Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Ainahan nää on henkilökohtaisia asioita ja valintoja, mutta nykypäivän elinkustannuksilla tuolla palkalla (2400e br./kk) 500e/kk säästöön on jo aika iso pala palkasta. Toki jos asuu kotona tai muuten vaan jossain halvassa kopissa niin sitten varmaan.
Eipä näitä oikein kannata lähteä vertailemaan. Nuo säästösummat on niin yksilökohtaisia asioita. En itekkään saa nyt kuin tuon noin 500 euroa kuukaudessa sijoituksiin, vaikka bruttopalkka on useamman tonnin mainittua isompi.
 
Ainahan nää on henkilökohtaisia asioita ja valintoja, mutta nykypäivän elinkustannuksilla tuolla palkalla (2400e br./kk) 500e/kk säästöön on jo aika iso pala palkasta. Toki jos asuu kotona tai muuten vaan jossain halvassa kopissa niin sitten varmaan.
En nyt sentään vanhemmillani enää asu. Kerrostalon vuokrakämpässä kylläkin. Lapsia ei ole, en omista autoa ja baareissa istuminenkin on nykyään aika vähäistä. Noista valinnoista ne suurimmat säästöt ovat tulleet.

En silti mielestäni täysin kiituuttamalla elä. Joka kesäloma tulee tehtyä ulkomaanreissuja, tv-tasosta löytyy uusimmat pelikoneet ja perhokalastusharrastukseenkin menee joka vuosi aika paljon. Henkilökohtaisia valintoja ja asioita, kuten sanoit.
 
Meta:n tuloksessa 16 miljardin dollarin lovi kun sen verran tuli ilmoituksen mukaan yhdelle neljännekselle lisää veroja Trumpin "big beautiful bill" takia. Kyseessä on "non cash income tax" joka ei googlella anna mitään tuloksia Meta uutisen ulkopuolelta.

Jotenkin tuo tuntuu oudolta, 16 miljardia "puskista tulevana" veroeränä on aika paljon rahaa kun viimeksi tarkistin.
 
Kauanko sulla on sijoitustaustaa? Se on siinä mielessä oleellinen tieto että näkee missä ajassa tuo kenelläkin on mahdollista saavuttaa.

Tässä myöhemmässä viestissä avasin lisää:
Myös tylsällä indeksisäästämisellä siihen 10k:n pääsin (OP maailma). Noin puolentoista vuoden ajan sijoittaminen ja noin 20% plussalla. Alussa tuli ostettua kuukauden välein 1000/2000 ostoja kun oli vähän löysää ja sitten tuli asetettua kiinteä 150€/kk.
Myös ostin viime vuoden syksyllä kun arvo kyykkäsi erikseen 1000:lla sekä tämän vuoden huhtikuun alussa kun Trump aiheutti arvojen kyykkäyksen 1000:lla.
En ole mitenkään isotuloinen mutta pidempään säännöllisessä työssä ollut eikä tuo 10k kuitenkaan mitään elämäntapamuutoksia tai kurjuuttamista vaatinut.
Epäilen että 20k menee pidempi aika mutta katsotaan nyt. Tilanteesta riippuen suurennan tuota kuukausittaista jos katson että normitilillä on tarpeeksi säästöjä tai sitten teen jonkun yksittäisen 1000 ostoksen jota yritän ajoittaa.
 
Onnittelut. Kyllä se peruspalkansaajan rahoilla on alussa hidasta, kun ensin maksat verot palkasta, ja sitten vielä pääomaverot mahdollisista voitollisista myynneistä ja osingoista. Onneksi tahti nopeutuu yleensä koko ajan, kun salkku alkaa "lihottaa itse itseään" :)


Sinulla ei ole osakkeet osakesäästötilin sisällä?

Siis toki AOT:n rahastojen, ETF:n, osakkeiden voitolliset myynnit tai siellä olevien osakkeiden osingot on verollisia. Tai OST:n ei Suomalaisten osakkeiden osingot.
Mutta eikös tuolla OST:n sisällä saa touhuta mitä lystää?
 
Nordealla ainakin mobilissa vissiin jotain häikkää kun toimeksiannot ei näy mutta ilmeisesti menee kuitenkin läpi?
 
Olen etsimässä sellaista laajapohjaista indeksirahastoa tai ETF:ää, joka ei olisi voimakkaasti riippuvainen teknologia- tai tekoälysektorista. Tavoitteena on suojautua mahdolliselta “AI-kuplan” puhkeamiselta, mutta säilyttää kuitenkin kohtuullinen tuottopotentiaali pitkällä aikavälillä.

Onko olemassa esimerkiksi jotain eurooppalaista tai toimialapainotukseltaan konservatiivisempaa indeksiä, joka olisi hyvä vaihtoehto tähän tarkoitukseen? Kaikki konkreettiset ETF-ehdotukset ovat tervetulleita.

Miten olisi tasapainotettu versio jenkkien S&P 500 -indeksistä, joka ei siis ole painotettu markkina-arvon mukaan, vaan jokaisella firmalla on 0,2% osuus?
 
Mitä porukka on mieltä?

Asuntolainan korko näyttäisi stabiloituvan noin 2,5% tasolle marginaali huomioiden.

