Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Joku_242]

Saa ne osingot sieltä alemmilla kokonaisveroilla loppujen lopuksi, kun niitä sinne useamman vuoden säästää uudelleensijoittamalla - ja osinkoja sen jälkeen myös tulee reilusti enemmän uudelleensijoittamisen ansioista, kun niitä alkaa nostaa, vaikka veroprosentti olisikin sitten hieman isompi. Siihen tuo OST ei tosiaan sovi, jos vain haluaa jatkuvasti nostaa osingot ulos tai ei ole useampaa vuotta aikaa tehdä uudelleensijoittamisia.

Niin, ja jos ylipäätään haluaa uudelleensijoittaa osingot niin on todennäköisesti järkevämpää käyttää jotain ETF:ää kuin OST:tä.

Muistaakseni tarvii olla tyyliin lähemmäs 10 vuoden sijoitusaika että veroton uudelleensijoittaminen voittaa osinkojen pienemmän veroasteen.

 

[Andan]

Niin, ja jos ylipäätään haluaa uudelleensijoittaa osingot niin on todennäköisesti järkevämpää käyttää jotain ETF:ää kuin OST:tä.

Muistaakseni tarvii olla tyyliin lähemmäs 10 vuoden sijoitusaika että veroton uudelleensijoittaminen voittaa osinkojen pienemmän veroasteen.

Jää kyllä reilusti alle 10 vuoden, joku 5+ vuotta, jos ei tunge lähdeverollisia ulkomaanosakkeita sinne OST:lle. Mutta useampi vuosi joka tapauksessa.

Plussana myös se, että osakkeita voi vaihtaa ilman verotuksen laukeamista, jos saa parempaa osinkotuottoa muualta. Toisaalta hankintameno-olettamaa ei pysty käyttämään eli kasvuosakkeille tuo OST ei myöskään oikein käy. Aika niche-tuotehan tuo on. AOT:llä pääsee vähemmillä päänsäryillä ja ETF:t tosiaan on helpompi ratkaisu. Mutta pitäähän sitä vähän kaikkea kokeilla

 

[Joku_242]

Jää kyllä reilusti alle 10 vuoden, joku 5+ vuotta, jos ei tunge lähdeverollisia ulkomaanosakkeita sinne OST:lle. Mutta useampi vuosi joka tapauksessa.

Riippuu kuinka paljon osinkoja tulee, mutta 7% osingolla ei kyllä jää. Vertaillaan vaikka tilannetta joissa arvoa kasvamattoman osinkolingon osingot sijoitetaan uudelleen arvo-osuustilillä ja OST:llä. OST:llä voitosta maksetaan suoraan 30% vero sitten kun se laitetaan lihoiksi, kun AOT:llä korko käytännössä laskee sen 25,5% mutta lopuksi myydessä ei tarvi maksaa luovutusvoitoista veroja koska arvo ei ole muuttunut. OST:llä menee 8 vuotta päästä yli:

AOT: (1 + 0,07 * 0,745)^8 - 1 = 50,2% (voittoa alkuperäisestä sijoituksesta)
OST: (1,07^8 - 1) * 0,7 = 50,3%

10% osingolla OST pääsee voitolle jo kuudessa vuodessa, mutta yleensä osingot ei taida olla näin korkeita.

AOT: (1 + 0,1 * 0,745)^6 = 53,9% (voittoa alkuperäisestä sijoituksesta)
OST: (1,1^6 - 1) * 0,7 = 54,0%

Plussana myös se, että osakkeita voi vaihtaa ilman verotuksen laukeamista, jos saa parempaa osinkotuottoa muualta. Toisaalta hankintameno-olettamaa ei pysty käyttämään eli kasvuosakkeille tuo OST ei myöskään oikein käy. Aika niche-tuotehan tuo on. AOT:llä pääsee vähemmillä päänsäryillä ja ETF:t tosiaan on helpompi ratkaisu. Mutta pitäähän sitä vähän kaikkea kokeilla

Näinhän se on, OST on aika niche-tuote nähden siihen kuinka suosittu se on.

 

[Andan]

Riippuu kuinka paljon osinkoja tulee, mutta 7% osingolla ei kyllä jää. Vertaillaan vaikka tilannetta joissa arvoa kasvamattoman osinkolingon osingot sijoitetaan uudelleen arvo-osuustilillä ja OST:llä. OST:llä voitosta maksetaan suoraan 30% vero sitten kun se laitetaan lihoiksi, kun AOT:llä korko käytännössä laskee sen 25,5% mutta lopuksi myydessä ei tarvi maksaa luovutusvoitoista veroja koska arvo ei ole muuttunut. OST:llä menee 8 vuotta päästä yli:

AOT: (1 + 0,07 * 0,745)^8 - 1 = 50,2% (voittoa alkuperäisestä sijoituksesta)
OST: (1,07^8 - 1) * 0,7 = 50,3%

10% osingolla OST pääsee voitolle jo kuudessa vuodessa, mutta yleensä osingot ei taida olla näin korkeita.

AOT: (1 + 0,1 * 0,745)^6 = 53,9% (voittoa alkuperäisestä sijoituksesta)
OST: (1,1^6 - 1) * 0,7 = 54,0%

Omat osinkolingot tuolla tilillä on reilun 9% luokkaa, 6 vuoden kohdalla jo plussalle, 5 ei ihan, kun pikaisesti katsoin.

Tuottojen nostaminen OST:ltä on sitten vielä oma twistinsä, koska käytännössä tuota täyttä veroa niistä ei mene, kun sieltä tulee aina mukana myös sitä alkuperäistä pääomaa, mistä ei tarvitse maksaa veroa. Jossain vaiheessa tuotot ehkä teoriassa lähestyvät osuudellaan ääretöntä, jolloin tuo täysi prosentti menee Ja tietty jos tilin nostaa tyhjäksi, niin koko prosentti menee maksuun.

