Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Mikkos]

Huumoria pitää olla.

 

[Tuomi0]

Vaikea tehdä junilla bisnestä ilman junaratoja tai autoilla ilman teitä. Sijoittajan kannalta hyvä asia, että osakekurssit reagoivan tuloksiin hyvin eikä puhalleta kuplaa jos firma X:n tulos pettää.

Ymmärrän ajatuksen ja tavallaan tämä on sitä metsien raivaamista pelloiksi, maailmaan tarvitaan huikeasti lisää laskentatehoa.

Tapahtuuko se kustannustehokkaasti on ihan toinen juttu. Rautainvestointi on tässä hypekomponentti eli yritykset kasvaa sitä nopeammin mitä enemmän voivat osoittaa polttavansa rahaa, mukaanlukien 100 miljoonan palkka noille kovimmille jätkille...Jos AI olisi jotain mitä voitaisiin pyörittää jokaisen puhelimessa sellaisenaan, mutta leipäreseptien tuottaminen 50kwh hiilivoimalaenergialla kasvaa nopeasti itsensä fysiikan laeista ulos.

 

[Keket1n]

Vähän oli ketjussa tästä softasta puhetta. Siirsin pari viikkoa sitten kaikki sijoitukset Google Sheetsistä Portfolio Performanceen. Avoin lähdekoodi, saksalainen tekijä. Kehitetty vuodesta 2012. Erinomainen ohjelma ja erittäin kustomoitavissa. Lisäsin ohjelmaan myös osakkeita ja indeksejä joita seuraan, niin näkee kurssikehityksen ja voi tehdä teknistä analyysiä esim. MACD ja EMA20&50 avulla.

Google Sheets meni jatkuvasti rikki, kun palvelut päivittivät sivujaan. Viimeeksi Morningstar. PP:llä saa valita helposti mistä tiedot haetaan, Yahoo Finance taitaa olla parhaiten toimiva ja kattavin.

Pari miinusta; kurssit pitää päivittää manuaalisesti ja ohjelma vaatii id:n eli pitää "rekisteröityä" sähköpostilla jotta saa kurssien historiatiedot käyttöön.

Youtubessa 19 minuutin tutorial video, josta saa käsitystä miten softa toimii ja mitä sillä voi tehdä:

Spoileri: Youtube-video

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Olen käyttänyt Portfolio Performancea varmasti tuolta viime vuosikymmenen loppupuolelta, tarkasti en muista kun ei ole tässä nyt konetta lähellä. Toki toimii ainoastaan itselläni salkun seuraamisessa, kauppatietojen arkistona ja esim. osinkovirran seuraamisessa. Alun jälkeen kun sai naputeltua kaikki kaupat sisään, niin mielestäni ajanut asiansa erinomaisesti. Selkeä käyttöliittymä, päivityksiä tulee tasaisin väliajoin (vaikka en itse näistä niin hyödykään) ja ihan perustiedot omista tuotoista yms. saa katsottua helposti.

 

[B12]

Mutta se on selvää, että alussa - jos aloittaa puhtaalta pöydältä - suurin osa sijoitettavasta kassasta tulee ansiotuloista ja kuljettava matka tuntuu aika pitkältä. Toisaalta pitkän useamman vuoden junnaamisen jälkeen on kiva kun salkku ottaa kunnolla vauhtia ja pääsee uusiin ennätyksiin. Tänä vuonna on ATH noussut useampaan kertaan itsellä (ja monella muullakin).

Charlie Mungerkin sanoi, että se eka satatuhatta on tuskien takana, mutta sitten alkaa helpottaa kun korkoa korolle kiihtyy. Miljoonaa lähestyvillä satatonnia menee parissa vuodessa.

 

[Aaltoliike]

SPYI:ssä mukana kehittyneet, kehittyvät ja lisäksi small capsit. Ja kulu vain 0,17%. Eli yhdellä ETF:llä saa paremman hajautuksen kuin EUNL+IS3N-kombolla eikä tarvitse yhtään säätää itse painoja.

Tein tässä muutoksen itsekin ja vaihdoin ensikuuksi SPYI kelkkaan itsekin. Lähinnä mietin, että mitähän mun kannattaa noille jo olemassaoleville EUNL ja IS3N-ETF :ille tehdä? Myyntikulut on 15 euroa. Kannattaako mun vaan ootella, että niiden arvo nousee tuon 15 euroa ja myydä sitten pois? Näiden yhteisarvo (tai omistuksien määrä) on toistaiseksi niin pieni, että tuo 15 euroa * 2 on aika iso % määrä kokonaisarvosta.

 

[JaySon]

Tein tässä muutoksen itsekin ja vaihdoin ensikuuksi SPYI kelkkaan itsekin. Lähinnä mietin, että mitähän mun kannattaa noille jo olemassaoleville EUNL ja IS3N-ETF :ille tehdä? Myyntikulut on 15 euroa. Kannattaako mun vaan ootella, että niiden arvo nousee tuon 15 euroa ja myydä sitten pois? Näiden yhteisarvo (tai omistuksien määrä) on toistaiseksi niin pieni, että tuo 15 euroa * 2 on aika iso % määrä kokonaisarvosta.

Jätät vaan nuo EUNL ja IS3N sinne roikkumaan, ei kai mikään pakota niitä myymään.

 

[Smugu]

Charlie Mungerkin sanoi, että se eka satatuhatta on tuskien takana, mutta sitten alkaa helpottaa kun korkoa korolle kiihtyy. Miljoonaa lähestyvillä satatonnia menee parissa vuodessa.

Tästä syystä itsekin haluaisin nyt kolmekymppisenä ruuhkavuosia elävänä mahdollisimman isoa kuukausierää säästöön. Ongelmana vaan se, että nyt kun sitä rahaa pitäisi saada säästöön maximit, niin myös menot on maximit. Sitten viisikymppisenä kun rahaa ei enää tarvitse, niin sitä on myöskin myöhäistä säästää.

Ona tavoite on ennen nelikymppisiä saada 200k€ salkku.

 

[Anagonda]

Tästä syystä itsekin haluaisin nyt kolmekymppisenä ruuhkavuosia elävänä mahdollisimman isoa kuukausierää säästöön. Ongelmana vaan se, että nyt kun sitä rahaa pitäisi saada säästöön maximit, niin myös menot on maximit. Sitten viisikymppisenä kun rahaa ei enää tarvitse, niin sitä on myöskin myöhäistä säästää.

Ona tavoite on ennen nelikymppisiä saada 200k€ salkku.

