Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[vermont]

Itsellä oli pitkään ajatus, että all-in rahastoihin ja vuokralla asuen. Pari ongelmaa tässä tuli vastaan itsellä, jotka käänsivät kelkan omistusasumisen puolelle: vuokramarkkina on/oli olematon yhtään suuremmissa asunnoissa. Oli vaikea löytää sopivaa saatika järkevän hintaista. Toinen oli asuntolainan hintaluokassa (marginaali <0,5% + euribor) olevan rahan saantivaikeus pankeilta sijoituksia varten ilman vakuuksia. Eli rahastoihin laitettavaa rahoihin ei saanut minkäänlaista vipuvaikutusta.

Omistusasumisessa laina-ajan maksimointi vapautti kuukausittain rahastoihin siirrettävää kassavirtaa verrattuna vuokralla asumkseen. Eli seiniin rahan laittamisen minimointi, ihanteellisessa tapauksessa vuokralla tai Ruotsin malliin korkoja maksellen olisi kyllä kova.

 

[B12]

Onhan siihen tapoja, jonkun sukulaisen omistama asunto jota vuokrataan nimellisellä hinnalla. Jonkun muuttotappio kunnan kartano jota ei saa myytyä edes eurolla niin vuokra kattaa lämmityskulut jotta talo ei lahoa. Vuokrasopimus tehty 60 luvulla sadaksi vuodeksi kiinteällä hinnalla. Kunnan vuokraama palkintotalo ansiotuneelle urheilijalle. Firman erityisosaajalle hankkima asunto josta maksetaan joku verotusarvo tms.

Nuorena asuin vanhempien omistamassa kaksiossa vastikkeen hinnalla (plus toki vedet ja sähköt ym). Siihen aikaan arvot nousivat reipasta tahtia ja kämpän saivat sen ajan alihintaan. Vanhemmat saivat minut pellolle ja omaisuuskin karttui, eli win-win. Halpa asuminen ja kohtalaiset tulot loivat samalla minullekin vaurauden perustan

 

[Kantoaalto]

Jos tuo on joku muu kuvio kuin vapaat markkinat niin yhtä hyödyllinen huomio kuin se, että kehottaa asumaan vanhempien maksamassa asunnossa säästääkseen.

Vapaat markkinat mutta vuokrasäännöstely. Joten tämä esimerkki tuskin oli mitenkään relevantti, mutta pointti on kuitenkin se, ettei ole mitään sääntöä joka sanoo vuokran olevan sama kuin lainan kuukausierä. Jokaisen on tehtävä omat laskelmat ja harkinnat oman elämäntilanteen pohjalta.

 

[N1kkel]

Ei ole varmaan ketjun aiheen kannalta vääntää siitä, onko halvempaa vuokrata vai omistaa, mutta pointti on siinä, että asunto-osakkeen tai kiinteistön omistaminen ei ole riskitöntä tai sijoittamisen näkökulmasta edes matalan riskin toimintaa.

Tyypillisellä suomalaisella asunto on ainoa merkittävä omistus. Samalla talousalueella on tulonlähde ja ainoiden mahdollisten ostajien tulonlähde. Kohde on ostettu mielellään aika ylätasolla suhteeessa omaan varallisuuteen, ja siihen on otettu iso vaihtuvakorkoinen laina.

Asunto tai kiinteistö ei tuota henkilölle tuloja vaan päinvastoin kuluja. Isot korjaukset voivat edellyttää lainan hakemista ja sitä, että pankki lainan myöntää.

Taantumassa, lamassa tai muuttoliikkeen suuntautuessa muualle kaikki munat ovat samassa korissa ja riski, jota henkilö ei ole luultavasti arvioinut, realisoituu. Jos duuni tai eläke on vaarassa ja/tai muut eivät halua ostaa, vaarana on jopa koko pääoman menetys.

Näitä em. asioita keskimääräinen suomalainen ei kauheasti mieti. Sen sijaan pörssinoteerattu osakerahasto, joka sijoittaa koko maailmaan, nähdään vaarallisena keinotteluna, korkean riskin toimintana, jossa voi jäädä puille paljaille.

Ei ole riskitöntä ja siksi lainanmaksun ohessa sijoitankin kuukausittain globaalilla hajautuksella.

Jos aina miettii liikaa riskejä, niin elämä jää elämättä. Asunto ostetaan kuitenkin kodiksi, jossa asumismukavuus ja valinnanvapaus ovat useimmiten ihan eri tasolla kuin vuokrakämpässä. Tykkään elää väljästi ja tämän tason asuntoja ei joko vuokramarkkinoilta löydy tai sitten niiden vuokrat ovat niin korkeita, ettei niissä juuri voitolle jäisi vrt. omistusasuminen. Mieluummin muutenkin laitan rahat seiniin ja myyn asunnon joskus tappiolla kuin kasvatan jonkun vuokraloordin tilipussia.

 

[Nipsu]

Meillä omistusasumisen kustannukset laina- ja vastikemaksut huomoiden on tällä hetkellä noin kolmannes verrattuna siihen, että asuttaisiin vastaavassa asunnossa vuokralla. Voi siis sijoittaa huomattavasti suuremman summan kuin vuokralla asuessa.

Tästä kiinnostaisi kuulla lisää. Kuulostaa jo vähän liian hyvältä.

 

[KiLLPaTRiCK]

Voisiko MODE poistaa nämä monta kymmentä viestiä liittyen vuokra-asuminen vastaan omistusasunto? Ehkä alkoivat normaalina pohdiskeluina liittyen sijoittamiseen, mutta eksyivät ihan täysin offarin puolelle.

Mietin, miksi tämä meni näin tunteisiin? Ehkä siksi, että kukaan Suomalainen ei tietysti pidä siitä, että hänen ratkaisujaan sanotaan tyhmiksi. On pakko puolustautua, että kyllä minä ainakin olen tehnyt todella hyvät kaupat ja mahdollisesti vielä kertoa niistä tai vähintään syistä miksi. Asunnon omistajia on myös paljon ja sijoitusketjusta he löytävät eri mieltä olevia vastaajia. Jos henkuttaisivat omia ratkaisuja jossain asuntoketjussa, niin saisivat vain nyökyttelijöitä.

Joka tapauksessa voitaisiinko siirtyä takaisin sijoittamiseen? Kuukausisäästämisen päivä on taas ensi viikolla.
Jos haluaisin vähentää USA painotusta, niin mitä hyviä ETF:iä olisi siihen tarjolla?
Kiina, Intia vai joku ei USA tyyppinen? Ehdotuksia?


PS. Lyhennän itsekin asunto-osakkeesta lainaa

 

[Jees]

Kunnon ostopaikoissa pitää olla käteistä, ei se sen kummoisempaa ole. Esimerkiksi Mcdonaldsin osake tuli 5 päivässä -50% koronauutisoinnin alkaessa, ikäänkuin ihmiset lopettaisivat syömisen. 100 miljardilla olisit silloin voinut ostaa koko lafkan itsellesi. Niitä se kyttää.

Ei se ihan noin onnistu. Jos Buffett olisi alkanut tankata osaketta niin tuskin olisi montaakaan prosenttia osakkeista saanut ostettua kun kurssi olisi jo noussut ennalleen. Ja jopa noussut kun selviäisi kuka ostaa.

 

[Joku_242]

Eli sama lyhennettynä: Asunnon omistaminen on tyhmän ihmisen hommaa?

Taloudellisesti näin monin paikoin onkin. Siihen voi kuitenkin olla muita syitä, esim. vaikka jos halutunlaista asuntoa ei ole vuokramarkkinoilla. Esim. jo rivareita on melko vähän vuokrattavissa.

