Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Paras aika säästää itselleni oli kyllä heti valmistumisen jälkeen. Jatkoin soluasumista hetken sen jälkeen kun pääsin "oikeisiin töihin" ja säästöjä kertyi hetkessä ihan älyttömästi kun rahan meno oli sama kuin opiskeluaikana mutta bruttotuloissa oli tyyliin nolla lisää perässä opintotukeen verrattuna.

Nyt kun on perhettä ja vastuuta, niin kulut ovat moninkertaiset, eikä aikaakaan ole mihinkään, niin rahaa tulee käytettyä ihan vaan ajan ostamiseksi.
Itsellä tämä meni myös näin. Kun valmistuin niin asuin sinkkuna halvassa kerrostalo-asunnossa, ei vakuutuksia, ei mitään (lehti/kanava/tms) tilauksia, ei autoa, ei mitään lainanlyhennyksiä.. Kulut oli aivan nollissa eli samaa luokkaa kun opiskeluaikana ja olin kuitenkin kokopäiväduunissa ja "alan hommissa" insinöörinä. Tuota ei tietenkään kauaa kestänyt, muutenkin ensimmäisenä listoilla oli pariutumisen jälkeen auton osto joka nappasi käytännössä kaikki säästöt, sen jälkeen meni muutama vuosi ja asunnon hankkiminen -> taas säästöt nolliin.

Sijoitus-/säästöasioissa on tietysti helppoa jos on isot tulot, mutta normaali-ihmiselle menojen hallinnointi antaa mahdollisuuden säästää. Ja tässä sitten tullaan siihen että kuka kituuttaa ja yrittää maksimoida säästöt ja toisaalta kuka laittaa kaikki haisemaan eikä säästä ollenkaan. Ja suurin osa ihmisiä menee sitten tuohon väliin.
 
Maailmanindeksi-etf:stä vielä:
Nordnetin kk-säästölistalle on tullut pari uutta lähiaikoina. Nämä on sisällöltään ilmeisestikin vastaavat kuin EUNL, mutta kuluiltaan vähän halvempia.

1754659844949.png

Itse vaihdoin vuosi sitten sekalaisista rahastoista SPYI-etf:ään, mutta nyt ajattelin laittaa ainakin jonkin aikaa näihin uusiin. Kehittyvät markkinat on tuottaneet niin heikosti, että kevennän vähän sieltä, ja on nää vähän SPYItäkin halvempia.

Itsellä on myös sellainen tapa, että en ole suunnanmuutoksia tehdessä myynyt mitään vanhoja. Olen vain vaihtanut kk-säästön kohdetta.
 
Maailmanindeksi-etf:stä vielä:
Nordnetin kk-säästölistalle on tullut pari uutta lähiaikoina. Nämä on sisällöltään ilmeisestikin vastaavat kuin EUNL, mutta kuluiltaan vähän halvempia.

1754659844949.png

Itse vaihdoin vuosi sitten sekalaisista rahastoista SPYI-etf:ään, mutta nyt ajattelin laittaa ainakin jonkin aikaa näihin uusiin. Kehittyvät markkinat on tuottaneet niin heikosti, että kevennän vähän sieltä, ja on nää vähän SPYItäkin halvempia.

Itsellä on myös sellainen tapa, että en ole suunnanmuutoksia tehdessä myynyt mitään vanhoja. Olen vain vaihtanut kk-säästön kohdetta.
Tuohon Xtrackersin tuotteeseen olen itsekin alkanut omia ja vaimon eläkerahoja säästää nyt kun yritystoiminta on saatu pyörimään. Aiemmin mainittu tuntu nappikaupasta vaivaa täälläkin, ikää on 36 v ja henkilökohtaiset sijoitukset luokkaa 60k.
Tuntuu, ettei mikään järjellinen säästösumma ehdi enää tuoda vaurautta, mutta toivottavasti olen väärässä.
 
Tuohon Xtrackersin tuotteeseen olen itsekin alkanut omia ja vaimon eläkerahoja säästää nyt kun yritystoiminta on saatu pyörimään. Aiemmin mainittu tuntu nappikaupasta vaivaa täälläkin, ikää on 36 v ja henkilökohtaiset sijoitukset luokkaa 60k.
Tuntuu, ettei mikään järjellinen säästösumma ehdi enää tuoda vaurautta, mutta toivottavasti olen väärässä.
Tämähän se. Vaikka miten pyörittelen laskureita ja toivon, että tulevaisuus menee henkilökohtaisessa elämässä kuten haluaisin, niin en saa ennen eläkeikää mitään miljoonan salkkua. Puoli miljoonaa vähän molemmin puolin ehkä se realistinen. Sekin vaatii sitä, ettei elämässä tulisi mitään isompia rahallisia kolhuja.

Edit. Tai korjataas sen verran, että eläkeikään mennessä varmasti onnistuisi, mutta jos haluaisin reilu viiskymppisenä ruveta keventelemään, niin siihen tuo puoli miltsiä maximi.
 
Viimeksi muokattu:
Mikä se realistinen tuottoprosentti voisi sitten olla jos ajatellaan 20-30v sijoitusaikaa ja sijoittaa johonkin näihin maailmarahastoihin? On meinaan aika iso ero sillä jos on 5% keskimääräinen tuotto tai sitten 10%..
 
Mitä maailmarahastoa tarkoitat? OP-Maailma Indeksi? Nordnetin kk-säästössä ETF:n ostokulu on 2,5e/kk. Varsin matala jos nyt ei ihan minimillä osta. SPYI:ssä halvemmat kulut (0,17%) kuin perinteisissä rahastoissa. Mutta kyllä perinteinenkin on hyvä vaihtoehto. OP-Maailma Indeksi varsinkin jos saa hyödynnettyä bonarit.
Eikös ne bonarit mene joka tapauksessa kokonaisuudessaan rahaston hallinnointikuluihin, sikäli kun ne kulut ovat enemmän (maailma indeksissä 0,39%) kuin bonuksen määrä (nyt 0,35%, normaalisti 0,25%)?
 
Eikös ne bonarit mene joka tapauksessa kokonaisuudessaan rahaston hallinnointikuluihin, sikäli kun ne kulut ovat enemmän (maailma indeksissä 0,39%) kuin bonuksen määrä (nyt 0,35%, normaalisti 0,25%)?

Mä en ole OP:n asiakas mutta sanoisin että bonuksia ei voi käyttää rahastojen hallinnointikuluihin. Ne veloitetaan suoraan sieltä rahastosta, eikä asiakkaalta tai asiakkaan bonuksista. Eli bonukset pitää hyödyntää muissa OP:n palveluissa tai vakuutuksissa.

