Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[kahlekuningas]

Mitä ideaa on sijoittaa indeksiin jossa muut yhtiöt ovat riippakivenä ja jäät sivuun kaikista Nvidian superkasvuista ym?

Onhan se helppoa jos on kristallipallo ja tietää mikä se seuraava Nvidia on.

 

[Omicron]

Älkää miettikö miten ostatte, miettikää miten myytte. Tämä on hyvin vaikea kysymys. Maailmanindeksi tuli 2008 1,2,3 päivää noin 2% päivittäistä luisua. Sittene perjantaina tuli dekapitaatio -25% ja maanantaina "menetit" kaiken.

Jos sijoitat indeksiin jonka tarkoituksena on välttää verot, jäät dynaamisesti sitten jumiin. Nimittäin jos indeksit laskettelee tuolla tavalla voit myydä ne pois ja odottaa luisun loppua ostaaksesi takaisin. Sijoittaminen on vaarallista puuhaa ja tilannetta jossa et pääse hätätapauksessa myyntinapin luokse päiviin kannattaa välttää.

Sana mitä haettiin oli varmaan kapitulaatio, mutta varmaan siellä on päitäkin tippunut eri paikoissa Ostojen ja myyntien ajoittaminen on tunnetusti erittäin hankalaa. Silloin kun tilanne on päällä, ei kukaan oikeasti pysty sanomaan vaikkapa -10% kohdalla että onko nyt oikea aika ostaa vai myydä. Jos on pitkällä tähtäimellä mukana, hätäily ei yleensä kannata. Mutta jos on lyhyempi peli, niin noita riskejä on toki pakko miettiä, siinä olet oikeassa.

 

[Tuomi0]

Onhan se helppoa jos on kristallipallo ja tietää mikä se seuraava Nvidia on.

Totta tuokin, ne yhtiöt taitaa nousta aika nopeasti ja romahdusten aikaan tapahtuu vaihtuvuutta. Maailmanindeksi ei kuitenkaan vaikuta tuotoiltaan sellaiselta johon pistäisin rahat parkkiin (itsellä on, näyttää katastrofilta).

Hajautus on sellainen painovoima-hiukkanen, tuntuu kaikkialla vaan kukaan ei pysty sanomaan mitä se sitten on..

 

[aop]

Käytännössä kaikki suosituimmat indeksit seuraavat lähes pelkästään M7 yhtiöiden kurssia. Siinä ei sinänsä mitään, mutta "maailma" kannattaa käsittää sanaksi "läntinen geopoliittinen teknonapa".

Mitä ideaa on sijoittaa indeksiin jossa muut yhtiöt ovat riippakivenä ja jäät sivuun kaikista Nvidian superkasvuista ym?

Älkää miettikö miten ostatte, miettikää miten myytte. Tämä on hyvin vaikea kysymys. Maailmanindeksi tuli 2008 1,2,3 päivää noin 2% päivittäistä luisua. Sittene perjantaina tuli dekapitaatio -25% ja maanantaina "menetit" kaiken.

Jos sijoitat indeksiin jonka tarkoituksena on välttää verot, jäät dynaamisesti sitten jumiin. Nimittäin jos indeksit laskettelee tuolla tavalla voit myydä ne pois ja odottaa luisun loppua ostaaksesi takaisin. Sijoittaminen on vaarallista puuhaa ja tilannetta jossa et pääse hätätapauksessa myyntinapin luokse päiviin kannattaa välttää.

Valitettavasti tämän tilanteen hanskaaminen vaatisi jonkinlaisen analyyttisen lähtökohdan jota pitäisi miettiä aika tarkalleen ja etenkin siitä lähtökohdasta miten se näkyy omassa portfoliossa ja voitko reagoida mitenkään.

ps. Maailmanindeksi on aika rumaa katsottavaa, onko se liian reaktioherkkä? 2008 -> Maailmanindeksi vs. SP500 ETF huh huh.

Pystytkö heittämään jotain dataa tuosta 2008 maailman indeksi vs SP500?

 

[varakreivi de Valmont]

Kristallipallon ja aikamatkailuun kykenevän DeLorealin omistajat voivat poimia kulloisenkin nvidian (ja myydä pois ennen kuin firma taantuu seinäruusuksi). Muille ovat matalakuluiset, laajasti hajautetut indeksirahastot/etf:t.

Mikä toimii:
- Hajautus
- Aika markkinoilla
- Matalat kulut

Mikä ei toimi:
- Osakepoiminta
- Markkinoiden ajoittaminen
- Alituinen veivaaminen

 

[Tuomi0]

Pystytkö heittämään jotain dataa tuosta 2008 maailman indeksi vs SP500?

Ainut minkä löysin oli Vanguardilta joka menee niin kauas taakse, mutta se maksaa osingot eli ei akkumuloi. Mutta se jäi siis ihan madon lukuihin koko historiassa. Tämän kuvan pari on hyvin samankaltainen paitsi SP500 ETF päätyy tuplakasvuun. Mietin että onkohan tuossa jotain muutakin eroa..