Tämähän se ja tavoitteita on hyvä olla. Silti kannattaa varautua että elämä ei ole niin tylsää kuin tavoitteita laatiessa on ajatellut.
Oma tavoite oli velaton kämpää ja 100k sijoituksissa nelikymppiseksi. 30-40 väliin osuikin sitten avioero, uusi himmeli ja muksut. Eron kautta homma meni täysin tuulettimeen, kun oma tavoite oli vaan saada toinen puoli pois pikaisesti. Eli rahat meni sinne ja lainaakin sai ottaa lisää.
40v kohdalla oli kämpästä puolet maksettu ja sijoituksissa 65k. Tällä hetkellä 40-50v välin tavoite onkin koittaa sietää nykyistä vaimoa, koska se on näköjään paras keino pitää omaisuus talossa. Jos tässä onnistun niin se velaton kämppä ja 200k salkku pitäisi tulla hyvinkin kivuttomasti 50v ikävuoteen mennessä.

Ainoa tavoite mistä ruuhkavuosien aikana on joutunut luopumaan on se paljonko säästöön rahaa valutetaan. Hetken yritin pitää että 10% talouden netosta saisi sivuun, mutta ei toivoakaan. Nyt menee alle 5% netosta. Toisaalta summa on pysynyt samana, mutta tulot ja menot on kasvaneet. Eli prosentti näyttää huonommalta vaikka summaa ei ole pienentänyt.

 

[Smugu]

Tämähän se ja tavoitteita on hyvä olla. Silti kannattaa varautua että elämä ei ole niin tylsää kuin tavoitteita laatiessa on ajatellut.
Oma tavoite oli velaton kämpää ja 100k sijoituksissa nelikymppiseksi. 30-40 väliin osuikin sitten avioero, uusi himmeli ja muksut. Eron kautta homma meni täysin tuulettimeen, kun oma tavoite oli vaan saada toinen puoli pois pikaisesti. Eli rahat meni sinne ja lainaakin sai ottaa lisää.
40v kohdalla oli kämpästä puolet maksettu ja sijoituksissa 65k. Tällä hetkellä 40-50v välin tavoite onkin koittaa sietää nykyistä vaimoa, koska se on näköjään paras keino pitää omaisuus talossa. Jos tässä onnistun niin se velaton kämppä ja 200k salkku pitäisi tulla hyvinkin kivuttomasti 50v ikävuoteen mennessä.

Ainoa tavoite mistä ruuhkavuosien aikana on joutunut luopumaan on se paljonko säästöön rahaa valutetaan. Hetken yritin pitää että 10% talouden netosta saisi sivuun, mutta ei toivoakaan. Nyt menee alle 5% netosta. Toisaalta summa on pysynyt samana, mutta tulot ja menot on kasvaneet. Eli prosentti näyttää huonommalta vaikka summaa ei ole pienentänyt.

Hyviä pointteja. On hyvä huomioida, että kaikki ei välttämättä mene kuten suunnittelee. Ja aika todennäköistä onkin, että ei mene. Paras tapa saada rahaa säästöön on tosiaan elää parisuhteessa ja saman katon alla. Tämä mahdollistaa itselläni ainakin 25-30% nettotuloista sijoituksiin mediaanituloisena.

 

[finWeazel]

Ymmärrän ajatuksen ja tavallaan tämä on sitä metsien raivaamista pelloiksi, maailmaan tarvitaan huikeasti lisää laskentatehoa.

Tapahtuuko se kustannustehokkaasti on ihan toinen juttu. Rautainvestointi on tässä hypekomponentti eli yritykset kasvaa sitä nopeammin mitä enemmän voivat osoittaa polttavansa rahaa, mukaanlukien 100 miljoonan palkka noille kovimmille jätkille...Jos AI olisi jotain mitä voitaisiin pyörittää jokaisen puhelimessa sellaisenaan, mutta leipäreseptien tuottaminen 50kwh hiilivoimalaenergialla kasvaa nopeasti itsensä fysiikan laeista ulos.

Ehkä ensi vuonna 2% usa:n gdp:sta ai/konesalia Junaratojen rakennusaikaan junaradat olivat 20% gdp:sta. Kustannustehokkuudesta vaikea sanoa juuta tai jaata mutta kortin toisella puolella nämä jätti-investointeja tekevät yritykset takovat jättivoittoja edelleen. Monesta tuutista valitellaan, että bisnesten skaalaamista rajoittaa konesalikapasiteetin vähyys. Kortin toisella puolella moni startup kuten cursor ai skaalannut ihan järjettömän nopeasti nollasta 500M$ vuotuiseen liikevaihtoon.

Ei parhaista resursseista maksaminen ole mitenkään ihmeellistä. Ratkaistavat ongelmat ovat sellaisia että pidemmälle pääsee parilla hyvällä kaverilla kuin kymmenellä tuhannella keskiverrolla. Pisara meressä metalle palkkakulut versus konesali-investoinnit.

Cursor's Anysphere nabs $9.9B valuation, soars past $500M ARR | TechCrunch

The maker of AI coding assistant Cursor, has achieved a $9.9 billion valuation, its third fundraise within a year, driven by its astronomically fast annualized revenue growth.

techcrunch.com

Do note that peak spending on rail roads eventually amounted to ~20 percent of the US GDP in the 19th century. This means that the ongoing AI CapEx boom has lots of legroom to run before it reaches parity with the rail road boom of that bygone era.

AI CapEx Might Equal ~2 Percent Of US GDP In 2025, While Remaining Far Below The Peak Spending On Rail Roads In The 19th Century

AI CapEx is likely to hit $312 billion in 2025, boosting US GDP by 2.08 percent, based on a GDP multiplier of 2.0x.

wccftech.com

OpenAI:lla 700M käyttäjää viikkotasolla. Ei AI ketsuppi enää mene pulloon eikä parhaita tai edes lähelle parhaita malleja ajeta kotikoneilla niin konesalia tarvitaan.

OpenAI says ChatGPT is on track to reach 700M weekly users | TechCrunch

The app's popularity increased after OpenAI launched an upgraded image-generation feature, powered by the GPT-4 model, in March.

techcrunch.com

Jos ajattelisi täysin realismin vastaisesti skenaarion että koko AI vedetään vessanpöntöstä alas, 0 käyttäjää vuoden päästä ja konesali-investoinnit kirjataan alas niin eipä tuo METAa esimerkiksi kauheasti heilauttas. Antaisivat kenkää parille tyypille ja tekisivät vain enemmän voittoa kun konesali-investointi ajetaan kymmenistä/sadoista miljardeista nollaan. Ei tule tapahtumaan, mutta ihan mielenkiintoinen ajatusleikki/stressitesti. Saman stressitestin päihittäisivät myös google, microsoft, amazon,...