Asuntojen voimakkaan hinnannousun vuosikymmenet on todennäköisesti takana, 00-luvulla mentiin Nokia-Suomen vauhdittamana ja 2010-luvulla vielä sen jälkihöyryillä ja nollakorkojen voimalla...

 

[pokkus]

Good for you! Kaikilla ei ole yksinkertaisesti varaa omistusasuntoon kun ei nykyään saa niin helpolla lainaakaan. Siinä ei sitten paljon ole vaihtoehtoja. Hopealusikka suussa on aina helpompi kartuttaa omaisuutta.

Nämä kultalusikka kommentit on jo vähän väsyneitä. Ihan matalapalkkaisesta duunariperheestä ei paljon lusikoita ole itselle jaettu ja täysin itse rakennettu elämä koulunpenkiltä työelämään. Ennemmin kyseessä on järkevä rahankäyttö ja tekemällä valintoja, jotka todennäköisesti tuottavat positiivisen lopputuloksen.

 

[pokkus]

Tästä kiinnostaisi kuulla lisää. Kuulostaa jo vähän liian hyvältä.

Muutama vuosi sitten kilpailutettu laina uusiksi ja samalla pidennetty laina-aika 30 vuoteen ja minimoimalla kk-maksu niin pieneksi kuin mahdollista.

 

[varakreivi de Valmont]

Vuokralla asumisessa ainakin on varmaa, että kaikki vuokranmaksuun laitetut rahat on varmasti 100%:n varmuudella menetetty. Omistusasumisessa on kuitenkin myös mahdollista, että ne asumiseen laitetut rahat saa osittain tai jopa voitolla takaisin.

Meillä omistusasumisen kustannukset laina- ja vastikemaksut huomoiden on tällä hetkellä noin kolmannes verrattuna siihen, että asuttaisiin vastaavassa asunnossa vuokralla. Voi siis sijoittaa huomattavasti suuremman summan kuin vuokralla asuessa.

20 vuoden omistusasumisen jälkeen voit jälkikäteen ehkä arvioida kaikki mahdolliset kulut laskettuasi, että omistusasuminen tuli halvemmaksi mutta kaiken riskin otit heti ensimmäisenä päivänä.

Riskillä voi saada parempaa tuottoa tai tässä tapauksessa pienempiä kuluja, mutta et tiennyt sitä silloin vaan ainoastaan jälkikäteen. Lukemattomat satunnaiset asiat, joihin et voinut millään tapaa vaikuttaa, ovat menneet kannaltasi hyvin mutta ne olisivat voineet mennä aivan toisin. Tämä on se juttu, mitä me ihmiset emme hahmota. Voitto on omaa ansiota ja tappio sattumaa.

Lukusuositus Nassim Talebin teoksille Fooled by Randomness ja The Black Swan. Myös Burton Malkielin klassikko A Random Walk Down Wall Street sivuaa lyhyesti aihetta. Malkiel pitää kotia hyvänä pakotettuna säästämisenä ja ihan henkisen hyvinvoinnin lähteenä, mutta se ei korvaa sijoittamista. Näistä ainakin tämä viimeinen kirja on sellainen, jonka jokaisen sijoittajan pitäisi elämässään lukea.

 

[Joku_242]

On toki paikkoja maailmassa joissa oletettu arvonnousu on isompi juttu kuin vuokrat, mutta jos vapaan markkinan vuokrat tuovat alle prosentin tuottoa niin mikä pitää ne asuntojen markkinahinnat ylhäällä?

Alle prosentin tuotto kuulostaa melkoiselta ääritapaukselta, mutta yksi syy sekä omistusasumisen että asuntosijoittamisen heikkoon tuottoon on se, että ihmiset näkevät sen keinona vaurastua vaikkei se sitä oikeasti olisikaan. Toisin sanottuna he ajattelevat että "kaikki on kotiinpäin" eivätkä edes viitsi laskea mitä se oikeasti maksaisi vuokralla asumiseen verrattuna, ja ovat siten valmiita maksamaan omistusasunnosta enemmän kuin mitä oikeasti kannattaisi. Tähän kun lisää sen, että osa jopa näkee omistusasumisen statussymbolina ja "osana aikuistumista" eikä sijoituspäätöksenä, joka sen kuuluisi olla, niin soppa on valmis.

Vuokralla asumisessa ainakin on varmaa, että kaikki vuokranmaksuun laitetut rahat on varmasti 100%:n varmuudella menetetty. Omistusasumisessa on kuitenkin myös mahdollista, että ne asumiseen laitetut rahat saa osittain tai jopa voitolla takaisin.

Meillä omistusasumisen kustannukset laina- ja vastikemaksut huomoiden on tällä hetkellä noin kolmannes verrattuna siihen, että asuttaisiin vastaavassa asunnossa vuokralla. Voi siis sijoittaa huomattavasti suuremman summan kuin vuokralla asuessa.

Saako kysyä että onko tämä jossain kasvukeskuksessa tai PK-seudulla, vai pienemmässä paikassa? Jälkimmäisissä omistusasuminen on usein kannattavampaa, kun vuokrien suhde asunnon arvoon on suurempi.

 

[Jees]

Nassim Talebin kirjat ovat parhaat sijoituskirjat mitä olen lukenut ja olen aikoinaan lukenut niitä paljon.

 

[pokkus]

20 vuoden omistusasumisen jälkeen voit jälkikäteen ehkä arvioida kaikki mahdolliset kulut laskettuasi, että omistusasuminen tuli halvemmaksi mutta kaiken riskin otit heti ensimmäisenä päivänä.

Riskillä voi saada parempaa tuottoa tai tässä tapauksessa pienempiä kuluja, mutta et tiennyt sitä silloin vaan ainoastaan jälkikäteen. Lukemattomat satunnaiset asiat, joihin et voinut millään tapaa vaikuttaa, ovat menneet kannaltasi hyvin mutta ne olisivat voineet mennä aivan toisin. Tämä on se juttu, mitä me ihmiset emme hahmota. Voitto on omaa ansiota ja tappio sattumaa.

Ja tämä ihan sama koskee myös sijoittamista eli ei voi sanoa vasta kuin jälkeenpäin miten meni. Sinnekin laitetut rahat voi hävitä sattumuksien seurauksena ja vuokralla asuen ei edes sinne seiniin ole jäänyt mitään varallisuutta.

 

[finWeazel]

Jos se on muuttotappiokunnan kartano, jota ei saada myytä edes eurolla, niin ei sen markkinahinta ole silloin 500.000 €

Asuntojen hinnat jatkavat helsingissäkin laskua. Asunnosta on ylläpitokulut sisältäen rempat ja kodinkoneet. Vuokralainen saa aika paljon vuokranantajan puolesta: Asuntokauppa | Asuntojen hinnat jatkoivat laskuaan pääkaupunkiseudulla Inflaatio myös huomioitava, jos kämppä oli tänään 100ke ja 10v päästä 100ke niin inflaatio hoitanut asunnon reaaliarvoa alaspäin.

Kodit kotina, sijoitukset sijoituksina. Jos elää vuokralla voipi tyytyä vähempään kuin mikä olisi optimaalista kodin omistamistilanteessa. Aikansa kutakin ja ihmiset arvottaa asiat eri tavalla.

Ei kannata yllättyä kun sijoitusketjussa on sijoitusperspektiivi.

 

[KiLLPaTRiCK]

Muutama vuosi sitten kilpailutettu laina uusiksi ja samalla pidennetty laina-aika 30 vuoteen ja minimoimalla kk-maksu niin pieneksi kuin mahdollista.

