Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[tuoppi´]

Aloin myös miettiä että tuohan on tavallaan ilmaista rahaa jos nostaa Nordnetistä superluottoa ja laittaa rahat määräaikaistilille. Edit: Pienen pohtimisen jälkeen että mikä tässä nyt oikein ei täsmää on tietenkin se että tuotostakin pitää maksaa veroja

Eka varmaan on se, että kohta Nordnetin kulta-tason luoton korko on 4,19%.

 

[OscarK]

Mutta sijoituslainan korot saa vähentää verotuksessa myös.

Ei se koron vähentäminen hirveästi tilannetta pelasta. Oletetaan että sijoitetaan 10.000 €. Sijoituslainan korko on 4 %, eli 400 €. Pankkitalletuksen korko on 4,1 %, joten saat sijoitukselle siis korkoa 410 €.
Nyt kun vähennetään sijoituslainan korko, niin voittoa tuli 10 €, josta maksetaan 30 % veroa, joten lopullinen käteen jäävä voitto tuosta 10.000 € talletuksesta on 7 €. Eli voisi sanoa että ei maksa vaivaa

 

[Clarenz]

Ei se koron vähentäminen hirveästi tilannetta pelasta. Oletetaan että sijoitetaan 10.000 €. Sijoituslainan korko on 4 %, eli 400 €. Pankkitalletuksen korko on 4,1 %, joten saat sijoitukselle siis korkoa 410 €.
Nyt kun vähennetään sijoituslainan korko, niin voittoa tuli 10 €, josta maksetaan 30 % veroa, joten lopullinen käteen jäävä voitto tuosta 10.000 € talletuksesta on 7 €. Eli voisi sanoa että ei maksa vaivaa

Juu, siihen en ottanu kantaa ollenkaan että onko tollasessa veivauksessa järkeä. Muistutin vain että ne korot on vähennettävissä voitoista. Sinänsä tuo 4,15% korko aina 17 kuukauteen asti on ihan hyvä jos vaikka suunnittelee isompaa hankintaa sinne puolentoista vuoden päähän nii. Ei kannata isoa riskiä ottaa esim osakerahastojen kanssa.

 

[Galaxy]

Jos jatketaan tällä superluotto idealla niin itseasiassa asuntolainan ylimääräinen lyhennys voisi olla parempi kohde jos näissä "korkosijoituksissa" pysytään. Itsellä asuntolainan kokonaiskorko nyt 4,14% ja superluoton korko toukokuusta 4,19%. Eli 10000€ asuntolainaa maksaa 414€ vuodessa. 10k€ superluotosta ylimääräiseen lyhennykseen maksan korkoa verovähennyksen jälkeen 293€ eli säästö olisi luokkaa 125€/vuosi.

 

[OscarK]

Jos jatketaan tällä superluotto idealla niin itseasiassa asuntolainan ylimääräinen lyhennys voisi olla parempi kohde jos näissä "korkosijoituksissa" pysytään. Itsellä asuntolainan kokonaiskorko nyt 4,14% ja superluoton korko toukokuusta 4,19%. Eli 10000€ asuntolainaa maksaa 414€ vuodessa. 10k€ superluotosta ylimääräiseen lyhennykseen maksan korkoa verovähennyksen jälkeen 293€ eli säästö olisi luokkaa 125€/vuosi.

Miten tuo verovähennys tuossa tilanteessa toimii, en nyt hoksaa mitä ajat takaa. Jos maksat sillä 10000 €:lla asuntolainaa pois, niin silloinhan sinä et sanan varsinaisessa merkityksessä tee voittoa tuolla sijoituksellasi. Joten kun et tee voittoa, niin mistä sinä sitten niitä korkoja vähennät?

 

[Galaxy]

Miten tuo verovähennys tuossa tilanteessa toimii, en nyt hoksaa mitä ajat takaa. Jos maksat sillä 10000 €:lla asuntolainaa pois, niin silloinhan sinä et sanan varsinaisessa merkityksessä tee voittoa tuolla sijoituksellasi. Joten kun et tee voittoa, niin mistä sinä sitten niitä korkoja vähennät?

Hain siis sitä, että asuntolainan koroista ei voi vähentää eli siitä pitää maksaa esimerkin 10000€ kohti ~400€ korkoa. Mutta jos nostan 10000€ superluottona voin vähentää sen lainan korosta 30%. Ja korko vuodessa on melko sama 400€ mutta säästö on siis se verovähennys.

 

[OscarK]

Mutta jos nostan 10000€ superluottona voin vähentää sen lainan korosta 30%. Ja korko vuodessa on melko sama 400€ mutta säästö on siis se verovähennys.

Mihin tämä perustuu? Miksi ihmeessä saisit vähentää superluoton koroista 30 %? Eikös sijoituslainan koroista saa tehdä vähennyksen vain jos se laina on käytetty sijoitukseen? Muutenhan voisin ottaa sijoituslainan ja ostaa sillä auton ja vähentää koroista 30 % verotuksessa. Vai onko tässä jokin verotuksellinen porsaanreikä? Vai syyllistyvätkö ihmiset veropetokseen huomaamattaan?

Ainakin oma tulkinta on sellainen, että jos nostat sijoituslainan, mutta käytät sen johonkin muuhun kuin sijoituksiin, niin silloin se ei ole lain tarkoittama sijoituslaina, joten sen korkojen vähentäminen verotuksessa olisi laitonta.

 

[Galaxy]

Mihin tämä perustuu? Miksi ihmeessä saisit vähentää superluoton koroista 30 %?

Sijoituslaina on 100% vähennyskelpoista? Eikös se niin mene että maksetut sijoituslainakorot vähennetään pääomatuloistani ennenkuin aletaan laskemaan kuinka paljon veroa minun täytyy maksaa. Ja koska pääomatuloveroprosentti on 30% pulliaisille niin siitä se mielestäni tulee.