 

[muronsyöjä]

Jos pelkää M7 kuplaa, voi ostaa esim. XMAG:ia. Se on sisällöltään SP500 - M7.

https://finance.yahoo.com/quote/XMAG/

 

[Andan]

Jaahas, nyt on päästy sivuamaan kevään huippuja omassa salkussa heikentyneestä dollarista huolimatta. Vuoden alusta sijoitusvarallisuus taas reilun 13% plussalla, mutta tuossa on kuukausisäästöt yms. mukana, vaikka eivät enää isoa roolia näyttelekään. Ilman niitä olisko joku ~11%. Saapa nähdä miten loppuvuosi jatkuu.

Tietty jos nuo kevään huipun jälkeiset lisäsäästöt ottaa huomioon, niin vielä pitäisi vähän nousta, että ns. puhdas kasvuprosentti olisi samaa luokkaa kuin keväällä. Ei tämä nyt kuitenkaan ihan välivuodelta näytä

 

[Anagonda]

Jaahas, nyt on päästy sivuamaan kevään huippuja omassa salkussa heikentyneestä dollarista huolimatta. Vuoden alusta sijoitusvarallisuus taas reilun 13% plussalla, mutta tuossa on kuukausisäästöt yms. mukana, vaikka eivät enää isoa roolia näyttelekään. Ilman niitä olisko joku ~11%. Saapa nähdä miten loppuvuosi jatkuu.

Tietty jos nuo kevään huipun jälkeiset lisäsäästöt ottaa huomioon, niin vielä pitäisi vähän nousta, että ns. puhdas kasvuprosentti olisi samaa luokkaa kuin keväällä. Ei tämä nyt kuitenkaan ihan välivuodelta näytä

Samoin, mutta tässä vuoden aikana jo muutaman kerran kun juhlinut hyvää vuotta niin on voinut todeta että kyllä se Trump tänään/huomennakin jotain julistaa. Eli on ihan päivistä kiinni koska on ollut hyvä vuosi, koska keskinkertainen ja koska hyvinkin huono

 

[J.R]

Jos käytän op rahastosijoittamisen, onko järkevintä keskittää pelkästään OP-Maailma rahastoon, eikä jakaa sitä esim. OP-Amerikka/OP-Aasia?

Kunhan muistat sijoittaa siihen OP-Maailma Indeksiin. Siellä on myös se pelkkä OP-Maailma, joka on aktiivisesti hallinnoitu rahasto, jossa on törkyiset kulut ja joka häviää vertailuindeksille jokaikinen vuosi.

 

[itarumaa]

tuplat

 

[itarumaa]

SEC0.DE
iShares MSCI Global Semiconductors UCITS ETF USD Acc
ESP0.DE
VanEck Video Gaming and eSports UCITS ETF A USD
EXS1.DE
iShares Core DAX UCITS ETF (DE) EUR (Acc)
SC0Y.DE
Invesco STOXX Europe 600 Optimised Insurance UCITS ETF
G2X.DE
VanEck Gold Miners UCITS ETF
SC0U.DE
Invesco STOXX Europe 600 Optimised Banks UCITS ETF
EUDF.DE
WisdomTree Europe Defence UCITS ETF - EUR Acc
GOAI.DE
Amundi MSCI Robotics & AI UCITS ETF Acc
JEDI.DE
VanEck Space Innovators UCITS ETF
NUKL.DE
VanEck Uranium and Nuclear Technologies UCITS ETF

Tälläinen ETF-valikoima löytyy itseltäni. Tarkoitus olisi vielä hieman laajentaa tuosta. Joskus jopa haaveilin, että olisin pelkkä etf-sijoittaja, mutta ihan mielenkiintoisia arvo-osakkeitakin löytyy kyllä esim. Euroopan markkinoilta. Nyt kun katsoo salkkua, niin kaikki sellaiset suositut sijoitukset on vähän niin ja näin ja taas pienet arvo-osakkeet esim. Saksasta ovat tuottaneet tulosta. ETF:t ovat myös olleet itselleni mieluisia, koska saa yhdistää teeman laajaan hajautukseen.

 

[Andan]

Samoin, mutta tässä vuoden aikana jo muutaman kerran kun juhlinut hyvää vuotta niin on voinut todeta että kyllä se Trump tänään/huomennakin jotain julistaa. Eli on ihan päivistä kiinni koska on ollut hyvä vuosi, koska keskinkertainen ja koska hyvinkin huono

No niin ja päivää myöhemmin on huiput myös kevään jälkeiset lisäsäästöt huomioiden Tuulista tosiaan on, esim. Alaskassa neuvottelut päin persuksia niin varmasti pakitellaan taas.