 

[Joku_242]

Omat osinkolingot tuolla tilillä on reilun 9% luokkaa, 6 vuoden kohdalla jo plussalle, 5 ei ihan, kun pikaisesti katsoin.

Eikö 9% mene vasta 7 vuoden kohdalla voitolle verrattuna arvo-osuustiliin?

AOT: (1 + 0,09 * 0,745)^6 - 1 = 47,6%
OST: (1,09^6 - 1) * 0,7 = 47,4%

 

[Andan]

Eikö 9% mene vasta 7 vuoden kohdalla voitolle verrattuna arvo-osuustiliin?

AOT: (1 + 0,09 * 0,745)^6 - 1 = 47,6%
OST: (1,09^6 - 1) * 0,7 = 47,4%

Sen verran on siis reilu 9%, että menee kuudessa vuodessa Pitäisikö sanoa melkein 10.

Edit: Vähän akateemistahan tämä on pelkkien osinkojen kanssa. Tähän pitäisi sitten vielä esim. huomioida osinkoa tuottavien osakkeiden arvonmuutokset ja sen, että OST:n sisällä pystyy hakemaan parempaa tuottoa ilman arvonmuutosten verotusta. Toisaalta tappioista ei myöskään anneta anteeksi, jos tekee huonoja ostoja.

Palataan asiaan kymmenen vuoden päästä, jos OST on silloin vielä hengissä. Pystyy paremmin katsomaan, miten homma on toteutunut ja onko sieltä saanut sitä ns. ylituottoa siihen mennessä

Edit2: OST:n sisältö on siis tällä hetkellä n. 5% koko salkusta, että ei tässä mistään kovin isosta kokeilusta ole kyse

 

[zepi]

Miten OST:n purku sujuu jos on muuttanut sen perustamisen jälkeen ulkomaille ja haluaisi siirtää omistukset jollekin toiselle välittäjälle?

 

[Andan]

Miten OST:n purku sujuu jos on muuttanut sen perustamisen jälkeen ulkomaille ja haluaisi siirtää omistukset jollekin toiselle välittäjälle?

Siirto ei onnistu kuin toisen OST järjestelmää tukevan välittäjän kanssa eli mihin tahansa ei onnistu, ja tuolloin siis siirtyy koko OST. Jos ei mene tuon piirissä, niin sisältö myyntiin ja rahat verotettuina ulos, sijoituksia OST:stä ei ainakaan nykyisellään saa sellaisenaan pihalle.

 

[Smugu]

Tuli mieleen pieni ajatus sijoittamiseen liittyen. Liittyy siis siihen, että ihan normaali piensijoittaja duunarihan voisi tehdä omasta suvustaan aika rikkaan.

Jos esim minä sijoittaisin 40 vuotta 300€ kuukaudessa indeksiin ja saisin sieltä keskimäärin 7% vuosituoton, niin lopussa minulla olisi n. 745 000€. Ja jos tämä potti siirtyisi yhdelle lapselleni, niin tuosta menisi reilu satku perintöveroa, eli lapselleni jäisi n. 600 000€.

No sitten lapseni antaisi vaan rahan olla indeksissä saman 40v, eikä törsäisi sitä ollenkaan, niin potti olisi lopussa lähes 9m€. No sitten lapsenlapseni saisi tämän ja tekisi saman tempun, niin hänellä olisi lopussa n. 110m€.

Onko nyt jotain mitä en osaa ottaa huomioon? Jos edes yksi lapsi osaisi unohtaa rahat indeksiin, niin lapsenlapsella olisi jopa varaa vähän törsätä, mutta siltikin aika vauras suku olisi jo tosiasia. Jos tuosta vielä yksi polvi eteenpäin, niin omalla surkealla indeksisijoittamisella olisi tehty jo miljardöörisuku.

Toki tässä on nyt se olettama, että omakin lapsi saisi vain yhden lapsen, mutta nykypäivänä se lähentelee keskiarvoa, niin sehän on ihan hyvä lukumäärä käyttää tässäkin.

 

[Ninjin]

Tuli mieleen pieni ajatus sijoittamiseen liittyen. Liittyy siis siihen, että ihan normaali piensijoittaja duunarihan voisi tehdä omasta suvustaan aika rikkaan.

Jos esim minä sijoittaisin 40 vuotta 300€ kuukaudessa indeksiin ja saisin sieltä keskimäärin 7% vuosituoton, niin lopussa minulla olisi n. 745 000€. Ja jos tämä potti siirtyisi yhdelle lapselleni, niin tuosta menisi reilu satku perintöveroa, eli lapselleni jäisi n. 600 000€.

No sitten lapseni antaisi vaan rahan olla indeksissä saman 40v, eikä törsäisi sitä ollenkaan, niin potti olisi lopussa lähes 9m€. No sitten lapsenlapseni saisi tämän ja tekisi saman tempun, niin hänellä olisi lopussa n. 110m€.

Onko nyt jotain mitä en osaa ottaa huomioon? Jos edes yksi lapsi osaisi unohtaa rahat indeksiin, niin lapsenlapsella olisi jopa varaa vähän törsätä, mutta siltikin aika vauras suku olisi jo tosiasia. Jos tuosta vielä yksi polvi eteenpäin, niin omalla surkealla indeksisijoittamisella olisi tehty jo miljardöörisuku.