Esimerkin oloisesti mulla on nyt vaikka 5000€ pääomatulot vuosittain joista veroa maksetaan 5000€×0,3= 1500€. Sitten otan superluottoa 10k€ ja maksan korkoja 400€ (4%). Nyt pääomatuloni ei olekaan enää 5000€ vaan 4600€ eli veron määrä on 4600€×0,3 = 1380€. Säästö 120€ eli 120/400 = 30%.

 

[OscarK]

Sijoituslaina on 100% vähennyskelpoista? Eikös se niin mene että maksetut sijoituslainakorot vähennetään pääomatuloistani ennenkuin aletaan laskemaan kuinka paljon veroa minun täytyy maksaa. Ja koska pääomatuloveroprosentti on 30% pulliaisille niin siitä se mielestäni tulee.

Esimerkin oloisesti mulla on nyt vaikka 5000€ pääomatulot vuosittain joista veroa maksetaan 5000€×0,3= 1500€. Sitten otan superluottoa 10k€ ja maksan korkoja 400€ (4%). Nyt pääomatuloni ei olekaan enää 5000€ vaan 4600€ eli veron määrä on 4600€×0,3 = 1380€. Säästö 120€ eli 120/400 = 30%.

Tarkoitin sitä, että jos otat sijoituslainan (vai onko tulonhankkimislaina oikeampi nimi) mutta käytät se johonkin muuhun kuin sijoittamiseen, niin onko se veropetos?

 

[jpp]

Tarkoitin sitä, että jos otat sijoituslainan (vai onko tulonhankkimislaina oikeampi nimi) mutta käytät se johonkin muuhun kuin sijoittamiseen, niin onko se veropetos?

Myy 10k:lla osakkeita ja maksaa niillä lainaa pois. Sitten 10k laina jolla ostaa osakkeet takaisin.. Toki välityspalkkioihin menee osa hyödystä.

 

[Galaxy]

Tarkoitin sitä, että jos otat sijoituslainan (vai onko tulonhankkimislaina oikeampi nimi) mutta käytät se johonkin muuhun kuin sijoittamiseen, niin onko se veropetos?

Toi on mielestäni vähän eri keskustelu. Sanoisin että kyseessä on verojen optimointi eikä veropetos. Ja miten tuollainen veropetos osoitetaan?

A) Nostan Nordnetin tililtä 10k€ superluottoa ja lyhennän sillä asuntolainaa. Lopputulos on että asuntolainaa on 10k€ vähemmän ja Nordnetin tili on 10k€ miinuksella.

B) Myyn sijoituksia 10k€ edestä, nostan kaikki pois ja lyhennän asuntolainaa. Sen jälkeen ostan superluotolla jotain 10k€ edestä. Lopputulos on että asuntolainaa on 10k€ vähemmän ja Nordnetin tili on 10k€ miinuksella.

Varsinkin vaihtoehdon B kohdalla on aika vaikea väittää että on käyttänyt superluottoa muuhun kuin sijoittamiseen.

 

[Andan]

Toi on mielestäni vähän eri keskustelu. Sanoisin että kyseessä on verojen optimointi eikä veropetos. Ja miten tuollainen veropetos osoitetaan?

A) Nostan Nordnetin tililtä 10k€ superluottoa ja lyhennän sillä asuntolainaa. Lopputulos on että asuntolainaa on 10k€ vähemmän ja Nordnetin tili on 10k€ miinuksella.

B) Myyn sijoituksia 10k€ edestä, nostan kaikki pois ja lyhennän asuntolainaa. Sen jälkeen ostan superluotolla jotain 10k€ edestä. Lopputulos on että asuntolainaa on 10k€ vähemmän ja Nordnetin tili on 10k€ miinuksella.

Varsinkin vaihtoehdon B kohdalla on aika vaikea väittää että on käyttänyt superluottoa muuhun kuin sijoittamiseen.

Vaihtoehto B täyttää lain kirjaimen. Tosin verottaja varaa näissäkin sen tulkintaoikeuden, että jos tosiallinen syy toimille on verojen kiertäminen, niin sitten kyse on veronkierrosta. Hieman vastaavanlaisia esimerkkitapauksia on kaupankäynnin puolelta, joissa verottaja jättää esim. edestakaiset kaupat huomiotta eikä vähennyksiä tipu, jos ei tietyt kriteerit täyty. Itse en ole perehtynyt syvemmin siihen onko näistä tulonhankkimislainoista kuinka esimerkkitapauksia, mutta olen pitänyt ainakin omani erillään. Tälläkin hetkellä on remonttilainaa ja sijoituslainaa ihan erikseen, vaikka teoriassa nuo voisi olla jopa yhtenä lainana, josta osa olisi sijoitustarkoitukseen.

 

[OscarK]

Toi on mielestäni vähän eri keskustelu. Sanoisin että kyseessä on verojen optimointi eikä veropetos. Ja miten tuollainen veropetos osoitetaan?

Verotuksessahan on olemassa sellainen pykälä, että jos jokin toimi, mikä sinänsä on laillinen on tehty siinä tarkoituksessa, että vältetään veroja, niin se voidaan tulkita veropetokseksi.

Esimerkiksi mikä tässäkin ketjussa on tullut esille, että jos myyt voitolla olevia osakkeita ja vähennät niiden tuotot tappioista ja ostat samantien osakkeet uudelleen, jolloin niille tulee korkeampi hankintahinta, niin tämä katsotaan veropetokseksi, mikäli teet myynnin ja oston saman päivän aikana, koska silloin on selkeästi vain tarkoitus välttää veroja.