Käteisvarat 15 %, rahastot ja etf:t 85 %.

Laina samaa luokkaa kuin käteinen ja sijoitukset. Työtilanne vakaa eikä isoja rahareikiä ole tiedossa. Lainanmaksu ei tuota tuskaa. Riskiprofiili ymmärtääkseni osaltani maltillinen.

Rahastojen ja ETF:n nousu on ollut aikamoista viime ajat. Olisiko ilmapallossa jo ilmaa liikaakin. Pitäisikö myydä ja lyhentää lainaa, kun lainaa saman verran kuin sijoituksia? Veroja menisi tosin rutkasti.
 
Aika kova arvostus vaan kun biljoonaa hakevat. Olispa ollut tuossa mukana VC-kierroksilla,...
Tietty OpenAI:lla ei tainnut varsinaista VC vaihetta olla normaalissa mielessä kun 2015 perustetusta säätiöstä jossa esim Musk mukana muodostettiin "capped-profit" kuvio 2019 ja Microsoft on alusta alkaen tainnut rahoittaa.
 
Mitä porukka on mieltä?

Asuntolainan korko näyttäisi stabiloituvan noin 2,5% tasolle marginaali huomioiden.

Käteisvarat 15 %, rahastot ja etf:t 85 %.

Laina samaa luokkaa kuin käteinen ja sijoitukset. Työtilanne vakaa eikä isoja rahareikiä ole tiedossa. Lainanmaksu ei tuota tuskaa. Riskiprofiili ymmärtääkseni osaltani maltillinen.

Rahastojen ja ETF:n nousu on ollut aikamoista viime ajat. Olisiko ilmapallossa jo ilmaa liikaakin. Pitäisikö myydä ja lyhentää lainaa, kun lainaa saman verran kuin sijoituksia? Veroja menisi tosin rutkasti.
En näkisi mitään järkeä myydä rahastoja ja maksaa 2,5% koron lainaa. Oletan, että rahastot on indeksirahastoja, joille voi odottaa pitkän aikavälin tarkastelussa noin 6-7% vuosikorkoa vs. Tuo lainan 2,5% vuosikorko.

Erityisesti tilanteessa, jossa lainan lyhennys ei aiheuta ongelmia. Rommausta on ennustettu kuitenkin jo 10 vuotta. Siinä ajassa on menettänyt aika monta euroa jos on jäänyt sitä odottelemaan.
 
Tietty OpenAI:lla ei tainnut varsinaista VC vaihetta olla normaalissa mielessä kun 2015 perustetusta säätiöstä jossa esim Musk mukana muodostettiin "capped-profit" kuvio 2019 ja Microsoft on alusta alkaen tainnut rahoittaa.
Onhan niillä ollut VC-vaihe. Rahoituskierrokset kuvassa. VC rahaa on piilaaksossa niin paljon tarjolla, että hyvät firmat menee pörssiin todella myöhäisessä vaiheessa versus 10-15v sitten kun iso raha piti hakea listautumalla(uber, abnb jne.)
1761819864691.png


Tuohon päälle voi laskea myös nvidia rahan(100miljardia) yms. VC-tyyppiseksi missä rahaa vasten openai antanut omistusta pois: OpenAI and NVIDIA Announce Strategic Partnership to Deploy 10 Gigawatts of NVIDIA Systems AMD openai diili oli hauska inversio kun openai saa 10% AMD:sta jos diilin milestonet täyttyvät, päinvastoin kuin nvidia diilissä missä nvidia saa openai:sta omistusta.

Microsoft sai sijoituksiansa vastaan 27% openai:sta,MS miljardit paisuvat biljoonan arvostuksella 270miljardiin. https://finance.yahoo.com/news/micr...l-gives-windows-maker-27-stake-142521255.html
 
Viimeksi muokattu:
Sinulla ei ole osakkeet osakesäästötilin sisällä?

Siis toki AOT:n rahastojen, ETF:n, osakkeiden voitolliset myynnit tai siellä olevien osakkeiden osingot on verollisia. Tai OST:n ei Suomalaisten osakkeiden osingot.
Mutta eikös tuolla OST:n sisällä saa touhuta mitä lystää?
Ei ole osakesäästötiliä itsellä. Valitettavasti sen verran olen "oppinut" valtion päättävän tason toiminnasta vuosien mittaan, että en luota tuon systeemin pysyvyyteen sen enempää kuin eläkkeidenkään. Liian tuoreessa muistissa miten kusivat silmään vapaaehtoiseen eläkesäästämiseen lähteneitä, joten eiköhän ne keksi noiden olemassa olevienkin rajotteiden lisäks jotain uutta hienoa noihin, ennen kuin itse alkaisin joskus n.20v kuluttua tuolta rahoja nostelemaan. Ottaahan tuossa tappiota, mutta kaikki se mitä nettona tulee, on myös varmasti sitten minun nyt, eikä sitä enää voi poliittisilla päätöksillä paskoa.
 
Mitä porukka on mieltä?

Asuntolainan korko näyttäisi stabiloituvan noin 2,5% tasolle marginaali huomioiden.

Käteisvarat 15 %, rahastot ja etf:t 85 %.