En tiedä mitä tällä on enää tekemistä sijoittamisen kanssa. Ehkä väärä ketju, jos keskustelun juuriajatus ei ole sijoittaminen. Mä olen härkänä AI/Teknologiaan ja sen vuoksi tullut ostettua tänä vuonna qqq eikä sp500.

 

[zepi]

On siitä tällainen haitta:
Oletetaan, että olet alunperin hankkinut osakkeet 10.000 euron hinnalla.
Osakkeiden arvo on pudonnut 1.000 euroon -> tässä kohtaa päätät tehdä tuon peliliikkeen ja myyt ne, jolloin kirjaat 9.000 euron tappiot
Ostat sitten seuraavana päivänä samat osakkeet 1.000 eurolla
Tulevaisuudessa osakkeiden arvo nouseekin takaisin 10.000 euroon
Koska olet nämä ostanut nyt 1.000 eurolla, niin sinulla on tuossa 9.000 euroa voittoa, josta joudut maksamaan verot, jos myyt ne.

Eli peliliikkeellä sait kerrytettyä itsellesi lisää veroja maksettavaksi ja mikäli et tuossa 5 vuoden aikana kerinnyt niitä aiemmin kirjaamiasia tappiota vähentämään, niin tuo kaikki on miinusta.

Erona tässä on se, että kunhan lappuja holdaa sen jälkimmäisen oston jälkeen riittävän pitkään, ne voi myydä hankintameno-olettamalla jolloin voittoa kertyy vain 60% myyntisummasta.

Ts. Ostat 10k:lla, myyt tonnilla -> verovähennettävää tappiota 9000e. Joka laskee oletettavasti veroja ~2700e nettona. (tai 3060e jos pääomatuloja on yli 30000e/v).

Sitten ostat osakkeet takasin tonnilla, ne nousevat 10 000e:hen 10v aikana ja myyt. -> Maksat myynneistä veroa sen mukaan että olet saanut tuottoa 10000e - (10 000e* 0.4) = 6000e, eli 1800e. Et
--
"Jos olet omistanut myymäsi osakkeet vähintään 10 vuotta, hankintameno-olettama on 40 % osakkeiden myyntihinnasta"

 

[N1kkel]

Paras tapa saada rahaa säästöön on tosiaan elää parisuhteessa ja saman katon alla. Tämä mahdollistaa itselläni ainakin 25-30% nettotuloista sijoituksiin mediaanituloisena.

Ei välttämättä.

Näin yksin asuvana käteen jää 50 % nettotuloista siitä huolimatta, että asumisessa ei ole tingitty.

 

[zepi]

Paras aika säästää itselleni oli kyllä heti valmistumisen jälkeen. Jatkoin soluasumista hetken sen jälkeen kun pääsin "oikeisiin töihin" ja säästöjä kertyi hetkessä ihan älyttömästi kun rahan meno oli sama kuin opiskeluaikana mutta bruttotuloissa oli tyyliin nolla lisää perässä opintotukeen verrattuna.

Nyt kun on perhettä ja vastuuta, niin kulut ovat moninkertaiset, eikä aikaakaan ole mihinkään, niin rahaa tulee käytettyä ihan vaan ajan ostamiseksi.

 

[Tuomi0]

Ehkä ensi vuonna 2% usa:n gdp:sta ai/konesalia Junaratojen rakennusaikaan junaradat olivat 20% gdp:sta. Kustannustehokkuudesta vaikea sanoa juuta tai jaata mutta kortin toisella puolella nämä jätti-investointeja tekevät yritykset takovat jättivoittoja edelleen. Monesta tuutista valitellaan, että bisnesten skaalaamista rajoittaa konesalikapasiteetin vähyys. Kortin toisella puolella moni startup kuten cursor ai skaalannut ihan järjettömän nopeasti nollasta 500M$ vuotuiseen liikevaihtoon.

Jos asiaa katsoo tosi kapeasta kulmasta niin kaikki rahankäyttö näyttää investoinneilta. Kuka pääsi noilla junaradoilla viimein tienaamaan? Mielestäni Google ja Meta ovat nimenomaan menettäneet mahdollisuudet tekoälyn valtiaiksi, koska eivät enää pysty ostamaan sitä pois markkinoilta. Näinollen kun se kehittyy jää google tai face äkkiä turhaksi. Konesalia voi pyörittää sillä 0.1% marginaalilla vaikka DNA, mutta eiköhän ne Kiinaan mene missä kyetään rakentamaan energiatuotantoa nopeasti.

Pidän tätä energiakytköstä pääasiallisena sudenkuoppana konesalien kohdalla, koska se asettaa asiat ehkä jopa 20-vuoden suunnitelmaperspektiiviin (vrt. suomen ydinvoimalahanke).

Ylipäätään sijoittamisessa pitäisi unohtaa AI kokonaan nyt ja miettiä asetelmaa tulevaan kurssiromahdukseen. Onko esimerkiksi Kulta-ETF hyvä siirto? Katsoin huhtikuun tapahtumia ja se tuli viikossa takaisin Trump-dipistä ajaen suoraan kaikkien aikojen huippuun. AI ja Trump on ehkä historiallisen huonoin yhdistelmä millekään pitkäjänteiselle kehitykselle.

Alla näkee miten teknojätti Applen kurssi erinomaisella osarilla erkanee historiallisesti kulta ETF hintatasosta. Yritys joka tekee 120 miljardia voittoa.

 

[N1kkel]

Paras aika säästää itselleni oli kyllä heti valmistumisen jälkeen. Jatkoin soluasumista hetken sen jälkeen kun pääsin "oikeisiin töihin" ja säästöjä kertyi hetkessä ihan älyttömästi kun rahan meno oli sama kuin opiskeluaikana mutta bruttotuloissa oli tyyliin nolla lisää perässä opintotukeen verrattuna.

Nyt kun on perhettä ja vastuuta, niin kulut ovat moninkertaiset, eikä aikaakaan ole mihinkään, niin rahaa tulee käytettyä ihan vaan ajan ostamiseksi.

Ja jotkut asuu vanhempiensa luona 30 v. saakka samalla töissä käyden, jolloin on joku 100 k€ potti helposti kasassa.

 

[finWeazel]

Jos asiaa katsoo tosi kapeasta kulmasta niin kaikki rahankäyttö näyttää investoinneilta. Kuka pääsi noilla junaradoilla viimein tienaamaan? Mielestäni Google ja Meta ovat nimenomaan menettäneet mahdollisuudet tekoälyn valtiaiksi, koska eivät enää pysty ostamaan sitä pois markkinoilta. Näinollen kun se kehittyy jää google tai face äkkiä turhaksi. Konesalia voi pyörittää sillä 0.1% marginaalilla vaikka DNA, mutta eiköhän ne Kiinaan mene missä kyetään rakentamaan energiatuotantoa nopeasti.