 

[kalinka]

EUNL+IS3N säästäjänä YTD +2 % että ei tässä vielä tarvi eläkesuunnitelmia tehdä. Välivuodelta haiskahtaa. Toki kaksi edellistä vuotta +24 % ja +18 % niin pitäähän tahdin välillä tasoittua. Ehtiihän sitä tietysti tänäkin vuonna vielä rallia vetää koilliseen (tai kaakkoon).

On välillä raskasta katsella hypejunien puksutusta kun indeksit laahaavat.

 

[Andan]

EUNL+IS3N säästäjänä YTD +2 % että ei tässä vielä tarvi eläkesuunnitelmia tehdä. Välivuodelta haiskahtaa. Toki kaksi edellistä vuotta +24 % ja +18 % niin pitäähän tahdin välillä tasoittua. Ehtiihän sitä tietysti tänäkin vuonna vielä rallia vetää koilliseen (tai kaakkoon).

On välillä raskasta katsella hypejunien puksutusta kun indeksit laahaavat.

Näyttää olevan omat ETFt kokonaisuutena YTD +1.58%, mutta nuo on omista sijoituksista hitusen vajaa 1/8 osa. Vähän kuin meikäläisen säästötili Loput on suoria osakkeita.

Edit: Esimerkiksi keväällä perustettu OST ja siellä kesäkuun alkuun mennessä tehdyt osakeostot + osingot on jo +21% tilille siirrettyyn rahaan nähden. (seuraava osto odottaa H2 osinkoja tilille, ostan sitten kerralla aikaisintaan lokakuussa, kun kaikki ovat tulleet maksuun)

 

[Tuomi0]

EUNL+IS3N säästäjänä YTD +2 % että ei tässä vielä tarvi eläkesuunnitelmia tehdä. Välivuodelta haiskahtaa. Toki kaksi edellistä vuotta +24 % ja +18 % niin pitäähän tahdin välillä tasoittua. Ehtiihän sitä tietysti tänäkin vuonna vielä rallia vetää koilliseen (tai kaakkoon).

On välillä raskasta katsella hypejunien puksutusta kun indeksit laahaavat.

Hypejunia ei ole vaikea tunnistaa, mutta vaikeus on se että rahat on jossain paskassa kiinni. Esimerkiksi korkorahastoissa jotka alkavat kääntymään vaakasuoraan taas "vaihteeksi". Mielestäni EUNL vaikuttaa ihan positiiviselta esim. 50-päivän KA leikkasi juuri 200 päivän ja noiden välimaastossa viivottimella löytyy 10% vuosinousu.

 

[itarumaa]

Kysyin eilen tekoälyltä näitä menneitä tuottoja, jota ei tietenkään olisi kannattanut tehdä. No periaatteessa ei olisi kannattanut sijoittaa ollenkaan, pl. joku OP:n Indeksirahasto. Siihen kertasijoitus ja vaikka 700e /kk niin se olisi ollut fiksu veto. Jopa Suomi-indeksirahasto olisi ollut ihan ok sijoitus. Mutta turha säätäminen ja suunnitelmasta toiseen hyppiminen tulee kyllä kalliiksi. Yhdistelmä huonoja sijoituspäätöksiä ja kuluja on aika murheellinen. Mutta se on monelle tälläistä. Ei se ole sattumaa, että harvempi pitkässä juoksussa onnistuu sen indeksin voittamaan.

 

[munse]

Kysyin eilen tekoälyltä näitä menneitä tuottoja, jota ei tietenkään olisi kannattanut tehdä. No periaatteessa ei olisi kannattanut sijoittaa ollenkaan, pl. joku OP:n Indeksirahasto. Siihen kertasijoitus ja vaikka 700e /kk niin se olisi ollut fiksu veto. Jopa Suomi-indeksirahasto olisi ollut ihan ok sijoitus. Mutta turha säätäminen ja suunnitelmasta toiseen hyppiminen tulee kyllä kalliiksi. Yhdistelmä huonoja sijoituspäätöksiä ja kuluja on aika murheellinen. Mutta se on monelle tälläistä. Ei se ole sattumaa, että harvempi pitkässä juoksussa onnistuu sen indeksin voittamaan.

Moni ei myöskään hoksaa, kuinka pitkä tuo "pitkä juoksu" oikeastaan on. Mikähän on todennäköisyys voittaa indeksi koko "sijoitusuran" ajalta (40, 50, 60 vuotta?), ottaen lisäksi huomioon, että osakepoimintaa harrastamalla raha seisoo välillä pitkiäkin aikoja tyhjän panttina käteisenä?

 

[Andan]

Moni ei myöskään hoksaa, kuinka pitkä tuo "pitkä juoksu" oikeastaan on. Mikähän on todennäköisyys voittaa indeksi koko "sijoitusuran" ajalta (40, 50, 60 vuotta?), ottaen lisäksi huomioon, että osakepoimintaa harrastamalla raha seisoo välillä pitkiäkin aikoja tyhjän panttina käteisenä?