Toki tässä on nyt se olettama, että omakin lapsi saisi vain yhden lapsen, mutta nykypäivänä se lähentelee keskiarvoa, niin sehän on ihan hyvä lukumäärä käyttää tässäkin.

Ongelma lienee lähinnä se että jokin polvi törsäisi kaiken, jostain muistan lukeneeni että keskimäärin kolmessa sukupolvessa se varallisuus tuhotaan. Muuten tuo kai sinällään toimii

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Tuli mieleen pieni ajatus sijoittamiseen liittyen. Liittyy siis siihen, että ihan normaali piensijoittaja duunarihan voisi tehdä omasta suvustaan aika rikkaan.

Jos esim minä sijoittaisin 40 vuotta 300€ kuukaudessa indeksiin ja saisin sieltä keskimäärin 7% vuosituoton, niin lopussa minulla olisi n. 745 000€. Ja jos tämä potti siirtyisi yhdelle lapselleni, niin tuosta menisi reilu satku perintöveroa, eli lapselleni jäisi n. 600 000€.

No sitten lapseni antaisi vaan rahan olla indeksissä saman 40v, eikä törsäisi sitä ollenkaan, niin potti olisi lopussa lähes 9m€. No sitten lapsenlapseni saisi tämän ja tekisi saman tempun, niin hänellä olisi lopussa n. 110m€.

Onko nyt jotain mitä en osaa ottaa huomioon? Jos edes yksi lapsi osaisi unohtaa rahat indeksiin, niin lapsenlapsella olisi jopa varaa vähän törsätä, mutta siltikin aika vauras suku olisi jo tosiasia. Jos tuosta vielä yksi polvi eteenpäin, niin omalla surkealla indeksisijoittamisella olisi tehty jo miljardöörisuku.

Toki tässä on nyt se olettama, että omakin lapsi saisi vain yhden lapsen, mutta nykypäivänä se lähentelee keskiarvoa, niin sehän on ihan hyvä lukumäärä käyttää tässäkin.

Mitäs tuo 110M vastaisi ostovoimaltaan jos oletetaan 4% inflaatio? Laskinko väärin että se vastaisi miljoonaa tämän päivän euroa? Eli semmoinen että saa ostaa pienen kaksion 2100 luvun helsingistä ja jonku nätin uudehkon volkkarin.

 

[Aaltoliike]

Rahastoissa oleellista ovat matalat kulut (alle 0,5%, mielellään alle 0,2%), se että sijoittaa osingot uudelleen ja tietenkin se, mihin se rahasto sijoittaa eli kuinka hyvin hajautettu.

Minulla on EUNL pääasiallisesti ja kylkeen IS3N.

Sen lisäksi on puolustusteemainen jenkkien DFEN, mutta kulut on 0,55%. Mitä raati sanoo tästä?

Ja sama puolustusteemainen, mutta Eurooppa EUDF, kulut 0,40%.

Sinällänsä oma säästämisen volyymi on ihan nappikauppaa, puhutaan parista tonnista.

Kuukaudessa säästän tällä hetkellä 250e ja sopparissa on EUNL ja IS3N, sekä vaihtelevasti toisinaan DFEN, toisinaan EUDF.

Haluaisinkin kysyä, että onko nuo kaksi järkeviä sijoituskohteita nimenomaan tässä teemassa, vai onko jokin parempi vaihtoehto, joka on mennyt multa ohi kokonaan ?

 

[Clarenz]

Minulla on EUNL pääasiallisesti ja kylkeen IS3N.

Sen lisäksi on puolustusteemainen jenkkien DFEN, mutta kulut on 0,55%. Mitä raati sanoo tästä?

Ja sama puolustusteemainen, mutta Eurooppa EUDF, kulut 0,40%.

Sinällänsä oma säästämisen volyymi on ihan nappikauppaa, puhutaan parista tonnista.

Kuukaudessa säästän tällä hetkellä 250e ja sopparissa on EUNL ja IS3N, sekä vaihtelevasti toisinaan DFEN, toisinaan EUDF.

Haluaisinkin kysyä, että onko nuo kaksi järkeviä sijoituskohteita nimenomaan tässä teemassa, vai onko jokin parempi vaihtoehto, joka on mennyt multa ohi kokonaan ?

Voihan nuo puolustusteemaiset rahastot olla hyviä nyt, mutta niistä pitää osata päästää irti ajoissa (myydä). Kaikki puolustukseen viittaavat laput on hyvinkin koholla ja sama ralli siellä ei tule jatkumaan loputtomiin. Pörssi yleensä lähtee ennakoimaan sitä hyvissä ajoin vielä.

 

[finWeazel]

Onko nyt jotain mitä en osaa ottaa huomioon?

Mainittu inflaatio ja oletus talouskasvun jatkuvuudesta. Jos kaikki tekis saman niin inflaatio lienee laukkaisi todella kovaa versus historia. Mitä maksaa saada tyyppi X tekemään työtä Y jos X:lla on jo nykyrahaa vastaava kymmenen miljoona tilillä? Tän päivän maailmassa kaikilla kymmenen miljoona tilillä skenaariossa palkat ja siten hinnat nousisi tasolle millä työ maistuu == inflaatio. Vois olla aika kallista maito kaupassa, että saadaan motivoitua maajussi pitämään lehmiä ja siitä koko ketju kauppaan asti.

Samaan teemaan mietitty mitä seuraa siitä, että yhä isompi porukka sijoittaa indekseihin oletuksella että kasvu jatkuu ikuisesti. Voisi ajatella, että indeksisijoittajat keinotekoisesti pumppaavat arvostuksia ylöspäin. Bloombergin oddlots podcastissa hiljattain sivuttiin tätä ja väitettiin ettei ainakaan vielä vääristä arvostuksia indeksisijoittajat.