No nyt löytyi oikea kulma tähän sijoitusketjuun. Olisit heti kertonut. Tätä olen itse miettinyt ja aihe kiinnostaa suunnattomasti. Jopa kysellyt tästä ketjusta, onko kukaan toiminut näin.

Mitä omassa pankissa sanoivat? Entä otitko muista pankeista tarjouksia? Minkä kokoisia marginaalit oli? Ja muut kulut? Mihin Euriboriin sidoit? Kuinka paljon oli laina? Paljonko se oli suhteessa tämän hetkiseen arvioon asunnon arvosta?

 

[N1kkel]

Voisiko MODE poistaa nämä monta kymmentä viestiä liittyen vuokra-asuminen vastaan omistusasunto? Ehkä alkoivat normaalina pohdiskeluina liittyen sijoittamiseen, mutta eksyivät ihan täysin offarin puolelle.

Toivottavasti ei, minusta on virkistävää että täällä välillä keskustellaan muistakin sijoittamisen muodoista kuin ee-tee-äffistä. Kukaan ei varmaan kiistä, etteikö omistusasuminen olisi yksi sijoittamisen/säästämisen muoto.

 

[finWeazel]

Toivottavasti ei, minusta on virkistävää että täällä välillä keskustellaan muistakin sijoittamisen muodoista kuin ee-tee-äffistä. Kukaan ei varmaan kiistä, etteikö omistusasuminen olisi yksi sijoittamisen/säästämisen muoto.

Asuntosijoittamiselle on oma ketju: Asuntosijoittaminen

Kryptoille on myös oma ketju.

 

[Juha Kokkonen]

Tämä ketju on tarkoitettu säästämisestä ja sijoittamisesta keskusteluun, eli yleinen omistusasumis- ja vuokrakeskustelu ei varsinaisesti kuulu tähän ketjuun. Asunnoista siis vain säästämis/sijoittamiskulmalla.

Asuntosijoittaminen

Aloin miettimään tätä: Kerrostalo, Jyväskylä, Tourula, 131 000 €, 28 m² kohdetta. Jos mul olis pistää toi 39 300 euroa käteisellä, ni voisko se muka olla niin yksinkertaista, et voisin pistää asunnon vuokralle teoriassa sit tolla yhtiövastikkeen hinnalla: 184,33 € / kk = Hoitovastike 114,80 €/...

bbs.io-tech.fi

Asunnon ostaminen ja asuntolaina

Asunnon vaihtaminen isompaan/uudempaan edessä. Onko kenelläkään tuoretta tietoa millä marginaaleilla, millainen summa ja mistä pankista on irronnut? Aikomus olisi myydän vanha pois jos käteen jäisi kulujen jälkeen 80 000e. Tuosta sitten 160 000e maksimissaan lainaa uuden hankintaa varten...

bbs.io-tech.fi

Asunnon vuokraaminen

Yleistä keskustelua asunnon vuokrauksesta, vuokralle antamisesta ja vuokra-asumisesta. Vastineena tuolle ’Asunnon ostaminen’ ketjulle tällainen kun ei kai vielä ole vastaavaa... - - Oma kysymys: Päättyykö vuokralaisen vastuu avainten luovutukseen? Entä kotivakuutus, kannattaako olla kaiken...

bbs.io-tech.fi

 

[artiveka]

Olisin valmis väittämään, että kaiken omaisuuden sitominen seiniin samassa maassa, jossa on henkilön ja kyseisen omaisuuslajin ainoiden realististen ostajien tulonlähde, on erittäin riskaabelia ja että tätä kyseistä riskiä ei juuri kukaan suomalainen hahmota, vaikka se toteutuu useita kertoja keskimääräisen ihmisen elinaikana.

Parhaassakaan tapauksessa ei ole todennäköistä, että kyseinen omistus - joka on usein vielä aivan henkilön maksukyvyn ylärajalla -tuottaisi muuta kuin lievää vuosittaista tappiota.

On varmasti ihan totta, että moni asunnonomistaja ei psykologisten ominaisuuksiensa vuoksi (taitoahan se ei juuri vaadi) olisi hyvä sijoittaja, mutta se ei tee kiinteistön tai osakehuoneiston omistamisesta turvallista sijoitusta. Pikemminkin tappio on siinä hommassa varma ja ainoastaan suuruusluokka arvoitus.

Ehkä kirjoitin epäselvästi, tarkoitin tilannetta, jossa päätös asumismuodosta jo tehty ja on asuntolainaa. Silloin lainan lyhentäminen ei mielestäni ole sijoitus tyhmimmästä päästä.

Itse vieroksun vipua sijoituskohteesta riippumatta. 100% varmuudella lainat kun on aina maksettava ja korot juoksevat. Mutta toisaalta en olekaan enää nuori ja pottikin on sikäli vaatimaton, että suunnitelmani seuraavalle vuosikymmenelle kestävät huonosti vaikkapa 30-50% laskuja.
Joten keskityn enää pääasiassa puolustuspeliin hyökkäysten sijaan. Mutta itsestäänselvästi sijoittamisessa ja säästämisessä on ihan erilaisia tilanteita ja tavoitteita. Kannattaa jokaisen miettiä ihan itse omista lähtökohdistaan, ei ole yhtä totuutta.

 

[Smugu]

Ruotsin malliin korkoja maksellen olisi kyllä kova.

Tämä tuntuisi lottovoitolta. Kun saisi vain koko loppuelämän lyhennellä pelkkiä korkoja. Mitään tarvetta ei itsellä olisi lyhentää euroakaan asuntolainaa.

 

[brainsurgery]

Omistusasunnon hankkiminen asuntolainalla on velkavivuttamista. Mitä enemmän on lainaa, sitä parempi pääoman tuotto on vuokralla asumiseen nähden. Mitä vähemmän on lainaa, sitä todennäköisemmin pääomalle saisi paremman tuoton muualta kuin omasta asunnosta

 

[Kultalapio7]

Muistakaa että vuokra asunnon vierellä on myös asuntomuoto asumis oikeusasunto. itse siirryin vapailta vuokra markkinoilta asumisoikeus asunnon asujaksi puolivuotta sitten, sitä ennen asuin noin 15 vuotta samassa vapaarahoitteisessa vuokra asunnossa, jossa vuokrani nousu oli 50 euroa lähes joka vuosi joulukuun ja tammikuun aikana. Mittani tuli täyteen kun asunnon hinta oli 850 euro 60 neliöisestä kaksiosta (asun pienellä paikkkunnalla vihdinkunnassa) Kyllä mä pystyisin vieläkin sitä maksamaan kyseistä hintaa, mutta se ei kannattanut enään, kun nyt sitten muuton yhteydessä muutin hieman pienempään asuntoon ja vuokra melkein puolittui alaspäin AAAH.... Myös vuosi säästö on useita tuhansia euroja suhteessa entiseen vuokra asuntomuotooni HEH. Tietenkin tulee olla pääomaa tilillä sen noin 15- 25 tonnia jota voi lunastaa tuon asunto oikeus asunnon itsellensä. ja sitä pitää anoa järjestysnumero periaattein. Eli joutuu mahdollisesti odottamaan hetken aikaa jos tärpää. Sen pääomani lainan saan takaisin kun muutan myöhemmin pois tästä.

Nyt elän vain säännöllisellä sijoittamisella, jo oikeastaan useamman vuoden ajan olen sijoittanut suomi pörssiin, mutta sijoitusharratus tai pitäisikö se sanoa nyt jo pelkkä elämän tapa onkin hakea pieniä voittoja vain( en ole missään palkkatöissö niin sanotusti, enkä saa raha keneltäkään.) Isommat voitot ovat erittäin vaikeita saada, koska mustia joutsenia on paljon liikenteessä, ja tuo trump on tuhonnut monia tuhansiaeuroja (15 tonnia jo) pääomaani tänävuonna lähes nollaan. Sijoitus historiani alkaa 2019 vuodesta lähtien suomalaisiin osakkeisiin,Noki, metso, kesko, upm jne.. sen jälkeen olen sijoittanut kymppitonneja pohjoismaalaisiin osakkeisiin vaihtelevalla menestyksellä.