Laina samaa luokkaa kuin käteinen ja sijoitukset. Työtilanne vakaa eikä isoja rahareikiä ole tiedossa. Lainanmaksu ei tuota tuskaa. Riskiprofiili ymmärtääkseni osaltani maltillinen.

Rahastojen ja ETF:n nousu on ollut aikamoista viime ajat. Olisiko ilmapallossa jo ilmaa liikaakin. Pitäisikö myydä ja lyhentää lainaa, kun lainaa saman verran kuin sijoituksia? Veroja menisi tosin rutkasti.
Pistän tähän epäsuositun mielipiteeni, että pidän vanhan kansan viisautta "ensin maksetaan velat pois" edelleen erittäin pätevänä.
 
Pistän tähän epäsuositun mielipiteeni, että pidän vanhan kansan viisautta "ensin maksetaan velat pois" edelleen erittäin pätevänä.
Tässä on se psykologinen vaikutus painopisteenä. Maksoin oman opintolainan ja asuntolainan tänä vuonna pois kun oli siihen mahdollisuus ja onhan se kiva fiilis kun ei ole kelleen velkaa.
 
Pistän tähän epäsuositun mielipiteeni, että pidän vanhan kansan viisautta "ensin maksetaan velat pois" edelleen erittäin pätevänä.
Itselläni on 250 k€ velkaa ja 75 k€ sijoituksia. Nukkuisin kyllä aika hemmetin paljon huonommin jos maksaisin sijoituksilla velkaa pois ja jättäisin vain puskurirahat taskun pohjalle. Sitten kun se laina on maksettu, niin eipä se velattomuus paljon lämmitä kun huonosti tuottava raha on kiinni talon seinissä josta sen saa irti käytännössä vain myymällä (tai ottamalla lainaa asuntoa vastaan).

@mattix tuohan on loistava tilanne jos sijoituksissa alkaa olla lainan verran rahulia. Historiaa kun peilaa, niin asuntolainaa kannattaa maksaa minimit ja sijoittaa maksimit. Nykyinen korkotaso on niin alhainen, että varsin matalariskisetkin sijoitukset tuottavat helposti verojen jälkeenkin enemmän.
 
Miten olisi tasapainotettu versio jenkkien S&P 500 -indeksistä, joka ei siis ole painotettu markkina-arvon mukaan, vaan jokaisella firmalla on 0,2% osuus?
Täytyy tarkastella mitä sellainen tuottaa. Itse ajattelen, että joku jossa on vähemmän jenkkien painotusta voisi myös toimia.
 
Pistän tähän epäsuositun mielipiteeni, että pidän vanhan kansan viisautta "ensin maksetaan velat pois" edelleen erittäin pätevänä.
Nämä vanhan (lue: köyhän) kansan viisaudet kannattaa kyllä jo pikkuhiljaa unohtaa. Köyhtyvä Suomi köyhtyy vaan entistä nopeammin jos tämän neuvon noudattamista jatkettaisiin. Onneksi tämä taitaa jo nuorissa sukupolvissa olevan tosiaan sen verran epäsuosittu ja myös epälooginen neuvo, että homma kääntyy hiljalleen paremmaksi.
 
Täytyy tarkastella mitä sellainen tuottaa. Itse ajattelen, että joku jossa on vähemmän jenkkien painotusta voisi myös toimia.

Täytyy muistaa ettei mennyt tuotto kerro tulevasta. Nykyisin teknojätit on niin isossa painossa normaalissa S&P 500:ssa ja arvostustasot niin korkealla, että sen tuotot voi laskea tulevina vuosina.

Itse olen sijoittanut Euroopassa tähän, kun ei ole oikein riittänyt luotto mantereen talouden tulevaisuuteen ja noilla voisi ehkä kuvitella olevan varmempaa tuottoa joskaan ei kovaa kasvua. Aika näyttää miten käy. :hmm:


Ootko ikinä pysähtynyt miettimään, miksi Suomi on niin köyhä maa?

Rahojen makuuttaminen tileillä on yksi syy, mutta veikkaisin että isompi syy persaukisuuteen on yli varojen eläminen tai impulsiivinen rahankäyttö. :hmm:

Velkojen maksu sentään tuottaa jotain, ja 2,5% tuotto verottomana vastaa noin 3,6% tuottoa ennen veroja. Onhan se jotain, vaikkei kovin ihmeellinen indeksirahastoihin verrattuna.
 
Ootko ikinä pysähtynyt miettimään, miksi Suomi on niin köyhä maa?
Velkaa pitää olla ja kaikki tulot kulutukseen?

(Sitten kun vaikka tulot kyykkää, korot ja lyhennykset juoksevat edelleen ja elämäntapana kulutusdraivi jäänyt päälle, eikä siitä pääse irti. Pikavippiä peliin ja homma jatkuu. Voi päästä hyvällä tuurilla vaikka johonkin tositeevee-sarjaa, jossa laitetaan raha-asiat kuntoon)
 
Velkaa pitää olla ja kaikki tulot kulutukseen?