Kaikki keinoälyt eivät ole samanarvoisia eikä vielä olla vaiheessa missä keinoälyjen kehitys olisi pysähtynyt. Se jolla on parhaat aivot töissä, isoin konesali ja eniten dataa pysyy kisassa muita edellä. Pienikin ero ajallisesti ja laadullisesti voi luoda pysyvän kilpailuedun. Maailmassa on ehkä muutama sata tyyppiä ja kourallinen firmoja joilla on paras kyvykkyys luoda tulevaisuus oli se sitten parempi google, koodausavustin tai itsenäinen agentti joka tekee asian x, y tai z paremmin kuin 99.99% ihmisistä.

Pelkotila siitä, että joku muu saa pysyvän kilpailuedun laittaa isoimmat pelurit maksamaan absurdeja summia parhaista aivoista ja isoimmista konesaleista.

 

[Tuomi0]

Kaikki keinoälyt eivät ole samanarvoisia eikä vielä olla vaiheessa missä keinoälyjen kehitys olisi pysähtynyt. Se jolla on parhaat aivot töissä, isoin konesali ja eniten dataa pysyy kisassa muita edellä.

Minä en näe tätä. Esimerkiksi ChatGPT ponnisti täysin tyhjyydestä johonkin Googlen kaltaiseen tunnettuuteen. Tekoälyn luonne on sellainen ja jos resurssit olisivat rajattomia, epäilisin meidän olevan jossain singulariteetissa parin vuoden kuluttua. Tällä hetkellä tekoäly ei kuitenkaan tutkimusten mukaan skaalaudu, joten se törmää ikiaikaiseen kehityksen seinään - saatavilla olevaan kynnyshintaiseen energiaan. Olemme varmaan tästä yhtä mieltä?

Suomalaiset tietävät hyvin myös sen, että energia tuo poliittista ja maantieteeseen sidottua riskiä. Siksi olenkin itse ehdottanut, että kaikki suomeen tulevat datakeskukset pakotetaan rakentamaan itärajan tuntumaan.

 

[KiLLPaTRiCK]

Tämähän se ja tavoitteita on hyvä olla. Silti kannattaa varautua että elämä ei ole niin tylsää kuin tavoitteita laatiessa on ajatellut.
Oma tavoite oli velaton kämpää ja 100k sijoituksissa nelikymppiseksi. 30-40 väliin osuikin sitten avioero, uusi himmeli ja muksut. Eron kautta homma meni täysin tuulettimeen, kun oma tavoite oli vaan saada toinen puoli pois pikaisesti. Eli rahat meni sinne ja lainaakin sai ottaa lisää.
40v kohdalla oli kämpästä puolet maksettu ja sijoituksissa 65k. Tällä hetkellä 40-50v välin tavoite onkin koittaa sietää nykyistä vaimoa, koska se on näköjään paras keino pitää omaisuus talossa. Jos tässä onnistun niin se velaton kämppä ja 200k salkku pitäisi tulla hyvinkin kivuttomasti 50v ikävuoteen mennessä.

Ainoa tavoite mistä ruuhkavuosien aikana on joutunut luopumaan on se paljonko säästöön rahaa valutetaan. Hetken yritin pitää että 10% talouden netosta saisi sivuun, mutta ei toivoakaan. Nyt menee alle 5% netosta. Toisaalta summa on pysynyt samana, mutta tulot ja menot on kasvaneet. Eli prosentti näyttää huonommalta vaikka summaa ei ole pienentänyt.

Teitkö avioehdon vaimo numero kaksi kanssa?

 

[Raaka]

Tämähän se ja tavoitteita on hyvä olla. Silti kannattaa varautua että elämä ei ole niin tylsää kuin tavoitteita laatiessa on ajatellut.
Oma tavoite oli velaton kämpää ja 100k sijoituksissa nelikymppiseksi. 30-40 väliin osuikin sitten avioero, uusi himmeli ja muksut. Eron kautta homma meni täysin tuulettimeen, kun oma tavoite oli vaan saada toinen puoli pois pikaisesti. Eli rahat meni sinne ja lainaakin sai ottaa lisää.
40v kohdalla oli kämpästä puolet maksettu ja sijoituksissa 65k. Tällä hetkellä 40-50v välin tavoite onkin koittaa sietää nykyistä vaimoa, koska se on näköjään paras keino pitää omaisuus talossa. Jos tässä onnistun niin se velaton kämppä ja 200k salkku pitäisi tulla hyvinkin kivuttomasti 50v ikävuoteen mennessä.

Ainoa tavoite mistä ruuhkavuosien aikana on joutunut luopumaan on se paljonko säästöön rahaa valutetaan. Hetken yritin pitää että 10% talouden netosta saisi sivuun, mutta ei toivoakaan. Nyt menee alle 5% netosta. Toisaalta summa on pysynyt samana, mutta tulot ja menot on kasvaneet. Eli prosentti näyttää huonommalta vaikka summaa ei ole pienentänyt.

Tällaisissa asioissa ja tavoitteissa on aina hyvä muistaa olla itsellensä myös armollinen.

Itselleni olen koittanut lyödä ajatusta päähän, että kunhan säästöön / sijoituksiin menee edes jotakin peilaten siihen elämäntilanteeseen. Oli se sitten 100€/kk tai 1000€/kk
Uran alkuvaiheessa tuntui, että tätähän rahaa jää yli ihan tolkuttomasti ja säästöt kasvoivat vauhdilla. Nyt kun on lapsia ja omakotitalo yms niin tuntuu välillä että aina on jotain hankittavaa tulossa nurkan takana.

Nimimerkillä omiinkin säästötavoitteiisiin joutui lyömään sen 10v lisää aikaa

 

[finWeazel]

Minä en näe tätä. Esimerkiksi ChatGPT ponnisti täysin tyhjyydestä johonkin Googlen kaltaiseen tunnettuuteen. Tekoälyn luonne on sellainen ja jos resurssit olisivat rajattomia, epäilisin meidän olevan jossain singulariteetissa parin vuoden kuluttua. Tällä hetkellä tekoäly ei kuitenkaan tutkimusten mukaan skaalaudu, joten se törmää ikiaikaiseen kehityksen seinään - saatavilla olevaan kynnyshintaiseen energiaan. Olemme varmaan tästä yhtä mieltä?

Suomalaiset tietävät hyvin myös sen, että energia tuo poliittista ja maantieteeseen sidottua riskiä. Siksi olenkin itse ehdottanut, että kaikki suomeen tulevat datakeskukset pakotetaan rakentamaan itärajan tuntumaan.

