Mua hämmentää ylipäänsä miksi kullalla olisi enää mitään arvoa? Ketä kiinnostaa kultaiset korut tms. Lähinnä raaka-aine puolijohteisiin tms.? Timantithan koki jo kovan inflaation kun teollisesti valmistetut timantit vei markkinan ja toisaalta nuoria ei kiinnosta timanttikorut. Kulta on kivien bitcoin?

Hyvin tuntuu kelpaavan kulta taas monelle keskuspankillekin. Selvähän on ettei esimerkiksi jenkit tule ikinä maksamaan jättimäisiä velkojaan nykyarvoisella dollarilla, joten ei ihme, että moni haluaa varmistaa selustaa kullalla eikä dollarivarannoilla tai eurovarannoilla.

Timantithan ovat olleet yhden markkinatoimijan kontrollissa jo vuosikymmenet, joka yritti ja pitkään onnistui rajamaan tarjontaa ja pitään hintaa ylhäällä. Mutta nuo viritykset hajoaa aina aikanaan. Eikä timantit ole sellaisessa rahametallin asemassa historiassa olleet kuin kulta (ja hopea).