OP listaa:

Bonusten käyttökohteita ovat
  1. päivittäiset pankkipalvelut (Käyttötili, OP:n digipalvelut, OP:n maksukortti)
  2. vakuudellisten lainojen palvelu- ja toimitusmaksut
  3. vakuutukset, kuten kodin, perheen ja ajoneuvojen vakuutusmaksut
  4. säästöjen ja sijoitusten säilytys- ja salkunhoitopalkkiot
  5. lakipalveluiden palkkiot
  6. OP Kodin kiinteistönvälityspalkkiot


Voi siis olla että rahastosijoituksista kertyy bonuksia joita ei saa hyödynnettyä.
 
Tuohon Xtrackersin tuotteeseen olen itsekin alkanut omia ja vaimon eläkerahoja säästää nyt kun yritystoiminta on saatu pyörimään. Aiemmin mainittu tuntu nappikaupasta vaivaa täälläkin, ikää on 36 v ja henkilökohtaiset sijoitukset luokkaa 60k.
Tuntuu, ettei mikään järjellinen säästösumma ehdi enää tuoda vaurautta, mutta toivottavasti olen väärässä.
Aika lyhyt matka on tuosta 60k:sta siihen "maagiseen" satkuun,ja sulla vielä vuosia edessä sijoitusaikaa.Itse 45v ja sijoitukset huomattavasti pienemmät kuin sinulla.Eli todellista nappikauppaa mulla,ja aika alkaa loppumaan.
 
Todennäköisesti välittäjän kautta tulee viesti ostotarjouksesta ja vaihtoehdot hyväksyä tai hylätä.
Onko mitään kokemusta minkälainen aikajänne näissä on. Eli jos tarjouksen hyväksyy niin tapahtuuko varsinainen kauppa missä vaiheessa ja kuinka nopeasti rahat tulee? Ei ole omalle kohdalle aikaisemmin sattunut tällaista niin tietää vähän varautua missä kohtaa pitää olla katsottuna mihin tuon tulevan rahat sitten sijoittaa. Ei tässä sinäänsä kiirettä ole homman kanssa. Toki ilmeisesti varsinaista ostotarjousta ei vielä ole virallisesti kait tehty.
 
Onko mitään kokemusta minkälainen aikajänne näissä on. Eli jos tarjouksen hyväksyy niin tapahtuuko varsinainen kauppa missä vaiheessa ja kuinka nopeasti rahat tulee? Ei ole omalle kohdalle aikaisemmin sattunut tällaista niin tietää vähän varautua missä kohtaa pitää olla katsottuna mihin tuon tulevan rahat sitten sijoittaa. Ei tässä sinäänsä kiirettä ole homman kanssa. Toki ilmeisesti varsinaista ostotarjousta ei vielä ole virallisesti kait tehty.
Ei ole itselle hetkeen tullut näitä, mutta varmaan muutama kuukausi nyt ainakin. Voi tulla myös kilpaileva tarjous ja hinta vielä nouseekin. Ja voi olla myös että jostain syystä tuota nykyistä tarjousta ei hyväksytä, tai se perutaan tms ja kurssi rommaa. Nuo voi myydä myös pörssissä jos jännittää tai ei jaksa odottaa rahoja.
 
Mietiskelin mistä voisi löytyä ylituottoa maailmaindeksiin verrattuna ilman että riski räjähtää katosta läpi. Oletetaan sijoitushorisontti 20v+

korkotasoon sidotut alat jotka ovat tällä hetkellä vielä korkotason nousun vuoksi vaikeuksissa. Ehkä jotain REIT:ia kuten HASI/O. Tosin voi olla, että tietynlaiset kiinteistöt/rakentaminen ei palaa koska nettikaupat, etätyö,... ei voi nopalla heittää, mutta etsivä voisi löytää alehyllyn tavaraa.

Teknologia, etenkin ne alat/yritykset joita voidaan tehoastaa keinoäly/robotiikka avulla. Ehkä joku robotiikka ja ai etf, silmät kiinni. Kyllä se amazonkin nousi dot.com kuplasta. Vaikea tälläkään noppaa heittää, pitäisi perehtyä, ymmärtää. "Helpot" yritykset niin ai/robotiikka on jo laskettu sisälle kurssiin.

intia, vaikea nähdä etteikö väestörikas ja isoilta osin köyhä intia nostaisi elintasoa joka nostaa kulutusta joka vaikuttaa intialaisiin yrityksiin. Toisaalta osan kakusta vie globaalit jätit jos/kun intialainen juo kokista, ostaa iphone/samsungin jne. Tosin intian tullit pakottavat rakentamaan puhelin/auto/... tehtaat intiaan jos aikoo myydä intiassa.

Muita ideoita?
 
Mietiskelin mistä voisi löytyä ylituottoa maailmaindeksiin verrattuna ilman että riski räjähtää katosta läpi. Oletetaan sijoitushorisontti 20v+

korkotasoon sidotut alat jotka ovat tällä hetkellä vielä korkotason nousun vuoksi vaikeuksissa. Ehkä jotain REIT:ia kuten HASI/O. Tosin voi olla, että tietynlaiset kiinteistöt/rakentaminen ei palaa koska nettikaupat, etätyö,... ei voi nopalla heittää, mutta etsivä voisi löytää alehyllyn tavaraa.

Teknologia, etenkin ne alat/yritykset joita voidaan tehoastaa keinoäly/robotiikka avulla. Ehkä joku robotiikka ja ai etf, silmät kiinni. Kyllä se amazonkin nousi dot.com kuplasta. Vaikea tälläkään noppaa heittää, pitäisi perehtyä, ymmärtää. "Helpot" yritykset niin ai/robotiikka on jo laskettu sisälle kurssiin.

intia, vaikea nähdä etteikö väestörikas ja isoilta osin köyhä intia nostaisi elintasoa joka nostaa kulutusta joka vaikuttaa intialaisiin yrityksiin. Toisaalta osan kakusta vie globaalit jätit jos/kun intialainen juo kokista, ostaa iphone/samsungin jne. Tosin intian tullit pakottavat rakentamaan puhelin/auto/... tehtaat intiaan jos aikoo myydä intiassa.

Muita ideoita?
Puhtaaseen veteen / veteen sijoittavat ETF ovat nousseet tasaisen oloisesti ja en näe miksi ala ei jatkossakaan olisi nosteessa. Ehkä noista löytyisi muutama isompi yritys joiden tulevaisuus näyttää valoisalta.
 