Tällä nyt ei ole mitään tekemistä enää sijoittamisen kanssa. Parempia ketjuja pohtia noita pointteja löytyy. Viime kädessä sijoittamisessa on upeaa, että jokainen petaa niin kuin makaa. Jos uskoo kuplaan niin shorttia vaan sisään, jos haluaa olla long;na niin qqq on aika hyvä.

Aika paljon kertoo esim. cursor ai:n liikevaihdon kasvu tai klarnan alaspäinkin skaalatun näkymän jälkeen mainosbisnes+ai tai chatbotit tuessa jne. Toinen puoli että meta, microsoft, google jne. tekee megavoittoja konesali ja ai sijoituksista huolimatta. Eivät ole henkitoreissaan velkarahalla mukana.

Kun sijoittaa pitkäjänteisesti niin ajatukset on aika erilaiset kuin jos on lyhytaikaista kauppaa tekemässä. Maailma muuttuu, 5v, 10v, 20v ja ai juttujen tän hetkinen dissaus näyttänee hyvin samalta kuin nokia ja kosketusnäytöt 20v sitten.

 

[Anagonda]

Teitkö avioehdon vaimo numero kaksi kanssa?

Ei tietenkään, mitä sitä nyt rakkauden eteen
Onpahan joku porkkana koittaa pitää hermot sillä tasolla että ei ala lärvi kyllästyttämään.

 

[onkiva]

Portfolio Performancesta;

Pari miinusta; kurssit pitää päivittää manuaalisesti...

Jep, manuaalisesti valikosta klikkaamalla "Update Quotes", tai näppäinkomennolla Ctrl-U ja K. Ehkäpä tuo vaiva sitten on ihan miinuksen arvoinen.

... ja ohjelma vaatii id:n eli pitää "rekisteröityä" sähköpostilla jotta saa kurssien historiatiedot käyttöön.

Vaatii jos on valinnut historiatietojen lähteeksi "Portfolio Performance (built-in)". Valitsemalla vaikka Yahoo Financen, niin ei tarvitse mitään "rekisteröitymisiä".

 

[KiLLPaTRiCK]

Ei tietenkään, mitä sitä nyt rakkauden eteen
Onpahan joku porkkana koittaa pitää hermot sillä tasolla että ei ala lärvi kyllästyttämään.

Aika iso riskisen sijoituspäätöksen olet tehnyt. Joskus oppii vasta kolmannella kerralla.

 

[Cumbo]

Ei tietenkään, mitä sitä nyt rakkauden eteen
Onpahan joku porkkana koittaa pitää hermot sillä tasolla että ei ala lärvi kyllästyttämään.

Just näin. Kysehän ei voi olla rakkaudesta, jos tehdään avioehto esim. niin, että molemmat pitää omansa, jos liitto päättyy eroon.

Menee offtopiciksi mutta pakko oli kommentoida, jos tuo ei ollut huumoria.

 

[Tuomi0]

Tällä nyt ei ole mitään tekemistä enää sijoittamisen kanssa. Parempia ketjuja pohtia noita pointteja löytyy. Viime kädessä sijoittamisessa on upeaa, että jokainen petaa niin kuin makaa. Jos uskoo kuplaan niin shorttia vaan sisään, jos haluaa olla long;na niin qqq on aika hyvä.

Shorttaus on vähän toisen tyyppinen eläin, päivätreiderin juttuja. Nuo kaikkihan on luettavissa Metan myyntiesitteestä, mutta itse koitan keksiä aina jotain vähän vasta-argumenttia asioille. Esimerkiksi miksi näiden 2 yrityksen mainostulot kasvavat, jos asiakkaille tulee muka hyvä AI agentti avustamaan mainostuksen tehokkuudessa?

Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että Kultaan liittyvillä tuotteilla voi vastatreidata Trumppia ja Applen osakkeella AI hypeä.

Lopulta varallisuuteen liittyen pahin moka minkä voi tehdä on pitää varat käteisenä ja toiseksi pahin on pitää (holdata) ne SP500 kurssiromahduksen sattuessa. Tässä välimaastossa pitäisi jotenkin liikkua, vaan vähän tietoa on tarjolla (kaikilla on ääripäitä).

Kulta-ETF ei muuten peilaa kovin hyvin fyysisen kullan hintaa. Mielenkiintoista dataa näihin liittyen:

Gold vs. Gold Stocks, An Unresolved Incongruity

Gold mining stocks are inextricably connected to the price behavior of gold bullion. Yet their recent response to the gold bull market has been disappointing. If gold should rise above the psychological $2,000 threshold, this may provide a strong catalyst for gold mining stocks.

sprott.com

 

[finWeazel]

Shorttaus on vähän toisen tyyppinen eläin, päivätreiderin juttuja.

Voihan sitä shortata pidemmänkin päällekin jos uskoo että ollaan kuplassa joka poksahtaa. Siinä mitataan usko omiin ajatuksiin kun laittaa panoksia pöytään(sijoitusketjussa kun ollaan). Asia ei ole pelkästään mainokset, mutta turhapa tästä on ainakaan tässä ketjussa vääntää.

 

[Ninjin]

Lopulta varallisuuteen liittyen pahin moka minkä voi tehdä on pitää varat käteisenä ja toiseksi pahin on pitää (holdata) ne SP500 kurssiromahduksen sattuessa. Tässä välimaastossa pitäisi jotenkin liikkua, vaan vähän tietoa on tarjolla (kaikilla on ääripäitä).

Eli pitäisi osata ennustaa milloin ollaan pidemmässä romahduksessa ja milloin kyseessä on vain dippi? Tuossa saa olla aika kova ennustaja ja uskoisin että suurimmalla osalla se ei pääty hyvin varsinkin kun aletaan laittamaan jotain indeksejä lihoiksi. Tietenkin voisi miettiä jotain että lyö osan lihoiksi jne.. mutta tuntuu vain että keskiverto sijoittaja kun alkaa leikkimään vs. buy and hold niin ei mene hyvin.

Itse myin aika ison osan Cloudflaren osaketta kun näytti että Trump laittaa kaiken paskaksi, noh myin hintaan tyyliin 130 tai jtn, ja nyt se on yli 200 mutta onneksi myin vain osan..

 

[KiLLPaTRiCK]

Eli pitäisi osata ennustaa milloin ollaan pidemmässä romahduksessa ja milloin kyseessä on vain dippi? Tuossa saa olla aika kova ennustaja ja uskoisin että suurimmalla osalla se ei pääty hyvin varsinkin kun aletaan laittamaan jotain indeksejä lihoiksi. Tietenkin voisi miettiä jotain että lyö osan lihoiksi jne.. mutta tuntuu vain että keskiverto sijoittaja kun alkaa leikkimään vs. buy and hold niin ei mene hyvin.