Itselläni ainakin varsinainen kerryttävä sijoitusura taitaa ehtiä olemaan jonkun 25v, kun aika myöhään alkoi jäädä ylimääräistä rahaa laitettavaksi sivuun. Tuosta jäljellä toivottavasti enää reilu 10v, jos sitten pääsisi siirtymään enemmän kulutuspuolelle.

Käteinen ei kyllä pääse seisomaan tyhjänpanttina osakkeita ostamalla, kun se positio on ollut pitkän aikaa negatiivinen. Ensin asuntolainan ja sitten sijoituslainan/marginin muodossa

 

[munse]

Itselläni ainakin varsinainen kerryttävä sijoitusura taitaa ehtiä olemaan jonkun 25-30v, kun aika myöhään alkoi jäädä ylimääräistä rahaa laitettavaksi sivuun. Tuosta jäljellä toivottavasti enää reilu 10v, jos sitten pääsisi siirtymään enemmän kulutuspuolelle.

Käteinen ei kyllä pääse seisomaan tyhjänpanttina osakkeita ostamalla, kun se positio on ollut pitkän aikaa negatiivinen. Ensin asuntolainen ja sitten sijoituslainan muodossa

No, jos vasta vaikka 40-vuotiaana aloittaa ja elää 80-vuotiaaksi, niin siinäkin tulee jo 40 vuotta sijoitusuraa. Jos siis ajattelee jotain jälkipolvillekin jätettäväksi.

 

[Andan]

No, jos vasta vaikka 40-vuotiaana aloittaa ja elää 80-vuotiaaksi, niin siinäkin tulee jo 40 vuotta sijoitusuraa. Jos siis ajattelee jotain jälkipolvillekin jätettäväksi.

Siinä vaiheessa se homma muuttuu vähän toisennäköiseksi, kun ansiotulot loppuu. Sijoitusuraa kyllä, mutta indeksin voittaminen ei ole enää siinä vaiheessa se juttu, kun niitä sijoitustuottoja (ja mahdollisesti pääomaakin) aletaan käyttää elämiseen. Tietty jos erittäin hyvin saa sijoitukset hoidettua ja ovat kuluihin nähden riittävän suuret, niin voihan sitä indeksin päihittää, vaikka osa tuotoista menisikin elämiseen.

 

[KiLLPaTRiCK]

Näyttää olevan omat ETFt kokonaisuutena YTD +1.58%, mutta nuo on omista sijoituksista hitusen vajaa 1/8 osa. Vähän kuin meikäläisen säästötili Loput on suoria osakkeita.

Edit: Esimerkiksi keväällä perustettu OST ja siellä kesäkuun alkuun mennessä tehdyt osakeostot + osingot on jo +21% tilille siirrettyyn rahaan nähden. (seuraava osto odottaa H2 osinkoja tilille, ostan sitten kerralla aikaisintaan lokakuussa, kun kaikki ovat tulleet maksuun)

Itsellä AOT:n ETFt vuoden alusta -1,42%
OST vuoden alusta 22,37% plussalla

Edit.

Koko salkku +9, 35%

 

[Ile_26]

GPT-5 teki tai tein GPT-5 kanssa salkkutyökalua. En osaa sanoa mitä haluan tuon tekevän, mutta nyt sillä pystyy katsomaan salkun osinkotuottoa, muuttamaan kunkin osuuden painoarvoa ja sen muuttaa osinkoprosenttia sen mukaan. Meneekö tämä enemmän AI hehkutukseksi vai miksi, mutta jumalauta, on päheä vekotin. Alkuunhan tuo ei muuttanut omistusten suhdetta kun muokkasi yhtä, mutta muutamaan kertaan kun käskee korjaamaan ja muokkaamaan niin helposti saa tälläinen perusraksa_mies "koodattua" itselleen ilmaisen version appstoren salkkutyökaluista. Esim snowball analyticsiin ei saa lisättyä listaamattomia yrityksiä muutoin kun maksullisella versiolla.

 

[itarumaa]

Tekoälyn kanssa kehitin tälläisen pyramidi-etf rahastoratkaisun. Ajattelin, että tähän voisi eniten panostaa jatkossa. Tämä on toisinpäin kuin normaalisti eli vähiten sijoitusta ja riskiä, eniten sijoitusta ja riskiä. Mielenkiintoista nähdä miten tämä kehittyy loppuvuotta ajatellen.

 

[N1kkel]

Tekoälyn kanssa kehitin tälläisen pyramidi-etf rahastoratkaisun. Ajattelin, että tähän voisi eniten panostaa jatkossa. Tämä on toisinpäin kuin normaalisti eli vähiten sijoitusta ja riskiä, eniten sijoitusta ja riskiä. Mielenkiintoista nähdä miten tämä kehittyy loppuvuotta ajatellen.