(Sitten kun vaikka tulot kyykkää, korot ja lyhennykset juoksevat edelleen ja elämäntapana kulutusdraivi jäänyt päälle, eikä siitä pääse irti. Pikavippiä peliin ja homma jatkuu. Voi päästä hyvällä tuurilla vaikka johonkin tositeevee-sarjaa, jossa laitetaan raha-asiat kuntoon)
Eikö se ole parempi, että on niitä rahastoja ja säästöjä jos tulot kyykkää eikä kaikki ole seinissä? Asunnon myyntikö on se helpoin tapa irrottaa likvidiä? (Oletan että luit ja ymmärsit mistä keskustelu lähti)
 
Suomalaiset joilla on varallisuutta (johon lasketaan asunto) ovat keskimäärin turhan varovaisia velan suhteen ja siksi varallisuus ei kasva. Suomalaiset joilla ei ole varallisuutta voivat olla asia erikseen.

Joku voi olla sitä mieltä että systeemi jossa velan määrä koko ajan kasvaa taloutta nopeammin ja pankit rahoittavat valtionkin velkaantumista luomalla uutta rahaa (kuten Jenkeissä jossa pankit ostaa valtion velkoja) ei ole kestävällä pohjalla. Mutta on se tähän asti kestänyt ja monesta on tullut tosi rikas.
 
Suomalaiset joilla on varallisuutta (johon lasketaan asunto) ovat keskimäärin turhan varovaisia velan suhteen ja siksi varallisuus ei kasva. Suomalaiset joilla ei ole varallisuutta voivat olla asia erikseen.

Joku voi olla sitä mieltä että systeemi jossa velan määrä koko ajan kasvaa taloutta nopeammin ja pankit rahoittavat valtionkin velkaantumista luomalla uutta rahaa (kuten Jenkeissä jossa pankit ostaa valtion velkoja) ei ole kestävällä pohjalla. Mutta on se tähän asti kestänyt ja monesta on tullut tosi rikas.

Tämäpä juuri eli Suomessa on hyvin monella pyrkimys olla mahdollisimman nopeasti velaton. Itsellä kaveri erittäin hyväpalkkaisessa duunissa (lähemmäs viisinumeroinen kk-palkka). Itse huomattavasti pienemmällä kk-liksalla, mutta tilanne näin reilu 40v ikäisenä (palkkaero suht samaa tasoa aina) on se, että kamu retostelee olevansa velaton alle 50v iässä. Komea juttu toki, ei siinä.

Itsellä velkaa parista sijoitusasunnosta, mutta myös osakesalkku huomattavasti suurempi kuin tällä reilu tuplat enemmän tienaavalla kaverilla. Ero on se, että itse en ole kavahtanut velkaa ja kaikki mahdollinen liikenevä laitettu osakkeisiin/rahastoihin, mutta hänellä koko elämän jatkunut pyrkimys kuitata velat mahd. nopeasti pois.

Taitaapi kuitenkin olla niin, että meikäläinen varakkaampi kun eläkkeelle mennään tai ainakin ero olematon.
 
Eikö se ole parempi, että on niitä rahastoja ja säästöjä jos tulot kyykkää eikä kaikki ole seinissä? Asunnon myyntikö on se helpoin tapa irrottaa likvidiä? (Oletan että luit ja ymmärsit mistä keskustelu lähti)
Luin kyllä. Käsitin sen niin, että Suomi on köyhä, koska Suomalaiset tykkäävät maksaa velat pois ja olla velattomana enemmän kuin olla veloissaan. Tähän seuraava kirjoittaja viittasi sillä, että sen takia Suomi pysyy köyhänä.

Jos henkilö laittaa velan lyhentämiseen tarkoitetut rahat SP500 tai maailmanindeksiin ja muuttaa eläkkeelle ulkomaille nauttimaan lämmöstä ja sijoituksistaan, Suomi ei hyödy siitä pätkän vertaa, vaan pysyy yhtä köyhänä. No saa veroja sijoitusten myynnistä.

Tästä johdin päätelmän, että kirjoittajan oli pakko tarkoittaa kulutuksen lisäämistä, koska se nostaisi Suomen taloutta. Elikkä lainan takaisinmaksu ei ole korkea prioriteetti, vaan kuluttaminen, jotta Suomi rikastuu.
 
Tesla ei tee huippuja, vaikka SP500 reilusti tekee. Häviää siis jo keskimääräiselle markkinalle. Tesla PE muuten ylitti sitten 300 nyt kun tulos laskussa.

Strategy (MSTR), tämä bitcoin taikatemppufirma, kurssi on jo miinuksella tämän vuoden osalta ja luottoluokitus laskettu roskalainaluokkaan. Jos bitcoin tekee kunnon koukkauksen alas, joita se on aiemminkin monta tehnyt, niin tämä pulju on kaiken järjen mukaan pääomien osalta miinuksella ja konkassa?

Oracle alkaa olla pian sulatellut oman AI-hype-uutis-hyppynsä pois. (Saa nähdä kauanko Nokia pitää hyppynsä.)

Näiden kaikkein spekulatiivisimpien, sanoisinko perinteisen sijoittajan silmin käsittämättömimpien, tapausten kangertelu on yleensä ensimmäisiä merkkejä, että kupla alkaa kypsyä. Uutta hölmöä rahaa ei enää riitä maksamaan rahat niille, jotka poistuvat osakkeesta.

edit. Lisättäköön vielä, että Suomen talous on todella syvässä kusessa akuutisti, jos ei saada maailmantaloudesta vetoapua pian. Toki pientä virettä on, että apuja olisi tulossa.
 