Mietiskelin mistä voisi löytyä ylituottoa maailmaindeksiin verrattuna ilman että riski räjähtää katosta läpi. Oletetaan sijoitushorisontti 20v+

korkotasoon sidotut alat jotka ovat tällä hetkellä vielä korkotason nousun vuoksi vaikeuksissa. Ehkä jotain REIT:ia kuten HASI/O. Tosin voi olla, että tietynlaiset kiinteistöt/rakentaminen ei palaa koska nettikaupat, etätyö,... ei voi nopalla heittää, mutta etsivä voisi löytää alehyllyn tavaraa.

Mikä on ylituotto 20 vuoden horisontilla? 200% vs 220%? :)

Se missä tekoälyllä on teollisuudessa heti matalalla roikkuva hedelmä on CNC koneistus. CAD/CAM ja teollisuusautomaation puolella Siemens, Fanuc. Robotekniikkahan on vain teollisuusautomaatiota. Pitäisi tosin arvioida markkinasegmenttien koot näissä mammuttifirmoissa, mitkä tekevät ydinvoimalatkin.

Autodeskillä lienee suurin datamining potentiaali johtuen siitä, että kaikkien käyttäjien työt ovat heidän privaateilla pilvipalvelimellaan. Sieltä voisi tekoäly tehdä hyvin yksinkertaista palkitsemisrutiinia ihmisen tuotos vs tekoäly (Material removal rate). Nämä ovat suoraan rahastettavissa olevia ominaisuuksia.
 
Mikä on ylituotto 20 vuoden horisontilla? 200% vs 220%? :)
Siinähän se luki heti postauksen alussa. Googletat tuon niin riippuen maailmaindeksistä puhuttaneen ylituotosta jos päästään yli 10%/vuosi tuottoon. Huomaa myös kommentti riskistä
mistä voisi löytyä ylituottoa maailmaindeksiin verrattuna ilman että riski räjähtää katosta läpi
.
 
Viimeksi muokattu:
Ihan nopea kysymys/tarkistus..
Nyt kun XDWD:n kulut on tippunut 0.12% niin keksiikö kukaan mitään perusteita laittaa seuraavia Nordnetin kuukausisäätöjä enää EUNL:n vaan eikö olisi no-brainer jatkaa XDWDllä?

(Miettimättä onko kumpikaan järkevää jne... Puhtaasti siis noita kahta vertaamalla)


vs

En osaa itse vastata, mutta seuraan keskustelua, koska etsin itsellenikin korvaajaa EUNL etf:lle syystä tai toisesta. Mitään syytä ei asialle periaatteessa ole. Mutta tuo XDWD vaikuttaisi nopeasti saman tyyliseltä kuin eunl, mutta vain halvempi.
 
Mietiskelin mistä voisi löytyä ylituottoa maailmaindeksiin verrattuna ilman että riski räjähtää katosta läpi. Oletetaan sijoitushorisontti 20v+

korkotasoon sidotut alat jotka ovat tällä hetkellä vielä korkotason nousun vuoksi vaikeuksissa. Ehkä jotain REIT:ia kuten HASI/O. Tosin voi olla, että tietynlaiset kiinteistöt/rakentaminen ei palaa koska nettikaupat, etätyö,... ei voi nopalla heittää, mutta etsivä voisi löytää alehyllyn tavaraa.

Teknologia, etenkin ne alat/yritykset joita voidaan tehoastaa keinoäly/robotiikka avulla. Ehkä joku robotiikka ja ai etf, silmät kiinni. Kyllä se amazonkin nousi dot.com kuplasta. Vaikea tälläkään noppaa heittää, pitäisi perehtyä, ymmärtää. "Helpot" yritykset niin ai/robotiikka on jo laskettu sisälle kurssiin.

intia, vaikea nähdä etteikö väestörikas ja isoilta osin köyhä intia nostaisi elintasoa joka nostaa kulutusta joka vaikuttaa intialaisiin yrityksiin. Toisaalta osan kakusta vie globaalit jätit jos/kun intialainen juo kokista, ostaa iphone/samsungin jne. Tosin intian tullit pakottavat rakentamaan puhelin/auto/... tehtaat intiaan jos aikoo myydä intiassa.

Muita ideoita?
Vipu.
 
Voittaa, jos pitää rahoja riittävän pitkää kasvamassa korkoa korolle. Vastaava maailmarahasto taitaa olla about 0,35%-0,4% hallinnointikuluilla ja tuo SPYI-maailmaindeksi ETF 0,17%
Aika pitkään se ostokuluun mennyt rahakin saa olla kasvamassa korkoa korolle. Lisäksi helppous, ja parempi vakuusarvo rahastoissa.
 
En edelleenkään ihan ymmärrä tätä indekseihin sijoittamisintoa. Eikö aina kuitenkin kannattaisi pyrkiä joka tekijän suhteen parhaaseen tulokseen eli esimerkiksi yrittää valita (tuleva) paras markkina, paras toimiala ja sieltä paras osake. Tietysti useampi eri kombinaatio näistä ettei nyt sentään yhteen osakkeeseen.

Tietenkään yllä oleva ei yleensä onnistu kaikkien kohtien osalta, mutta vaikka siinä menisi vikaan osa kohdista, niin tuotto on parempi kuin automaattinen antautuminen heti lähtöpaikalla laittamalla kaiken indekseihin. Toki osalla indekseistä pystyy valkkaamaan markkinan ja toimialan tasolla, mutta tuntuu nämä ihan yleisindeksit olevan vallalla.

Suomalaisella piensijoittajalla on kuitenkin etujakin puolellaan esimerkiksi vähän analysoitujen pienten ja keskisuurten suomalaisten yhtiöiden osalta, koska niitä voi ymmärtää markkinaa paremmin eikä niiden pieni likviditeetti ole haitta piensijoittajalle. Ja yksi homerun tuollaisessa tuottaa paljon enempi kuin kuin 20v jossain yleisindeksissä.
 
En edelleenkään ihan ymmärrä tätä indekseihin sijoittamisintoa. Eikö aina kuitenkin kannattaisi pyrkiä joka tekijän suhteen parhaaseen tulokseen eli esimerkiksi yrittää valita (tuleva) paras markkina, paras toimiala ja sieltä paras osake. Tietysti useampi eri kombinaatio näistä ettei nyt sentään yhteen osakkeeseen.

Tietenkään yllä oleva ei yleensä onnistu kaikkien kohtien osalta, mutta vaikka siinä menisi vikaan osa kohdista, niin tuotto on parempi kuin automaattinen antautuminen heti lähtöpaikalla laittamalla kaiken indekseihin. Toki osalla indekseistä pystyy valkkaamaan markkinan ja toimialan tasolla, mutta tuntuu nämä ihan yleisindeksit olevan vallalla.