Eikö tuossa ala olla jo aika paljon eri kohteita? Toki jos mielenkiinnon takia haluaa sijoittaa noin moneen tai jos on tähtitieteellinen palkka mistä sijoittaa...

Olen toki itse amatööri sijoitushommissa, joten taitaa olla turhaa jorinaa.

 

[itarumaa]

Kyllä, on monta teemaa, mutta ei pitäisi olla päälekäisiä. Ainakaan kovin paljoa. Tuossa on varmasti paljon volatiteettia luvassa, mutta mielenkiintoista on nähdä kehitys esim. vuoden loppuun asti.

 

[Vertigo]

Tuota tossa tuota pyramiidia katsellessa fundeerasin kun on noin monta eri ETFää, että mitenkäs tossa menee noitten hallinnointipalkkioiden kanssa; Jos ostaisin tonnilla kuussa yhtä ETFää josta menee vaikka 0.2% hallinnointikulut, versus jos ostan kymmentä ETFää, ~satasella kutakin, joissa kaikissa keskimäärin sama 0.2% hallinnointikulut, niin meneekö silloin suhteessa hallinnointikuluihin enemmän "hukkaan" kuin vain yhteen ETFään sijoittaessa?

Toki asia on äkkiä todellisuudessa monimutkainen ja useamman ETFn arvo elänee enemmän ja hallinnointikulut riippuu siitäkin, mutta jos olettaisi että arvo kehittyy samalla tavalla niin olisiko silloin hallinnointikulut samat?
Kun ne on ilmoitettu prosentuaalisena niin intuitio sanoisi että pitäisi olla sama, mutta toisaalta ajattelisi että useamman "paketin" hallinnoiminen maksaisi enemmän ja onko tossa joku muu jippo mikä mahdollisesti vaikuttaa...

 

[Paapaa]

Jos ostaisin tonnilla kuussa yhtä ETFää josta menee vaikka 0.2% hallinnointikulut, versus jos ostan kymmentä ETFää, ~satasella kutakin, joissa kaikissa keskimäärin sama 0.2% hallinnointikulut, niin meneekö silloin suhteessa hallinnointikuluihin enemmän "hukkaan" kuin vain yhteen ETFään sijoittaessa?

Menee ihan sama kulu. 1 x 0,2% x 1000e on ihan sama kuin 10 x 0,2% x 100e.

Jos maksat kiinteän ostokomission per etf niin sitten on eroa kuluissa. Mutta hallinnointikuluissa ei väliä.

 

[james123]

Sijoittaminen | KL: Osakesäästötili voi laajentua myös rahastoihin

"Suomalaiset voisivat jatkossa saada veroedun myös rahastosäästämisestä, jos kokoomuksen hanke osakesäästötilin laajentamisesta menee läpi."

Onpas mielenkiintoista jos tuo saadaan toteutettua. Alkaisi ost olemaan houkutteleva vaihtoehto.

 

[Clarenz]

Sijoittaminen | KL: Osakesäästötili voi laajentua myös rahastoihin

"Suomalaiset voisivat jatkossa saada veroedun myös rahastosäästämisestä, jos kokoomuksen hanke osakesäästötilin laajentamisesta menee läpi."

Onpas mielenkiintoista jos tuo saadaan toteutettua. Alkaisi ost olemaan houkutteleva vaihtoehto.

Niin kauan kun hankintameno-olettamaa ei ole OST:llä niin en näe järkeä rahastojen sinne siirtämisestä/hankkimisesta. Niitä kun ei yleisesti ole tarkoitus puljata juurikaan.

 

[Seese]

Niin kauan kun hankintameno-olettamaa ei ole OST:llä niin en näe järkeä rahastojen sinne siirtämisestä/hankkimisesta. Niitä kun ei yleisesti ole tarkoitus puljata juurikaan.

Jos voi verottomasti myydä ja ostaa tilin sisäisesti, niin onhan se iso etu myydä palasia ja ostella takaisin halvemmalla ja käytännössä ottaa helppoja pikavoittoja matkalla alaspäin. Jos tulee juurikin esim. alkuvuoden tariffien kaltainen tilanne jossa oli selvää että laskee viikkojen ajan.

 

[Agent_007]

Mutta eikös tuo muutos sitten mahdollistaisi noiden DIST-rahastojen hankkimisen järkevästi normi tuulipuvuille, kun osingoista ei makseta veroja OST:llä?

 

[Enhancer]

Jos voi verottomasti myydä ja ostaa tilin sisäisesti, niin onhan se iso etu myydä palasia ja ostella takaisin halvemmalla ja käytännössä ottaa helppoja pikavoittoja matkalla alaspäin. Jos tulee juurikin esim. alkuvuoden tariffien kaltainen tilanne jossa oli selvää että laskee viikkojen ajan.