Joten jos voidaan rahaliikenteestä osoittaa, että on nostanut sijoituslainan ja käyttänyt sen johonkin muuhun kuin sijoittamiseen, niin se voitaisiin tulkita veropetokseksi.

 

[Takaisku]

Esimerkiksi mikä tässäkin ketjussa on tullut esille, että jos myyt voitolla olevia osakkeita ja vähennät niiden tuotot tappioista ja ostat samantien osakkeet uudelleen, jolloin niille tulee korkeampi hankintahinta, niin tämä katsotaan veropetokseksi, mikäli teet myynnin ja oston saman päivän aikana, koska silloin on selkeästi vain tarkoitus välttää veroja.

Viime vuonna ensin myin ja sitten ostin yhtä osaketta saman päivän aikana, vieläpä siten että tein tällä operaatiolla tappiota. Verottajaa tämä ei kiinnostanut, toisin kuin monet muut ilmoittamani sijoituksiin liittyvät tapahtumat. Ymmärtääkseni verottaja voisi jättää nuo kauppani tietyin edellytyksin huomioimatta ellen niitä pystyisi perustelemaan, mutta veropetoksesta ollaan vielä melko kaukana.

Sijoituslainan korot saa vähentää verotuksessa lainan todellisesta käyttötarkoituksesta riippumatta sijoitettaessa yrityksen kautta. Voisin siis nostaa 200 000 euroa Superluottoa osinkoina yrityksestäni ja kuitata tällä asuntolainani. En kuitenkaan näin tee koska uskon saavani isommat tuotot isommalla velkavivulla, käyttäessäni myös asuntoa lainojen vakuutena.

 

[zaneislandd]

Tähän hypoteettiseen tilanteeseen nordnetin superluotosta, niin eihän niitä rahoja kuitankaan voi nostaa pois NN tililtä joten miten niitä voisi muualle sijoittaa?

 

[Carmake]

Tähän hypoteettiseen tilanteeseen nordnetin superluotosta, niin eihän niitä rahoja kuitankaan voi nostaa pois NN tililtä joten miten niitä voisi muualle sijoittaa?

Luottoa voi käyttää myös muualla.

Voiko luottoa käyttää muuhun kuin sijoittamiseen?

Luottosaldoa on mahdollista myös nostaa ulos salkusta ja käyttää muuhun kuin sijoituksiin.

www.nordnet.fi

 

[finWeazel]

Jännä nähdä oliko tänkertaisen korjausliikkeen pohja viime viikolla vai vetästäänkö happea ja lisää syöksyä. q1 tulosten raportointi alkanut isompienkin firmojen osalta. Tulokset määrää mihin mennään, korjausliike laski odotuksia?

 

[Laissez-Faire]

.

 

[eskof]

Miten olette hoitaneet matalimmilla kuluilla kuukausisäästämisen Nordnetissä? Minulla on kerran kuukaudessa toistuva tilisiirto Nordnetiin, mutta nyt huomasin, että esim. ETF:n ostaminen kuukausisäästösopimuksella maksaa 2,5e/kk. Pystyykö Nordnetissä jotenkin ohjelmoimaan esim. joka kuukauden 1. päivälle ostotapahtuman? Onko vielä jotain ilmaisia kuukausisäästösopimuksia? Seligsonilla homma on tehty helpoksi rahastojen kanssa, tilinumerolla ja viitteellä suoraan verkkopankista kuukausittainen siirto.

 

[Paapaa]

Miten olette hoitaneet matalimmilla kuluilla kuukausisäästämisen Nordnetissä? Minulla on kerran kuukaudessa toistuva tilisiirto Nordnetiin, mutta nyt huomasin, että esim. ETF:n ostaminen kuukausisäästösopimuksella maksaa 2,5e/kk.

Tuo 2.5e/kk kulu tuli käyttöön vuonna 2020 (Palvelumaksu ETF-kuukausisäästämiseen | Nordnet Blogi). Se on silti varsin halpa tapa ostaa ETF:iä, jos nyt ei ihan pikkusummalla osta kuukausittain. Mutta sitä ei voi Nordnetissä kiertää sillä jos ostat normaalisti, menee vähintään 15e palkkio kaupasta (PB-asiakkailla 8e minimi).

Vaihtoehtona on siis joku toinen välittäjä, jolla saa tuon kulun painettua alle 2,5 euron. Nordea voisi olla toinen vaihtoehto jos haluaa edullisesti ETF:iä ostaa. Siellä taisi yhä olla 1% hintakatto, mutta varmista asia.

Ja toinen tapa on että ostaa harvemmin kuin kuukausittain. 2.5e/kk menee vain silloin kun jotain ostaa. Jos ei osta, ei kulua peritä.

 

[Cumbo]

Miten olette hoitaneet matalimmilla kuluilla kuukausisäästämisen Nordnetissä? Minulla on kerran kuukaudessa toistuva tilisiirto Nordnetiin, mutta nyt huomasin, että esim. ETF:n ostaminen kuukausisäästösopimuksella maksaa 2,5e/kk. Pystyykö Nordnetissä jotenkin ohjelmoimaan esim. joka kuukauden 1. päivälle ostotapahtuman? Onko vielä jotain ilmaisia kuukausisäästösopimuksia? Seligsonilla homma on tehty helpoksi rahastojen kanssa, tilinumerolla ja viitteellä suoraan verkkopankista kuukausittainen siirto.

ETF-kuukausisäästöostot taitaa mennä aina kuun 5. päivä, jos en väärin muista, eikä tähän voi vaikuttaa. Itsellä menee viitteellinen tilisiirto pankista aina kuun 1. tai 2. päivä Nordnetiin, jossa on ETF-kk-säästösumma laitettu vähän siirrettävää summaa pienemmäksi, koska toteutuneet ostothan pystyy ylittämään asetetun tavoitesumman eninitään 10 % (taas muistista, en 100 % varma).