Viimeksi muokattu:
Eihän se velaton asunto paras tavoite ehkä ole, kun se asuntomarkkinan mukaan saattaa olla toivottua huonompi varallisuudenlähde suhteessa maksettuun lainaan.

Ylivelkaantuminen on taas sitten melkoinen mörkö sekin koska lainanhoitokulut kasvaa äkkiä isoksi menoeräksi ja kasvattaa ressiä oman maksukyvyn pysyvyydestä. Lainoja ja luottoja on kaksien bruttovuositulojen verran, joten tiedänpähän miksi aamulla nousen töihin rjäh rjäh!

No joo, siirryin 3-5 rahaston satunnaisten extratulojen tallettamisesta säännölliseen, pienempään kk-summaan useammalle rahastolle hajauttamalla ja tahdin pitäis näillä näkymin riittää 3-5 vuodessa kymppitonnin kertymään.

Lainanmaksuihin aloin toteuttaa strategiaa jossa maksan pienintä luottoa kk-erän ja saman suuruisen ylimääräisen lyhennyksen kuukausittain. Sen kun saan maksettua pois siitä vapautuu seuraavaksi pienimpään luottoon tämän ensimmäisen kk-erä x 2 sen seuraavan pois maksamiseksi.
 
Kullan nousua kun on taivasteltu niin ihan hauska katsoa 2001 alkaen logaritmisella asteikolla niin näkee, ettei siinä oikeastaan ole vielä mitään ihmeellistä edelliseen 11 vuoden nuosulegiin verrattuna. Korjausvaraa alas toki löytyy vielä ilman, että se olisi omistajalle erityisen huolestuttavaa pitkällä tähtäimellä. Edelleenkään ei ole mitään merkkejä siitä, että keskuspankit olisivat lähdössä kultaa tappamaan kuten 1981 tehtiin 20% koroilla.

Vaikka en teknistä analyysiä arvosta niin pakko sanoa, että sinisellä merkitty aika hieno cup-and-handle-kuvio.

1761837721856.png
 
En jaksa mitään tarinoita kirjoitella, mutta jos jonkun sijoitustapaan kuuluu hyvien yhtiöiden osto heikoilla hetkillä ja sen jälkeen odottelu rauhassa, niin kannattaa nyt vilkaista Talenomia, jossa bonuksena jakautuminen. En suosittele mitään, varsinkin kun yleinen näkemykseni osakemarkkinoista ei ole kovin häävi, mutta poiminnasta kiinnostuneille vinkkinä, että mielestäni kannattaa perehtyä.
 
Tämäpä juuri eli Suomessa on hyvin monella pyrkimys olla mahdollisimman nopeasti velaton. Itsellä kaveri erittäin hyväpalkkaisessa duunissa (lähemmäs viisinumeroinen kk-palkka). Itse huomattavasti pienemmällä kk-liksalla, mutta tilanne näin reilu 40v ikäisenä (palkkaero suht samaa tasoa aina) on se, että kamu retostelee olevansa velaton alle 50v iässä. Komea juttu toki, ei siinä.

Itsellä velkaa parista sijoitusasunnosta, mutta myös osakesalkku huomattavasti suurempi kuin tällä reilu tuplat enemmän tienaavalla kaverilla. Ero on se, että itse en ole kavahtanut velkaa ja kaikki mahdollinen liikenevä laitettu osakkeisiin/rahastoihin, mutta hänellä koko elämän jatkunut pyrkimys kuitata velat mahd. nopeasti pois.

Taitaapi kuitenkin olla niin, että meikäläinen varakkaampi kun eläkkeelle mennään tai ainakin ero olematon.

Jaa. Itse olen myös tuollainen velka mahdollisimman äkkiä pois -tyyppi. Olin asuntovelaton jo 35-vuotiaana, eikä silti ole koskaan tarvinnut mistään luopua, vaan rahaa on jäänyt hyvin lyhennysten jälkeenkin käyttöön ja sijoituksiin. 45-vuotiaana tosin otin toisen asuntolainan talon rakennusta varten, mutta senkin maksoin pois jo alle 50-vuotiaana.

Sitä en ymmärrä, miksi pitäisi kerätä joku älytön omaisuus. Ideaalitilannehan on se, että kaikki rahat on käytetty kuolinhetkellä.
 
Jaa. Itse olen myös tuollainen velka mahdollisimman äkkiä pois -tyyppi. Olin asuntovelaton jo 35-vuotiaana, eikä silti ole koskaan tarvinnut mistään luopua, vaan rahaa on jäänyt hyvin lyhennysten jälkeenkin käyttöön ja sijoituksiin. 45-vuotiaana tosin otin toisen asuntolainan talon rakennusta varten, mutta senkin maksoin pois jo alle 50-vuotiaana.

Sitä en ymmärrä, miksi pitäisi kerätä joku älytön omaisuus. Ideaalitilannehan on se, että kaikki rahat on käytetty kuolinhetkellä.