Jätä nyt vaan ne helpot pikavoitot niille ammattilaisille jotka sekä konevoiman että ajankäytön puolesta tekevät tätä tosissaan. Se, että fiilispohjalta alat veivaamaan varmistaa huonon lopputuloksen ja kelkasta jäämisen.

Osta ja unohda, kuukaudesta toiseen ja lisää vaikka rahaa ostoihin silloin kun tuntuu halvalta jos ihan pakko on puljata.

 

[Dokker]

Mutta eikös tuo muutos sitten mahdollistaisi noiden DIST-rahastojen hankkimisen järkevästi normi tuulipuvuille, kun osingoista ei makseta veroja OST:llä?

Mitä hyötyä tästä olisi ?

Ainakin jos meinaat sijoittaa osingot uudestaan samaan rahastoon, niin ACC sijoittaa ne osingot automaattisesti, DIST joudut itse sijoittamaan uudestaan.

Jos nostat osingot ulos voitolla olevalta OST:lta niin menee vero. Vaikea keksiä tilannetta, jossa tuosta olisi jotain hyötyä.

 

[Agent_007]

Mitä hyötyä tästä olisi ?

Ne osingot saa sijoittaa uudelleen haluamallaan tavalla. Ei niitä tarvitse samaan rahastoon laittaa.

 

[KiLLPaTRiCK]

Sijoittaminen | KL: Osakesäästötili voi laajentua myös rahastoihin

"Suomalaiset voisivat jatkossa saada veroedun myös rahastosäästämisestä, jos kokoomuksen hanke osakesäästötilin laajentamisesta menee läpi."

Onpas mielenkiintoista jos tuo saadaan toteutettua. Alkaisi ost olemaan houkutteleva vaihtoehto.

Tuossahan vihjailtiin myös talletusten 100 000€ ylärajan poistoa ja mainittiin, että Euroopan komissio on hahmotellut omaansa: eurooppalaista SIA-sijoitustiliä (Savings and Investments Account).

Eikös kaikenlainen sijoitukseen positiivisesti suhtautuminen ole meille hyödyksi? Mikä tahansa, mikä lisää ihmisten intoa sijoittaa on hyväksi. Eikä ihmisten vaurastuminen ole heille itsellekään pahitteeksi. Ehkä siinä sivussa saataisiin tätä vasemmiston valtaa kavennettua, kun yhtiöitä omistava tuskin innostuu itsensä verottamisesta.

 

[joakkimi]

Kuinka paljon uusiin(esim. alle 10v. ikäisiin) ETF-rahastoihin liittyy riskiä, että ne katoaisivat syystä tai toisesta pois yhtä nopeasti kuin tulivatkaa? Onko siis esim. riski ostaa ETF-rahastoa, jonka ikä olisi alle 10v. verrattuna vaikka SP500:aan, joka ollut kauan? Mitä sijoittajan rahalle tapahtuu, jos ETF "katoaa"? Tai voiko nuo ETF:t "kadota"?

 

[N1kkel]

Kuinka paljon uusiin(esim. alle 10v. ikäisiin) ETF-rahastoihin liittyy riskiä, että ne katoaisivat syystä tai toisesta pois yhtä nopeasti kuin tulivatkaa? Onko siis esim. riski ostaa ETF-rahastoa, jonka ikä olisi alle 10v. verrattuna vaikka SP500:aan, joka ollut kauan? Mitä sijoittajan rahalle tapahtuu, jos ETF "katoaa"? Tai voiko nuo ETF:t "kadota"?

En tiedä, mutta eikös se niin mene, että ylipäätään sijoittamisessa voi menettää osan tai kaiken?

 

[Ile_26]

Jos saisi ostaa tuonne salkkuun myös jenkkien ETF niin olisi hieno homma. Suojellaan pientä ihmistä ettei voi rapakon taakse rahojaan laittaa, mutta on ihan ok joitain 2% hallinnointipalkkiolla olevia rahastoja tarjota.

 

[joakkimi]

En tiedä, mutta eikös se niin mene, että ylipäätään sijoittamisessa voi menettää osan tai kaiken?

Mutta miksi ostaa mitään muuta kuin SP500, jolta pisin näyttö? Onko noissa uudemmissa ETF:issä mitään järkeä, jos on pienikin mahdollisuus, että nuo katovat joskus vain pois?

 

[finWeazel]

Mutta miksi ostaa mitään muuta kuin SP500, jolta pisin näyttö? Onko noissa uudemmissa ETF:issä mitään järkeä, jos on pienikin mahdollisuus, että nuo katovat joskus vain pois?

Muutama yleinen ajatusmalli oletettavasti:

Iso numero paha. Koska sp500 on noussut pitkään sen on pakko tulla alaspäin. Samanlaista ajattelutapaa päinvastoin voi ulottaa helsingin pörssiin ja ostaa halpaa helsinkiä. Yksi tämän minusta huonon ajattelutavan ilmentymä on "amerikan taloustilanne", kun tämä ei huomioi että sp500:en nousun takana globaalit jätit joiden amerikkabisnes voi olla pienempikin kuin amerikan ulkopuoliset tulot. Esim. kun wolttaa suomessa niin voitto valuu doordash:lle mikä on sp500:ssa. Doordash imee rahat suomestakin.