 

[MKMKMKMK]

Mulla menee kanssa kuukausittain rahat Nordnetille, mutta olen ETF:n suhteen pitänyt alarajana noin 500eur ostoja. Jos sitä en saa täyteen niin ostan noin 2-3kk välein. Käytännössä siis teen ETF-kuukausisäästösopimuksen ja laitan pois päältä jos en halua ostoja seuraavalle kuulle. Vaatii siis vähän työtä ja muistamista (versus klassinen Osta ja Unohda), mutta noin sen voi kikkailla.

 

[Cumbo]

Mulla menee kanssa kuukausittain rahat Nordnetille, mutta olen ETF:n suhteen pitänyt alarajana noin 500eur ostoja. Jos sitä en saa täyteen niin ostan noin 2-3kk välein. Käytännössä siis teen ETF-kuukausisäästösopimuksen ja laitan pois päältä jos en halua ostoja seuraavalle kuulle. Vaatii siis vähän työtä ja muistamista (versus klassinen Osta ja Unohda), mutta noin sen voi kikkailla.

Niin, en ehkä itsekään esim. 100 eurolla viitsisi ostaa, itsekin pidän tuollaista ~500 euroa passelina miniminä. Esim. lapselle säästetään Nordnetissä rahastoon, koska kk-summat pienempiä. Joku painoarvo tuollakin, että ei tarvi muistutuksia tehdä, vaan pankissa automaattinen tilisiirto ja Nordnetissä automaattinen merkintä.

 

[Joukahaine]

Mulla menee kanssa kuukausittain rahat Nordnetille, mutta olen ETF:n suhteen pitänyt alarajana noin 500eur ostoja. Jos sitä en saa täyteen niin ostan noin 2-3kk välein. Käytännössä siis teen ETF-kuukausisäästösopimuksen ja laitan pois päältä jos en halua ostoja seuraavalle kuulle. Vaatii siis vähän työtä ja muistamista (versus klassinen Osta ja Unohda), mutta noin sen voi kikkailla.

Itsellä menee 200e kuukausittain Nordnettiin automaattisesti, mutta ostan 3kk välein kuukausisäästösopimuksen kautta eli 600e per laaki neljästi vuodessa. Laitoin muistutuksen kalenteriin tuosta seuraavalle kymmennelle vuodelle, sekä osta, että poista kk maksu oston jälkeen. Mukavampi se olisi kun ei tarvitsisi, mutta mielummin sitä 10e vuodessa maksaa kuluja kuin 30e jos joka kuukausi olisi päällä.

 

[Clarenz]

Pienillä kk-summillahan on aina mahdollista heittää rahat normirahastoon ja vuoden vaihteessa sitten vajaan tonnin verran siirtää sieltä Etf-rahastoon. Jos siis esim säästää Handelsbanken USA-indeksirahastoon 100€ kuussa niin joulukuussa nostaa sieltä 990€ (jos ei muita myntejä vuoden aikana) ja tekee kk-säästösopparin SXR8:n johon menee se nostettu summa plus vaikka tammikuun osuus eli noin 1100 (tasamäärin pari kpl) ja jatkaa taas rahastoon laittamista siitä.
edut:
-pitkän ajan rahat makaa matalakuluisemmassa instrumentissa
-teoriassa rahojen voisi olettaa kasvavan sen vuoden aikana siinä normirahastossa

haitat:
-säätäminen
-jos tekee myyntejä joita ei muista niin voi mennä voitoista vero (eli myy yli 1000€:lla vuodessa), jokseenkin todennäköisesti aika pieni.

 

[finWeazel]

Miten olette hoitaneet matalimmilla kuluilla kuukausisäästämisen Nordnetissä? Minulla on kerran kuukaudessa toistuva tilisiirto Nordnetiin, mutta nyt huomasin, että esim. ETF:n ostaminen kuukausisäästösopimuksella maksaa 2,5e/kk. Pystyykö Nordnetissä jotenkin ohjelmoimaan esim. joka kuukauden 1. päivälle ostotapahtuman? Onko vielä jotain ilmaisia kuukausisäästösopimuksia? Seligsonilla homma on tehty helpoksi rahastojen kanssa, tilinumerolla ja viitteellä suoraan verkkopankista kuukausittainen siirto.

Kerran kvartaaliin ostot niin tipahtaa sivukulut kolmasosaan?

 

[Seese]

Mulla menee kanssa kuukausittain rahat Nordnetille, mutta olen ETF:n suhteen pitänyt alarajana noin 500eur ostoja. Jos sitä en saa täyteen niin ostan noin 2-3kk välein. Käytännössä siis teen ETF-kuukausisäästösopimuksen ja laitan pois päältä jos en halua ostoja seuraavalle kuulle. Vaatii siis vähän työtä ja muistamista (versus klassinen Osta ja Unohda), mutta noin sen voi kikkailla.

Miksi pois päältä? Jos ostoa ei kuitenkaan tehdä ennenkuin sitä rahaa on nordnetissä halutun alarajan ylittävä määrä.

 

[finWeazel]

Mielenkiintoista ettei markkina ollut osannut ennakoida tuloksia. Kurssit seilaa todella kovaa tulosjulkistusten jälkeen. Eilen sekä intel ja google julkaisivat tulokset. Kurssit ampuu reilusti ja ihan eri suuntaan.

 

[MKMKMKMK]

Miksi pois päältä? Jos ostoa ei kuitenkaan tehdä ennenkuin sitä rahaa on nordnetissä halutun alarajan ylittävä määrä.