Suomalaisella piensijoittajalla on kuitenkin etujakin puolellaan esimerkiksi vähän analysoitujen pienten ja keskisuurten suomalaisten yhtiöiden osalta, koska niitä voi ymmärtää markkinaa paremmin eikä niiden pieni likviditeetti ole haitta piensijoittajalle. Ja yksi homerun tuollaisessa tuottaa paljon enempi kuin kuin 20v jossain yleisindeksissä.
Jos olisi kristallipallo, niin sittenhän indeksit olisivat turhia. Koska sitä tulevaisuuteen näkevää taikaesinettä ei kuitenkaan löydy, ovat nuo yleisindeksit käytännössä tuote juuri tuohon. Siellä on kasattuna juurikin ne parhaiten menestyvät toimialat ja niiden parhaat yritykset hajautettuna useampaan eri yritykseen. Sille on syynsä miksi indeksien päihittäminen on osoittautunut mahdottomaksi vuosikymmenten aikana muutamaa poikkeusyksilöä lukuunottamatta kaikilla.
 
En edelleenkään ihan ymmärrä tätä indekseihin sijoittamisintoa. Eikö aina kuitenkin kannattaisi pyrkiä joka tekijän suhteen parhaaseen tulokseen eli esimerkiksi yrittää valita (tuleva) paras markkina, paras toimiala ja sieltä paras osake. Tietysti useampi eri kombinaatio näistä ettei nyt sentään yhteen osakkeeseen.

Tietenkään yllä oleva ei yleensä onnistu kaikkien kohtien osalta, mutta vaikka siinä menisi vikaan osa kohdista, niin tuotto on parempi kuin automaattinen antautuminen heti lähtöpaikalla laittamalla kaiken indekseihin. Toki osalla indekseistä pystyy valkkaamaan markkinan ja toimialan tasolla, mutta tuntuu nämä ihan yleisindeksit olevan vallalla.

Suomalaisella piensijoittajalla on kuitenkin etujakin puolellaan esimerkiksi vähän analysoitujen pienten ja keskisuurten suomalaisten yhtiöiden osalta, koska niitä voi ymmärtää markkinaa paremmin eikä niiden pieni likviditeetti ole haitta piensijoittajalle. Ja yksi homerun tuollaisessa tuottaa paljon enempi kuin kuin 20v jossain yleisindeksissä.
Minusta olisi hyvä samalla kertoa tälläisten ideoiden kannattamisen lisäksi niitä omia onnistumisia ja epäonnistumisia ja kuinka paljon on käyttänyt aikaa asiaan perehtymiseen ja tutkimiseen.

Indekseihin sijoittaminen on vaan valtaosalle hyvin helppo ja kohtuullisesti tuottava tapa kasvattaa varallisuutta ja homman voi unohtaa tyystin laittamalla automaattisen sijoittamisen päälle ja siten voi keskittyä niihin asioihin joista on oikeasti kiinnostunut.
 
Minusta olisi hyvä samalla kertoa tälläisten ideoiden kannattamisen lisäksi niitä omia onnistumisia ja epäonnistumisia ja kuinka paljon on käyttänyt aikaa asiaan perehtymiseen ja tutkimiseen.

Indekseihin sijoittaminen on vaan valtaosalle hyvin helppo ja kohtuullisesti tuottava tapa kasvattaa varallisuutta ja homman voi unohtaa tyystin laittamalla automaattisen sijoittamisen päälle ja siten voi keskittyä niihin asioihin joista on oikeasti kiinnostunut.
Joo, minusta tätä voi verrata vähän samaan mitä aikanaan eräs ylä-asteen matikan opettaja sanoi tunnilla. "Eikö teistäkin ole oikein kiinnostavaa sillointällöin iltasella ottaa joku oikein vaikea yhtälö ja alkaa sitä ratkaisemaan". - Ei helvetissä, ajattelin ja niin teki varmaan suurin osa luokasta. Tavan ihmiset ei yleensä jaksa alkaa paneutua varsinkaan mihinkään osakesijoittamisen perusteisiin tai alkaa syynätä läpi eri yhtiöitä koska niistä se tuntuu pakkopullalta. Edes se potentiaalinen rahantulo ei tarpeeksi houkuta, ainakaan sen ensimmäisen käteen menneen sijoituksen jälkeen. Sen takia moni kokee turvalliseksi keskitieksi juurikin nuo indeksit.
 
  • Tykkää
Reactions: hmb
En edelleenkään ihan ymmärrä tätä indekseihin sijoittamisintoa. Eikö aina kuitenkin kannattaisi pyrkiä joka tekijän suhteen parhaaseen tulokseen eli esimerkiksi yrittää valita (tuleva) paras markkina, paras toimiala ja sieltä paras osake. Tietysti useampi eri kombinaatio näistä ettei nyt sentään yhteen osakkeeseen.

Tietenkään yllä oleva ei yleensä onnistu kaikkien kohtien osalta, mutta vaikka siinä menisi vikaan osa kohdista, niin tuotto on parempi kuin automaattinen antautuminen heti lähtöpaikalla laittamalla kaiken indekseihin. Toki osalla indekseistä pystyy valkkaamaan markkinan ja toimialan tasolla, mutta tuntuu nämä ihan yleisindeksit olevan vallalla.

Suomalaisella piensijoittajalla on kuitenkin etujakin puolellaan esimerkiksi vähän analysoitujen pienten ja keskisuurten suomalaisten yhtiöiden osalta, koska niitä voi ymmärtää markkinaa paremmin eikä niiden pieni likviditeetti ole haitta piensijoittajalle. Ja yksi homerun tuollaisessa tuottaa paljon enempi kuin kuin 20v jossain yleisindeksissä.
Osaatko kertoa, miksi suuri osa aktiivisista osakerahastoista häviää indeksille? Jos olisi kovin helppoa poimia voittajat, niin luulisi esim. noiden rahastojen hoitajien tekevän niin.
 
Onkos jollain salkussa tavoitepäivärahastoja/ETF:iä?

Tässä kun ikää koko ajan kerttyy, niin miettinyt, pitäisikö osa sijoituksista ohjata tuollaiseen missä siis osakepaino/riski vähenee automaattisesti "kuoressa" kohti tavoitepäivää. Jos ajattelen vaikka eläköitymistä 2050, niin mikäli siinä tienoilla on iso/pitkä lama, niin voisi jättää osakesijoitukset odottelemaan ja kuluttaa tavoitepäivärahastoa. Verotus kun käytännössä estää tuollaisen puljaamisen tekemisen itse.
 