Tilanteesi ja suunnitelmasi kuulostaa juuri siltä miltä tällä mun kaverilla. Ei ole tarkoitus tuomita ketään, mutta korkoa korolle rullaa eniten vuosien suhteen ja siksi vaurastumisen suhteen "velat äkkiä pois" -strategia ei ole paras mahdollinen. Siinä olet oikeassa, että toivottavasti kaikki ovat keksineet jotain järkevää tekemistä omaisuudelle ennen kuolinhetkeä - olkoon se sitten mitä tahansa. Tämä suunnitelma itsellä hakusessa vielä.
 
Välttelen velanottoa ja maksan velat mahdollisimman pian pois. Itse olen ollut täysin velaton reilu 35 vuotiaasta alkaen. Asun velattomassa omakotitalossa ja sijoitusvarallisuutta tarkoitus kerätä sen verran, että pääsen pois työelämästä viimeistään 60v. Aikataulusta ollaan toistaiseksi jopa edellä. Mitenkään köyhästi en edes koe eläväni, eikä se ulkoisilta puitteiltaan siltä edes näytä. Palkka on keskituloisen kategoriassa.

Tyylejä on monia. Omalla kohdalla kaiken a ja o on käyttää rahat järkevästi, välttää rahoilla elvistelemistä ja välttää isojen typeryyksien tekemistä. Living below the means sanoo jenkki. Normitulot saa hassattua hornan persiiseen hyvin nopeasti, jos vain haluaa.
 
Jaa. Itse olen myös tuollainen velka mahdollisimman äkkiä pois -tyyppi. Olin asuntovelaton jo 35-vuotiaana, eikä silti ole koskaan tarvinnut mistään luopua, vaan rahaa on jäänyt hyvin lyhennysten jälkeenkin käyttöön ja sijoituksiin. 45-vuotiaana tosin otin toisen asuntolainan talon rakennusta varten, mutta senkin maksoin pois jo alle 50-vuotiaana.

Sitä en ymmärrä, miksi pitäisi kerätä joku älytön omaisuus. Ideaalitilannehan on se, että kaikki rahat on käytetty kuolinhetkellä.
Tästä aiheesta on aika montakin kertaa leimahtanut tässä ketjussa keskustelu. Tyydyttäköön toteamaan, että tietysti vaurauden kannalta paras on minimoida kulutus ja maksimoida säästäminen. Niinhän sinäkin olet tehnyt, säästänyt kiinteistöön ja täten kerryttänyt sen verran varallisuutta.
Jos varallisuuden kertymisen haluaa maksimoida, niin kannattaa pyrkiä säästämään kohteisiin joissa tuotto on mahdollisimman suurta (esim. pörssiosakkeet). Tai sitten vaikka velkavivun voimin maksimoida sijoitettavissa oleva summa vaikka tuotto-odotus olisi pienempi (=esim. asuntosijoittaminen).

Jokainen toki säästää ja sijoittaa haluamaansa tarkoitusta varten. Itselleni perinteisten taloudellisen turvan ja eläkevuosien lisäksi vaakakupissa painaa yksinkertaisesti rahan monistaminen, joka mahdollistaa sellaisten hankintojen tekemisen joihin ei ole varaa ilman vuosien sijoittamista. Ehdin tässä 25+ vuoden työuran aikana vielä moninkertaistaa tuloistani säästämän pääoman ja tehdä sillä tuotolla sitten mitä huvittaa.
 
Luin kyllä. Käsitin sen niin, että Suomi on köyhä, koska Suomalaiset tykkäävät maksaa velat pois ja olla velattomana enemmän kuin olla veloissaan. Tähän seuraava kirjoittaja viittasi sillä, että sen takia Suomi pysyy köyhänä.

Jos henkilö laittaa velan lyhentämiseen tarkoitetut rahat SP500 tai maailmanindeksiin ja muuttaa eläkkeelle ulkomaille nauttimaan lämmöstä ja sijoituksistaan, Suomi ei hyödy siitä pätkän vertaa, vaan pysyy yhtä köyhänä. No saa veroja sijoitusten myynnistä.

Tästä johdin päätelmän, että kirjoittajan oli pakko tarkoittaa kulutuksen lisäämistä, koska se nostaisi Suomen taloutta. Elikkä lainan takaisinmaksu ei ole korkea prioriteetti, vaan kuluttaminen, jotta Suomi rikastuu.
Okei, siinä tapauksessa ymmärsin väärin viestisi. Ihmettelin miten säätöjen tuhoaminen asuntolainan maksuun voi olla parempi siinä tapauksessa että tulot romahtaa.
 
Outo näkemys. Kyllä minä ainakin tähtään siihen, että oma jälkipolvi ei lähde nollista kuten itse ja toivottavasti taas heitä seuraavat vielä paremmasta lähtökohdasta.

Outo näkemys. Siinä vaiheessa kun kuolen, niin lapset ovat oletettavasti jo eläkeiässä tai lähellä sitä. Joten olisi aika outoa ajatella että siinä vaiheessa saatu perintö jotenkin vaikuttaisi siihen, että lähtevätkö nollista. Et tainnut tajuta yhtään mitä kirjoitit :)


Tilanteesi ja suunnitelmasi kuulostaa juuri siltä miltä tällä mun kaverilla. Ei ole tarkoitus tuomita ketään, mutta korkoa korolle rullaa eniten vuosien suhteen ja siksi vaurastumisen suhteen "velat äkkiä pois" -strategia ei ole paras mahdollinen. Siinä olet oikeassa, että toivottavasti kaikki ovat keksineet jotain järkevää tekemistä omaisuudelle ennen kuolinhetkeä - olkoon se sitten mitä tahansa. Tämä suunnitelma itsellä hakusessa vielä.