SP500:en arvostuksen kasvu perustuu pieneen määrään teknologiayrityksiä jotka ovat AI kuplassa. Onko ai kupla vai ei,... Vaikka AI olisi kupla niin perinteisesti ollut ihan mahdoton arvioida miten isoksi kupla puhalletaan ja milloin kupla poksahtaa.

 

[Tuomi0]

Mutta miksi ostaa mitään muuta kuin SP500, jolta pisin näyttö? Onko noissa uudemmissa ETF:issä mitään järkeä, jos on pienikin mahdollisuus, että nuo katovat joskus vain pois?

Kurssimuutokset koituvat tuon SP500 kohtaloksi. Jonnet ei muista, että dollari on ollut 1.4 ihan lähihistoriassakin. En usko että ATH tasoa saavutetaan euroissa SP500 12kk aikana, mutta esim. Siemens taitaa ampua pian ohi ottamatta edes osinkoja huomioon.

 

[irspa]

Mutta miksi ostaa mitään muuta kuin SP500, jolta pisin näyttö? Onko noissa uudemmissa ETF:issä mitään järkeä, jos on pienikin mahdollisuus, että nuo katovat joskus vain pois?

Kannattaa erottaa tuote eli etf esimerkiski SXR8 (iShares Core S&P 500 ETF USD Acc) ja indeksi mitä kyseinen tuote seuraa toisistaan esimerkiksi S&P 500.

Lähtökohtaisesti jos etf-lakkautetaan sen omistukset myydään ja varat jaetaan omistajille eli joudut maksamaan verot tuotoista mutta et menetä yhtään sen enempää sijoituksiasi. Samoin kuten pörssilistaamattomassakin rahastossa.

Jos taas tuotteen liikkeelle laskija on maksukyvytön niin tilanne on esitettynä avaintietoesitteessä kohdassa, Mitä tapahtuu, jos XXXXX on maksukyvytön.

 

[Paapaa]

En tiedä, mutta eikös se niin mene, että ylipäätään sijoittamisessa voi menettää osan tai kaiken?

Tämä on kyllä aika turha "neuvo" jollekin, joka ei ole vielä kovin sinut sijoittamisen kanssa. Sijoittamisessa on hyvin erilaisia riskejä ja niiden toteutuminen liittyy myös siihen, miten sijoittaa. Osa riskeistä ei ole mitenkään relevantteja.

- yksittäiseen yritykseen sijoittavalla on aina riski tämän yksittäisen yrityksen ongelmien tai konkurssin suhteen, tämä yritysriski ei ole relevantti kun sijoittaa hajautetusti eri markkinoille
- hajauttava sijoittaja altistuu markkinariskille, mutta kun katsotaan historiaa, ei hajauttava sijoittaja ole koskaan menettänyt kaikkea. Kurssit voivat kyykätä kymmeniä prosentteja ja olla alamaissa jopa vuosia, mutta aina ollaan toivuttu ja päästy aiempaa korkealle. Kk-säästäjä on voittanut.
- rahastoyhtiön tai välittäjän konkurssi ei pääsääntöisesti sijoittajaa hirveästi haittaa. Rahastoyhtiön konkurssissa itse rahaston varat ovat erillään ja ne pysyvät rahastonomistajilla. Joku uusi taho tulee pyörittämään rahastoa. Välittäjän/säilyttäjän konkurssissa varat siirtyvät uudelle välittäjälle/säilyttäjälle. Aikaa voi kulua, paperisotaa voi tulla mutta omistukset eivät katoa.
- rahaton lakkauttaminen katsotaan lunastukseksi eli verot lankeavat maksuun. Mutta muutoin varallisuus ei katoa minnekään. Aikaa voi kulua tässäkin.

Eli vaikka on riskejä, niin on äärimmäisen epätodennäköistä menettää kaikkea tai suurinta osaa, jos ei erityisesti halua lotota sijoittamalla yksittäiseen firmaan. Tai jos ei haksahta huijaukseen.

Ping myös @joakkimi

 

[joakkimi]

Kannattaa erottaa tuote eli etf esimerkiski SXR8 (iShares Core S&P 500 ETF USD Acc) ja indeksi mitä kyseinen tuote seuraa toisistaan esimerkiksi S&P 500.

Lähtökohtaisesti jos etf-lakkautetaan sen omistukset myydään ja varat jaetaan omistajille eli joudut maksamaan verot tuotoista mutta et menetä yhtään sen enempää sijoituksiasi. Samoin kuten pörssilistaamattomassakin rahastossa.