Joo, minusta tätä voi verrata vähän samaan mitä aikanaan eräs ylä-asteen matikan opettaja sanoi tunnilla. "Eikö teistäkin ole oikein kiinnostavaa sillointällöin iltasella ottaa joku oikein vaikea yhtälö ja alkaa sitä ratkaisemaan". - Ei helvetissä, ajattelin ja niin teki varmaan suurin osa luokasta. Tavan ihmiset ei yleensä jaksa alkaa paneutua varsinkaan mihinkään osakesijoittamisen perusteisiin tai alkaa syynätä läpi eri yhtiöitä koska niistä se tuntuu pakkopullalta. Edes se potentiaalinen rahantulo ei tarpeeksi houkuta, ainakaan sen ensimmäisen käteen menneen sijoituksen jälkeen. Sen takia moni kokee turvalliseksi keskitieksi juurikin nuo indeksit.
Ei se uuden opettelu ole kovin tehokasta ja miellyttävää jos aihe ei kiinnosta mitenkään.
 
Edes se potentiaalinen rahantulo ei tarpeeksi houkuta, ainakaan sen ensimmäisen käteen menneen sijoituksen jälkeen. Sen takia moni kokee turvalliseksi keskitieksi juurikin nuo indeksit.
Täähän se, ei ole kiinnostusta tutustua esim. trendikkäiden tekoälyfirmojen kvartaalikatsauksiin tms. ja koittaa sielä valita parasta firmaa. Totta puhuakseni ei ole edes mitää käryä mitä toimijoita alalla on ja miten niillä menee. Ja vaikka olisikin mielenkiintoa ja osaamista tulkita pätevästi firman krartaalikatsauksia, niin silti en välttämättä luottaisi siihen että omilla "viisailla" valinnoillani voittaisin esim. indeksin tuoton.
 
En edelleenkään ihan ymmärrä tätä indekseihin sijoittamisintoa. Eikö aina kuitenkin kannattaisi pyrkiä joka tekijän suhteen parhaaseen tulokseen eli esimerkiksi yrittää valita (tuleva) paras markkina, paras toimiala ja sieltä paras osake. Tietysti useampi eri kombinaatio näistä ettei nyt sentään yhteen osakkeeseen.

Tietenkään yllä oleva ei yleensä onnistu kaikkien kohtien osalta, mutta vaikka siinä menisi vikaan osa kohdista, niin tuotto on parempi kuin automaattinen antautuminen heti lähtöpaikalla laittamalla kaiken indekseihin. Toki osalla indekseistä pystyy valkkaamaan markkinan ja toimialan tasolla, mutta tuntuu nämä ihan yleisindeksit olevan vallalla.

Suomalaisella piensijoittajalla on kuitenkin etujakin puolellaan esimerkiksi vähän analysoitujen pienten ja keskisuurten suomalaisten yhtiöiden osalta, koska niitä voi ymmärtää markkinaa paremmin eikä niiden pieni likviditeetti ole haitta piensijoittajalle. Ja yksi homerun tuollaisessa tuottaa paljon enempi kuin kuin 20v jossain yleisindeksissä.
Itse ainakin uskon tilastoihin ja todennäköisyyksiin vaikka arkijärki sanoisi mitä. Samasta syystä lopetin joskus urheiluvedonlyönnin, kun muistaakseni jotain 1% pelaajista on voitollisia pitkässä juoksussa ja he ovat laittaneet varmuudella tarvittavat tunnit sisään asiaan perehtymiseen, mihin itsellä ei ole kiinnostusta. Lyhyellä otannalla toki mikä vaan mahdollista, mutta se ei ole tarkoitus.
 
Onkos jollain salkussa tavoitepäivärahastoja/ETF:iä?

Tässä kun ikää koko ajan kerttyy, niin miettinyt, pitäisikö osa sijoituksista ohjata tuollaiseen missä siis osakepaino/riski vähenee automaattisesti "kuoressa" kohti tavoitepäivää. Jos ajattelen vaikka eläköitymistä 2050, niin mikäli siinä tienoilla on iso/pitkä lama, niin voisi jättää osakesijoitukset odottelemaan ja kuluttaa tavoitepäivärahastoa. Verotus kun käytännössä estää tuollaisen puljaamisen tekemisen itse.
Kyllähän tuon itsekin voi toteuttaa sijoitusvakuutuksella, jonka sisällä voi tehdä haluamiaan liikkeitä ilman verotuksen realisoitumista.
 
Joo, minusta tätä voi verrata vähän samaan mitä aikanaan eräs ylä-asteen matikan opettaja sanoi tunnilla. "Eikö teistäkin ole oikein kiinnostavaa sillointällöin iltasella ottaa joku oikein vaikea yhtälö ja alkaa sitä ratkaisemaan". - Ei helvetissä, ajattelin ja niin teki varmaan suurin osa luokasta. Tavan ihmiset ei yleensä jaksa alkaa paneutua varsinkaan mihinkään osakesijoittamisen perusteisiin tai alkaa syynätä läpi eri yhtiöitä koska niistä se tuntuu pakkopullalta. Edes se potentiaalinen rahantulo ei tarpeeksi houkuta, ainakaan sen ensimmäisen käteen menneen sijoituksen jälkeen. Sen takia moni kokee turvalliseksi keskitieksi juurikin nuo indeksit.

Indeksin voittaminen ei ole mitenkään helppoa, koska monet koko elämänsä sitä tehneet yrittää sitä täysipäiväisesti. Jotkut onnistuu kuten Buffett, mutta silti suurin osa aktiivisista rahastoista ei pärjää indekseille.
 
En edelleenkään ihan ymmärrä tätä indekseihin sijoittamisintoa. Eikö aina kuitenkin kannattaisi pyrkiä joka tekijän suhteen parhaaseen tulokseen eli esimerkiksi yrittää valita (tuleva) paras markkina, paras toimiala ja sieltä paras osake. Tietysti useampi eri kombinaatio näistä ettei nyt sentään yhteen osakkeeseen.

Tietenkään yllä oleva ei yleensä onnistu kaikkien kohtien osalta, mutta vaikka siinä menisi vikaan osa kohdista, niin tuotto on parempi kuin automaattinen antautuminen heti lähtöpaikalla laittamalla kaiken indekseihin. Toki osalla indekseistä pystyy valkkaamaan markkinan ja toimialan tasolla, mutta tuntuu nämä ihan yleisindeksit olevan vallalla.