Kuukausisäästösopimuksessa ei voi määritellä alarajaa, eli tuo alaraja on lähinnä oma päätös. Eli jos siirrät säännöllisesti rahaa Nordnetin tilille, niin automatiikka yrittää joka kuun 5. päivä tehdä ostoja, myös pienemmällä summalla kuin olit ajatellut. Toki jos summa on pienempi kuin yksittäisen rahasto-osuuden hinta niin ostoja ei tapahdu eikä kuluja synny.

 

[peq]

Talouselämässä tällainen juttu maksumuurin takana: 13 vakaata laatuyhtiötä Helsingin pörssistä – Kokosimme tukevan osakesalkun, jolla osta ja unohda -sijoittajakin voi menestyä

Onko kellään tuota tilausta että mitkä yhtiöt listalla?

 

[Maxwell]

Nordnetille kannattaa laittaa palautetta tuosta aika paskasta kuukausisäästösopimuksesta. Siis juuri tästä, ettei ole mahdollista laittaa ostokselle alarajaa. Pistin viestiä sieltä viestien kautta ja kovasti vakuuttelevat, että tuon kehitys on heille tärkeää ja tietävät puutteet, mutta samanlainenhan tuo on ollut vuosikausia.

Tokihan he mielellään ottavat sitä 2,5 eur välityspalkkiota satasenkin ostoksesta, mutta olisihan se hyvää asiakaspalvelua tarjota kunnon työkalut, joilla voi pistää automatiikan kuten haluaa. Veikkaan, että tuo kuukausisäästämisen pakkotauottaminen voi myös aiheuttaa menetettyjä tuloja, että sitä ei muistetakaan käyttää yhtä aktiivisesti kuin miten ostoja tehtäisiin, jos ne hoituisi automaattisesti ehtojen (ostoksen alarajan) täyttyessä.

 

[Carmake]

Talouselämässä tällainen juttu maksumuurin takana: 13 vakaata laatuyhtiötä Helsingin pörssistä – Kokosimme tukevan osakesalkun, jolla osta ja unohda -sijoittajakin voi menestyä

Onko kellään tuota tilausta että mitkä yhtiöt listalla?

Qt Group, Incap, Harvia, Marimekko, Metso, Oma Säästöpankki, Titanium, Gofore, Vaisala, Eq, Tokmanni, Consti ja Scanfil.

 

[Pepo]

Talouselämässä tällainen juttu maksumuurin takana: 13 vakaata laatuyhtiötä Helsingin pörssistä – Kokosimme tukevan osakesalkun, jolla osta ja unohda -sijoittajakin voi menestyä

Onko kellään tuota tilausta että mitkä yhtiöt listalla?

Itse haluaisin myös kuulla kokemuksia onko noista maksullisista vihjepalveluista mitään hyötyä. Inderes, Sijoittaja ym.
Vai lieneekö se niin liikesalaisuus ettei täälläkään pitäisi kysellä.

 

[Seese]

Kuukausisäästösopimuksessa ei voi määritellä alarajaa, eli tuo alaraja on lähinnä oma päätös. Eli jos siirrät säännöllisesti rahaa Nordnetin tilille, niin automatiikka yrittää joka kuun 5. päivä tehdä ostoja, myös pienemmällä summalla kuin olit ajatellut. Toki jos summa on pienempi kuin yksittäisen rahasto-osuuden hinta niin ostoja ei tapahdu eikä kuluja synny.

Joo no ainakin SP500:n kanssa tuo 500€/kk on helppo jättää rullaamaan, kun yhden osuuden hinta on juuri tuon 500 verran.

 

[saikon]

Jotain fuulaa näköjään Nordnetin ETF-kuukausisäästön kanssa samalla, kun lainaa on käytetty. Helmikuussa ei mennyt enää osto läpi, kun aktivoin ja nostin tuota lainaa.

Nordnetin mukaan lainan ei pitäisi estää ostoja, jos ostovoima on kunnossa.

Ainakin itselläni oli ostovoimaa reippaasti yli kk-säästösopimuksen asetetun hinnan. Pitänee kysellä asiakaspalvelusta, mikä on mennyt pieleen.

Tokihan he mielellään ottavat sitä 2,5 eur välityspalkkiota satasenkin ostoksesta, mutta olisihan se hyvää asiakaspalvelua tarjota kunnon työkalut, joilla voi pistää automatiikan kuten haluaa. Veikkaan, että tuo kuukausisäästämisen pakkotauottaminen voi myös aiheuttaa menetettyjä tuloja, että sitä ei muistetakaan käyttää yhtä aktiivisesti kuin miten ostoja tehtäisiin, jos ne hoituisi automaattisesti ehtojen (ostoksen alarajan) täyttyessä.

Vastaan samalla tuohon omaan vanhaan viestiini. Sain Nordnetiltä kuittauksen, että ETF-kuukausisäästösopimus ei toimi samaan aikaan salkun lainoituksen kanssa. Eli ei selkeästi heille raha kelpaa noiden 2,5 €/kk palkkioiden muodossa.

Otin sitten samalla väliaikaisesti käyttöön rahastojen kuukausisäästön, kun siellä kuitenkin noita kohtuullisen pienillä kuluille olevia rahastojakin on. Voi sitten lainan maksamisen jälkeen jatkaa ETF-touhuja ja myydä alle tonnilla rahastoa pois vuosittain tai vaikka kokonaan, kun myyntikuluja ei ole.

 

[xylitoli]

Vastaan samalla tuohon omaan vanhaan viestiini. Sain Nordnetiltä kuittauksen, että ETF-kuukausisäästösopimus ei toimi samaan aikaan salkun lainoituksen kanssa. Eli ei selkeästi heille raha kelpaa noiden 2,5 €/kk palkkioiden muodossa.