Suomi on nyt 2025 lopulla aika kuolio tilassa ollut osakemarkkinoilla. Tanskan markkinat ovat olleet tuottoisimmista päistä usemman vuoden jo minulle. Ruotsissa on tullut selkää useinkin, koska ne on aina ihan tapissa ne osakkeet ja vaihtuvuus on usein siellä liian pientä. Norja taas polkee paikallaansa kuin suomi paria isompaa osaketta poiketen on tuottanut ihan kohtuu hyvin.

Sijoittaminen vaatii erittäin kovaa ja sitkeääkin lehmänhermoa näinäpäivinä, ja ahne ei saa olla liiaksi, sillä näpeille tulee ja nopeasti selkään kun osake romahtaakin hyvinusein juurikin nousujen tahdissa myydessä ja ei ehdikään aina myydä romahdusta johtuen. Panokseni alkaa keskimäärin 5000 eurosta ylöspäin, ja tykkään tästä jännityksestä ihan kipeesti nouseeko vai laskeeko. Joka vuosi olen toki voitolla ollut, mutta viimeiset vuodet ovat olleet erittäin ailahtelivaisia tuottojen suhteen. En pelaa velalla enkä muihin maihin sijoita kuin pohjoismaat. hauskaa ja tuskaa on ollut. Nyt on ihan ok.

Osakkeet ovat nyt elämänitapa elää, vaikka äitini täysi sosilistinen vasemmistoliiton lähes äärikannattaja näkee ääretöntä vihaa tähän harrastukseeni mitä teen nyt. Mutta se olen oppinut että nyt 51 vuotiaana mua on niinpaljon vedetetty veroilla palkka tuloilla ja elännyt liian pienillä tuloilla vuosikymmeniä, että siihen on tullut nyt loppu. Minä en voi sietää sosiaalista ajattelu mallia että on pakko ihan pakko laittaa kaikki rahat omistus betonikuutioon, ja senjälkeen olla ihan täydellisesti ja kirjaimellisesti täysin PA. Tätä äitini toitottaakun on tuo 1955 luvun lapsi. Olenkin jo päättänyt että minua ei määräillä mitä rahoillani teen. Poltanko ne vai sijoitanko ne, vai jotain muuta.


Elämä on tehty vain elämistä varten.

 

[finWeazel]

Tätä äitini toitottaakun on tuo 1955 luvun lapsi. Olenkin jo päättänyt että minua ei määräillä mitä rahoillani teen. Poltanko ne vai sijoitanko ne, vai jotain muuta.

Se aika mitä ihmiset elävät vaikuttaa massan näkemykseen sijoittamisesta hyvin vahvasti. Ei tietenkään kaikkiin. Tämän näkee niin 1930-luvun lamasta, 90-luvun lamasta tai viimeisen 15v loputtomasta kasvusta. Lama-ajan ihmisistä iso osa uskoo että ei tule koskaan menemään paremmin, nyt on uusi sijoittajasukupolvi joka uskoo sp500:en loputtomaan kasvuun. Tätä asiaa on tutkittu, ei vain mun heitto/oletus.

 

[Kultalapio7]

finWeazel. Olet oikeassa, mutta amerikassa saattaa tulla erittäin kovasti näpeille. On meinaan se valtio liiaksi jo veloissa, ja epätoivossa trump pyrkii saamaan rahaa valtion menoihin noilla tulli kiristyksillä, vaikka elävät kokoajan yli varojensa, ja silti saavat petrodollarin tavoin ilmaista rahaa muilta mailta miljoonittain. Mikään ei heillä tule kestämään kovinpitkään.


Olkaa varovaisia amerikan pörssin suhteen. Se kipu ei todellkaan lähde pois pitkään aikaa, jos se iso romahdus sieltä tulee.

itse muistan 1990 luvun kipeät romahdus vuodet kun rahaa ei ollut mutsilla eikä meillä lapsillakaan.

 

[jetblack]

Onko joku kokeillut tuota Danske bankin kuukausisäästöä osaketilille? Sillä ilmeisti pitäsi saada 0,2% kuluilla ostettua OMXH25 osakkeita. Itselläni kyllä siihen kylkeen tuli 8€ kulu minkä puuttumista juuri mainostetaan. Pitää pistää viestiä että ainakaan omalla kohdalla lupaus ei toteudu. Voisi esim lapsile ostaa pienemmissä erissa osakkeita.

"Kuukausisäästä osakkeisiin Danske Bankin osakesäästötilillä! Automaattisen osakesäästämisen kaupankäyntikulut ovat 0,2 % (ei minimiveloitusta), joten nyt sinun on mahdollista säästää osakkeisiin pienemmilläkin summilla. Esimerkiksi 100 € kuukausisijoituksen kulu olisi 0,20 €. "

Kuukausisaasta osakkeisiin

Kuukausisäästä osakkeisiin Danske Bankin osakesäästötilillä! Kaupankäyntikulut 0,2 %, joten voit säästää osakkeisiin pienilläkin summilla. Ei minimiveloitusta.

danskebank.fi

 

[Tuomi0]

Olkaa varovaisia amerikan pörssin suhteen. Se kipu ei todellkaan lähde pois pitkään aikaa, jos se iso romahdus sieltä tulee.

Kaikkien pörssien suhteen. Tutkiskelin suosituksia salkkujen koostumuksille, niin sinne pitäisi laittaa pienet siivut esimerkiksi LONGVOL ym. Nehän leikkaavat potentiaalisia voittoja hieman, mutta siellä pidetään esimerkiksi 1% osakepääomasta kunnon rytinää varten. Sitä en ole vielä selvittänyt onko näiden avulla tarkoitus holdata läpi myrskyjen vaiko myydä putoavat ja saada kuitattua tappioita hedgeillä.

Kunnon korjausliikkeen alussa myyminen tappioista huolimatta on ehkä parasta mitä voi tapahtua, kunhan palaat takaisin johonkin isoihin indeksirahastoihin sen jälkeen. Riskinä on tietenkin se, että ajoitat myynnin pohjille. Rytäkkä kestää normaalisti luokkaa viikon, jolloin ikiholdareista tulee hautaan asti holdareita pahimmassa tapauksessa.

Tähän kaikkeen olisi olemassa Euromääräinen sijoitussalkku, mutta ikävästi kaikki tieto on keskittynyt amerikan suuntaan.

 

[teemz]

Mutta toisaalta en olekaan enää nuori ja pottikin on sikäli vaatimaton, että suunnitelmani seuraavalle vuosikymmenelle kestävät huonosti vaikkapa 30-50% laskuja.
Joten keskityn enää pääasiassa puolustuspeliin hyökkäysten sijaan. Mutta itsestäänselvästi sijoittamisessa ja säästämisessä on ihan erilaisia tilanteita ja tavoitteita. Kannattaa jokaisen miettiä ihan itse omista lähtökohdistaan, ei ole yhtä totuutta.

Hyvä huomio. Täällä tuntuu iso osa kirjoittajista sijoittavan hyvin pitkällä tähtäimellä. Jos meinaa, että ehkä 20 vuoden päästä pitää alkaa myydä omistuksia, riskinotto on ihan eri tasolla kuin jos suunnittelee myyntien alkavan vaikka viiden tai 10 vuoden sisään.