Suomalaisella piensijoittajalla on kuitenkin etujakin puolellaan esimerkiksi vähän analysoitujen pienten ja keskisuurten suomalaisten yhtiöiden osalta, koska niitä voi ymmärtää markkinaa paremmin eikä niiden pieni likviditeetti ole haitta piensijoittajalle. Ja yksi homerun tuollaisessa tuottaa paljon enempi kuin kuin 20v jossain yleisindeksissä.
Niin... On varmasti eri asia puhua aktiivisesta sijoittamisesta/'yrittämisestä' ja säästämisestä tai puhtaasti siitä että johonkin ylijäävä raha pitää laittaa ja toistaiseksi pitkällä juoksulla indeksit on tuottanut enemmän kuin pankkitili tai sukanvarsi.

Komppaan että jos omaa mielenkiintoa ja haluaa selvittää, seurata, tutkia ja reagoida nopeasti niin eipä näillä yleisillä indekseillä mitään hyötyä siitä työstä saa..

Mutta jos ja kun moni meistä ei halua seurata päivittäin markkinoita, dataa, tilastoja, julkaisuja jne ja uskoa siihen että olisi markkinan tai yrityksen valinnassa keskivertoa paremmin oikeassa kuin muut, niin tilastollinen faktapa vaan on että todennäköisemmin olisi kannattanut pysyä indeksissä.

Tämä ei _tietenkään_ tarkoita etteikö sitä asiasta kiinnostuneen kannata pyrkiä parhaaseen markkinaan ja maantieteeseen, yritykseen tai erikoisrahastoon/etffään, mutta mielestäni ei voi yleistää että se 'aina' kannattaisi, kuten tuossa kysyit/ehdottelit.

Itsellänikin on muutamia suoria osakkeita ihan mielenkiinnosta ja juuri siitä toiveesta että kävisi niiden kanssa vähän tuuria. Mutta en niidenkään kohdalla usko olevani markkinoita fiksumpi, toivon vain niissäkin ajan olevan puolellani, ja ovat siis yleensäkin näitä tylsiä osingonmaksajia joiden uskon olevan olemassa vielä kun itse kasvan jo horsmaa...

Eli ehkä pointtina... Tämmöisellä yleisille indekseille on paikkansa ja se että aktiivisesti pyrkii voittamaan indeksit on vaan tilastojen valossa _valtaosalle_ liian vaikeaa enkä usko sen voivan mitenkään siitä muuttua.
Indeksit ei ole mielestäni antautumista, vaan valittu säästämis/sijoitustapa.
 
En edelleenkään ihan ymmärrä tätä indekseihin sijoittamisintoa.

Mä taas en ymmärrä osakepoiminnan intoa varsinkin hyvin kokemattomien sijoittajien kohdalla - paitsi että se tuntuu vissiin hienolta olla osakesijoittaja.

Karu totuus on että indeksin päihittäminen systemaattisesti on vaikeaa ja onnistuu lähinnä tuurilla. Sitä metsästävä maksaa enemmän veroja ja kuluja ja siksi jää jälkeen indeksistä keskimäärin. Siihen päälle osakepoiminnan vaatima ajankäyttö jonka voisi käyttää työntekoon tai vapaa-aikaan. Lisäksi osakepoimija saattaa helposti jättää hajautuksen surkeaksi, jolloin ei saa optimaalista riskikorjattua tuottoa markkinoilta. Siinä on jo monta syytä sijoittaa indeksiin ja ottaa varma markkinatuotto hyvin kulu- ja verotehokkaasti mahdollisimman matalalla riskillä.

Tähän päälle se tosiasia, että monelle se osakepoiminta ja analyysi tarkoittaa sitä, että katsotaan osinkotrosenttia, P/E:tä ja velan määrää, vähän katsotaan onko käppyrä laskenut vai noussut vuoden aikana ja mistä foorumeilla pöhistään. Ja oli hyvä kokemus tuotteista 4v sitten. Siinä se. Sitten ostetaan ja ollaan Buffetteja. Vastassa on kuitenkin varainhoitajia jotka ovat paitsi kouluttautuneet analysoimaan yrityksiä, käyttävät siihen 8h joka päivä maksettua aikaa, voivat reagoida uutisiin sekunneissa kun duuni on seurata niitä reaaliajassa, ja takana vuosien kokemus. Se on aika kova vastus päihitettäväksi. Algoritmit päälle jotka päihittävät reakltionopeudessa ne ammattilaisetkin.

Vaikka mulla on paljon suoria ostoja, en itse laittaisi aikaa enää osakepoimintaan. On parempaakin käyttöä rajalliselle ajalle. Ja olen kuitenkin hyvin kouluttautunut, sijoittamiseen pitkään tutustunut, matemaattisesti lahjakas ja noin periaatteessa ihan välkky tyyppi. Suuri osa piensijoittajista on tosi paljon heikommilla eväillä liikkeellä. Tämä perustuu vuosien foorumi- ja somekeskusteluihin.

Sen myönnän ja siinä sä olet kyllä oikeassa, että joku epälikvidi nakkikioski joka ei ole kenenkään analyytikon seurannassa voi olla väärin hinnoiteltu ja tarjota tuottopaikkoja. En tätä kiistä. Mutta 99,99% osakepoimijoista poimii salkkuun ihan niitä isoja tunnettuja ja puhkianalysoituja isoja firmoja.

Musta osakepoiminta on ihan jees jos sitä haluaa harrastaa. Tykkää siitä firmoihin tutustumisesta ja haluaa yrittää analysoida niitä, eikä kuvittele päihittävänsä sillä markkinoita. Mutta jos ajatellaan mistä saa parhaan rahallisen tuoton omalle ajalle, niin ei siinä ole järkeä. Indeksiä kehiin. Poikkeuksena se että on oikeasti tosi hyvä siinä ja osaa löytää kohteita jotka ovat monen ammattitutkan ulottumattomissa. Suurin osa ei ole, ei tule olemaan eikä osaa löytää.
 
Itselle SPYI oli "no-brainer". 99% maailman osakemarkkinoista 0,17% vuotuisilla kuluilla. Mutta jokainen sijoittakoon tyylillään.
 
Kuuntelin juuri tuoretta podcast jaksoa, jossa pitkän linjan teknologiaseurannan ammattilainen Tero Kuittinen muistuttaa, että nykyinen AI-osakkeiden huima nousu uudenlaisine odotuksineen muistuttaa vahvasti vuosituhannen vaihteen it-kuplaa ->
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
. Mutta toisin kuin selkeä romahdus, kupla voi elää pitkään ja arvostuksissa voi yhä olla kattojen rikkomiseen potentiaalia, vaikka lopullinen romahdus, Kuittisen sanoin 'joutsenlaulu' odottaakin nurkan takana; lisäksi hän varoittelee, että esimerkiksi NVIDIAn kaltaisilla yhtiöillä marginaalit voivat murentua, kun isot asiakkaat kuten Microsoft, Google ja Amazon kehittävät omia chip-ratkaisujaan ja Kuittinen ennustaa, että osakemarkkinat voivat supistua jopa 30 % vuoden sisään.