 

[Smugu]

Samaan teemaan mietitty mitä seuraa siitä, että yhä isompi porukka sijoittaa indekseihin oletuksella että kasvu jatkuu ikuisesti. Voisi ajatella, että indeksisijoittajat keinotekoisesti pumppaavat arvostuksia ylöspäin. Bloombergin oddlots podcastissa hiljattain sivuttiin tätä ja väitettiin ettei ainakaan vielä vääristä arvostuksia indeksisijoittajat.

Aihetta käsiteltiin hiljattain myös kotimaisessa Sijoituskästissä. Muistaakseni heillä oli sellaista tietoa, että tuo indeksisijoittajien määrä tulisi olla tosi merkittävä, ennen kuin alkaisi sekoittaa pörssiä. Tyyliin yli 90% pitäisi olla pelkkiä indeksisijoittajia.

 

[Tech_ananas]

Muualla maailmassahan on tuota "vanhaa rahaa" paljon enemmän kuin täällä, ei siis tuollaista suoraviivaista parin sukupolven pienen sijoitustoiminnan kautta saatua vaan mahdollisesti useamman sukupolven aikaista rahaa. Sehän muuttaa monia asioita jos on sukuja/henkilöitä joilla on satoja miljoonia sijoittaa ihan vaan sijoittamisen halusta, eim Ruotsissa on paljon enemmän vanhojen sukujen kautta perittyä rahaa ja Euroopassa paljonkin. Ja kuten todettua niin ei tietenkään realistista että "kaikki" sijoittaisivat 200-400€/kk ja seuraavat sukupolvet jatkaisivat ja jatkaisivat..yhteiskunta ei ehkä toimisi jos kaikilla olisi 100M€ tilillä ja haluttais erää koroilla Jos mietitään sitä alkoholiin taipuvaista Perttiä joka saa räpiköityä ammattikoulun läpi ja alottaa parikymppisenä pätkätöissä automaalaamossa niin kyllä siinä voisi käydä mielessä että ottaa välivuoden ja katselee vähän maailmaa, tällöin sijoitusvarat eivät varmaankaan kasvaisi.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Muutenkin jos lapsi saa tuommoisen 600k kätöseen perinnöksi niin melkoinen teräspalli saisi olla että lyhentämättömänä luopuu niistä ja testamenttaa ne lapselleen kasvattaen pottia 40v lisää. Kyllä siinä maksettaisiin asuntolaina pois, ostettaisi vähän hienompaa autoa ja käydään nyt edes sen kerran pari maailmanympärysmatkalla koska muistot on ainoa rikkaus ja lämpö omille lapsille.

Kuulostaa enemmänkin semmoiselta teoreettiselta hassuttelulta että mitä jos...

 

[asentaja142]

Voihan nuo puolustusteemaiset rahastot olla hyviä nyt, mutta niistä pitää osata päästää irti ajoissa (myydä). Kaikki puolustukseen viittaavat laput on hyvinkin koholla ja sama ralli siellä ei tule jatkumaan loputtomiin. Pörssi yleensä lähtee ennakoimaan sitä hyvissä ajoin vielä.

Itse uskon toisin ja varustelu jatkuu maailman tappiin tai ainakin oman lyhyen eliniän ajan. 10% pitkäaikais kk-säästösummasta menee ASWC, enkä jättäisi todellakaan jenkkejä pois defensestä.

 

[Paapaa]

Minulla on EUNL pääasiallisesti ja kylkeen IS3N.

Sen lisäksi on puolustusteemainen jenkkien DFEN, mutta kulut on 0,55%. Mitä raati sanoo tästä?

Annan näille hyväksynnän, sillä kaikkia löytyy omastakin salkustani EUNL+IS3N:n olen sittemmin korvannut SPYI:llä, mutta karkeasti kulkevat käsi kädessä. Puolustusteollisuuteen en ole pitkään vielä sijoittanut, mutta haluan olla mukana jo pelkästään ihan periaatteellisista syistä. Eräänlainen eettinen sijoitus siis.

 

[Smugu]

EUNL+IS3N:n olen sittemmin korvannut SPYI:llä, mutta karkeasti kulkevat käsi kädessä.

Miksi näin? Ihan mielenkiinnosta kysyn, koska omista sijoituksista ehkä 80% on EUNL.

 

[Joku_242]

Muutenkin jos lapsi saa tuommoisen 600k kätöseen perinnöksi niin melkoinen teräspalli saisi olla että lyhentämättömänä luopuu niistä ja testamenttaa ne lapselleen kasvattaen pottia 40v lisää. Kyllä siinä maksettaisiin asuntolaina pois, ostettaisi vähän hienompaa autoa ja käydään nyt edes sen kerran pari maailmanympärysmatkalla koska muistot on ainoa rikkaus ja lämpö omille lapsille.

Kuulostaa enemmänkin semmoiselta teoreettiselta hassuttelulta että mitä jos...

Eiköhän se sitä ollutkin, muttei raha kaikilla polttele taskussa. Itse varmaan maksaisin tuollaisessa tilanteessa asuntolainan mutta auto kyllä jäisi vaihtamatta. Ja no, matkustamista voi loppujen lopuksi harrastaa aika pienellä budjetilla jos vertaa vaikka auton päivitykseen. Sen sijaan downshiftaus kyllä houkuttaisi.

 

[Paapaa]

Miksi näin? Ihan mielenkiinnosta kysyn, koska omista sijoituksista ehkä 80% on EUNL.

SPYI:ssä mukana kehittyneet, kehittyvät ja lisäksi small capsit. Ja kulu vain 0,17%. Eli yhdellä ETF:llä saa paremman hajautuksen kuin EUNL+IS3N-kombolla eikä tarvitse yhtään säätää itse painoja.

 

[Anagonda]

Eiköhän se sitä ollutkin, muttei raha kaikilla polttele taskussa. Itse varmaan maksaisin tuollaisessa tilanteessa asuntolainan mutta auto kyllä jäisi vaihtamatta. Ja no, matkustamista voi loppujen lopuksi harrastaa aika pienellä budjetilla jos vertaa vaikka auton päivitykseen. Sen sijaan downshiftaus kyllä houkuttaisi.

Kyllä se matkustelun luonnekkin muuttuu jos tilillä on katetta. Harva esim lähtee reilaamaan jos tilillä 10keur "ylimääräistä". Suoraan lennot aasiaan ja johonkin mukavaan hotelliin. Kaskas perheellisellä meni 8keur.

 

[B12]

Kyllä se matkustelun luonnekkin muuttuu jos tilillä on katetta. Harva esim lähtee reilaamaan jos tilillä 10keur "ylimääräistä". Suoraan lennot aasiaan ja johonkin mukavaan hotelliin. Kaskas perheellisellä meni 8keur.

Aika perinteisen impulsiivista, jos tilillä se yksi kymppitonni ja laitetaan sileäksi lomamatkaan samantien.

 

[Cumbo]

SPYI:ssä mukana kehittyneet, kehittyvät ja lisäksi small capsit. Ja kulu vain 0,17%. Eli yhdellä ETF:llä saa paremman hajautuksen kuin EUNL+IS3N-kombolla eikä tarvitse yhtään säätää itse painoja.

SPYIssä myös vähän pienemmät kaupankäyntimäärät (vs. EUNL, isommat vs. IS3N) ja osuuden hinta n. 230 € vs. 103 € EUNL, 34 € IS3N.

 

[Smugu]

SPYI:ssä mukana kehittyneet, kehittyvät ja lisäksi small capsit. Ja kulu vain 0,17%. Eli yhdellä ETF:llä saa paremman hajautuksen kuin EUNL+IS3N-kombolla eikä tarvitse yhtään säätää itse painoja.

Hyviä huomioita. Itse taidan kuitenkin jatkaa nykyisellä EUNL + IS3N. Toki miettinyt, että koska jättäisi tuon jälkimmäisen pois kun ei tunnu elinikä riittävän siihen, että nuo kehittyvät markkkinat rupeaisi tuottamaankin jotain. Aluksi taisi itselläni paino olla 70/30% ja nykyisellään 90/10%.

 

[Anagonda]

Aika perinteisen impulsiivista, jos tilillä se yksi kymppitonni ja laitetaan sileäksi lomamatkaan samantien.

Itse en näin toimi, mutta valitettavan moni ainakin kaveripiirissä toimii. Eli jos nyt saisi sen 600keur perintöä niin kyllä siinä kotimaan matkailu ja teltassa yöpymiset jäisi ja kaveri perheineen lähtisi johonkin 10x maksavalle reissulle.

 

[B12]

Itse en näin toimi, mutta valitettavan moni ainakin kaveripiirissä toimii. Eli jos nyt saisi sen 600keur perintöä niin kyllä siinä kotimaan matkailu ja teltassa yöpymiset jäisi ja kaveri perheineen lähtisi johonkin 10x maksavalle reissulle.

Radiossa kuulee usein jotakin kilpailuja ja kysytään kuulijoilta, jos nyt voittaisit tämän xxx€, niin miten käyttäisit. 95% on jotain festareita, lomamatkoja ym. Joka tapauksessa raha käytetään heti. Yksikään ei muistaakseni ole sanonut, että en tee mitään tai sijoitan. Toki ovat varmasti vieraskoreita radiokanavalle.

Jollakin raha polttaa taskussa ja siitä on päästävä heti eroon. Toinen säästää. Tyylejä on erilaisia ja kukin tehköön tyylilleen uskollisesti. Kulutustakin tarvitaan, jotta yhteiskunta pyörii. Suurin osa kansasta onneksi kuluttaa sumeilematta, jotta me säästäjät emme kaada koko korttitaloa. 50% kansasta kuluttaa kaiken mitä hankkii, eli elää ns kädestä suuhun.

 

[Algron28]

Osaako joku selittää tavan tuulipuvulle miksi näissä rahastojen/ETF:ien nimissä on näitä mystisiä kirjainlyhenteitä? Onko niillä joku rationaalinen systeemi vai arpooko jokainen niitä ylläpitävä oman mielensä mukaisesti?

 

[Mikkos]

Itse en näin toimi, mutta valitettavan moni ainakin kaveripiirissä toimii. Eli jos nyt saisi sen 600keur perintöä niin kyllä siinä kotimaan matkailu ja teltassa yöpymiset jäisi ja kaveri perheineen lähtisi johonkin 10x maksavalle reissulle.

Pienenä sivukaneettina, mutta suomessa matkustus ja reissaus ei ole mitään halpaa lystiä.. viikon reissun hinnalla sais varmaan pari viikkoa all inclusevea jossain turkissa..
Miettii vaikka jotain Järvisydäntä niin kyllä sitä saa melkoisesti kukkaron nöyrejä raottaa jos viikonkin siellä täyshoidolla on.. Pelkkä telttayökin maksaa suomessa 15-35e/vrk +henkilömaksu niin ei sekään ihan sitä halvinta budjettimatkailua ole.