Vähän satunnaisempien tai aloittevien lukijoiden on hyvä ymmärtää, että ihmiset voivat olla hyvin eri tilanteissa eri aikataluilla ja se vaikuttaa sijoituskohteiden valintaan oleellisesti. Yhdelle sopiva sijoitus on toiselle tarpeettoman turvallinen ja huonosti tuottava ja kolmannelle taas liian kovan riskin sijoitus jonka todennäköiset paremmat tuotot eivät ole riskin arvoisia.

 

[Kultalapio7]

teemz, puhuu asiaa.

Koko pörssiin sijoittaminan on kiinni myös iästä/tuloista/elämän eri tilanteista oletko nuori 18 vuotias vai jo yli 60 vuotias. Elämäntilanne ja tarpeet on aivan joka ainoalla AIVAN TÄYSIN erilaiset tai vastakohdat, Toiset hakevat uskottavaa pitkänajan tuottoa ja sopii monillekin nuoremmille hyvin, mutta vanhemmiten kun aikaasi elämässäsi on kynttilänpäästä puolet tai alle, on ajatus muodot silloin sijoittamisessa mahdollisesti aivan toisenlaiset.

Koska riskin ymmärtäminen on täysinkin erilaista monesti vanhemmalla sukupolvella johtuen elämän pitkästä kokemuksesta jo nähdä elämää ja mailman hulluja käänteitä. Moni nuori ei ole ilmeisesti saanut kunnolla tappioiden suhteen selkäänsä jos kovasti on nousua ollut ja sitten ollaan niin elvistä että. Näin kävi mukavalle ja hauskalle miestyökaverilleni joka aloitti sijoittamisen parilla tonnilla meemi osakkeisiin amerikan lapuilla noin muutama vuosi sittenmin ensimmäisiä kokemuksia hänellä silloin näistä, sai noi 12 tuhatta voittoa parilla tonnilla kasaan hyvin lyhyessä ajassa (hieno suoritus noin kuukaudessa). Töissä oli niin elvistä niin elvistä ja leuhkaa että ja muka erittäin kova sijoitus guru specialisti hän oli joo... että huh huh kun se meni hänellä tunteisiin jätkän luonne/käyttäytyminen. Valitettavasti lähes kaikki tuo sulasi pois, kun ei halunnut myydä missään hetkessä pois edes puolia ja halusi vain enemmän ahnehtia nousun suhteen. Monesti sanoin myy ihmeessä jos yli kymppiotonnin olet tienannut. Ei käynyt.



Tarinan opetus on että ahneella on aina SE baskanen loppu.
Nyt en tiedä miten herralla menee, mutta toivottavasti on oppinut läksynsä hyvin.

 

[Alfredson]

Itsekin näin yli nelikymppisenä joka aloitti järkevän sijoittamisen aivan liian myöhään (lue: ensin osakepoiminnalla jotka päättyi lähes aina nollille, nyttemmin indeksiin) ja joka haluaisi cash out reilusti ennen eläkeikää, joutuu miettimään tyytyykö alkuperäiseen tavoitteeseen eli suojata rahat inflaatiolta, vai yrittää ajoittaa markkinaa kovemmala riskillä. Viimevuosina ylisuoriutuneet indeksit saa ahneeksi joka voi lyödä näpeille tällä horisontilla.

Itse siis laitan edelleen joka kk mutta on läjä paalua odottamassa kuplan puhkeamista, ja katsoa miten käy.

Olen kuitenkin huomaavinani ihmisillä suurta pörssihuumaa, joka puolella tubesta lähtien huudetaan sijoituksien puolesta, ja esim omistusasuminen saa nyt isosti lokaa. Ei tarvitse mennä kovin kauas ajassa niin ainakin omassa näkövinkkelissä asioista puhuttiin ihan eri malliin. Esim 2000 alkupuoli ei tainnut olla kovin juhlavaa, joskin silti kannattavaa, aikaa sijoittaa pörssiin.

 

[finWeazel]

Itsekin näin yli nelikymppisenä joka aloitti järkevän sijoittamisen aivan liian myöhään (lue: ensin osakepoiminnalla jotka päättyi lähes aina nollille, nyttemmin indeksiin) ja joka haluaisi cash out reilusti ennen eläkeikää, joutuu miettimään tyytyykö alkuperäiseen tavoitteeseen eli suojata rahat inflaatiolta, vai yrittää ajoittaa markkinaa kovemmala riskillä. Viimevuosina ylisuoriutuneet indeksit saa ahneeksi joka voi lyödä näpeille tällä horisontilla.

Yksi minusta ihan ok. idea on ostaa vähintään 10v ennen rahantarvetta osingot uudellensijoittavaa osinko etf:aa. Osinkofirmat vähempiriskisiä kuin kasvufirmat. ETF:n kanssa saa hajautuksen lukuisiin yrityksiin. 10v+ hallussapidon jälkeen hankintameno-olettama voi olla kaveri osuuksia pois myydessä. Kylkeen jotain velkakirja etf:aa ehkä myös.

 

[Kultalapio7]

Itse olen aina sijoittanut vain ja ainaostaan osakkeisiin. Indeksi ei vedä koska se on kuin etanaa seuraisi. Eli ainakaan suomen indeksi ei ole koskaan kiinnostanut, tosin ei muidenmaidenkaan indeksit tai eftit.

Kun aloitin 2019 niin kaikki sijoitukset oli noin vähän yli kolmevuotta vain suomalaisia osakkeita. Aloitin noin 300 -1000 eurolla aina uusiin kohteisiin, pidin kohteet alle 5 eri firmassa ja odotin odotin jopa coronan yli ja en tehnyt mitään vaikka miinuksella oli muutaman tonnin pörssi tilini silloin keväällä 2020. Sijoitukset silloin jotain 6000 euroa kokonaisuudessaan. Sitten se nousikin kesänjälkeen nopeasti yli 8000 euroonja aloin iroittaa sijoituksista voittoja 1000- 2000 euroa . ja sijoitin hetimiten uusiin kohteisiin, kun samaan ei saa samanapäivänä verotuslinjoista johtuen kuulemma sijoittaa.

Yleensä ja edelleen myyn koko potin jos voittoa on tullut 200-300 - 4000 euroa. Välillä kun sijoitukset seisoo ja mitään eloa näkyvissä suurennuslasillkaan ole suomenkaan markkinoilla moneen viikkoon, otan vaikka pienen tappion alle tonnin max ja sijoitan toisiin firmoihin. Mikään ei ärsytä minua henkilökohtaisesti enempää kuin että raha ei liiku pörssissä kuin etanan vauhtia pienenmadon mutkia kiemurtaen. Edes alas hitto liikkuisi niin tietäisi sitten paikata keskihintaa alemmaksi, mutta kun ei liiku mihinkään niin on syytä myydä kaikki pois useinkin. tai sitten on hidasta valumista niin hidasta että mykkäfilmitkin tuntuu pikafilmiltä.

Sijoitukseni aloittaessa kun en tiennyt kuinka sijoittaa, aloitin eka nokialla jossain 6-7 eurossa silloin oli nokia muistaakseni aika hyvässä vedossa, niin... pidin sitten joitakin lappuja jopa vuoden salkussani esim upm/outotech, kunnes usein kyllästyin että sijoitettu kohde ei enään nouse yhtään. Päinvastoin. Nykyään ajattelen että sijoitusostos kohde voi jopa samana päivänä mennä myyntii kaikkineensa, joten maailman tilanteesta johtuen hermostuneisuus on ehkä hieman päällä. Mutta se on kyllä ollut keskimäärinkin ollut hyvä stratgia vaurastua. Ei niitä lappuja pidä makuuttaa siellä pörssissä ikuisia aikoja omassa salkussa tai rakastua niihin, siinä kun ehtii montakertaa mennä alas ja ylös monet monet tuotot.