Jos taas tuotteen liikkeelle laskija on maksukyvytön niin tilanne on esitettynä avaintietoesitteessä kohdassa, Mitä tapahtuu, jos XXXXX on maksukyvytön.

Aivan. Eli ainoa mahdollisuus menettää rahansa olisi, jos tuotteen laskija olisi maksukyvytön. Onkohan tuo tärkeä tieto ottaa selville sitten, mikä on tuotteen tarjoajan historia/tilanne vai onko tuo, että tuotteen laskija menisi maksukyvyttömäksi sen verran harvinaista, että ei ole tarpeen? Tuotteiden kuluthan neuvotaan tarkistettavaksi, mutta entä tuotteen tarjoajan mietintä?

 

[joakkimi]

- rahastoyhtiön tai välittäjän konkurssi ei pääsääntöisesti sijoittajaa hirveästi haittaa. Rahastoyhtiön konkurssissa itse rahaston varat ovat erillään ja ne pysyvät rahastonomistajilla. Joku uusi taho tulee pyörittämään rahastoa. Välittäjän/säilyttäjän konkurssissa varat siirtyvät uudelle välittäjälle/säilyttäjälle. Aikaa voi kulua, paperisotaa voi tulla mutta omistukset eivät katoa.
- rahaton lakkauttaminen katsotaan lunastukseksi eli verot lankeavat maksuun. Mutta muutoin varallisuus ei katoa minnekään. Aikaa voi kulua tässäkin.
@joakkimi

Ok, siis rahaston välittäjän rahaongelmatkaan eivät päätyisi lopulta sijoittajan ongelmaksi.

 

[irspa]

Aivan. Eli ainoa mahdollisuus menettää rahansa olisi, jos tuotteen laskija olisi maksukyvytön. Onkohan tuo tärkeä tieto ottaa selville sitten, mikä on tuotteen tarjoajan historia/tilanne vai onko tuo, että tuotteen laskija menisi maksukyvyttömäksi sen verran harvinaista, että ei ole tarpeen? Tuotteiden kuluthan neuvotaan tarkistettavaksi, mutta entä tuotteen tarjoajan mietintä?

Ei vaan lyhyesti rahaston omat varat ja asiakkaiden varat on pidettävä erillään. Kannattaa katsoa läpi ne omien etf:ien avaintietolomakkeet niissä on kerrottu lain vaatimat tiedot ilman mainospuheita. Esimerkiksi nordnetissä löytyy lisätietoja välilehdeltä.

 

[Paapaa]

Ok, siis rahaston välittäjän rahaongelmatkaan eivät päätyisi lopulta sijoittajan ongelmaksi.

Näin. Summa summarum: kun ostat jotain aika yleistä ja palstoilla suositeltua isohkoa rahastoa tai ETF:ää, niin varasi ovat kyllä täysin turvassa.

 

[kasa]

Aloin siirtämään sijoituksia teknoista hyödykepuolelle ja bondeihin. Olen tyytyväinen alkuvuoden tuottoihin, mutta nyt kärkiosakkeiden arvostustasot, bondimarkkinoiden tila ja muutamat muut jutut vähän jännittävät. Yleinen neuvohan on, että markkinaa ei kannata ajoittaa, mutta omasta mielestäni kannattaa kyllä jonkin verran.. Jos menee vihkoon ja käyrät osoittavatkin koilliseen, niin saan ainakin korko- ja osinkotuottoa (miinus mahdollinen nimellisarvon halpeneminen). Jos tulee crashiä, niin se on profittipäivä. Olen varsin defensiivinen sijoittaja ja yleensä väärään aikaan liikenteessä, joten tässä vaiheessa varmaan kannattais sittenkin ostaa vaan lisää teknoja.

 

[vermont]

Aloin siirtämään sijoituksia teknoista hyödykepuolelle ja bondeihin. Olen tyytyväinen alkuvuoden tuottoihin, mutta nyt kärkiosakkeiden arvostustasot, bondimarkkinoiden tila ja muutamat muut jutut vähän jännittävät. Yleinen neuvohan on, että markkinaa ei kannata ajoittaa, mutta omasta mielestäni kannattaa kyllä jonkin verran.. Jos menee vihkoon ja käyrät osoittavatkin koilliseen, niin saan ainakin korko- ja osinkotuottoa (miinus mahdollinen nimellisarvon halpeneminen). Jos tulee crashiä, niin se on profittipäivä. Olen varsin defensiivinen sijoittaja ja yleensä väärään aikaan liikenteessä, joten tässä vaiheessa varmaan kannattais sittenkin ostaa vaan lisää teknoja.

Jos sopii kysyä: Kuinka kauan oli pääomat kiinni noissa myymissäsi positioissa? Onko pelikirjassa selvänä kuinka paljon teknojen tmv. pitää laskea kun laittaa uudestaan niihin rahoja taas bondeista ja muista? Onko sijoitustaipaletta takana ~0-3v, yli 5v vai jotain paljon enemmän?