Otin sitten samalla väliaikaisesti käyttöön rahastojen kuukausisäästön, kun siellä kuitenkin noita kohtuullisen pienillä kuluille olevia rahastojakin on. Voi sitten lainan maksamisen jälkeen jatkaa ETF-touhuja ja myydä alle tonnilla rahastoa pois vuosittain tai vaikka kokonaan, kun myyntikuluja ei ole.

Nordnetille voi perustaa ilmaiseksi rinnakkaistilejä. Sitten esim tilillä 1 lainat ja tilillä 2 ETF kuukausi säästöt. Voi jopa siirtää sitä lainarahaa tilille 2 rahoittamaan kuukausisäästöä.

 

[amoult]

Nordnetilla pikkusummilla kk säästäessä perinteiset rahastot on yksi vaihtoehto. Niistä ei peritä tuota 2,5 e kulua kk säästämisessä.
Joissain on kohtuullisen pienet juoksevat kulut.
Esim. Storebrand USA 0,21% versus vaikka ishares core SP500 ETF 0,07%

oliskohan näissä ollut minimi sijoitusummana jotain pari kolmekymppiä

 

[Carmake]

Itse haluaisin myös kuulla kokemuksia onko noista maksullisista vihjepalveluista mitään hyötyä. Inderes, Sijoittaja ym.
Vai lieneekö se niin liikesalaisuus ettei täälläkään pitäisi kysellä.

Kyllä mä uskon, että niistä jotain hyötyä vois olla. Ainakin semmonen tulee mieleen, että jos ei jaksa kauheesti kyttäillä asioita, nuo palvelut vois tarjota pikaisella vilkaisulla yhteenvetoja ja ehkä jotain uusia näkemyksiä.

 

[finWeazel]

Tuskin analyyseissä mitään viisastenkiveä tai piilotettavaa on. Säästää omaa aikaa, kun saa perustiedot/ideoita valmiiksi pureskeltuna. Jos analyysin tekijä ostanut jo osaketta/tuotetta niin siitähän on vain etua, jos muutkin ostavat kun kurssi pumppaa ylöspäin kun tulee jengiä lisää ostolaidalle. Inderesin analyysit kai ihan hyvässä maineessa. Ehkä kannattaa myös niiden keskustelupalstaa seurata niin näkee mitä mieltä muut on analyyseistä.

 

[amoult]

Aika samoilla linjoilla @finWeazel kanssa. Itselläni on Inderesin premiumtili (kylkiäisenä ilmaiseksi). Muutaman seuraamani yrityksen analyysejä tulee luettua. Kyllä niistä uusia näkökulmia saa. Mutta en minä niille osta/myy suosituksille mitään arvoa anna. En minä tuosta omista rahoistani tilaisi.

Inderesin keskustelupalstalle täältä kyllä suositus (ei maksa mitään!), siellä on yksittäisten yritysten kesksuteluissa usein hyvää keskustelua ja analyytikoiden haastamista kun joku uusi analyysi julkaistaan.

@Pepo käy sieltä Inderesin sivuilta katsomassa millaisesta tavarasta on kyse. Haet jotain yritystä ja sivun alaosassa analyysit osio. Ilmaispuolella on, olisko viimeisin, laaja analyysi kustakin yrityksestä vapaasti luettavissa.

Jenkkimarkkinoihin keskittyvää seekingalphan maksullista palvelua tuli koitettua tutustumistarjouksena 39 usd/vuosi. Tykkäsin kovasti, miten siellä pääsi eri tunnuslukuja selailemaan ja vertaamaan verrokkiyrityksiin. Artikkelit sitten enemmän viihdykettä itselle. Tuolla hinnalla olisi tilausta jatkanut, mutta normihinta on liian suolainen omalle kukkarolle.

Lopuksi; jos se analyytikko olisi erehtymätön oraakkeli niin miksi se noita hommia tekisi, eikä vaan elelisi sijoitusten tuotoilla. Tulevaisuuden ennustaminen on vaikea laji.

 

[Paapaa]

Itse haluaisin myös kuulla kokemuksia onko noista maksullisista vihjepalveluista mitään hyötyä. Inderes, Sijoittaja ym.
Vai lieneekö se niin liikesalaisuus ettei täälläkään pitäisi kysellä.

Itse en niistä maksaisi muuta kuin viihdemielessä. Mullakin on Inderesin tilaus NN:n Private Bankingin kylkiäisenä. Ja sinänsä ne analyysit on ihan laadukkaita ja välillä tulee uteliaisuudesta luettua, mutta en usko että siellä mitään sellaista on, jolla ne tuotot oleellisesti muuttuisi. (Toki mä en muutoinkaan pidä osakepoimintaa minään hopealuotina). Ilmaiskontenttia on paljon muutoinkin tarjolla (esim Inderes-TV) ja laadukkaita näkemyksiä löytää Inderesin palstalta, jolle vahva suositus. Asiallinen ja varsin tiukasti moderoitu foorumi jossa laajasti keskustelua sijoittamisesta.

Jos oikeasti haluaa harkita noista maksamista, niin ilmainen kokeilujakso on paras tapa nähdä, voisiko niistä olla itselle iloa tai jopa hyötyä. Sekä Inderes että Sijoittaja.fi tarjoavat moisen. Varmaan muutkin vastaavat.

 

[finWeazel]

Omassa päässä yrityspoiminnan kiehtovuus vähentyy vuosi vuodelta. Ei edes osinkohommissa huvittanut alkaa poimimaan jotain top 10 tai top 20 osinkofirmaa ja niitä salkkuun. ETF/indeksi tuntuu paljon helpommalta ja vähemmän ahdistavalta kuin yksittäisten voittajien poiminta. Mieluummin yrittää ottaa varmempaa tuottoa kuin miettii maksimoituiko voitto/tappio.