Tää vaatii ehdotonta pelisilmää ja keskittymiskykyä. ja se silmä ja herkkyys reaktioihin toki paranee toki hieman mitä enemmän viettää aikaa pörssissä. Tietty sun täytyy seurata markkinoita eli uutisia miten tulevaisuus näyttää sijoitus kohteiden osalta.

 

[Smugu]

Itse olen aina sijoittanut vain ja ainaostaan osakkeisiin. Indeksi ei vedä koska se on kuin etanaa seuraisi. Eli ainakaan suomen indeksi ei ole koskaan kiinnostanut, tosin ei muidenmaidenkaan indeksit tai eftit.

Kun aloitin 2019 niin kaikki sijoitukset oli noin vähän yli kolmevuotta vain suomalaisia osakkeita. Aloitin noin 300 -1000 eurolla aina uusiin kohteisiin, pidin kohteet alle 5 eri firmassa ja odotin odotin jopa coronan yli ja en tehnyt mitään vaikka miinuksella oli muutaman tonnin pörssi tilini silloin keväällä 2020. Sijoitukset silloin jotain 6000 euroa kokonaisuudessaan. Sitten se nousikin kesänjälkeen nopeasti yli 8000 euroonja aloin iroittaa sijoituksista voittoja 1000- 2000 euroa . ja sijoitin hetimiten uusiin kohteisiin, kun samaan ei saa samanapäivänä verotuslinjoista johtuen kuulemma sijoittaa.

Yleensä ja edelleen myyn koko potin jos voittoa on tullut 200-300 - 4000 euroa. Välillä kun sijoitukset seisoo ja mitään eloa näkyvissä suurennuslasillkaan ole suomenkaan markkinoilla moneen viikkoon, otan vaikka pienen tappion alle tonnin max ja sijoitan toisiin firmoihin. Mikään ei ärsytä minua henkilökohtaisesti enempää kuin että raha ei liiku pörssissä kuin etanan vauhtia pienenmadon mutkia kiemurtaen. Edes alas hitto liikkuisi niin tietäisi sitten paikata keskihintaa alemmaksi, mutta kun ei liiku mihinkään niin on syytä myydä kaikki pois useinkin. tai sitten on hidasta valumista niin hidasta että mykkäfilmitkin tuntuu pikafilmiltä.

Sijoitukseni aloittaessa kun en tiennyt kuinka sijoittaa, aloitin eka nokialla jossain 6-7 eurossa silloin oli nokia muistaakseni aika hyvässä vedossa, niin... pidin sitten joitakin lappuja jopa vuoden salkussani esim upm/outotech, kunnes usein kyllästyin että sijoitettu kohde ei enään nouse yhtään. Päinvastoin. Nykyään ajattelen että sijoitusostos kohde voi jopa samana päivänä mennä myyntii kaikkineensa, joten maailman tilanteesta johtuen hermostuneisuus on ehkä hieman päällä. Mutta se on kyllä ollut keskimäärinkin ollut hyvä stratgia vaurastua. Ei niitä lappuja pidä makuuttaa siellä pörssissä ikuisia aikoja omassa salkussa tai rakastua niihin, siinä kun ehtii montakertaa mennä alas ja ylös monet monet tuotot.


Tää vaatii ehdotonta pelisilmää ja keskittymiskykyä. ja se silmä ja herkkyys reaktioihin toki paranee toki hieman mitä enemmän viettää aikaa pörssissä. Tietty sun täytyy seurata markkinoita eli uutisia miten tulevaisuus näyttää sijoitus kohteiden osalta.

Kuinkas hyvin olet nyt sitten vaurastunut tällä loisto taktiikallasi? Kai olet joka vuosi tämän hitaan ja tylsän indeksin voittanut?

 

[Tonnin Seteli]

Kuinkas hyvin olet nyt sitten vaurastunut tällä loisto taktiikallasi? Kai olet joka vuosi tämän hitaan ja tylsän indeksin voittanut?

Kuvailtu toimintahan on aivan pähkähullua sikäli kun oikein ymmärsin. Strategian odotusarvo on selkeästi tappiollinen.

 

[B12]

Mitä enemmän asiaa tutkin, sitä enemmän vahvistuu energian saatavuus tämän Nvidia-vetoisen raakaan laskentatehoon perustuvan datakeskusbuumin kamelin selän taittavaksi pullonkaulaksi. Haarukoi miltä suunnalta tahansa, tämä realisoituu 2027-2030 välillä.

No tästähän hyötyy sähköntuottajat ja verkkoyhtiöt. Mitä vakaaseen sähköntuotantoon ja verkkoinfraan keskittyviä hyviä ETF:iä tai rahastoja olisi suosituksina?

 

[antti-x]

Mitä enemmän asiaa tutkin, sitä enemmän vahvistuu energian saatavuus tämän Nvidia-vetoisen raakaan laskentatehoon perustuvan datakeskusbuumin kamelin selän taittavaksi pullonkaulaksi. Haarukoi miltä suunnalta tahansa, tämä realisoituu 2027-2030 välillä.

No tästähän hyötyy sähköntuottajat ja verkkoyhtiöt. Mitä vakaaseen sähköntuotantoon ja verkkoinfraan keskittyviä hyviä ETF:iä tai rahastoja olisi suosituksina?

"Utilities" on termi jota kait käytetään, tuossa ainakin yksi maailmarahasto: Xtrackers MSCI World Utilities UCITS ETF 1C – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

 

[Tuomi0]

Mitä enemmän asiaa tutkin, sitä enemmän vahvistuu energian saatavuus tämän Nvidia-vetoisen raakaan laskentatehoon perustuvan datakeskusbuumin kamelin selän taittavaksi pullonkaulaksi. Haarukoi miltä suunnalta tahansa, tämä realisoituu 2027-2030 välillä.

No tästähän hyötyy sähköntuottajat ja verkkoyhtiöt. Mitä vakaaseen sähköntuotantoon ja verkkoinfraan keskittyviä hyviä ETF:iä tai rahastoja olisi suosituksina?

$LOGS

Amundi STOXX Europe 600 Energy Screened UCITS ETF Acc – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

Kaikki ETF:stä Amundi STOXX Europe 600 Energy Screened UCITS ETF Acc: Sisältö, kehitys, riski ja luokitus. Vertaa yli 1500 pörssinoteerattua rahastoa Nordnetissä. Avaa asiakkuus ja käy kauppaa jo tänään.

www.nordnet.fi

Tuossa näyttäisi olevan parhaiten menestynyt. Juuri nyt on syklin huipussa ja parin viikon päästä 74 tasoilta saanee. Huom. nämä ovat jo nousseet noin 35% siltä tasolta missä niiden pitäisi olla.

 

[antti-x]

Sitä minne datakeskukset käytännössä tupsahtelevat kannattaa varmaan pyrkiä kanssa seuraamaan. Trumpin hallinnon takia teknojättien ei erikseen kannata varmaan mainostaa investointeja USA:N ulkopuolella, mutta käytönnössä infran olemassaolo saattaa silti johtaa siihen että valtaosa sijoittuu muualle kuin USA:aan. Jos ei erikseen ole sanottu että datakeskusinvestointi X tehdään USA:aan, ei ole mitenkään varmaa että mihin se toteutuu.

 

[B12]

Sitä minne datakeskukset käytännössä tupsahtelevat kannattaa varmaan pyrkiä kanssa seuraamaan. Trumpin hallinnon takia teknojättien ei erikseen kannata varmaan mainostaa investointeja USA:N ulkopuolella, mutta käytönnössä infran olemassaolo saattaa silti johtaa siihen että valtaosa sijoittuu muualle kuin USA:aan. Jos ei erikseen ole sanottu että datakeskusinvestointi X tehdään USA:aan, ei ole mitenkään varmaa että mihin se toteutuu.

Marginaaliesimerkkinä Suomi yrittää haalia datakeskuksia maahan tuomaan valoa synkkyyteen. Täällä etenkin ajatus kaatuu omaan mahdottomuuteensa, eli juurikin vakaan energian erityisen huonoon saatavuuteen. Pieni maa ja pieni sähkömarkkina. Tuuleen ja Ruotsin tuontiin nojaava sähkö. Aurinko erityisen surkea virtalähde datakeskukselle Suomessa. Tuottaa puolet vuodesta ja silloinkin puolet vuorokaudesta.

 

[Kultalapio7]

Minua ei kiinnosta edelleenkään niinkään indeksit. Minä aloitin työelämässäni rakennuksilla ollut monia kymmeniä vuosia. Pienillä rahoilla muutamalla tuhannella satsasin siihen nokiaan. Sijoitin ja panostin lisää ja sain jotain 16 tuhatta omilla sijoitus tuotoilla lopultakin raahaa ulos voittoina noin keskimäärin parissa vuodessa alkujaansa noin kun olin ahkera tässä harrastuksessa, seursin siisn lähes parin tunnin välein pörssiä puhelimella työmaillani ja tein samalla kauppaa. Mutta kun faija kuoli tuossa parivuotta sitten sain yli 100 000 rahaa ja jatkoin sijoittamista. Siitä on verojakin mennyt reilusti mutta jokatapauksessa on toki helpompaa nyt sijoittaa kuin silloin lähes tyhjästä lähtien. Mutta voittoja nyt ei ole kuin vajaan 4000 alle tällähetkellä. Eli olen aika huono ollut tänävuonna nyt täytyy myöntää (siitä pitää kiittää trumppia).

Toissavuonna oli voittoja kesäänasti ollut 24 tuhatta vain puolessa vuodessa. Olin erittäin ankara itselleni ja kyttäsin kuin himo hullu silmät kovana kaikkia mahdollisia suomi/pohjoismaa firmoja joilla oli potentiaalia nousta. Se olikin hyvää aikaa se. Kunnes japanissa romahti markkinat ja kaikki JO OMAT voitot sulasi nolliin suomenkin osake sijoituskohde päästä, kun pörssissä olleet laput kyykkäsi kokoajan alemmas ja alemmas, ja myin tappiolla kiireesti monia omia kiinnitettyjä osakkeita tuhansia euroja tappiolla lähes paniikin omaisesti kiireesti siis ne jo voitot menikin nolliin. Sanotaanko että oli toki hauskaa tienata yli 24 000 euroa rahaa tilille ylimääräistä joo..mutta sitten se romahti se ja tulihan siinä pieni fiitutus pariksi vikkoksi. Mutta ei se ollut kuin vain voittorahoja jotka sulasi pois, tavallaan en menettänyt mitään mutta kun sain hurjasti kokemusta että näinkin voi oikeasti mennä. Opetus oli kova mutta OIKEIN HYVÄ SELKÄSAUNANA tajuta millaista on markkinat joissa mustat jotsenet tulkee puskista ulos.

Hassua että suomen pörssi oli puolivuotta superjäissä kesänjälkeen ja vasta vuodenvaihteessa ne myydyt laput olivat lähes puolenvuodenjälkeen HULLUA! samassa asetelmassa kuin ennen kihkoa myyntiäni paniikissa, joten en olisi olllutkaan tappiolla jos puolivuotta olisi vaan sitkeästi jaksanut odottaa uutta nousua, mutta kun jos sulla on 70 tonnia kiinni eri lapuissa pörssissä ja silloin kesällä tulee turpaa ja lujaa, niin sä ajattelet heti silloin HETI SIINÄ KOHTAA kuin kaikki pörssissä on tulipunaista, että ehkä se lasku on vieläkin suurempi, ja menetät kaiken sen pääoman, sentakia menetin ne 24 tonttua kun usko ei riittänyt enään nousuihin.


Nyt sijoitan ehkä hieman varoen, mutta tykkään kovastakin vieläkin riskistä. Ja mitään ei saa jos ei ota oikeasti riskiä. Tämä on pelin raaka brutaalihenki. Mutta aina kannattaa miettiä miten ja kuinka selviytyä jos tulee ankarasti turpaan, millä paikkat tappiosi? . Mulla oli pelimerkkejä, joita monella valitettavasti ei ole. Alussa kun aloitin 2019 en omistanut paljoa rahaa koska elämiseen menee kaikki rahat. Ehkä tililläni oli silloin keskimäärin muutama tonni työpalkkani ohessa. Nyt olen työtön sijoittaja vain.

 

[omena]

Marginaaliesimerkkinä Suomi yrittää haalia datakeskuksia maahan tuomaan valoa synkkyyteen. Täällä etenkin ajatus kaatuu omaan mahdottomuuteensa, eli juurikin vakaan energian erityisen huonoon saatavuuteen. Pieni maa ja pieni sähkömarkkina. Tuuleen ja Ruotsin tuontiin nojaava sähkö. Aurinko erityisen surkea virtalähde datakeskukselle Suomessa. Tuottaa puolet vuodesta ja silloinkin puolet vuorokaudesta.

Kyllä Euroopan maihin verrattuna Suomen sähköntuotantoa voidaan pitää vakaana ja sähkön hinta on yksi halvimmista. Datakeskukset haluaa tulla tänne omista intresseistään. Tuontisähköä on nykyään enää tosi vähän.

 

[B12]

Kyllä Euroopan maihin verrattuna Suomen sähköntuotantoa voidaan pitää vakaana ja sähkön hinta on yksi halvimmista. Datakeskukset haluaa tulla tänne omista intresseistään. Tuontisähköä on nykyään enää tosi vähän.

Lipsuu jo hiukan ketjun otsikon aiheesta, mutta Suomen sähköntuotannon määrä on niin marginaalista datakeskusbuumille. 10kpl datakeskuksia syö koko 4000MW ydinvoimatuotannon. 15kpl syö ydinvoiman + vesivoiman. Millä muu Suomi pyöritetään siinä tilanteessa?

Tätä vähän tarkoitan sillä datakeskusbuumin kohtaamalla pullonkaulalla lähivuosina. Vakaa energiantuotanto ja verkkoinfra ei millään ilveellä pysy Nvidian sirutuotannon perässä ja kupla alkaa vuotaa, kun datakeskusten rakentaminen pakosta hidastuu. Se on ihan fysikaalinen fakta, josta ei pääse yli eikä ali.

Toinen vaihtoehto on kehittää nykyistä erittäin rankasti energiatehokkaammat sirut ja kielimallit. Siitä en osaa sanoa, kuinka mahdollista se on.

 

[antti-x]

Tietty olennainen asia huomioida, jos yrittää yritysten kannattavuuden pohjalta sijoituskohteita haarukoida, on se että kasvanut kysyntä ei välttämättä realisoidu kummoisesti voitoiksi ainakaan parin vuoden tähtäimellä. On havahduttu sähkön ja siirtoverkkojen tarpeeseen niin niiden firmojen arvostukset ovat nousseet. Mutta onko niillä firmoilla mahdollista muuttaa se kiinnostus tai edes tulevaisuudessa oikeasti kasvava kysyntä rahaksi? Verkkoyhtiöllä sopimukset ja valtiollinen sääntely voivat olla aika moninaisia ja tarve siirtää enemmän energiaa saattaa vaikuttaa tulokseen jopa negatiivisesti. Aseteknologiakonsernilla saattaa jo olla tilauskirjat täynnä ja rajallisesti mahdollisuutta skaalata tuotantoa ylospäin vaikka sijoittajia miten kiinnostaa juuri nyt. Toisaalta kasvanut kysyntä tuo kilpailua markkinalle ja katteet voivat piankin jopa heikentyä. Pitäisi oikeasti perehtyä yhtiökohtaisesti jotta voisi sanoa mitään kovin varmaa. Varsinkin kun kaikki mielenkiintoiset alat ovat juuri nousseet aika paljon ja P/E:t siinä samalla.

 

[Tonnin Seteli]

Toinen vaihtoehto on kehittää nykyistä erittäin rankasti energiatehokkaammat sirut ja kielimallit. Siitä en osaa sanoa, kuinka mahdollista se on.

Energiatehokkuuden parannukset ulosmitataan lisäämällä laskentaa. Siispä teoriaasi voi soveltaa myös sillä oletuksella, että tällaisia teknisiä parannuksia tulisi odotettua enemmän.

 

[B12]

Energiatehokkuuden parannukset ulosmitataan lisäämällä laskentaa.

Näinhän siinä mitä ilmeisimmin käy, jolloin siitä ei ole sähköpulan ratkaisijaksi.

Yritän vain ääneen ajatella, minne sitä lisämerkintöjä ohjaisi, jos/kun kuplan huippu häämöttää parin vuoden päässä viimeistään. Nyt ei ole suurta paniikkia myydä jenkkirahastoja.

 

[antti-x]

Näinhän siinä mitä ilmeisimmin käy, jolloin siitä ei ole sähköpulan ratkaisijaksi.

Yritän vain ääneen ajatella, minne sitä lisämerkintöjä ohjaisi, jos/kun kuplan huippu häämöttää parin vuoden päässä viimeistään. Nyt ei ole suurta paniikkia myydä jenkkirahastoja.

Jännä kyllä finWeazel saattaa olla oikeassa ja USA tekno on se missä nostetta edelleen on ja yritysten P/E:t sidettäviä. SP500:ssa tekno on nostanut perässään firmoja joiden tulos ei ole kovin kaksinen. Teknoindeksejä tai erikseen MS:ää, Alphabetiä ja Amazonia vaan lisää ja sitten seurailee että pyrkiikö ajoittamaa markkinaa laskuun vaiko eikö.

 

[Joku_242]

Jännä kyllä finWeazel saattaa olla oikeassa ja USA tekno on se missä nostetta edelleen on ja yritysten P/E:t sidettäviä. SP500:ssa tekno on nostanut perässään firmoja joiden tulos ei ole kovin kaksinen. Teknoindeksejä tai erikseen MS:ää, Alphabetiä ja Amazonia vaan lisää ja sitten seurailee että pyrkiikö ajoittamaa markkinaa laskuun vaiko eikö.

Nopeasti vilkaisten S&P 500 -indeksin P/E on 30:n paikkeilla, kun taas tasapainotetulla versiolla se olisi alempi, noin 25. Eli sen perusteella tämä ei pitäisi paikkaansa. Se on sitten eri asia jos uskoo että markkina-arvon mukaan painotetussa indeksissä on enemmän kasvupotentiaalia.

 

[B12]

Jännä kyllä finWeazel saattaa olla oikeassa ja USA tekno on se missä nostetta edelleen on ja yritysten P/E:t sidettäviä. SP500:ssa tekno on nostanut perässään firmoja joiden tulos ei ole kovin kaksinen. Teknoindeksejä tai erikseen MS:ää, Alphabetiä ja Amazonia vaan lisää ja sitten seurailee että pyrkiikö ajoittamaa markkinaa laskuun vaiko eikö.

Teknossa on edelleen nostetta, se pitää paikkansa. 2026 mennään todennäköisesti samalla vauhdilla.

Yksityissijoittajapuolella kukaan ei vielä puhu sähköpulasta, koska momentumilla ja kvartaalituloksilla mennään, mutta isot instituutiot ja tekkifirmat itse ovat jo alkaneet tehdä erilaisia toimenpiteitä sen eteen. Ongelma tulee siinä, että käytännössä tarvitaan lisäydinvoimaa ja se ei ehdi töpseliin ennen pullonkaulan muodostumista.

Edelleen nämä ovat amatöörin omaa ääneen ajattelua, eikä sitä tule ottaa vakavasti.

 

[finWeazel]

Teknossa on edelleen nostetta, se pitää paikkansa. 2026 mennään todennäköisesti samalla vauhdilla.

Yksityissijoittajapuolella kukaan ei vielä puhu sähköpulasta, koska momentumilla ja kvartaalituloksilla mennään, mutta isot instituutiot ja tekkifirmat itse ovat jo alkaneet tehdä erilaisia toimenpiteitä sen eteen. Ongelma tulee siinä, että käytännössä tarvitaan lisäydinvoimaa ja se ei ehdi töpseliin ennen pullonkaulan muodostumista.

Edelleen nämä ovat amatöörin omaa ääneen ajattelua, eikä sitä tule ottaa vakavasti.

Microsoftin CEO juuri sanoi, että heidän skaalauksen pullonkaulana on sähkö. Jos olisi enempi konesalikapasiteettia niin kaikki menisi käyttöön. Nythän on menty niin pitkälle, että kaasuturbiinituotantokin myyty suurinpiirtein 5v ajalta loppuun ja vanhoja lentokoneiden turbiineita muutetaan sähköntuottoon: https://www.datacenterdynamics.com/en/news/proenergy-offers-repurposed-jet-engines-to-data-cent/ USA:ssa riittää luonnonkaasua pyöritteleen turbiineita.

USA:ssa on kolme eri vanhaa ydinvoimalaa mitä ajetaan konesalien vuoksi takaisin ylös. Nämä tapahtuvat 3v-4v aikajänteellä kun ei tarvi lähteä tyhjästä liikkeelle. "Microsoftin" 3 mile island ydinvoimalan pitäisi olla käynnissä 2028.

----

Aurinkopaneelit ja akut on iso juttu ja tulee olemaan vielä isompi. Iso teema tulee näissä olemaan koko tuotantoketjun siirtäminen kiinan ulkopuolelle

Roughly 12 gigawatts of new solar capacity joined the grid in the first half of the year, and 21 gigawatts more are slated for completion by the end of the year, according to a recent survey by the federal Energy Information Administration.

US solar plant construction is on a record-breaking spree — for now

Solar power is having a bumper year as developers race to complete installations before Trump's policy changes pull the rug out from under the industry.

www.canarymedia.com

Ranskassa taitaisi olla mahdollisuutta ajaa suljettuja ydinvoimaloita ylös? Saksassa menivät purkamaan/räjäyttämään,...

----

Yksi argumentti on, että jos/kun kiihdyttimet ovat paljon energiatehokkaampia kuin vanhat kiihdyttimet. Vanhat kannetaan toimivina ulos konesalista ja uutta vanhan tilalle. Tästä oli circuit podcastissa hyvä väittely. Onko kiihdyttimen elinikä 2-3v vai 6-7v. Riippunee paljon energian riittävyydestä ja miten paljon token/watti paranee uusilla kiihdyttimillä.

 

[B12]

Ydinvoima on vähän kuuma peruna maineen takia, hinnaltaan, toimitusajaltaan, poliittisesti ja regulaation takia. Niitä pöhiseviä SMR startupeja ei tuosta vaan tehdä jokaiselle tyhjälle tontille.

Lentokoneiden turbiinit ovat jo epätoivoisen kuuloinen ratkaisu. Kalliita, keveitä ja paljon huoltoa vaativia teollisuusturbiineihin verrattuna.