Itse myin aika ison osan Cloudflaren osaketta kun näytti että Trump laittaa kaiken paskaksi, noh myin hintaan tyyliin 130 tai jtn, ja nyt se on yli 200 mutta onneksi myin vain osan..

No, joko tuo Tuomi0 on trolli tai sitten hän on vain yksi sosiaalisessa mediassa olevista suunpieksijöistä.
Jos hänellä on näkemys, että kupla lähestyy, niin kertoo vaan myyneensä kaikki sijoitukset summalla X ja että rupesi shorttaamaan summalla X.
Sitten ihmetellään, oliko Tuomi0 oikeassa. Onhan se mahdollista.

 

[Joku_242]

Mites tuo WithSecuren ostotarjous käytännössä toimii piensijoittajan kannalta? Vai onko tuo käytännössä vaan isommille sijoittajille, piensijoittajien lähinnä hyötyessä siitä kurssinousun kautta?

WithSecuresta ostotarjous tuntuvalla preemiolla - Inderes

Pääomasijoittaja CVC:n ja WithSecuren suurimman omistajan Risto Siilasmaan muodostama konsortio on julkistanut suositellun käteisostotarjouksen WithSecuren osakkeista 1,70 euron osakekohtaisella hinnalla. Preemio on tuntuva ja alustavasti pidämme tarjouksen läpimenoa todennäköisenä. Tutustumme...

www.inderes.fi

 

[Obi-Lan]

Mites tuo WithSecuren ostotarjous käytännössä toimii piensijoittajan kannalta? Vai onko tuo käytännössä vaan isommille sijoittajille, piensijoittajien lähinnä hyötyessä siitä kurssinousun kautta?

Todennäköisesti välittäjän kautta tulee viesti ostotarjouksesta ja vaihtoehdot hyväksyä tai hylätä.

 

[Smugu]

Jos tällä hetkellä menee EUNL + IS3N (90/10%), niin olisiko joku järkevä syy antaa noiden olla ja laittaa tästä eteenpäin kuukausisäästö 100% painolla esim täällä aiemmilla sivuilla mainittuun SPYI? Tai jokin muu indeksi? Mielipiteitä otetaan vastaan.

 

[Paapaa]

Jos tällä hetkellä menee EUNL + IS3N (90/10%), niin olisiko joku järkevä syy antaa noiden olla ja laittaa tästä eteenpäin kuukausisäästö 100% painolla esim täällä aiemmilla sivuilla mainittuun SPYI? Tai jokin muu indeksi? Mielipiteitä otetaan vastaan.

Mä itse vaihdoin juuri noin EUNL+IS3N -> SPYI. Ihan vain koska pääsen samaan tai parempaan hajautukseen yhdellä rahastolla ilman säätämistä. Ja bonuksena small capit kylkeen. Kulut marginaalisesti matalammat SPYI:ssä. Mutta ero on jo prosentin sadasosia. Sinänsä tuoton osalta ei ole pitkällä juoksussa varmaan kauhean oleellista eroa ja kummallakin saa hyvän hajautuksen. IUSQ myös yksi kandidaatti. Kk-säästössä on nykyään varmaan muitakin, en ole hetkeen katsonut tarjontaa.

 

[Enhancer]

Mä itse vaihdoin juuri noin EUNL+IS3N -> SPYI. Ihan vain koska pääsen samaan tai parempaan hajautukseen yhdellä rahastolla ilman säätämistä. Ja bonuksena small capit kylkeen. Kulut marginaalisesti matalammat SPYI:ssä. Mutta ero on jo prosentin sadasosia. Sinänsä tuoton osalta ei ole pitkällä juoksussa varmaan kauhean oleellista eroa ja kummallakin saa hyvän hajautuksen. IUSQ myös yksi kandidaatti. Kk-säästössä on nykyään varmaan muitakin, en ole hetkeen katsonut tarjontaa.

Voitatko tuossa verrattuna maailmarahastoon? Ilman kuluja ostot ja myynnit.

 

[Clarenz]

Voitatko tuossa verrattuna maailmarahastoon? Ilman kuluja ostot ja myynnit.

Voittaa, jos pitää rahoja riittävän pitkää kasvamassa korkoa korolle. Vastaava maailmarahasto taitaa olla about 0,35%-0,4% hallinnointikuluilla ja tuo SPYI-maailmaindeksi ETF 0,17%

 

[Paapaa]

Voitatko tuossa verrattuna maailmarahastoon? Ilman kuluja ostot ja myynnit.

Mitä maailmarahastoa tarkoitat? OP-Maailma Indeksi? Nordnetin kk-säästössä ETF:n ostokulu on 2,5e/kk. Varsin matala jos nyt ei ihan minimillä osta. SPYI:ssä halvemmat kulut (0,17%) kuin perinteisissä rahastoissa. Mutta kyllä perinteinenkin on hyvä vaihtoehto. OP-Maailma Indeksi varsinkin jos saa hyödynnettyä bonarit.

 

[Smugu]

Mä itse vaihdoin juuri noin EUNL+IS3N -> SPYI. Ihan vain koska pääsen samaan tai parempaan hajautukseen yhdellä rahastolla ilman säätämistä. Ja bonuksena small capit kylkeen. Kulut marginaalisesti matalammat SPYI:ssä. Mutta ero on jo prosentin sadasosia. Sinänsä tuoton osalta ei ole pitkällä juoksussa varmaan kauhean oleellista eroa ja kummallakin saa hyvän hajautuksen. IUSQ myös yksi kandidaatti. Kk-säästössä on nykyään varmaan muitakin, en ole hetkeen katsonut tarjontaa.

Nopeasti vähän katsoin EUNL, SPYI ja IUSQ sisältöjä, isoimpia omistuksia ja alueellista hajautusta. Eipä noissa kyllä isoja eroja ole. Ei varmaan paljon menisi vikaan, vaikka vaihtaisi 100% painon tuohon jo olemassa olevaan EUNL, mutta tietty tuo SPYI olisi inasen pienemmillä kuluilla.

 

[Paapaa]

Nopeasti vähän katsoin EUNL, SPYI ja IUSQ sisältöjä, isoimpia omistuksia ja alueellista hajautusta. Eipä noissa kyllä isoja eroja ole. Ei varmaan paljon menisi vikaan, vaikka vaihtaisi 100% painon tuohon jo olemassa olevaan EUNL, mutta tietty tuo SPYI olisi inasen pienemmillä kuluilla.