Jos olisin miettimässä osakepoimintaa niin pari omasta mielestä mielenkiintoista tutkittavaa

intel. Lyöty kovaa alaspäin. Jos intel pääsee kiinni piirivalmistukseen samaan tyyliin kuin tsmc ja saa perinteistä kuluttaja ja konesalibisnesta liikkeelle niin nousuvaraa paljon? Intel voi olla uusi nokia tai nousee kuin ibm fenix tuhkista.

mobileye. Mobileye otti hittiä varastotilanteesta ja yleisestä autopuolen myynnin sakkaamisesta. Mobileye voi olla autopuolen tietokoneissa vahva tai sitten ei. Vaatisi melkein automerkki automerkiltä roadmappien läpikäymistä ja miettimistä kuka pärjää, kuka ei.

 

[Pesari]

Inteliä kyttäilin sillon ku oli siellä 26$ paikkeilla, mutta yhtään osaketta en omista niin en uskaltanut liipasta. Pelkkiä etf ja rahastoja salkussa ja sillä tiellä varmaan jatketaan hamaan tappiin.

 

[finWeazel]

Inteliä kyttäilin sillon ku oli siellä 26$ paikkeilla, mutta yhtään osaketta en omista niin en uskaltanut liipasta. Pelkkiä etf ja rahastoja salkussa ja sillä tiellä varmaan jatketaan hamaan tappiin.

Kilpailijoihin verrattuna intelin kurssi kyntänyt pohjienkin jälkeen pahasti. Intel -9% tänä vuonna, nvidia +82%. amd +13.5% YTD. Vaikea tietää nouseeko intel suosta vai ei. Tehdasbisnes voi olla aika hyvä jos saavat prosessit toimimaan. USA ja eurooppa tukee tehtaita, asiakkaiden joukosta voi löytyä myös nvidia.

AI konesaleissa intelin osuus niin pieni ettei tarvis kauheasti tehdä ja markkinaosuus vois nousta

Analyst Forecasts $40 Billion AI GPU Sales For NVIDIA, $3.5 Billion For AMD & Just $500 Million For Intel In 2024

NVIDIA is expected to dominate the AI market in 2024 as they are set to sell $40 billion worth of GPU, significantly outpacing AMD & Intel.

wccftech.com

 

[amoult]

intel. Lyöty kovaa alaspäin. Jos intel pääsee kiinni piirivalmistukseen samaan tyyliin kuin tsmc ja saa perinteistä kuluttaja ja konesalibisnesta liikkeelle niin nousuvaraa paljon? Intel voi olla uusi nokia tai nousee kuin ibm fenix tuhkista.

Intelin kurssi on romahtanut kyllä ihan syystä. Liikevaihto ja tulos on kutistunut ainakin viisi vuotta. Jossain uutisoitiin hiljakkoin, että uusien fab:ien valmistuminen todennäköisesti myöhästyy ehkä johonkin 2026 ja budjetit paukkuu. Minusta laskuvaraa Intelin kurssissa on edelleen reippaasti. Raskas investointivaihe menossa ja ei mitään tietoa onnituuko homma lopulta Intelin tavoitteiden mukaisesti.

P/E (TTM) on jotain 25 mikä on kyllä kova arvostus kutistuvalle firmalle.

Kyllähän tuossa yllätyshitin saumaakin on. Rahoitusta fab:ien rakentamiseen on saatu US CHIPS Act kautta, mikä vähentää riskiä investoinneista. Jos tsmc:n tehtaille tapahtuu jotain (maanjäristys, Kiinan hyökkäys Taiwaniin tai Kiinan ja USA kauppasodan kuumeneminen) voisivat jenkkilässä sijaitsevat uudet tuotantolaitokset nousta arvoon arvaamattomaan.

IBM on hyvä verrokki. Sinällään kannattava, mutta kutistuva legacybusiness on tuonut leijonan osan liikevaihdosta. Johto on vuodesta toiseen maalaillut kuvaa käänteestä joka on ihan nurkan takana. Kurssikehitys on ollut flättinä viimeiset 10 vuotta ja sitäkin on kannatellut lähinnä massiiviset omien osakkeiden ostot.

 

[Cumbo]

Intelin kurssi on romahtanut kyllä ihan syystä. Liikevaihto ja tulos on kutistunut ainakin viisi vuotta. Jossain uutisoitiin hiljakkoin, että uusien fab:ien valmistuminen todennäköisesti myöhästyy ehkä johonkin 2026 ja budjetit paukkuu. Minusta laskuvaraa Intelin kurssissa on edelleen reippaasti. Raskas investointivaihe menossa ja ei mitään tietoa onnituuko homma lopulta Intelin tavoitteiden mukaisesti.

P/E (TTM) on jotain 25 mikä on kyllä kova arvostus kutistuvalle firmalle.

Kyllähän tuossa yllätyshitin saumaakin on. Rahoitusta fab:ien rakentamiseen on saatu US CHIPS Act kautta, mikä vähentää riskiä investoinneista. Jos tsmc:n tehtaille tapahtuu jotain (maanjäristys, Kiinan hyökkäys Taiwaniin tai Kiinan ja USA kauppasodan kuumeneminen) voisivat jenkkilässä sijaitsevat uudet tuotantolaitokset nousta arvoon arvaamattomaan.

IBM on hyvä verrokki. Sinällään kannattava, mutta kutistuva legacybusiness on tuonut leijonan osan liikevaihdosta. Johto on vuodesta toiseen maalaillut kuvaa käänteestä joka on ihan nurkan takana. Kurssikehitys on ollut flättinä viimeiset 10 vuotta ja sitäkin on kannatellut lähinnä massiiviset omien osakkeiden ostot.

Tämän (itsestäänselvyyden?) kun olisit kertonut vähän aiemmin, niin moni olisi kiittänyt.

 

[Pesari]

Intelin kurssi on romahtanut kyllä ihan syystä. Liikevaihto ja tulos on kutistunut ainakin viisi vuotta. Jossain uutisoitiin hiljakkoin, että uusien fab:ien valmistuminen todennäköisesti myöhästyy ehkä johonkin 2026 ja budjetit paukkuu. Minusta laskuvaraa Intelin kurssissa on edelleen reippaasti. Raskas investointivaihe menossa ja ei mitään tietoa onnituuko homma lopulta Intelin tavoitteiden mukaisesti.

P/E (TTM) on jotain 25 mikä on kyllä kova arvostus kutistuvalle firmalle.

Kyllähän tuossa yllätyshitin saumaakin on. Rahoitusta fab:ien rakentamiseen on saatu US CHIPS Act kautta, mikä vähentää riskiä investoinneista. Jos tsmc:n tehtaille tapahtuu jotain (maanjäristys, Kiinan hyökkäys Taiwaniin tai Kiinan ja USA kauppasodan kuumeneminen) voisivat jenkkilässä sijaitsevat uudet tuotantolaitokset nousta arvoon arvaamattomaan.

IBM on hyvä verrokki. Sinällään kannattava, mutta kutistuva legacybusiness on tuonut leijonan osan liikevaihdosta. Johto on vuodesta toiseen maalaillut kuvaa käänteestä joka on ihan nurkan takana. Kurssikehitys on ollut flättinä viimeiset 10 vuotta ja sitäkin on kannatellut lähinnä massiiviset omien osakkeiden ostot.

Just tällästä nippelitietojen hankintaa ja tutkimustyötä en ole valmis tekemään ja sen takia taidan jatkaa hyväksi havaitulla ja ennen kaikkea helpolla etf/rahasto tiellä

 

[finWeazel]

Intelin kurssi on romahtanut kyllä ihan syystä. Liikevaihto ja tulos on kutistunut ainakin viisi vuotta. Jossain uutisoitiin hiljakkoin, että uusien fab:ien valmistuminen todennäköisesti myöhästyy ehkä johonkin 2026 ja budjetit paukkuu

On ollut myös uutista, että intel ottaa käyttöön uusimpia asml:n laitteita ennen tsmc:ta. Yks etu tsmc:lla oli, että satsasivat ja saivat euv-laitteiston toimimaan toisin kuin intel.

Intel on toki haparoinut ja epäonnistunut pahasti. Mun ajatukset intelistä, että siellä voi olla hyvä paluutarina, jos saavat homman toimimaan. Jos etsisin riskisijoituksia yksittäisistä yrityksistä niin miettisin inteliä, paljon. Mutta sijoitustrategia on siirtynyt pois yksittäisistä yrityksistä niin en tule inteliä ostamaan. Mitään takuita siitä, että intel saisi homman toimimaan ei ole, voi vajota vielä syvemmälle. Tehdasbisnes on kallista ja vaikeaa. CPU puolella intel on saanut chipletit jiiriin mikä mahdollistaa mielenkiintoisia asioita. GPU puolella uudet kortit voi olla jo mahdollisuus, kun ajuripuoli saatu kammattua edes jonkinlaisen kuntoon. AI puolella gaudi3 on ihan kiinnostava vaikkei nvidian kakkua tulekaan syömään.

Disney on toinen mahdollinen paluutarina. Kurssi syöksyi maksimit ja nyt pikkuhiljaa palannut parempaan suuntaan. Disney+ ehkä löytää paikkaansa ja isoja satsauksia huvipuistojen uusimiseen. Miten disneyn käy, ei voi tietää. Disneyn osaketta mulla on salkussa ajalta kun sen väitettiin tappavan netflixin. Ei tappanut, ei tapa ja kurssi syöksyi sieltä.

 

[amoult]

Tämän (itsestäänselvyyden?) kun olisit kertonut vähän aiemmin, niin moni olisi kiittänyt.

Jos viittaat tuohon ~10% droppiin tulosjulkistuksen jälkeen niin ei mulla siitä mitään käryä ollut. Enkä tiedä nouseeko vai laskeeko ensi viikolla.

Pointtini oli, että se ei tee yrityksestä halpaa vaikka kurssi olisi tippunut kuinka. Tunnuslukujen valossa se ei (minusta) ole ostohinnoissa.

 

[Muumi]

Disney on toinen mahdollinen paluutarina. Kurssi syöksyi maksimit ja nyt pikkuhiljaa palannut parempaan suuntaan. Disney+ ehkä löytää paikkaansa ja isoja satsauksia huvipuistojen uusimiseen. Miten disneyn käy, ei voi tietää. Disneyn osaketta mulla on salkussa ajalta kun sen väitettiin tappavan netflixin. Ei tappanut, ei tapa ja kurssi syöksyi sieltä.

Disneyllä piti tapahtua nyt keväällä merkittäviä muutoksia hallituskokoonpanossa, mitkä muutokset olisivat kenties olleet omistaja-arvoa kohottavia, ja joilla olisi saatu pysäytettyä nykyinen alamäki. Nelson Peltz pyrki hallitukseen tekemään elvyttäviä toimiaan ja kitkemään yhtiön tuotannosta woke-pakotusta pois maksimit. Peltz ei kuitenkaan päässytkään hallitukseen huhtikuun alussa, minkä seuraksena kurssi on nyt tippunut noin 9 %. Itse pidän todennäköisenä, että Disneyllä on liikaa omistajia, joilla on myös muita motiiveja kuin rahan tekeminen. En omista yhtiötä.