 

[finWeazel]

Muutenkin jos lapsi saa tuommoisen 600k kätöseen perinnöksi niin melkoinen teräspalli saisi olla että lyhentämättömänä luopuu niistä ja testamenttaa ne lapselleen kasvattaen pottia 40v lisää. Kyllä siinä maksettaisiin asuntolaina pois, ostettaisi vähän hienompaa autoa ja käydään nyt edes sen kerran pari maailmanympärysmatkalla koska muistot on ainoa rikkaus ja lämpö omille lapsille.

Kuulostaa enemmänkin semmoiselta teoreettiselta hassuttelulta että mitä jos...

Korkoa korolle laukkaa. Vaikka ei sijoittaisi penniäkään lisää eläen tili tuli tili meni mentaliteetillä niin 15v kun malttaa olla koskematta 600ke pääomaan joka sijoitettu sp500 tuotolla niin voi nautiskella loppuelämän perinnön tuotolla. Toki joku juo ne rahat heti + lamborghini pihalle ja toinen pihistelee hautaan asti. Fiksu katsoo asiaa jonkinlaisen kompromissilasin läpi mikä optimoi oman, läheisten ja mahdollisten lapsien toimeentulon.

 

[B12]

Korkoa korolle laukkaa. Vaikka ei sijoittaisi penniäkään lisää eläen tili tuli tili meni mentaliteetillä niin 15v kun malttaa olla koskematta 600ke pääomaan joka sijoitettu sp500 tuotolla niin voi elää melkoisen pieniriskisesti koko loppuelämän perinnön tuotolla. Mutta toki joku juo ne rahat heti + lamborghini pihalle ja toinen pihistelee hautaan asti. Fiksu katsoo asiaa jonkinlaisen kompromissilasin läpi mikä optimoi oman, läheisten ja mahdollisten lapsien toimeentulon.

Oma visio on noilla tienoilla jäädä työelämästä pois ja elellä normaalisti periaatteella viimeinen ateria velaksi. Jos nyt ei maailmanloppu tule, niin muutaman vuoden päästä vois olla se hetki.

 

[finWeazel]

Oma visio on noilla tienoilla jäädä työelämästä pois ja elellä normaalisti periaatteella viimeinen ateria velaksi. Jos nyt ei maailmanloppu tule, niin muutaman vuoden päästä vois olla se hetki.

Tuon tempun kun tein. Aika pian FIREttämisen aloittamisen jälkeen oli salkku reilun -30%. Mielessä surrasi loppuuko pudotus koskaan. Riippuen ja roikkuen missä rahat on kiinni ja mikä on riskinsietokyky niin hyvä olla jonkinlainen suunnitelma esim. eeppisen kovalle karhumarkkinalle ja suunnitelma ettei joudu halvimpaan vanhainkotiin 1m2 pimeään kuutioon haalarit päällä.

 

[jjasco]

Osaako joku selittää tavan tuulipuvulle miksi näissä rahastojen/ETF:ien nimissä on näitä mystisiä kirjainlyhenteitä? Onko niillä joku rationaalinen systeemi vai arpooko jokainen niitä ylläpitävä oman mielensä mukaisesti?

Sama, Nordnetistä koittaa hakea noilla lyhenteillä niin ei löydy mitään.

 

[Liverbox2.0]

Sama, Nordnetistä koittaa hakea noilla lyhenteillä niin ei löydy mitään.

Kyllä löytyy.

 

[Jirza]

Osaako joku selittää tavan tuulipuvulle miksi näissä rahastojen/ETF:ien nimissä on näitä mystisiä kirjainlyhenteitä? Onko niillä joku rationaalinen systeemi vai arpooko jokainen niitä ylläpitävä oman mielensä mukaisesti?

Tässä blogissa on suhteellisen hyvin avattu ETF:ien lyhenteitä.

Miten tulkita ETF:ien nimiä ja lyhenteitä? - Opas aiheeseen

Opas ETF:ien nimien ja lyhenteiden ymmärtämiseen: UCITS, MSCI, EM, ACWI, IMI, SRI, ESG, Acc, Dist, DR, Swap, Small Cap, DAX. Indeksit, ETF, lyhenteet.

indeksisijoittajanmatkassa.blogspot.com

 

[B12]

Tuon tempun kun tein. Aika pian FIREttämisen aloittamisen jälkeen oli salkku reilun -30%. Mielessä surrasi loppuuko pudotus koskaan. Riippuen ja roikkuen missä rahat on kiinni ja mikä on riskinsietokyky niin hyvä olla jonkinlainen suunnitelma esim. eeppisen kovalle karhumarkkinalle ja suunnitelma ettei joudu halvimpaan vanhainkotiin 1m2 pimeään kuutioon haalarit päällä.

Oma FIRE olisi hyvin kevyt versio. Eläke alkaa juosta 10v päästä ja velattomana elelty jo pitkät pitkät tovit. Kulutuksen menee hyvin vähän loppujen lopuksi, koska olen hyvin omavarainen arkiasioiden kustannusten suhteen.

Jenkeillä on vähän erilaisia retirement planeja ja tarvitaan vähintään pari miljoonaa pääomaa että pärjää, voi golffailla trumpin kartanolla, purjehtia Karibialla ja lasketella Kalliovuorilla lastenlasten kanssa.

Oma sijoittaminen on vähän eläkesäästämistä, että ei tarvitse tinkiä yhtään elintasosta, kun jää töistä pois. Moni jää eläkkeelle persaukisena ja jopa velat päällä ja sitten ihmetellään, että kuinkas nyt.

 

[Joku_242]

Kyllä se matkustelun luonnekkin muuttuu jos tilillä on katetta. Harva esim lähtee reilaamaan jos tilillä 10keur "ylimääräistä". Suoraan lennot aasiaan ja johonkin mukavaan hotelliin. Kaskas perheellisellä meni 8keur.