Ei ne erot isoja ole eivätkä isossa kuvassa mitenkään oleellisia. Pelkkä EUNL riittää jo tosi pitkälle ja loppu on lähinnä hifistelyä ja prosentin sadasosien tuunailuja. Ainakin veivaamisista ei kannata maksaa senttiäkään veroja. Mäkin olen jättänyt EUNL:t ja IS3N:t salkkuun tuottamaan vaikka en lisää niitä ostakaan.

 

[Tuomi0]

Eli pitäisi osata ennustaa milloin ollaan pidemmässä romahduksessa ja milloin kyseessä on vain dippi? Tuossa saa olla aika kova ennustaja ja uskoisin että suurimmalla osalla se ei pääty hyvin varsinkin kun aletaan laittamaan jotain indeksejä lihoiksi. Tietenkin voisi miettiä jotain että lyö osan lihoiksi jne.. mutta tuntuu vain että keskiverto sijoittaja kun alkaa leikkimään vs. buy and hold niin ei mene hyvin.

Itse myin aika ison osan Cloudflaren osaketta kun näytti että Trump laittaa kaiken paskaksi, noh myin hintaan tyyliin 130 tai jtn, ja nyt se on yli 200 mutta onneksi myin vain osan..

Ennustus on vaikeaa, mutta jos pistää rahat SP500 ikiholdauksena niin suaattaapi eläkkeelle siirtyminen lykkääntyä yhtäkkisesti 20 vuodella jos korkoa haluat sijoituksillesi ja siinä päätä kylmää kaiken lisäksi välissä tapahtunut boom/bust sykli ilman mitään tuottoa. Näin siis kävi -99. Luulisi että tähän olisi olemassa jokin kevennys strategia, vai onko 50/50 rahasto/indeksi todellakin se ainut?

Kuvassa on kuivaharjoittelu tuleville romahduksille (Huhtikuun Trumpin lahja maailmalle). Vääriä positiivisiahan tulee jatkuvasti eikä niissä voi alkaa veivaamaan. Strategian olisi siis oltava pehmoinen siirtymä jossa tietenkin olettaa ensinnäkin, että kurssit eivät jatka ikuisesti yläviistoon ja toisekseen, että kurssiromahdus ei ole kovin kaukana.

Tälläisessä strategiassa feikkiromahdukset voisi tietenkin hyödyntää eli ottaa "hatsit" SP500 = 20 pinnaa plussalle ja myy pois. Näin olisin itse tehnyt jos olisi ollut jotain millä ostaa.

 

[aop]

Ennustus on vaikeaa, mutta jos pistää rahat SP500 ikiholdauksena niin suaattaapi eläkkeelle siirtyminen lykkääntyä yhtäkkisesti 20 vuodella jos korkoa haluat sijoituksillesi ja siinä päätä kylmää kaiken lisäksi välissä tapahtunut boom/bust sykli ilman mitään tuottoa. Näin siis kävi -99. Luulisi että tähän olisi olemassa jokin kevennys strategia, vai onko 50/50 rahasto/indeksi todellakin se ainut?

Kuvassa on kuivaharjoittelu tuleville romahduksille (Huhtikuun Trumpin lahja maailmalle). Vääriä positiivisiahan tulee jatkuvasti eikä niissä voi alkaa veivaamaan. Strategian olisi siis oltava pehmoinen siirtymä jossa tietenkin olettaa ensinnäkin, että kurssit eivät jatka ikuisesti yläviistoon ja toisekseen, että kurssiromahdus ei ole kovin kaukana.

Tälläisessä strategiassa feikkiromahdukset voisi tietenkin hyödyntää eli ottaa "hatsit" SP500 = 20 pinnaa plussalle ja myy pois. Näin olisin itse tehnyt jos olisi ollut jotain millä ostaa.

Pitäisi olla aikamoinen maailmanlaajuinen katastrofi, jos kurssit eivät jatkaisi ikuisesti yläviistoon pitkällä aikavälillä tarkasteltuna. Tuon katastrofin tullessa ei hallussa olevilla omaisuusluokilla olisi juuri väliä. Korjausliikkeitä tulee aina, mutta ne kurotaan tyypillisesti umpeen muutamissa vuosissa.
Jatkuvalla negailulla ja sijoittamisen välttelyllä ei saavuta muuta kuin sen, ettei ihan varmasti tule vaurastumaan. Ajoittamista ei kannata pohtia ("time in the market beats timing in the market"), tärkeintä on vain, että sijoittaa. Nuo maailman indeksit (oli sitten pankin oma tai ETF) tarjoaa niin helpon, pienikuluisen ja hyvin hajautetun sijoitusinstrumentin, että pitää oikeasti vihata ajatusta vaurastumisesta, jos ei uskalla sijoittaa. Toki kannattaa laittaa vain sellaista rahaa, jota ei näe tarvitsevansa lähitulevaisuudessa mihinkään muuhun. Tärkeintä sijoittamisessa on sen aloittaminen ja koskaan se ei ole ollut yhtä helppoa, kuin nykyään. Muutama kymmenen euroa rahaa ja pari klikkausta, niin homma on jo alussa.

Spoileri

Itse toki haksahdin osakesäästötiliin, jossa ei rajoitteineen ole mitään järkeä. Hajauttaminen on vaikeaa, riskitaso liian korkea, veroetu on todellisuudessa olematon ja pitkässä juoksussa ei tule varmasti voittamaan indeksiä. Ei vaan viitsi veroseuraamusten takia lopettaa tiliä ja siirtyä turvallisempiin instrumentteihin.

 

[finWeazel]

Ennustus on vaikeaa, mutta jos pistää rahat SP500 ikiholdauksena niin suaattaapi eläkkeelle siirtyminen lykkääntyä yhtäkkisesti 20 vuodella jos korkoa haluat sijoituksillesi ja siinä päätä kylmää kaiken lisäksi välissä tapahtunut boom/bust sykli ilman mitään tuottoa. Näin siis kävi -99. Luulisi että tähän olisi olemassa jokin kevennys strategia, vai onko 50/50 rahasto/indeksi todellakin se ainut?

Ei liene mitään taikaluotia ole olemassa jossa ei olisi riskiä olemassa. Joku jättää sijoittamatta kun pelkää mahdollisia mörköjä, toinen ei. Viime kädessä varmaan vähäriskisin melko varma tapa olisi hyvällä hajautuksella olevat osinko ja velkakirja etf:t mutta perinteisesti niiden tuotto on ollut huonompi kuin osakkeiden/sp500. Riski/Tuotto kulkee aikalailla käsi kädessä, jos haluaa isoja tuottoja todennäköisesti tarvii sietää ja altistua isolle riskille.