Miksi se omaisuuden kerryttäminen pitäisi maksimoida? Eikö maailmassa ole vielä tarpeeksi ahneutta?

Tästä aiheesta on aika montakin kertaa leimahtanut tässä ketjussa keskustelu. Tyydyttäköön toteamaan, että tietysti vaurauden kannalta paras on minimoida kulutus ja maksimoida säästäminen. Niinhän sinäkin olet tehnyt, säästänyt kiinteistöön ja täten kerryttänyt sen verran varallisuutta.
Jos varallisuuden kertymisen haluaa maksimoida, niin kannattaa pyrkiä säästämään kohteisiin joissa tuotto on mahdollisimman suurta (esim. pörssiosakkeet). Tai sitten vaikka velkavivun voimin maksimoida sijoitettavissa oleva summa vaikka tuotto-odotus olisi pienempi (=esim. asuntosijoittaminen).

Miksi kirjoitat kuin nuo olisivat toisensa poissulkevia asioita? Minä olen sijoittanut kiinteistöön, mutta sen lisäksi on myös sijoitussalkku jonka arvo on satoja tuhansia euroja.
 
Outo näkemys. Siinä vaiheessa kun kuolen, niin lapset ovat oletettavasti jo eläkeiässä tai lähellä sitä. Joten olisi aika outoa ajatella että siinä vaiheessa saatu perintö jotenkin vaikuttaisi siihen, että lähtevätkö nollista. Et tainnut tajuta yhtään mitä kirjoitit :)
Jos seuraavalla polvella ei perintövaiheessa ole rahalle enää käyttöä niin hehän voivat suoraan ohjata perinnön seuraavalle sukupolvelle, joka on todennäköisesti juuri nuoria. Näin itsekin tein ja nyt lapsilla on kaikilla mukava 100 tonnia taskussa kun täyttävät 18v ja samalla säästyi yksi kierros perintöveroa. Eli ei sen jälkipolven tietystikään tarvitse olla oma lapset jos se ei ole järkevää.
 
Jos seuraavalla polvella ei perintövaiheessa ole rahalle enää käyttöä niin hehän voivat suoraan ohjata perinnön seuraavalle sukupolvelle, joka on todennäköisesti juuri nuoria. Näin itsekin tein ja nyt lapsilla on kaikilla mukava 100 tonnia taskussa kun täyttävät 18v ja samalla säästyi yksi kierros perintöveroa. Eli ei sen jälkipolven tietystikään tarvitse olla oma lapset jos se ei ole järkevää.

No lasten lapset tietty saavat rahaa omilta vanhemmiltaan, eli minun lapsilta, eli ei siellä kukaan nollilta lähde. Omille lapsillekin on kerrytetty syntymästä lähtien rahaa sijoituksiin ja jokaisella on oletettavasti noin 60 k salkku siinä vaiheessa kun 18 täyttävät.
 
Olen etsimässä sellaista laajapohjaista indeksirahastoa tai ETF:ää, joka ei olisi voimakkaasti riippuvainen teknologia- tai tekoälysektorista. Tavoitteena on suojautua mahdolliselta “AI-kuplan” puhkeamiselta, mutta säilyttää kuitenkin kohtuullinen tuottopotentiaali pitkällä aikavälillä.

Onko olemassa esimerkiksi jotain eurooppalaista tai toimialapainotukseltaan konservatiivisempaa indeksiä, joka olisi hyvä vaihtoehto tähän tarkoitukseen? Kaikki konkreettiset ETF-ehdotukset ovat tervetulleita.
Mites tuollainen iSharesin STOXX Europe600 Insurance UCITS ETF (DE). Vakuutusta nimen mukaan, tosin kaikki taitaa ottaa osumaa jos iso rytinä tulee joskus AI-tiimoilta.
Mutta olisi ainakin irti tuosta tekkipuolesta? 3v joku +62% ettei ihan paikallaan ole polkenut tuokaan, jatkosta ei tiedä kukaan.
 
Mites tuollainen iSharesin STOXX Europe600 Insurance UCITS ETF (DE). Vakuutusta nimen mukaan, tosin kaikki taitaa ottaa osumaa jos iso rytinä tulee joskus AI-tiimoilta.
Mutta olisi ainakin irti tuosta tekkipuolesta? 3v joku +62% ettei ihan paikallaan ole polkenut tuokaan, jatkosta ei tiedä kukaan.
Tuossa taitaa olla liian vähän hajautusta kun on keskittynyt vain vakuutusyhtiöihin.
 
https://www.nordnet.fi/etf/lista/wisdom-tree-europe-defence-ucits-eudf-xeta
Kylläpäs tämä kyntää. Tässä maailmantilanteessa luulisi, että nousua olisi.

Itse laitoin pelimerkit VanEck Defense UCITS ETF A (DFEN) -ETF:ään jossa jenkit mukana vajaan 50% painolla. Se noussut hiukan paremmin. Esim. 6kk 18,6% vs 27,1%. Tuottomielessä ajattelen että jenkkejä ei oikein voi tuollaisesta rahastosta jättää pois. Eri asia sitten jos haluaa erityisesti panostaa ja sijoittaa vain eurooppalaiseen valmistukseen.
 
Itse laitoin pelimerkit VanEck Defense UCITS ETF A (DFEN) -ETF:ään jossa jenkit mukana vajaan 50% painolla. Se noussut hiukan paremmin. Esim. 6kk 18,6% vs 27,1%. Tuottomielessä ajattelen että jenkkejä ei oikein voi tuollaisesta rahastosta jättää pois. Eri asia sitten jos haluaa erityisesti panostaa ja sijoittaa vain eurooppalaiseen valmistukseen.
Jees, tuota samaa VanEck olen itsekin miettinyt.. Säilyttääkö tämä WisdomTree ja ottaa rinnalle tuo VanEck vai myydäkö pois kokonaan pois..:hmm:
 
Metan eilinen tulos ja reaktio siihan antaa edelleen uskoa, että kuplaa ei puhalleta maksimivauhdilla. Metan kurssi 11% syöksyssä kun kertoi konesali ja henkilöstöinvestointien ai:hin kasvavan ja ei osannut kertoa miten konkreettisesti ai:lla tehdään rahaa. Kertaluonteinen vero joka heikensi tulosta on oikeasti kirjanpidollinen säätö. Verotussäännöt muuttuivat niin iso määrä vähennyksiä mitä meta aikoi tulevaisuudessa tehdä ei saa tehdä -> kirjoissa tulevaisuuteen ajatellut verovähennykset laitettiin tappiona kvartaalitulokseen. Todellisuus tän osalta, että oikeasti verotus metan tyylisillä yrityksillä on keventynyt uuden lain myötä ja pidemmän päälle säästää veroissa enemmän kuin mitä nyt kirjanpidollisesti otettiin tappiota.

Microsoft myös otti kevyesti käkättimeen eilisen tulosjulkaisun jälkeen. Google nousussa. Osakekurssit reagoivat fundamentteihin minun mielestä terveellä tavalla.
 
Viimeksi muokattu:
Tekki näyttää ottavan vähän happea, alkaa lasku AI rahanpoltosta langeta. Taidan kyllä iskeä kiinni Metaan vain siksi, että se tarjoaa treidauspotentiaalia lyhyellä aikavälillä. Menossa on kuolleen kissan pomppu juuri nyt ja jos päättyy kovin alakuloisesti, voi perjantaina iltapäivästä haistella tuulia vähän enemmänkin.

Heikoissa tuloksissa algoritmit myyvät nanosekunnissa ja hämmentyneet ihmiset tutkivat asiaa vähän viiveellä. Päätyvät joko samaan lopputulokseen (jolloin ostaminen on kusinen virhe samana päivänä) tai johonkin muuhun.

META:n PE ei ole mikään käsittämätön sentään, vertaa vaikkapa noihin sotaosakkeisiin joiden tasot alkavat olemaan satasen pintaan.

ps. Käytättekö minkälaista teknistä analyysiä tälläisessä tilanteessa oston ajoittamiseen? Esim. tällä hetkellä MACD on alaspäin viittaava.
 
Metan kurssi 11% syöksyssä kun kertoi konesali ja henkilöstöinvestointien ai:hin kasvavan ja ei osannut kertoa miten konkreettisesti ai:lla tehdään rahaa.
Siinä mielessä kohtuullinen reaktio, että odotukset ja fantasiat ovat huipussaan ja tuo rahan teon konkretisoituminen on aito kysymysmerkki.

Toivotaan, että nuo viestit vaimentavat rallia hallitusti, mutta eivät rommauta täysin tekkisektoria. kulmakertoinen järkevästä pienenemisestä ainakin itse pitäisin enemmän kuin sakkausliikkeestä.
 
Siinä mielessä kohtuullinen reaktio, että odotukset ja fantasiat ovat huipussaan ja tuo rahan teon konkretisoituminen on aito kysymysmerkki.

Toivotaan, että nuo viestit vaimentavat rallia hallitusti, mutta eivät rommauta täysin tekkisektoria. kulmakertoinen järkevästä pienenemisestä ainakin itse pitäisin enemmän kuin sakkausliikkeestä.
Tänään amazonin tulosjulkistus. Meta, Microsoft, Google mun mielestä meni ihan positiivisesti kaikkinensa. Google jolla oli näyttää kättä pidempää nousee ja noi jotka vielä hakevat suuntaa ja heiluttelevat käsiä laskussa. Metalla on sellainen ketunhäntä, että zuckerberg:lla yli 60% metan äänestysoikeudesta niin se voi yksinvaltiaana pitää linjansa vaikka muista sijoittajista tuntuisi pahalta. Meta pystyy toimimaan pitkäjänteisesti.

edit. Amazon jysäytti kovan tuloksen
1761856073492.png
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
296 064
Viestejä
5 061 534
Jäsenet
81 020
Uusin jäsen
Nrvs

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom