Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[B12]

Mistä parhaat indeksisijoittamiseen liittyvät uutiset ja analyysit, suomalaisesta/eurooppalaisesta näkökulmasta? Olen koittanut etsiä mutta hyvää tietolähdettä ei löydy. Ehkäpä siksi että aiheesta on todella vaikea tehdä lehtijuttuja tai blogia, kun noin periaatteessa yksi katsaus parhaisiin rahastoihin ja etf:iin silleen kerran viidessä vuodessa on riittävä tahti tietojen päivittämiseenn.

Osakepoimintaanhan nuo lähes kaikki analyysit ja muut tuntuvat keskittyvän varsinkin Suomessa. Se on sitä "oikeaa" asiantuntijoiden sijoittamista ja rahastot tyhmien tuulipukujen touhua.

Sellaisia yleisiä makrotalouden katsauksia löytyy vähän joka tuutista kuitenkin. Youtubessa esim on helppo katsella. Nordnetista vaikka katselee ja vertailee rahastoja ja ETF:iä ja sitten tekee omat johtopäätöksensä. Makrosijoittaminen kuitenkin on ilmeisesti se kaikkein vaikein laji.

 

[Nuutt1]

Mistä parhaat indeksisijoittamiseen liittyvät uutiset ja analyysit, suomalaisesta/eurooppalaisesta näkökulmasta? Olen koittanut etsiä mutta hyvää tietolähdettä ei löydy. Ehkäpä siksi että aiheesta on todella vaikea tehdä lehtijuttuja tai blogia, kun noin periaatteessa yksi katsaus parhaisiin rahastoihin ja etf:iin silleen kerran viidessä vuodessa on riittävä tahti tietojen päivittämiseenn.

Eikö indeksisijoittamisessa ole ideana se, ettei juosta koko ajan uusien juttujen perässä, vaan valitaan sopivat tuotteet ja pysytään niissä? Toki ETF:llä voi näkemystäkin ottaa, mutta tässä pari katsausta vaihtoehdoista

Maailman parhaat ETF-rahastot?

"Hyvä rahasto on mahdollisimman kustannustehokas, sijoittaa fyysisiin osakkeisiin ja siinä on kasvuosuudet." Miltä tällainen salkku sitten näyttää ihan konkreettisesti? Lue hyvän ETF:n ominaisuuksista.

www.nordnet.fi

Parhaat ETF-rahastot, joihin suomalainen voi sijoittaa - Omavaraisuushaaste

Parhaat ETF-rahastot ovat hakusessa käytännössä jokaisella ETF:istä kiinnostuneista sijoittajista. Suo on kuitenkin syvä ja monipuolinen ETF-maailmassa. Perinteiset rahastot ovat siitä erinomaisia sijoituskohteita, että niihin tarvittavat alkusummat ovat erittäin pieniä ja ne sopivat käytännössä...

www.omavaraisuushaaste.com

Tässä ne tulevat: 10 parasta ETF-rahastoa!

Olen valmistellut tätä kirjoitusta viime kesästä asti. Tässä se nyt tulee: 10 parasta ETF-rahastoa!

miljonaariksi25vuodessa.com

Parhaat ETF rahastot | Sijoituskohteet.fi

Tämän vuoden Parhaat ETF rahastot listattuna. Löydä vaihtoehdot pitkäjänteiseille, tuottohakuiselle ja vastuulliselle sijoittajalle.

sijoituskohteet.fi

 

[HengaHox]

Mikäs on mielipide, kannattaako tässä maassa erityisesti hankkia osinkoa maksavia osakkeita ja etf:iä?

Jos kannattaa niin pitäisiko hommata vain osakkeita ja laittaa ne OST:lle?

Esmes SCHD kiinnostaisi mutta kannattaako täällä sitä hommata

 

[sahtimonni]

Mikäs on mielipide, kannattaako tässä maassa erityisesti hankkia osinkoa maksavia osakkeita ja etf:iä?

Jos kannattaa niin pitäisiko hommata vain osakkeita ja laittaa ne OST:lle?

Esmes SCHD kiinnostaisi mutta kannattaako täällä sitä hommata

Verotusteknisistä syistä johtuen Suomessa ei kannata liikaa innostua osingoista. Jos tavoitteena on pitkän aikavälin sijoittaminen, niin fiksumpi valita ETF, joka uudelleensijoittaa osingot.

OST-tilillä tilanne on sikäli erilainen, että osingoista ei joudu OST-salkun sisällä maksamaan veroa. En kuitenkaan lähtökohtaisesti suosittele suoria osakeostoja, koska useimmat sijoittajat häviävät indeksille tuotossa.

 

[HengaHox]

Verotusteknisistä syistä johtuen Suomessa ei kannata liikaa innostua osingoista. Jos tavoitteena on pitkän aikavälin sijoittaminen, niin fiksumpi valita ETF, joka uudelleensijoittaa osingot.

OST-tilillä tilanne on sikäli erilainen, että osingoista ei joudu OST-salkun sisällä maksamaan veroa. En kuitenkaan lähtökohtaisesti suosittele suoria osakeostoja, koska useimmat sijoittajat häviävät indeksille tuotossa.

Nii silleen ajattelin että onko järkeä OST:llä ostaa ainakin osittain SCHD:n sisältämiä osakkeita, kun etf ei käy OST:lle

 

[sahtimonni]

Nii silleen ajattelin että onko järkeä OST:llä ostaa ainakin osittain SCHD:n sisältämiä osakkeita, kun etf ei käy OST:lle

Muistaakseni OST:lle ei kannata ostaa ulkomaisia osinko-osakkeita, koska se voi johtaa kahdenkertaiseen verotukseen. OST-salkulla menettää myös hankintameno-olettaman.

Ylipäätään mielestäni hassua, kun OST-salkkua mainostettiin tuulipukusijoittajille, vaikka se ei ole monessa tapauksessa lainkaan hyvä vaihtoehto keskiverto pulliaiselle ja ohjaa helposti huonoille sijoitustavoille.

 

[hartsa__]

.

 

[HengaHox]

Muistaakseni OST:lle ei kannata ostaa ulkomaisia osinko-osakkeita, koska se voi johtaa kahdenkertaiseen verotukseen. OST-salkulla menettää myös hankintameno-olettaman.

Ylipäätään mielestäni hassua, kun OST-salkkua mainostettiin tuulipukusijoittajille, vaikka se ei ole monessa tapauksessa lainkaan hyvä vaihtoehto keskiverto pulliaiselle ja ohjaa helposti huonoille sijoitustavoille.

No ei se kyllä enää kovin hyvältä kuulosta.

Suuttuukohan verottaja jos laittaa ulkomaille rahaa ja saa siellä osinkoa ja sijoittaa ne osingot uudelleen eli ei kotiuta niitä ulkomailta. Verot toki maksetaan rahojen maahantuonnin yhteydessä.

Kaikki tämä olettaen että saa tilin ulkomaille, täytyisi varmaan olla siellä kirjoillakin. Vaikeata on vissiin jos haluaa jotain järkeä osinkosijoittamiseen

 

[Nuutt1]

Suuttuukohan verottaja jos laittaa ulkomaille rahaa ja saa siellä osinkoa ja sijoittaa ne osingot uudelleen eli ei kotiuta niitä ulkomailta. Verot toki maksetaan rahojen maahantuonnin yhteydessä.

Kaikki tämä olettaen että saa tilin ulkomaille, täytyisi varmaan olla siellä kirjoillakin. Vaikeata on vissiin jos haluaa jotain järkeä osinkosijoittamiseen

Kyllä ne verot pitää tuossakin välissä maksaa. Tilin ulkomaiselle välittäjälle saa Suomessakin asuessa

 

[finWeazel]

Mikäs on mielipide, kannattaako tässä maassa erityisesti hankkia osinkoa maksavia osakkeita ja etf:iä?

Jos kannattaa niin pitäisiko hommata vain osakkeita ja laittaa ne OST:lle?

Esmes SCHD kiinnostaisi mutta kannattaako täällä sitä hommata

Ehkä ISO4 frankfurtin pörssistä vois olla sellainen mikä vois sua kiinnostaa. 20v jenkkitreasury bondi. Tällä hetkellä vajaa 4% osinko, mutta oikea tuotto vois tulla arvonnoususta jos/kun korot laskevat. iShares $ Treasury Bond 20+yr UCITS ETF USD (Dist) (IS04.F) Stock Price, News, Quote & History - Yahoo Finance

JEPI(nyse) ja JEPQ(nasdaq) on mielenkiintoisia, mutta ei suomesta käsin järkeviä. Lyhkäinen historia mutta molemmat noista maksaneet yli 7% osinkoa. Noiden toimintamalli tosin sellainen, että ei voi tietää toimiiko pidemmällä aikavälillä. (call optioiden myymistä)

JPMorgan Equity Premium Income ETF (JEPI) Stock Price, News, Quote & History - Yahoo Finance

Find the latest JPMorgan Equity Premium Income ETF (JEPI) stock quote, history, news and other vital information to help you with your stock trading and investing.

finance.yahoo.com

JPMorgan Nasdaq Equity Premium Income ETF (JEPQ) Stock Price, News, Quote & History - Yahoo Finance

Find the latest JPMorgan Nasdaq Equity Premium Income ETF (JEPQ) stock quote, history, news and other vital information to help you with your stock trading and investing.

finance.yahoo.com

Jotku reit:it yms. myös maksaa kivoja osinkoja, mutta aika hazardi peli. ETF mihin bundlattu erilaisia yrityslainoja myös vaihtoehto.

Ilmaista lounasta ei ole. Tuotto-odotuksen kaverina tulee riskiä.

 

[Clarenz]

Jenkkimarkkinoissa alkaa olla riskiä aika tavalla. Siellä on kuplaa paisuteltu jo jonkun aikaa. En ainakaan kaikkia munia laittaisi sille markkinalle tällä hetkellä. Ymmärtääkseni siellä on taas alkanut katteettomia lainoja kasaantumaan eli korttitalon nurkkaa ollaa jo nakertamassa(vastaava case kuin aiemmin asuntolainojen kanssa). Pörssit luonnollisesti reagoisi noiden laukeamiseen kanssa. Toisaalta korot on laskusuunnassa ja se taas voisi vielä yhden kierroksen verran nostaa kursseja, mutta koska se musiikki stoppaa? Onneksi säästän säännöllisesti kuukausittain niin ei tarvii miettiä näitä päätä puhki.

 

[Shatzy]

Eikö indeksisijoittamisessa ole ideana se, ettei juosta koko ajan uusien juttujen perässä, vaan valitaan sopivat tuotteet ja pysytään niissä? Toki ETF:llä voi näkemystäkin ottaa, mutta tässä pari katsausta vaihtoehdoista

Maailman parhaat ETF-rahastot?

"Hyvä rahasto on mahdollisimman kustannustehokas, sijoittaa fyysisiin osakkeisiin ja siinä on kasvuosuudet." Miltä tällainen salkku sitten näyttää ihan konkreettisesti? Lue hyvän ETF:n ominaisuuksista.

www.nordnet.fi

Parhaat ETF-rahastot, joihin suomalainen voi sijoittaa - Omavaraisuushaaste

Parhaat ETF-rahastot ovat hakusessa käytännössä jokaisella ETF:istä kiinnostuneista sijoittajista. Suo on kuitenkin syvä ja monipuolinen ETF-maailmassa. Perinteiset rahastot ovat siitä erinomaisia sijoituskohteita, että niihin tarvittavat alkusummat ovat erittäin pieniä ja ne sopivat käytännössä...

www.omavaraisuushaaste.com

Tässä ne tulevat: 10 parasta ETF-rahastoa!

Olen valmistellut tätä kirjoitusta viime kesästä asti. Tässä se nyt tulee: 10 parasta ETF-rahastoa!

miljonaariksi25vuodessa.com

Parhaat ETF rahastot | Sijoituskohteet.fi

Tämän vuoden Parhaat ETF rahastot listattuna. Löydä vaihtoehdot pitkäjänteiseille, tuottohakuiselle ja vastuulliselle sijoittajalle.

sijoituskohteet.fi

Luin nämä sillä ajatuksella, jos täältä löytyisi hyviä ideoita salkkuun, mutta itse asiassa oma salkku koostuukin 99 prosenttisesti juuri näistä ETF:stä mitä näissä blogeissa on listattu. Välillä on tylsää olla tylsä ETF-sijoittaja.

 

[Oksa]

JEPI(nyse) ja JEPQ(nasdaq) on mielenkiintoisia, mutta ei suomesta käsin järkeviä. Lyhkäinen historia mutta molemmat noista maksaneet yli 7% osinkoa. Noiden toimintamalli tosin sellainen, että ei voi tietää toimiiko pidemmällä aikavälillä. (call optioiden myymistä)

JPMorgan Equity Premium Income ETF (JEPI) Stock Price, News, Quote & History - Yahoo Finance

Find the latest JPMorgan Equity Premium Income ETF (JEPI) stock quote, history, news and other vital information to help you with your stock trading and investing.

finance.yahoo.com

JPMorgan Nasdaq Equity Premium Income ETF (JEPQ) Stock Price, News, Quote & History - Yahoo Finance

Find the latest JPMorgan Nasdaq Equity Premium Income ETF (JEPQ) stock quote, history, news and other vital information to help you with your stock trading and investing.

finance.yahoo.com

Näistä erikoisuuksista osinkoja jakava Equity-ETF on ilmestynyt Nordnetin kuukausisäästön piirissä olevien listalle: JPM Global Equity Premium Income UCITS ETF - USD (dist) – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

Osinkotuotto on tosiaan korkea, mutta ei riitä omat taidot ja ymmärrys sisäistämään miten tämä toimii enkä luonnollisestikaan halua sijoittaa sellaiseen jota en ymmärrä

Osinkojen verotuksesta huolimatta olisi mielenkiintoinen laittaa pienenä osana kuukausisäästöön jos on oikeasti mahdollista säilyttää (tai kasvattaa) nykyistä tasoa osingoissa.

 

[Corex]

Ah ihana veroilmoituksen teko taas. Sattuipa erikoinen probleema kun oli sattunut pari osingon maksua jenkkipörssistä meikäläisten vapaapäiville (pääsiäinen 10.4 ja vappu 1.5 v.2023) Kun lasken valuuttamuunnokset päivän kursseilla, niin eihän näitä löydy päivän kurssia ECB:n taulukoista.

Voisi käyttää kurssina myös vuoden keskiarvoa kaikkiin tapahtumiin mutta sattuisi useita saturaisia edullisemmaksi käyttää päivän kurssia omassa tapauksessa. Ajattelin tunkea näille kahdelle päivälle jenkkien keskuspankin tarjoaman päivän kurssin mutta en sitten tiedä onko tämä oikea metodi...

 

[Paapaa]

Voisi käyttää kurssina myös vuoden keskiarvoa kaikkiin tapahtumiin mutta sattuisi useita saturaisia edullisemmaksi käyttää päivän kurssia omassa tapauksessa. Ajattelin tunkea näille kahdelle päivälle jenkkien keskuspankin tarjoaman päivän kurssin mutta en sitten tiedä onko tämä oikea metodi...

Verottaja vain haluaa konsistentin tavan noille muunnoksille. Käyttää muotoa "muun selvityksen puuttuessa" kun ohjeistaa käyttämään päivän kurssia. Eli voit hyvin päättää jonkun systeemin jota sitten käytät joka paikassa. Ja saat kaljan jos tuo ei verottajalle kelpaa. Tai kaksi.

 

[oongee]

Ah ihana veroilmoituksen teko taas. Sattuipa erikoinen probleema kun oli sattunut pari osingon maksua jenkkipörssistä meikäläisten vapaapäiville (pääsiäinen 10.4 ja vappu 1.5 v.2023) Kun lasken valuuttamuunnokset päivän kursseilla, niin eihän näitä löydy päivän kurssia ECB:n taulukoista.

Näissä on mielestäni oikea käytäntö käyttää viimeisintä kurssia ennen kyseistä ajankohtaa.

 

[sahtimonni]

Ah ihana veroilmoituksen teko taas. Sattuipa erikoinen probleema kun oli sattunut pari osingon maksua jenkkipörssistä meikäläisten vapaapäiville (pääsiäinen 10.4 ja vappu 1.5 v.2023) Kun lasken valuuttamuunnokset päivän kursseilla, niin eihän näitä löydy päivän kurssia ECB:n taulukoista.

Voisi käyttää kurssina myös vuoden keskiarvoa kaikkiin tapahtumiin mutta sattuisi useita saturaisia edullisemmaksi käyttää päivän kurssia omassa tapauksessa. Ajattelin tunkea näille kahdelle päivälle jenkkien keskuspankin tarjoaman päivän kurssin mutta en sitten tiedä onko tämä oikea metodi...

Tämän vuoksi käytän sijoituksissani tahoja, jotka ilmoittavat tiedot automaattisesti verottajalle (esim. Nordnet). Ei ehkä edullisin vaihtoehto, mutta säästää aika paljon hermoja

 

[Corex]

Näissä on mielestäni oikea käytäntö käyttää viimeisintä kurssia ennen kyseistä ajankohtaa.

Itse asiassa silmät haroen verottajan ohjeita lukiessa löysin vähän vastaavan tapauksen osakesäästötilin ohjeistuksesta Osakesäästötilin verotus

" Julkisesti noteeratulla osakkeella ei käydä välttämättä kauppaa joka päivä. Osakkeen käypänä arvona pidetään sen viimeisintä varojen nostopäivää edeltävää päätöskurssia, jos varojen nostoa edeltävälle päivälle ei ole olemassa päätöskurssia. Osakkeen kaupankäynti saattaa myös olla keskeytetty. Tällaisessa tilanteessa käytetään nostohetken osakkeen käypänä arvona sen kurssia kaupankäynnin keskeytyshetkellä. "

Kaiken kaikkiaan haiskahtaa että tungen ECB:n viimeisimmän tunnetun kurssin ennen pyhiä ja se siitä. Joka vuosi tuntuu löytyvän joku kiva kierrepallo mitä ihmetellä

 

[jinx1980]

Kaiken kaikkiaan haiskahtaa että tungen ECB:n viimeisimmän tunnetun kurssin ennen pyhiä ja se siitä. Joka vuosi tuntuu löytyvän joku kiva kierrepallo mitä ihmetellä

Kyllä ne about 5 vuoden kohdalla loppuu/vähenee, nyt on mennyt itsellä IB rapset jo oikeastaan pari vuotta ilman kommervenkkejä. Toki esim. tuon valuuttakurssin ymmärsin tehdä heti niin että etsii max 7 päivää taaksepäin - ja arvaapa että annetaanko RUB:lle nykyään virallista noteraausta joten ei tuo 7 päivääkään riitä jos jotain siinä valuutassa haluaa laskea. Näissä on vaan vähän se että jos koodaat "käytä edellistä" niin ei tarvi käydä erikoista mokaa kun sitten asiaa huomaamatta himmeli käyttää jostain vuosia vanhoja kursseja ja kaikki on päin seiniä.

 

[brainsurgery]

Tässä on nyt aika paljon ollut juttua, että USA osakkeet hakkaavat ATH:ta ja korjausliikettä olisi odotettavissa. Euroopan osakkeet ovat menneet lähes samaa kaavaa USA:n kanssa ainakin historiallisesti. Jos pitäisi lopettaa USAan sijoittaminen, niin mitä vaihtoehtoja olisi? Lisärahan laittamatta jättäminen ennen korjausliikettä, osakepoiminta, sijoittaminen kehittyville markkinoille?

Graafissa sininen S&P500 indeksirahasto ja punainen Euro Stoxx 50 indeksirahasto. Keltainen sitten EUNL eli maailma ilman kehittyviä markkinoita.

 

[B12]

Lisärahan laittamatta jättäminen ennen korjausliikettä?

Tuota meinasin soveltaa tällaisena tuulipukurahastosijoittajana. Jenkkilä ollut holdissa jo vähän aikaa minulla. Kuplan ruokkiminen arveluttaa/hirvittää. Vähän viitteitä, että jonkinlainen korjausliike tapahtuu just nyt. Moni trendiala on vähän notkahtanut viime päivinä. Lähteekö uuteen rakettinousuun ensi viikolla, sitä ei voi tietää. Warren Buffettin kuplamittari alkaa olla rajoittimessa.

Moni viisas puhuu kuplasta, yhtä moni viisas puhuu että mitään hätää, menee vaan niin lujaa taloudessa. Korjausliike varmasti tulee. Tuleeko iso vai pieni, vai rommaus, ei voi tietää. Rommaus ehkä epätodennäköisin. Taloudella menee sinänsä hyvin, mutta arvostuskertoimet ehkä liian korkealla. Korkojen nosto tai lasku myös aiheuttavat epävarmuutta.

 

[edup]

Tästä kuplasta on nyt huudeltu varmaan 2015 lähtien non-stop, poislukien korona-ajan dipin aikana. Aika isot tuotot olisi jäänyt saamatta jos olisi pysynyt markkinoiden ulkopuolella sitä kuplan puhkeamista odotellessa. Jokainen tietty tekee miten tykkää, mutta ihan hirveää painoarvoa ei kuplahuuteluille kannata yleensä antaa, etenkään kun ne aina tuntuu tulevan täysin päivämäärättöminä, ilman mitään takarajoja sille milloin kuplan olisi pitänyt puhjeta jos on puhjetakseen.

 

[Clarenz]

Tästä kuplasta on nyt huudeltu varmaan 2015 lähtien non-stop, poislukien korona-ajan dipin aikana. Aika isot tuotot olisi jäänyt saamatta jos olisi pysynyt markkinoiden ulkopuolella sitä kuplan puhkeamista odotellessa. Jokainen tietty tekee miten tykkää, mutta ihan hirveää painoarvoa ei kuplahuuteluille kannata yleensä antaa, etenkään kun ne aina tuntuu tulevan täysin päivämäärättöminä, ilman mitään takarajoja sille milloin kuplan olisi pitänyt puhjeta jos on puhjetakseen.

Tämähän se on. Toisaalta aika fakiiri pitäisi olla jos pystyisi ihan päivämäärien kanssa ennustaa tulevaa. Nyt tosin ollaan sen verran kovilla kierroksilla, että itsekin alan uskomaan jonkinlaiseen kuplan puhkeamiseen mutta kuten kirjoitin se voi ottaa vielä aikaa. Esim korkojen laskuntulee tuota varmana siirtämään eteenpäin. Tällä ajalla voi kurssit vielä nousta. Sen sijaan itse kyllä jatkan kk-sijoittamista mutta pyrin myös huolehtimaan että olisi jonkinlainen sotakassa tilanteen varalle. Kyllä me se sitten havaitaan kun asia on ajankohtainen.

Rahapodissa muutama viikko sitten oli hyvää juttua noista jenkkien vakuudettomista lainoista. Siellä on kyllä muhimassa aikapommi.

 

[B12]

Tämähän se on. Toisaalta aika fakiiri pitäisi olla jos pystyisi ihan päivämäärien kanssa ennustaa tulevaa.

Fakiiriihan myy kaiken edellisenä päivänä ennen kuplan puhkeamista ja ostaa sitten pohjan pohjalta takaisin.

Nyt osaa hirvittää korkeat arvostuskertoimet, mutta toisaalta niille kertoimille on osittain myös katetta. Teköälyhype on nyt kova, mutta miten iso osa siitä on hypeä ja mikä konkreettista. Ei voi tietää, mutta jännää aikaa omalta osaltaan eletään. Onko kupla vai eikö ole kupla, siinäpä kysymys fakiireille. Moni ennustaa, että täysillä vedetään vielä ainakin pari vuotta. Toinen ennustaa, että kupla puheaa just nyt. Tehköön kukin fakiiri omat ratkaisunsa. Jälkiviisautta ainakin on tarjolla kävi miten kävi. Helsingin pörssinkin ennustetaan elpyvän loppuvuodesta. Uskoo siihen kuka uskoo ja loput ei usko.

 

[stool]

Jotenkin huvittavaa, että 90 % piensijoittajista tunnistaa sen tosiasian, että markkinoita ei kannata yrittää ajoittaa ja näkemyksen ottaminen suuntaan tai toiseen harvoin kannattaa (ellei sitten tuurilla osu oikeaan hetkeen). Mutta seuraavassa lauseessa 90 % näistä samoista ihmisistä kokee, että JUURI NYT kannattaa kuitenkin vähän keventää tuota ja lisätä tuota ja ottaa kuitenkin vähän näkemystä tuohon suuntaan ja seurata indikaattoreita ja miettiä kuplan puhkeamista yms. Ja sama kaava toistuu vuodesta toiseen.

 

[Jirza]

Niinpä. Itse onneksi tiedän vajaavaisuuteni sijoittajana. En todellakaan osaa ottaa minkäänlaista näkemystä, joten en poikkea suunnitelmastani, vaan jatkan edelleen säännöllistä kuukausisijoittamista indeksirahastoihin. Kävi miten kävi.

 

[B12]

Jotenkin huvittavaa, että 90 % piensijoittajista tunnistaa sen tosiasian, että markkinoita ei kannata yrittää ajoittaa ja näkemyksen ottaminen suuntaan tai toiseen harvoin kannattaa (ellei sitten tuurilla osu oikeaan hetkeen). Mutta seuraavassa lauseessa 90 % näistä samoista ihmisistä kokee, että JUURI NYT kannattaa kuitenkin vähän keventää tuota ja lisätä tuota ja ottaa kuitenkin vähän näkemystä tuohon suuntaan ja seurata indikaattoreita ja miettiä kuplan puhkeamista yms. Ja sama kaava toistuu vuodesta toiseen.

No jos sijoittaminen ja siihen liittyvä on vähän kuin harrastus, niin spekuleeraus kuuluu asiaan. Tuurilla sitten onnistuu jos onnistuu, ei taidolla.

 

[finWeazel]

Tässä on nyt aika paljon ollut juttua, että USA osakkeet hakkaavat ATH:ta ja korjausliikettä olisi odotettavissa. Euroopan osakkeet ovat menneet lähes samaa kaavaa USA:n kanssa ainakin historiallisesti. Jos pitäisi lopettaa USAan sijoittaminen, niin mitä vaihtoehtoja olisi? Lisärahan laittamatta jättäminen ennen korjausliikettä, osakepoiminta, sijoittaminen kehittyville markkinoille?

Jos usa indeksiin eniten vaikuttavat globaalit jättiläiset rommaavat niin väistämättä rommaa muutkin pörssit? Tyyliin apple, microsoft, google, coca cola jne. on globaali vaikutus. Tässä skenaariossa pitäisi varmaan sitten löytää vain euroopassa toimivia yrityksiä joihin vaikuttaa vain euroopan tilanne positiivisesti ja arvostustaso on sopiva. En tiedä mikä tuollainen yritys sitten olisi. Jotain pienempiä yrityksiä kampailemaan läpi ja ehkä löytyy jotain?

Korjausliike on korjausliike. Jos strategia on aikahajautettu pitkäjänteinen sijoittaminen niin silmät kiinni ja ei tee mitään. Treidaajat treidaa ja vain harva heistä pitkällä aikajänteellä voittaa holdaajan. Jos pitäisi pelata safetyä niin ISO4 vois olla sellainen missä ei ainakaan paljoa häviä kun en usko, että korot isommin lähtevät nousemaan.

Mun ajatus mahdollisesta korjausliikkeestä on, että se on ostopaikka. SP500:sta lisää mukaan salkkuun ilman, että edes yrittää ajoittaa korjauksen pohjaa.

 

[Joku_242]

Jos usa indeksiin eniten vaikuttavat globaalit jättiläiset rommaavat niin väistämättä rommaa muutkin pörssit? Tyyliin apple, microsoft, google, coca cola jne. on globaali vaikutus. Tässä skenaariossa pitäisi varmaan sitten löytää vain euroopassa toimivia yrityksiä joihin vaikuttaa vain euroopan tilanne positiivisesti ja arvostustaso on sopiva. En tiedä mikä tuollainen yritys sitten olisi. Jotain pienempiä yrityksiä kampailemaan läpi ja ehkä löytyy jotain?

Korjausliike on korjausliike. Jos strategia on aikahajautettu pitkäjänteinen sijoittaminen niin silmät kiinni ja ei tee mitään. Treidaajat treidaa ja vain harva heistä pitkällä aikajänteellä voittaa holdaajan. Jos pitäisi pelata safetyä niin ISO4 vois olla sellainen missä ei ainakaan paljoa häviä kun en usko, että korot isommin lähtevät nousemaan.

Mun ajatus mahdollisesta korjausliikkeestä on, että se on ostopaikka. SP500:sta lisää mukaan salkkuun ilman, että edes yrittää ajoittaa korjauksen pohjaa.

Joo, mutta toki ehkä silti on hyvä pointti että just nyt ei melko todennäköisesti ole hyvä hetki pistää lisää rahaa SP500:aan. Sen voi tehdä sitten kun korjaus tulee...

 

[brainsurgery]

Joo, mutta toki ehkä silti on hyvä pointti että just nyt ei melko todennäköisesti ole hyvä hetki pistää lisää rahaa SP500:aan. Sen voi tehdä sitten kun korjaus tulee...

Mutta mitä jos se tulee vasta pitkän ajan kuluttua ja korjaa sen verran, että korjausliikkeen pohjatkin ovat nykyistä tasoa korkeammalla?

 

[Honzo]

Joo, mutta toki ehkä silti on hyvä pointti että just nyt ei melko todennäköisesti ole hyvä hetki pistää lisää rahaa SP500:aan. Sen voi tehdä sitten kun korjaus tulee...

Ja mistä tiedät milloin se korjaus tulee tai on tullut? Itse olen vähän reilu 11 vuotta joka ikinen kuukausi ostanut lisää, enkä ajatellut nytkään mitään taukoa pitää. Tällä hetkellä menee viiteen eri kohteeseen rahaa, painotuksia on tullut lähinnä säädettyä ja summia kasvatettua..

 

[Joku_242]

Mutta mitä jos se tulee vasta pitkän ajan kuluttua ja korjaa sen verran, että korjausliikkeen pohjatkin ovat nykyistä tasoa korkeammalla?

Arvostustasot on kyllä sen verran korkeita, että aika ihme jos lähiaikoina tulee vielä kovaa rallia.

 

[finWeazel]

Joo, mutta toki ehkä silti on hyvä pointti että just nyt ei melko todennäköisesti ole hyvä hetki pistää lisää rahaa SP500:aan. Sen voi tehdä sitten kun korjaus tulee...

Kuukausisäästäjänä en miettis tota ja jatkaisin vain säästämistä. Ei voi tietää millon korjausliike tulee. Voi tulla tänään, viikon päästä 6kk päästä, vuoden päästä,... Korjausliikkeen luonne sellainen, että myöhemmin kuitenkin noustaan entistä korkeammalle. Jos odottaa vaikka jenkki-indeksin vain laskevan tulevaisuudessa niin se ei enää ole korjausliike vaan jotain täysin uutta mitä ei ole historiassa vielä tapahtunut.

Time in market beats timing market ja analysis paralysis. Saman kolikon eri puolet?

 

[eGe]

Tuosta aiemmasta käppyrästä voi laskea aika montakin ATH-kohtaa. Kummasti se seuraava ATH tulee siitä huolimatta aina yhtä suurena ihmeenä ja kauhistuksena joillekin

Mun ajatus mahdollisesta korjausliikkeestä on, että se on ostopaikka. SP500:sta lisää mukaan salkkuun ilman, että edes yrittää ajoittaa korjauksen pohjaa.

Säntillisellä kuukausisäästämisellähän tämäkin hoituu. Juu, aiempien ostojen arvo voi olla hetken aikaa miinuksella mutta tasaisesti kuukausittain ostellessa tulee väkisinkin noukittua pohjan tuntumasta osuuksia lisää salkkuun, ja seuraavassa nousussa voi taas hymyillä.

 

[Joku_242]

Kuukausisäästäjänä en miettis tota ja jatkaisin vain säästämistä. Ei voi tietää millon korjausliike tulee. Voi tulla tänään, viikon päästä 6kk päästä, vuoden päästä,... Korjausliikkeen luonne sellainen, että myöhemmin kuitenkin noustaan entistä korkeammalle. Jos odottaa vaikka jenkki-indeksin vain laskevan tulevaisuudessa niin se ei enää ole korjausliike vaan jotain täysin uutta mitä ei ole historiassa vielä tapahtunut.

Time in market beats timing market ja analysis paralysis. Saman kolikon eri puolet?

Riippuu toki myös siitä, onko ainoa vaihtoehto makuuttaa rahaa tilillä. Esim. jos pystyy laittamaan asuntolainan lyhennykseen, niin se voi näillä koroilla olla hyvä vaihtoehto. Esim. 4,5% korko marginaaleineen vastaisi 4,5% / 0,7 = 6,4% tuottoa. Riskittömälle tuotolle se on jo ihan ok.

 

[finWeazel]

Riippuu toki myös siitä, onko ainoa vaihtoehto makuuttaa rahaa tilillä. Esim. jos pystyy laittamaan asuntolainan lyhennykseen, niin se voi näillä koroilla olla hyvä vaihtoehto. Esim. 4,5% korko marginaaleineen vastaisi 4,5% / 0,7 = 6,4% tuottoa. Riskittömälle tuotolle se on jo ihan ok.

Mä käsitin keskustelunaloituksen sellaiseksi, että tarkoitus olisi ollut muuttaa nykyisiä sijoituksia rahaksi, maksaa verot ja sijoittaa eurooppaan, koska ajatellaan korjausliikkeen tulevan amerikkaindekseihin ns. nyt. Jos strategia on pitkäjänteinen indeksisijoittaminen niin sitten toimitaan sen strategian mukaan eikä hötkyillä korjausliikkeistä. Jos näkökentässä olis pitkäkestoinen taantuma tai oikeasti jyrkkä lama niin miettisin asiaa ihan eri tavalla. Tosin historian varjolla lamatkin on olleet vain kupruja mistä on selvinnyt jos pystyy vain jatkamaan kuukausiostoksia.

Käsi ylös kuka myi huipulla ennen covid19 ja osas ostaa 3kk päästä takaisin pohjalta. Vaikea noita on ajoittaa muuten kuin jälkikäteen. Myyntiosa varmaan helpompi, mutta kenellä pää kesti ostaa takaisin kun tuntui että maailmanloppu tulee?

 

[OscarK]

Käsi ylös kuka myi huipulla ennen covid19 ja osas ostaa 3kk päästä takaisin pohjalta. Vaikea noita on ajoittaa muuten kuin jälkikäteen.

Hep! Tai no melkein. Myin kaiken just ennen koronadroppia, mutta takaisinosto ei ihan osunut kuopan pohjalle. Kuitenkin takaisinostojen hinnat reilusti alle myyntien.

 

[finWeazel]

Hep! Tai no melkein. Myin kaiken just ennen koronadroppia, mutta takaisinosto ei ihan osunut kuopan pohjalle. Kuitenkin takaisinostojen hinnat reilusti alle myyntien.

Tarvii verotkin ottaa huomioon. Oot tuolleen samalla tavalla ajoitellut useamminkin ja omaisuus on nyt miljoonia vai jäi yhteen tuurilla oikein osuneeseen veivaukseen ja epäonnistumisia ei muistella?

Saman kuvan toinen puoli. Holdaaja meni heittämällä covid19 kuprusta ohi tekemättä mitään. Vaikea kuvitella, että jos/kun tulee korjausliikettä niin se olis mitenkään fataali asia jonka takia kannattaa laittaa sijoitukset lihoiksi. Toki treidaaja treidaa, mutta sillä ei ole mitään tekemistä pitkäjänteisen indeksisijoittamisen kanssa

 

[OscarK]

Tarvii verotkin ottaa huomioon. Oot tuolleen samalla tavalla ajoitellut useamminkin ja omaisuus on nyt miljoonia vai jäi yhteen tuurilla oikein osuneeseen veivaukseen ja epäonnistumisia ei muistella?

Tää oli vaan pöljän tuuria. Minulla oli elämässä menossa sellainen homma, että tarvitsin niin paljon käteistä, että oli pakko laittaa kaikki sijoitukset lihoiksi. Ja oli vain järjetön munkki, että tämä tarve ajoittui juuri tuohon huippuun ennen koronaa

 

[B12]

Tarvii verotkin ottaa huomioon. Oot tuolleen samalla tavalla ajoitellut useamminkin ja omaisuus on nyt miljoonia vai jäi yhteen tuurilla oikein osuneeseen veivaukseen ja epäonnistumisia ei muistella?

Saman kuvan toinen puoli. Holdaaja meni heittämällä covid19 kuprusta ohi tekemättä mitään. Vaikea kuvitella, että jos/kun tulee korjausliikettä niin se olis mitenkään fataali asia jonka takia kannattaa laittaa sijoitukset lihoiksi. Toki treidaaja treidaa, mutta sillä ei ole mitään tekemistä pitkäjänteisen indeksisijoittamisen kanssa

Lihoiksi laittamalla voi pelata peliä ja onnistuu tai ei. Aika harva kuitenkin voittaa indeksin loppupelissä. Treidaajia ja pelimiehiä toki on aina ollut ja tulee aina olemaan. Joku rikastuu ja useimmat ei.

Jos nyt on sellainen tylsä indeksisäästäjä kymmenien vuosien horisontilla, niin siinä matkalle sattuu monta korjausliikettä ja taantumaakin ja sieltä pikkuhiljaa noustaan, jos nyt ei fysiikan ja markkinatalouden lait mene uusiksi kokonaan.

Nyt tosiaan perinteiset kuplamittarit ovat punaisella ja näistä lukemista on perinteisesti korjattu alaspäin tai rommattu. Onko nyt siis asiat eri tavalla, rajoitin voidaan ohittaa ja voidaan vetää paljon isommille kierroksille kuin koskaan aiemmin? Itse vähän arkailen pumpata teknojenkkilään lisää rahaa tällä hetkellä.

 

[Joku_242]

Mä käsitin keskustelunaloituksen sellaiseksi, että tarkoitus olisi ollut muuttaa nykyisiä sijoituksia rahaksi, maksaa verot ja sijoittaa eurooppaan, koska ajatellaan korjausliikkeen tulevan amerikkaindekseihin ns. nyt. Jos strategia on pitkäjänteinen indeksisijoittaminen niin sitten toimitaan sen strategian mukaan eikä hötkyillä korjausliikkeistä. Jos näkökentässä olis pitkäkestoinen taantuma tai oikeasti jyrkkä lama niin miettisin asiaa ihan eri tavalla. Tosin historian varjolla lamatkin on olleet vain kupruja mistä on selvinnyt jos pystyy vain jatkamaan kuukausiostoksia.

Käsi ylös kuka myi huipulla ennen covid19 ja osas ostaa 3kk päästä takaisin pohjalta. Vaikea noita on ajoittaa muuten kuin jälkikäteen. Myyntiosa varmaan helpompi, mutta kenellä pää kesti ostaa takaisin kun tuntui että maailmanloppu tulee?

Siitä olen samaa mieltä että isoja myyntiliikkeitä ei todennäköisesti kannata tehdä juuri nyt, ellei just pysty laittamaan niitä vaikka asuntolainan lyhennykseen. Mutta itse siis puhuin lisäsijoituksista SP500:n.

 

[sahtimonni]

Tässä on nyt aika paljon ollut juttua, että USA osakkeet hakkaavat ATH:ta ja korjausliikettä olisi odotettavissa. Euroopan osakkeet ovat menneet lähes samaa kaavaa USA:n kanssa ainakin historiallisesti. Jos pitäisi lopettaa USAan sijoittaminen, niin mitä vaihtoehtoja olisi? Lisärahan laittamatta jättäminen ennen korjausliikettä, osakepoiminta, sijoittaminen kehittyville markkinoille?

Graafissa sininen S&P500 indeksirahasto ja punainen Euro Stoxx 50 indeksirahasto. Keltainen sitten EUNL eli maailma ilman kehittyviä markkinoita.

Samaa miettinyt itse, kun olisi bonareista tullutta ylimääräistä hilloa jonkin verran. Yleensähän pörssit kyykkäävät myös kesäkaudeksi "sell in may and go away", joten ei oikein hotsita laittaa isoja summia pörssiin juuri nyt, ellen keksi jotain järkevää.

 

[finWeazel]

Nyt tosiaan perinteiset kuplamittarit ovat punaisella ja näistä lukemista on perinteisesti korjattu alaspäin tai rommattu. Onko nyt siis asiat eri tavalla ja mittari voidaan vetää paljon isommille kierroksille kuin koskaan aiemmin?

Oletukset, SP500:sta vetänyt isot tekkifirmat ylöspäin. SP493 paljon vähemmän kuplassa kuin microsoft, nvidia,...(sp007). Korot on tapissa, korkojen laskeminen loppuvuodesta/2025 aikana tulee vaikuttamaan yrityksiä/markkinaa elvyttävästi. Sijoittajat ymmärtävät korkodynamiikan ja koronlaskut näkyvät kursseissa paljon ennakkoon.

Uskon, että AI tulee lisäämään tuottavuutta pitkällä aikavälillä. AI mun näkemyksen mukaan tulee mahdollistamaa.n sp007 ja sp493 kasvun pitkällä aikavälillä. Onko nykyinen AI iso kupla mikä poksahtaa ja todellinen AI vallankumous tapahtuu 5v, 10v, 15v päästä niin ei ehkä koin relevanttia mun kannalta kun sijoitan pitkällä aikajänteellä. Treidaajalle oiva paikka spekuloida sekä indekseillä että yksittäisillä yrityksillä.

Mun spekulaatio on, että AI on todellista vaikka lyhyen aikavälin odotukset on karannut taivaaseen. Korjausta ja siitä jatketaan ylöspäin imho. odotettavissa. Oli sitten pieni tai iso bisnes niin konealgoritmit tehostavat toimintaa. Ne häviävät jotka eivät hyppää kelkkaan tai jotka automatisoidaan tieltä pois. SP500/indeksi hyvä tapa sijoittaa kun ei tarvi valita mikä firma voittaa. Häviäjät poistetaan indeksistä ja voittajat nousevat indeksiin mukaan. AI mahdollistanee toiminnan tehostamisen missä yritys voi luoda enemmän voittoa ilman, että bisnes kasvaa. Ts. voidaan jopa ei kasvavassakin markkinassa saada kurssinousua, kun tulos paranee toiminnan tehostumisen vuoksi.

 

[oongee]

Tuosta aiemmasta käppyrästä voi laskea aika montakin ATH-kohtaa. Kummasti se seuraava ATH tulee siitä huolimatta aina yhtä suurena ihmeenä ja kauhistuksena joillekin


Säntillisellä kuukausisäästämisellähän tämäkin hoituu. Juu, aiempien ostojen arvo voi olla hetken aikaa miinuksella mutta tasaisesti kuukausittain ostellessa tulee väkisinkin noukittua pohjan tuntumasta osuuksia lisää salkkuun, ja seuraavassa nousussa voi taas hymyillä.

Jep. Täysin turhaa on tuo ATH:n pelkääminen. Kun kurssit on keskimäärin nousujohteisia, niin tottakai ATH-lukemissa vietetään silloin paljon aikaa. Itse olen sijoituksieni osalta omaisuuden kartuttamis-vaiheessa, joten on vain positiivista, jos on välillä alennusmyyntejä. Jatkan joka tapauksessa ostamista säännöllisesti.

ATH-lukemia pelkäävän kannattaa lukea se perinteinen tarina Bobista, joka oli maailman huonoin markkinan ajoittaja ja sijoitti rahansa aina juuri ennen markkinan romahtamista. Kannattiko hänen sijoittaa vai menivätkö rahat hukkaan?

Seuraavasta linkistä löytyy yksi versio tästä tarinasta: What would the worst investor in the world do right now?

Samoin usein toisteltu fraasi "time in the market beats timing the market" pitää myös keskimäärin paikkaansa. Eli turha hötkyillä, vaan parempi työntää vaan liikenevät rahat markkinoille ja antaa ajan tehdä tehtävänsä. Aiheesta löytyy tarkempaa tietoa googlettamalla tuota fraasia.

 

[Paapaa]

Tässä SP500 vuodesta 1880 lähtien: osinkot mukana ja logaritminen y-akseli. Aika vähän tuossa on hetkiä, jolloin myymättä jättäminen olisi ollut pitkällä aikavälillä katastrofinen virhe. Mutta tuossa on hemmetin monta paikkaa, jossa ostamatta jättäminen olisi ollut katastrofaalinen virhe. Kannattaa kysyä, osaako ennustaa, että juuri nyt ostamatta jättäminen ei ole katastrofaalista. (Itse en osaa).

https://bostonportfolioadvisers.com/wp-content/uploads/2022/02/BPA-Commentary-Q1-2022-Chart.pdf

 

[B12]

Tässä SP500 vuodesta 1880 lähtien: osinkot mukana ja logaritminen y-akseli. Aika vähän tuossa on hetkiä, jolloin myymättä jättäminen olisi ollut pitkällä aikavälillä katastrofinen virhe. Mutta tuossa on hemmetin monta paikkaa, jossa ostamatta jättäminen olisi ollut katastrofaalinen virhe. Kannattaa kysyä, osaako ennustaa, että juuri nyt ostamatta jättäminen ei ole katastrofaalista. (Itse en osaa).

https://bostonportfolioadvisers.com/wp-content/uploads/2022/02/BPA-Commentary-Q1-2022-Chart.pdf

Covid oli äärimmäinen ennennäkemätön pystysuora paniikkidippi ja se sitten elvytettiin puolessa vuodessa pois. Elvytys sitten veti vähän överiksi ja markkina korjasi + Ukraina. päälle. Tuskin mitään suurta pörssiromahdusta tulee. Voi himmata ostamista tai antaa mennä kuukausisäästösopimuksella, jos sellainen on. Voi pelata ja yrittää ajoittaa, jos sijoittaminen menee harrastuksen puolelle, johon haluaa uhrata aikaa ja vaivaa, tai yrittää sivistää itseään. Pitkässä juoksussa tuskin on suurta seksuaalista merkitystä. Pysyypähän mielenkiinto yllä.

Itse en aio myydä mitään isommassa mittakaavassa. Ostaako lisää jotakin vai eikö ostaa on se kysymys. No panic. Keskustelupalstalle ollaan tultu keskustelemaan.

 

[mpkk2]

Arvostustasot on kyllä sen verran korkeita, että aika ihme jos lähiaikoina tulee vielä kovaa rallia.

Se riippuu siitä mistä uutta rahaa voisi markkinoille tulvia. Niin kauan kun uutta rahaa virtaa pörssiin etsien sijaansa ne nousee. Nyt raha on liikkunut Kiinasta Amerikan pörssiin. Jos USA:n velka menee huonosti kaupaksi samaan aikaan kun dollareilla ostetaan kultaa niin kuka niitä velkakirjoja vielä ostaa? Japani istuu Triljoonan päällä ja uhkailee myyvänsä eikä ostavansa

Omasta mielestä tilanne on se, että USA devalvoi valuuttaansa ja todella voimakkaasti. Yritetään laittaa ”Pekka” kiertoon seuraavalle ettei omat pääomat sula alta

 

[Boulder]

Trumperon touhut on niin maanis-depressiivisiä, että hyvin vaikea ennakoida, miten siellä markkina tulee kehittymään. Itse ajattelin laittaa jonkun kk-säästön indeksirahastoon päälle, ei ole mieltä yrittää ajoittaa omilla pennosillani.

 

[B12]

Samaa miettinyt itse, kun olisi bonareista tullutta ylimääräistä hilloa jonkin verran. Yleensähän pörssit kyykkäävät myös kesäkaudeksi "sell in may and go away", joten ei oikein hotsita laittaa isoja summia pörssiin juuri nyt, ellen keksi jotain järkevää.

Pienyhtiöitä povataan nousijoiksi vuoden loppupuoliskolla kun/jos korot laskevat. Ja jopa Helsingin pörssin noususta herätellään toiveita.

Tuossa mielenkiintoinen artikkeli trendien vastavirtaan sijoittamisesta. Isojen poikien juttuja toki, mutta jotkut tehneet ison omaisuuden sillä. Yliarvostetut myydään ahneille ja etsitään aliarvostettuja tilalle.

Mitä on kontrasijoittaminen?

Kontrasijoittajalla täytyy olla uskallusta soutaa markkinoiden virtaa vastaan.

www.salkunrakentaja.fi

 

[sahtimonni]

Pienyhtiöitä povataan nousijoiksi vuoden loppupuoliskolla kun/jos korot laskevat. Ja jopa Helsingin pörssin noususta herätellään toiveita.

Tuossa mielenkiintoinen artikkeli trendien vastavirtaan sijoittamisesta. Isojen poikien juttuja toki, mutta jotkut tehneet ison omaisuuden sillä. Yliarvostetut myydään ahneille ja etsitään aliarvostettuja tilalle.

Mitä on kontrasijoittaminen?

Kontrasijoittajalla täytyy olla uskallusta soutaa markkinoiden virtaa vastaan.

www.salkunrakentaja.fi

Noita pienyhtiöitä olin miettinytkin. Mikähän olisi niiden osalta fiksuin kohtuukuluinen ETF?

Helsingin pörssi tosiaan varsin matalalle arvostettu, mutta löytyy jo sen verran kotimaan sijoituksia, että en halua lisätä painoa.