Jos iskisi 1930-luvun laman tyylinen vuosikausia kestävä tilanne päälle niin historia antaisi olettaa että halvat jutut jotka tuovat mielihyvää pärjäävät. Tyyliin suklaanvalmistajat menestyivät hyvin 1930-luvun laman kourissa. "halpa" suuilo oli mikä myi. Ehkä joku pepsi, mcdonalds, suklaavalmistajat yms. löytyy myös sieltä osinko etf:sta. Eivät välttämättä kasva paljoa, mutta maksavat voitoista osinkoa ulos. Osinkopuolelta vaikka SCHD, SCHY tai isompiriskisiä vähemmän historiaa omaavia JEPI, JEPQ,...

 

[mattix]

Ajoittamista ei kannata pohtia ("time in the market beats timing in the market"), tärkeintä on vain, että sijoittaa.

Tämä ja vielä kerran tämä. Itse olen maksanut isot oppirahat romahdusta odotellessa sekä yrittäessä optimoida ajoitusta.

Spoileri

Itse toki haksahdin osakesäästötiliin, jossa ei rajoitteineen ole mitään järkeä. Hajauttaminen on vaikeaa, riskitaso liian korkea, veroetu on todellisuudessa olematon ja pitkässä juoksussa ei tule varmasti voittamaan indeksiä. Ei vaan viitsi veroseuraamusten takia lopettaa tiliä ja siirtyä turvallisempiin instrumentteihin.

Minä irrottauduin OST:sta. Harmittaa vieläkin jälkikäteen, että piti mokomasta innostua.

 

[Skoll]

Mä itse vaihdoin juuri noin EUNL+IS3N -> SPYI. Ihan vain koska pääsen samaan tai parempaan hajautukseen yhdellä rahastolla ilman säätämistä. Ja bonuksena small capit kylkeen. Kulut marginaalisesti matalammat SPYI:ssä. Mutta ero on jo prosentin sadasosia. Sinänsä tuoton osalta ei ole pitkällä juoksussa varmaan kauhean oleellista eroa ja kummallakin saa hyvän hajautuksen. IUSQ myös yksi kandidaatti. Kk-säästössä on nykyään varmaan muitakin, en ole hetkeen katsonut tarjontaa.

SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF
Tämä ilmeisesti se SPYI? Voisi itsekin harkita vaihtavansa tuon eunl+is3n kombon tähän.

 

[Joku_242]

Pitäisi olla aikamoinen maailmanlaajuinen katastrofi, jos kurssit eivät jatkaisi ikuisesti yläviistoon pitkällä aikavälillä tarkasteltuna. Tuon katastrofin tullessa ei hallussa olevilla omaisuusluokilla olisi juuri väliä.

Ehkä tuollaisessa tilanteessa toimisi lähinnä omassa kassakaapissa oleva fyysinen kulta tjsp, mahdollisesti myös jossain määrin käteinen raha.

 

[Paapaa]

SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF
Tämä ilmeisesti se SPYI? Voisi itsekin harkita vaihtavansa tuon eunl+is3n kombon tähän.

Kyllä. Käytän tikkeriä koska ETF:n koko nimiä ei kirjoiteta eri palveluissa samalla tavalla. Esim. Justetf antaa SPYI:n nimeksi "SPDR MSCI All Country World Investable Market UCITS ETF (Acc)". Tuo ACWI ja IMI siis avattu nimessä.

SPYI on yksikäsitteisempi (kunhan muistaa että samalla tikkerillä voi jenkkimarkkinoilla joku ihan muu ETF). ISIN myös ihan hyvä. SPYI:n ISIN on IE00B3YLTY66 jolla voi hekea ainakin Nordnetistä.

 

[finWeazel]

Ehkä tuollaisessa tilanteessa toimisi lähinnä omassa kassakaapissa oleva fyysinen kulta tjsp, mahdollisesti myös jossain määrin käteinen raha.

Tosin en usko, että se kultakaan auttaa jos tulee joku oikeasti paha tilanne kuten sota venäjää vastaan tai meteoriitti/tulivuorenpurkaus/ydinpommit tekevät maapallolle uuden jääkauden. Ei välttämättä auta edes näennäinen täysi omavaraisuus jos armeija hakee sun varastot+laitteet itselleen tai aurinko ei paista kun on jääkausi menossa.

Sijoituskästissä käsiteltiin hiljattain pahimpia virheitä sijoittamiseen liittyen. Yksi näistä virheistä oli ihan perustellusti se, että lykkää sijoittamisen aloittamista koska riskit.

 

[Andan]

Minä irrottauduin OST:sta. Harmittaa vieläkin jälkikäteen, että piti mokomasta innostua.

Onhan se OST kankea. Itse aion siellä nyt pyörittää osinkojen uudelleensijoitushärveliä joillekin uusille osinko-osakehankinnoille 10+ vuotta, aloitettu viime keväänä. Toivottavasti valtiovalta ei keksi jotain uusia sääntöjä pilaamaan tuotakin käyttötapausta. Lisää rahaa nykysäännöillä tuskin tulen sinne syöttämään.

 

[Joku_242]

Minä irrottauduin OST:sta. Harmittaa vieläkin jälkikäteen, että piti mokomasta innostua.

Olen kanssa ihmetellyt OST:n suosiota, kun useammalla tutulla on moinen.

 

[Kullervo]

Onhan se OST kankea. Itse aion siellä nyt pyörittää osinkojen uudelleensijoitushärveliä joillekin uusille osinko-osakehankinnoille 10+ vuotta, aloitettu viime keväänä. Toivottavasti valtiovalta ei keksi jotain uusia sääntöjä pilaamaan tuotakin käyttötapausta. Lisää rahaa nykysäännöillä tuskin tulen sinne syöttämään.

Itekkään en enää lisää rahaa OST:lle. Pitää tulevaisuudessa terävöittää strategiaa ja keskittyä OST:llä pelkästään kouralliseen hyviin osingonmaksajiin ja myydä muut pois. Yhden jo myin. Ja muuttuvien tilanteiden mukaan reagoida. AOT:lle muut suorat osakeostot, mikäli niitä tulee.

OST:n YTD +28,5%, joten seuraillaan tilannetta.

 

[Fact0ry]

Olen kanssa ihmetellyt OST:n suosiota, kun useammalla tutulla on moinen.

Mielestäni ihan hyvä himmeli kotimaisten osakkeiden ostoon osana muita sijoituksia, ja sellaisena sitä käytänkin. Ainoaksi sijoitusmuodoksi OST:a olisi kyllä vaikea suositella.

 

[Andan]

Olen kanssa ihmetellyt OST:n suosiota, kun useammalla tutulla on moinen.

Varsinkin alkuun sitä kovasti mainostettiin veroetujen kanssa, mutta jätettiin haittapuolet aika vähälle maininnalle. Ja niitä haittapuolia on myös sen verotuksen osalta vs. AOT.