Itse olen kuitenkin yhä määrätietoinen ja uskon Yhdysvaltain osakemarkkinaan pitkällä aikavälillä ja pyrin säästöissäni pitämään vähintään 60 % USA:n osakemarkkinoilla (Seligson & Co Rahastoyhtiö Oyj - Pohjois-Amerikka indeksirahasto).

Mitä mieltä te muut olette Teron näkemyksistä?
 
Viimeksi muokattu:
Ainakin itsestäni tuntuu, että sijoittajana on aina väärässä ajassa liikkeellä. Esim. Novo Nordisk on mun huonoin sijoitus tällä hetkellä ja se on just sen takia, kun aina ostaa väärässä kohtaa. Sen sijaan mun etf-valikoima piristyy päivä päivältä, Nucklear teeman etf taitaa olla kärjessä. Vähän mietittyttää, että kannattaako edes lähteä noihin mukaan, mitkä ovat pinnalla. Niin vaikea on ajoittaa ostoja ja ei toki pitkässä juoksussa sillä ole niin merkitystäkään. Toisaalta ihan saman rahan vois laittaa vaikka johonkin etf-rahastoon. Saa paljon suuremman hajautuksen, joka laskee riskiä merkittävästi ja tuotto voi pysyä samana. Esim. Amazon.com on vuodessa tuottanut aika saman kuin Nasdaq 100 rahasto, joten...Varmaankin tähän suuntaan olen itse salkkua viemässä.

Ja täytyy myöntää, että alkuviehätyksen jälkeen jälleen uuteen firmaan tutustuminen ei niin jaksa enää kiinnostaa kuin aikaisemmin. Niitä on niin älytön määräkin.
 
Osaatko kertoa, miksi suuri osa aktiivisista osakerahastoista häviää indeksille? Jos olisi kovin helppoa poimia voittajat, niin luulisi esim. noiden rahastojen hoitajien tekevän niin.
Rahastothan ovat pääsääntöisesti vihon viimeinen paikka laittaa rahaa. Kulut ovat korkeat ja niitä veloitetaan menestyksestä riippumatta. Rahaston pitäjällä ei ole mitään motiivia, paitsi ehkä oma kunnia, menestyä. Jos naapurisi tulisi sanomaan, että anna mulle kymppitonni niin sijottelen sitä puolestasi ja otan muuten sitten 2% vuosi vaivanpalkkaa joka vuosi menestyksestä riippumatta, niin lykkäisitkö rahat naapurille? Sitten kun pankin liimatukka tulee hienon esitteen kera niin kuitenkin sama kelpaa. Siihen on syynsä, että pankit pakkomyy rahastoja lainojen yms kylkiäisenä. Onko helpompaa tapaa tehdä rahaa olemassakaan.

Toki poikkeuksia on. Olen itsekin aikoinaan sijoittanut Deryngin Eliteen ja tehnyt ihan hyvän voiton eli kyllähän näitä oikeaakin osaamista tarjoavia rahastoja on tarjolla (usein suurilla minimisijoituksilla ja suurilla TUOTTOSIDONNAISILLA palkkioilla).

edit. Eli olen tottavieköön samaa mieltä, että jos ei jaksa itse tehdä mitään, niin indeksirahastot ovat parempia kuin pankkien ja muiden rahastoilla niillä tienaavien perinteiset rahastot.
 
Viimeksi muokattu:
Rahastothan ovat pääsääntöisesti vihon viimeinen paikka laittaa rahaa. Kulut ovat korkeat ja niitä veloitetaan menestyksestä riippumatta. Rahaston pitäjällä ei ole mitään motiivia, paitsi ehkä oma kunnia, menestyä. Jos naapurisi tulisi sanomaan, että anna mulle kymppitonni niin sijottelen sitä puolestasi ja otan muuten sitten 2% vuosi vaivanpalkkaa joka vuosi menestyksestä riippumatta, niin lykkäisitkö rahat naapurille? Sitten kun pankin liimatukka tulee hienon esitteen kera niin kuitenkin sama kelpaa. Siihen on syynsä, että pankit pakkomyy rahastoja lainojen yms kylkiäisenä. Onko helpompaa tapaa tehdä rahaa olemassakaan.

Toki poikkeuksia on. Olen itsekin aikoinaan sijoittanut Deryngin Eliteen ja tehnyt ihan hyvän voiton eli kyllähän näitä oikeaakin osaamista tarjoavia rahastoja on tarjolla (usein suurilla minimisijoituksilla ja suurilla TUOTTOSIDONNAISILLA palkkioilla).
Näissä tuottosidonnaisissa palkkioissa on vaan se ongelma, että mikäs se on muiden rahoilla korkeariskisiä sijoituksia tehdessä. Jos häviää kaikki rahat, saa itse saman nollapalkkion kuin sillä että meni vain vähän tappiolle tai pysyi nollilla.
 
Rahastothan ovat pääsääntöisesti vihon viimeinen paikka laittaa rahaa. Kulut ovat korkeat ja niitä veloitetaan menestyksestä riippumatta. Rahaston pitäjällä ei ole mitään motiivia, paitsi ehkä oma kunnia, menestyä. Jos naapurisi tulisi sanomaan, että anna mulle kymppitonni niin sijottelen sitä puolestasi ja otan muuten sitten 2% vuosi vaivanpalkkaa joka vuosi menestyksestä riippumatta, niin lykkäisitkö rahat naapurille? Sitten kun pankin liimatukka tulee hienon esitteen kera niin kuitenkin sama kelpaa. Siihen on syynsä, että pankit pakkomyy rahastoja lainojen yms kylkiäisenä. Onko helpompaa tapaa tehdä rahaa olemassakaan.

Toki poikkeuksia on. Olen itsekin aikoinaan sijoittanut Deryngin Eliteen ja tehnyt ihan hyvän voiton eli kyllähän näitä oikeaakin osaamista tarjoavia rahastoja on tarjolla (usein suurilla minimisijoituksilla ja suurilla TUOTTOSIDONNAISILLA palkkioilla).
Varmaan rahastonhoitajan jo ihan oman palkkansa ja työpaikkansa pysyvyyden takia luulisi haluavan rahastonsa voittavan indeksin. Varsinkin, jos se olisi kovin helppoa, kuten annat ymmärtää.
 