Itse en ole ikinä toiminut noin vaikka tuo kymppitonni "ylimääräistä" on ja on yleensä ollutkin. En edes silloin 18v kun oli säästetyt lapsilisät.

Itse en näin toimi, mutta valitettavan moni ainakin kaveripiirissä toimii. Eli jos nyt saisi sen 600keur perintöä niin kyllä siinä kotimaan matkailu ja teltassa yöpymiset jäisi ja kaveri perheineen lähtisi johonkin 10x maksavalle reissulle.

Teltassa yöpyminen on jo aika HC:tä, mutta ulkomaillahan on hostelli- tai airbnb-yöpymisiä hintaan 20e/hlö/yö.

 

[jetblack]

Pienenä sivukaneettina, mutta suomessa matkustus ja reissaus ei ole mitään halpaa lystiä.. viikon reissun hinnalla sais varmaan pari viikkoa all inclusevea jossain turkissa..
Miettii vaikka jotain Järvisydäntä niin kyllä sitä saa melkoisesti kukkaron nöyrejä raottaa jos viikonkin siellä täyshoidolla on.. Pelkkä telttayökin maksaa suomessa 15-35e/vrk +henkilömaksu niin ei sekään ihan sitä halvinta budjettimatkailua ole.

No nyt saa rahat takaisin niin reissu halpenee. järvisydämessä veden laatu niin surkea että paikka meni toistaiseksi kiinni.

Veden laatu ylitti rajat: Suosittu kylpylä suljetaan | Verkkouutiset

Veden laatu ylitti rajat: Suosittu kylpylä suljetaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Honzo]

Muutenkin jos lapsi saa tuommoisen 600k kätöseen perinnöksi niin melkoinen teräspalli saisi olla että lyhentämättömänä luopuu niistä ja testamenttaa ne lapselleen kasvattaen pottia 40v lisää. Kyllä siinä maksettaisiin asuntolaina pois, ostettaisi vähän hienompaa autoa ja käydään nyt edes sen kerran pari maailmanympärysmatkalla koska muistot on ainoa rikkaus ja lämpö omille lapsille.

Kuulostaa enemmänkin semmoiselta teoreettiselta hassuttelulta että mitä jos...

No yleensä perinnön saa sen ikäisenä, että itsekin on jo kerennyt omaa varallisuutta keräämään. Ei siinä välttämättä isokaan potti juuri elämää heilauta, vaan se saattaa jäädä pääosinkasvamaan.

Kyllä mäkin saanen 10-15 v sisään isohkon määrän perintöä, mutta oma sijoitusvarallisuus ja eläkekertymä on sellainen, että pärjäilen paremmin kuin hyvin ilman mitään lisää. Itsekin jo yli 50v, niin jos 60-65v saan rahaa, niin en ole kyllä tossa iässä sitä alkamassa hassaamaan.. Isäni sai jossain 55-60v isohkon perinnön, eikä kyllä näkynyt missään. Oletan, että ne rahat on jossain säästössä.

 

[Rambo8]

No yleensä perinnön saa sen ikäisenä, että itsekin on jo kerennyt omaa varallisuutta keräämään. Ei siinä välttämättä isokaan potti juuri elämää heilauta, vaan se saattaa jäädä pääosinkasvamaan.

Kyllä mäkin saanen 10-15 v sisään isohkon määrän perintöä, mutta oma sijoitusvarallisuus ja eläkekertymä on sellainen, että pärjäilen paremmin kuin hyvin ilman mitään lisää. Itsekin jo yli 50v, niin jos 60-65v saan rahaa, niin en ole kyllä tossa iässä sitä alkamassa hassaamaan.. Isäni sai jossain 55-60v isohkon perinnön, eikä kyllä näkynyt missään. Oletan, että ne rahat on jossain säästössä.

Vähän samanlainen tilanne. Olenkin suunnitellut, että kun aikanaan perinnön jako tulee, niin skippaan itseni kokonaan ja perintö saa mennä suoraan omille lapsille minun ylitseni. Säästää kai siinä sitten yhdet perintöverot

 

[Andan]

Vähän samanlainen tilanne. Olenkin suunnitellut, että kun aikanaan perinnön jako tulee, niin skippaan itseni kokonaan ja perintö saa mennä suoraan omille lapsille minun ylitseni. Säästää kai siinä sitten yhdet perintöverot

Sama pläni, tosin tuskin mitään kummoisia tulee ja nekin tulee todennäköisesti siinä vaiheessa, kun itsekin on ollut jo jonkin aikaa eläkkeellä eli vielä enemmän syytä antaa mennä suoraan seuraavalle polvelle. Vanhemmilla ei pahemmin varallisuutta ole ja jakajiakin on nykymittapuulla aika monta. Saa kyllä ihan itse pykätä sijoitukset aikaista eläköitymistä varten

 

[Smugu]

Onko muilla piensijoittajilla käynyt sellaista kuplautumista, että oma sijoitustoiminta tuntuu ihan turhalta nappikaupalta. Esimerkiksi Linkedinissä tulee säännöllisesti vastaan jotain alle kolmekymppisiä esittelemässä 300k€ salkkujaan. Sitten kuuntelin tuossa sijoituskästin uusimman jakson, missä puhuttiin treidauksesta ja tyyliin 100 000% tuotosta kahdessa vuodessa.

Tiedän, että nämä eivät ole mitään keskiarvoja tai ohjearvoja, mutta väkisinkin oma tylsä ”satasia kuukaudessa indeksiin” sijoittaminen tuntuu jopa turhalta mitä enemmän sitä miettii.

 

[pokkus]

Onko muilla piensijoittajilla käynyt sellaista kuplautumista, että oma sijoitustoiminta tuntuu ihan turhalta nappikaupalta. Esimerkiksi Linkedinissä tulee säännöllisesti vastaan jotain alle kolmekymppisiä esittelemässä 300k€ salkkujaan. Sitten kuuntelin tuossa sijoituskästin uusimman jakson, missä puhuttiin treidauksesta ja tyyliin 100 000% tuotosta kahdessa vuodessa.

Tiedän, että nämä eivät ole mitään keskiarvoja tai ohjearvoja, mutta väkisinkin oma tylsä ”satasia kuukaudessa indeksiin” sijoittaminen tuntuu jopa turhalta mitä enemmän sitä miettii.

Linkkarissa nyt mainostetaan vaan niitä onnistumisia ja positiivisia juttuja sekä onko nekään kaikki siellä ihan totta. Sama juttu kaikkialla muuallakin somessa, että mainostetaan / myydään jotain omaa palvelua millä muka saisi helpot massit itselleen.

Toki hereillä oleva nuoriso on voinut onnistua isosti esim. joidenkin kryptojen kanssa, mutta silloin kyse on ehkä enemmän uhkapelistä kuin sijoittamisesta. Korkealla riskillä on mahdollista voittaa isosti ja nopeasti, mutta samalla hävitä yhtä isosti ja nopeasti. Pitkäjänteisen sijoittamisen itse näen turvallisemmaksi vaihtoehdoksi ja sijoituksena tulevaisuuteen. Sen kuuluukin olla tylsää ja hidasta eikä tarjota adrenaliinia samalla tapaa kuin Las Vegasissa kaikki ruletissa punaiselle.

 

[B12]

Linkkari on aikuisten instagram, jossa elvistellään olevilla ja olemattomilla saavutuksilla.

Jokainen sijoittaa varojensa mukaan ja satasia kuussa on kuitenkin tonneja vuodessa. Kymppitonneja kymmenessä vuodessa ja mahdolliset tuotot päälle.

Jonkinlaisena kulminaationa pidetään 100k, jonka jälkeen korkoa korolle alkaa näkymään konkreettisesti isompina lukuina.

 

[Smugu]

Jonkinlaisena kulminaationa pidetään 100k, jonka jälkeen korkoa korolle alkaa näkymään konkreettisesti isompina lukuina.

Itse olen jo aika lähellä tätä lukua, mutta siltikin tämä tuntuu ihan nappikaupalta. Pitäisi keksiä keino saada lisää tuloja mitä sijoittaa.

 

[N1kkel]

Itse olen jo aika lähellä tätä lukua, mutta siltikin tämä tuntuu ihan nappikaupalta. Pitäisi keksiä keino saada lisää tuloja mitä sijoittaa.

Tai vähentää menoja.

 

[KiLLPaTRiCK]

Kai sitä jokainen sijoittaa sen verran, kun itsestään tuntuu järkevältä?

Minulla meni tänään Xtrackers NASDAQ 100 x 23 hintaan 1069€.
Heinäkuu on ollut pelkkää lomaa ja on kulunut rahaa selvästi normaalia enemmän niin ajattelin, että S&P 500:ssa ei ole minulle tarpeeksi riskiä.

 

[N1kkel]

Kai sitä jokainen sijoittaa sen verran, kun itsestään tuntuu järkevältä?

Tai sen verran kuin pystyy. Eiköhän suurimmalla osalla perus palkansaajista säästösummat ole kympeistä satasiin. Täältäkin saa vääristyneen kuvan kun joka toisella tuntuu olevan joku 500 k€ salkku.

 

[Leatherman]

Onko muilla piensijoittajilla käynyt sellaista kuplautumista, että oma sijoitustoiminta tuntuu ihan turhalta nappikaupalta. Esimerkiksi Linkedinissä tulee säännöllisesti vastaan jotain alle kolmekymppisiä esittelemässä 300k€ salkkujaan. Sitten kuuntelin tuossa sijoituskästin uusimman jakson, missä puhuttiin treidauksesta ja tyyliin 100 000% tuotosta kahdessa vuodessa.

Tiedän, että nämä eivät ole mitään keskiarvoja tai ohjearvoja, mutta väkisinkin oma tylsä ”satasia kuukaudessa indeksiin” sijoittaminen tuntuu jopa turhalta mitä enemmän sitä miettii.

Varmaankin ne kirjoittelee ketkä ovat onnistuneet. Itse lähdin köyhästä monen lapsen yksinhuoltajaperseestä ja jokaisen pennin itse tienannut ja ajokortit yms itse maksanut.

Omat onnistumiset oli siinä että aloin ostamaan AMD:tä ja nVidiaa 2016 ja ne nousi yli 1000%. 2020 alussa (koronan alku) sitten myin osakkeita ja ostin Tallinnasta asunnon velattomasti ja senkin arvo vielä tuplaantui 2 vuodessa. Esim kuvaaja alla koko Viron asuntoindexistä ja ostin tuolla ympyröidyssä kohdassa. Ja Tallinnassa mistä ostin hinnannousu oli vielä huomattavasti isompi kuin tämä koko viron kuvaaja.

Eli näiden onnistumisien ansiosta ihan normi duunarina (2-3k brutto palkka) huonoista kotioloista riippumatta, olen onnistunut keräämään ison omaisuuden eikä lainoja ole. Ikää siinä 35v paikkeilla ja vuosia olen tehnyt vain 30 tuntista työviikkoa koska ei ole stressiä rahasta. Tarkoitus alkaa firettämään kunnolla sitten siinä 40v paikkeilla.

https://www.kv.ee/kv-index?start=2020-02-05&end=2022-12-04