Näissä tuottosidonnaisissa palkkioissa on vaan se ongelma, että mikäs se on muiden rahoilla korkeariskisiä sijoituksia tehdessä. Jos häviää kaikki rahat, saa itse saman nollapalkkion kuin sillä että meni vain vähän tappiolle tai pysyi nollilla.
Useinhan näissä hyvissä, kuten Elitessä, on myös herran omia rahoja merkittävä määrä potissa (tai ainakin silloin oli kun itse olin, nykytilanteesta en tiedä).
 
Varmaan rahastonhoitajan jo ihan oman palkkansa ja työpaikkansa pysyvyyden takia luulisi haluavan rahastonsa voittavan indeksin. Varsinkin, jos se olisi kovin helppoa, kuten annat ymmärtää.
Miten se nyt työpaikan pysyvyyteen vaikuttaa. Sehän on pankillekin aika lailla sama kun kulut vaan juoksee. Ja yleensähän noissa ei edes ole mitään näkemystä vaan lappuja on niin paljon, että tulos on indeksin lähellä joka tapauksessa (miinus ne kulut).
Sitten vielä oma harmaa alueensa on se, että rahastoja ei tietenkään saa käyttää, mutta helposti kiinni jäämättä pystyy käyttämään, pankin omien tai tärkeämpien asiakkaiden pelastusoperaatioihin.
 
Miten se nyt työpaikan pysyvyyteen vaikuttaa. Sehän on pankillekin aika lailla sama kun kulut vaan juoksee. Ja yleensähän noissa ei edes ole mitään näkemystä vaan lappuja on niin paljon, että tulos on indeksin lähellä joka tapauksessa (miinus ne kulut).
Sitten vielä oma harmaa alueensa on se, että rahastoja ei tietenkään saa käyttää, mutta helposti kiinni jäämättä pystyy käyttämään, pankin omien tai tärkeämpien asiakkaiden pelastusoperaatioihin.
En nyt jaksa enää tällaista maalitolppien siirtelyä. Eiköhän nyt ole niin, että indeksin voittaminen edes ammattilaisena ei ole helppoa, siinä siis syy, miksi erittäin monelle indeksisijoittaminen on paljon kannattavampaa, kuin uskoa olevansa se yksisarvinen, joka jatkuvasti pystyy voittamaan markkinat. Tämä tästä.
 
Aika pitkään se ostokuluun mennyt rahakin saa olla kasvamassa korkoa korolle. Lisäksi helppous, ja parempi vakuusarvo rahastoissa.
Jep, helppous on kyllä normirahastojen puolella. Joskus vuosia sitten täällä oli jonkun tekemä taulukko missä näki missä vaiheessa eri kk-summalla ja missä ajassa 0,2% hallinnointikulujen etf ohitti tuotoissa 0,4% hallinnointikulujen rahastot huomioiden hankintakulut.
 
Itse jos lähtisin kamppailemaan indeksejä vastaan, alkaisin tutkiskelemaan rapakontakaisia micro- tai small capeja. En oikein näe, että piensijoittajalla on muualla juurikaan etulyöntiasemaa.

T. entinen osakepoimija 25v ajalta
 
Rahastothan ovat pääsääntöisesti vihon viimeinen paikka laittaa rahaa.

Aktiiviset rahastot ovat. Passiiviset uudelleensijoittavat osakeindeksirahastot ovat paras paikka laittaa rahaa jos joku ohje pitäisi antaa. Halpoja/ilmaisia, verotehokkaita ja saa hajautukset paljon halvemmalla kuin jos itse ostaisi suoraan. Aktiiviset ihan eri asia. Siinä kyse siitä samasta ylihintaisesta osakepoiminnasta, jossa käydään liikaa kauppaa, realisoidaan veroja ja maksetaan kuluja ja boonuksena maksetaan tyhjästä geelitukalle.
 
Tästä syystä itsekin haluaisin nyt kolmekymppisenä ruuhkavuosia elävänä mahdollisimman isoa kuukausierää säästöön. Ongelmana vaan se, että nyt kun sitä rahaa pitäisi saada säästöön maximit, niin myös menot on maximit. Sitten viisikymppisenä kun rahaa ei enää tarvitse, niin sitä on myöskin myöhäistä säästää.

Ona tavoite on ennen nelikymppisiä saada 200k€ salkku.
Siis miksei viiskymppisenä enää rahaa tarvitse? Kyllä mä ainakin tartten ja edelleen säästän…
 
En edelleenkään ihan ymmärrä tätä indekseihin sijoittamisintoa. Eikö aina kuitenkin kannattaisi pyrkiä joka tekijän suhteen parhaaseen tulokseen eli esimerkiksi yrittää valita (tuleva) paras markkina, paras toimiala ja sieltä paras osake. Tietysti useampi eri kombinaatio näistä ettei nyt sentään yhteen osakkeeseen.

Jos on aikaa istua liipasimella niin sen pitäisi olla kannattavampaa, mutta riskinhallinta ei saa pettää koskaan ja voittoja pitää kotiuttaa koko ajan. Toisaalta poistettava tappiollisiksi kääntyviä ajoissa. Ostopäätös on helppo ja suurin osa tiktok videoistakin perustuu siihen vaan myynnistä puhuvat ovat kiven alla. Nämä tiktokkarit nimittäin manipuloivat osakkeita edukseen antamalla myyntisuosituksia mallia ikiholdaus.

Tässä kuvioon astuu kaupankäyntikulut, joka vuorostaan heijastuu riskipositioon. Jos kaupankäyntikulu on 8€ ostaessa ja myytäessä, niin et voi lähteä markkinaan 8€ summalla vaan jopa 1600€ panoksella olet 1% takaa-ajomatkassa heti.
 
Viimeksi muokattu:
Itse jos lähtisin kamppailemaan indeksejä vastaan, alkaisin tutkiskelemaan rapakontakaisia micro- tai small capeja. En oikein näe, että piensijoittajalla on muualla juurikaan etulyöntiasemaa.

T. entinen osakepoimija 25v ajalta

En usko että botit ja ammattitreidaajat ovat kaikkialla samaan aikaan. Ne kyttäävät lyhyitä positioita ja jostain kuulin että jopa 60% markkinoiden osakepääomista on nyt indeksejä. Eli entistä pienempi osuus rahaliikenteestä määrittää arvoa ja se puolestaan arkijärjellä tarkoittaa suurempia heilahduksia. Se taas puolestaan pitäisi tarkoittaa pidempää kiitorataa (reaktioaikaa).
 

Statistiikka

Viestiketjuista
295 912
Viestejä
5 055 933
Jäsenet
81 004
Uusin jäsen
Haagen6

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom