Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)
- Keskustelun aloittaja Purple
- Aloitettu
- Liittynyt
- 16.07.2020
- Viestejä
- 2 380
Onhan tuo aika uhkapeliä eikä sovi kyllä ainakaan meikäläisen sijoitusprofiiliin, koska kaikki pohjautuu tosiaan tuohon bitcoinin arvoon ja sen ympärillä olevaan pörinään. Se ns. järkevä liiketoiminta-osuus on niiden bitcoinien lainaamista eri tarkoituksiin esim. samaan tapaan kuin osakkeita lainataan shorttaajille ja siitä saa tuottoa (tuo bitcoin yield). Tuokin liiketoiminta romahtaisi, jos BTC muuttuisi about pelkäksi ilmaksi ja kaupankäynti tyrehtyisi. Myyvät myös tietty velkakirjoja, millä taidetaan lähinnä ostaa lisää bitcoinia.
Kyllähän tuo siinä mielessä ponzimainen on, että parhaat tuotot on todennäköisesti jo saatu. Mutta mistäs noista tietää, itse en ainakaan mitään merkittävää summaa tuohon laittaisi, mutta toisaalta Nvidiakin on tuntunut omaan makuun aina kalliilta ja siinä sentään olisi ollut konkreettista kasvavaa bisnestä takana
- Liittynyt
- 06.01.2022
- Viestejä
- 2 442
Tavallaan tuo Tesla on ollut samanlainen Nvidian. Kallis, mutta konkreettista kasvavaa bisnestä takana.
Nyt yhtäkkiä haihtunut puolet ja mistä tietää, mitä seuraavien viikkojen aikana käy.
Nyt yhtäkkiä haihtunut puolet ja mistä tietää, mitä seuraavien viikkojen aikana käy.
Toisaalta Nvidia vaikuttaa jopa ihan realistisesti hinnoitellulta nykykurssilla, eli toisin sanoen se tekee hyvää tulosta suhteessa osakkeen hintaan. Teslan tulos on taas aika heikko suhteessa firman arvoon jopa nykykurssilla - saati siellä 500 e hinnoilla - eli firmassa on huomattavasti enemmän unelmahöttöä osakkeen hinnassa.
Toki myös Nvidian osalta riski tuloksentekokyvystä on kova, eli jos katteet alkavat tippua, niin kyyti on sielläkin kylmää. Teslalla taas unelmia voidaan puhua aina eteenpäin, mutta jonkinlainen perusbisnes (sexy-autojen myynti) pitäisi pitää tuottamassa hyvää kassavirtaa - sen osalta näyttää vähän huonolta.
Ei tee. Puljun P/E on 50 paikkeilla, eli hintaan on edelleen ladattuna reippaasti tulevaisuuden toiveita.
No mä katoin, että nykykurssilla ja viimeisimmän kvartaalin tuloksella olis P/E jo alle 40, mikä alkaa kasvuyritykselle olla USA:ssa ihan ok hinnoittelu. Toki riskiä on, sitä en kiellä.
Korkea P/E ja miinuksella oleva PEG-luku on ainakin itselleni sellainen merkki, että ostoa pitää kovin harkita. Varmaan riippuu mistä lukuja katsoo, mutta itse löysin Teslalle P/E 100 ja PEG -1,9 ja esim. Amazonille P/E 34 ja PEG 0,38. Näistä kahdesta Amazon on paljon mielenkiintoisempi osto kuin Tesla. Mutta näitähän voi pyöritellä loputtomiin.
- Liittynyt
- 06.01.2022
- Viestejä
- 2 442
Ihmettelin itsekin, että Hesuli on noussut kaksi päivää, kun Jenkit vain vajoaa. Tuossa ainakin joku yrittää selittää:
yle.fi
Eli kaikki USAn myyjät tai tauolle laittavat ovat olleet oikeassa ja itse olen tehnyt väärin.
Jenkkipörssien osakesyöksy on nyt todella poikkeuksellinen – asiantuntija selittää syyt
Euroopan pörssit eivät lähteneet laskuun. OP:n Antti Saari sanoo, että tilanne on harvinainen, sillä yleensä muu maailma seuraa Yhdysvaltojen alamäkeä.
yle.fi
Eli kaikki USAn myyjät tai tauolle laittavat ovat olleet oikeassa ja itse olen tehnyt väärin.
Jos jenkkilä tippuu huonojen taloussuhdanteiden takia, Hesuli ja Eurooppa tippuu mukana. Nyt jenkkilä tippuu ja Eurooppa nousee, koska sijoittajat siirtävät varojaan Usasta Eurooppaan. Jenkkilää myydään ja Eurooppaa ostetaan.Ihmettelin itsekin, että Hesuli on noussut kaksi päivää, kun Jenkit vain vajoaa. Tuossa ainakin joku yrittää selittää:
Jenkkipörssien osakesyöksy on nyt todella poikkeuksellinen – asiantuntija selittää syyt
Euroopan pörssit eivät lähteneet laskuun. OP:n Antti Saari sanoo, että tilanne on harvinainen, sillä yleensä muu maailma seuraa Yhdysvaltojen alamäkeä.
Eli kaikki USAn myyjät tai tauolle laittavat ovat olleet oikeassa ja itse olen tehnyt väärin.
Aika lyhyt on aika nyt tähän johtopäätökseen, vuoden tai useamman päästä voidaan sitten katsoa kumpi oli kannattavampaa oikeasti, jos sellaisilla haluaa jossitella.Ihmettelin itsekin, että Hesuli on noussut kaksi päivää, kun Jenkit vain vajoaa. Tuossa ainakin joku yrittää selittää:
Jenkkipörssien osakesyöksy on nyt todella poikkeuksellinen – asiantuntija selittää syyt
Euroopan pörssit eivät lähteneet laskuun. OP:n Antti Saari sanoo, että tilanne on harvinainen, sillä yleensä muu maailma seuraa Yhdysvaltojen alamäkeä.
Eli kaikki USAn myyjät tai tauolle laittavat ovat olleet oikeassa ja itse olen tehnyt väärin.
Lopputuloksena tässäkin voi vaan sanoa, että hajautus kannattaa.
Firman (MSTR) seuraamiseen kuluu tavallisesti yhdestä kahteen tuntiin päivittäin, enkä ole henk.koht kokenut mitään syytä huoleen. Näkemys kaikkian kolmen mainitsemasi yhtiön suhteen ei ole muuttunut mihinkään. Yhtään Strategyn osaketta en ole myynyt, päinvastoin tankannut koko ajan lisää. Sijoituslainaa en palveluissa harrasta, joten likvidointiriskiä ei ole. Kurssit heiluu, ja korkean beetan osakkeissa kovaa - se oli tiedossa. MSTR:n arvon pääajuri on BTC ja kaikki varmaan tietää päivän tilanteen, josta pystyy pitkälti päättelemään myös missä firman kurssi suurin piirtein huitelee.
Muistathan palata taas vanhoja viestejä lainaamalla kyselemään kuulumisia, jos tilanne muuttuu toiseen suuntaan!
PS: Näkemys on, että kaikkien osalta tullaan vielä tänä vuonna näkemään uudet ATH:t.
Mitä yhdessä firmassa tapahtuu niin paljon, että sitä pitää (ja kannattaa) seurata päivittäin 1-2 tuntia?
Koska siinä on kaikki rahat kiinni. On siis mun duunia. Haluan tietää mahdollisimman pian, jos tulee syitä muuttaa näkemystä osakkeen suhteen ja tarvittaessa reagoida sen mukaisesti. Toi 1-2h on vähän epämääräinen, koska seuraan samalla paljon myös yleisesti markkinaa ja kryptoja, mutta erityisesti (tai lähinnä) Bitcoinia, ja miltä sen tulevaisuus ja lyhyemmän aikavälin sentimentti näyttää, joten päivässä sijoittamiseen ja markkinoiden seuraamiseen käytetty kokonaisaika voi hyvin olla enemmänkin, mutta aika helposti tuo tunti tai yli tulee päivässä täyteen lähinnä Strategyyn liittyvien asioiden seuraamiseen.
Toki välillä tulee päiviä, kun tuntuu siltä, että hyvä pitää taukoa, eikä lähinnä tule muuta tehtyä kuin vilkaistua pari kertaa päivän aikana kurssit läpi, mutta noi on keskimääräisiä lukuja.
Viimeksi muokattu:
Eli istut koneen ääressä ja F5:lla päivität jotain uutisstriimiä ko. firman osalta?
Saako kysyä, että oletko rahoitusalalla siis töissä vai normityöelämän ulkopuolella ja elelet sijoituksillasi?
Mulla on haarukoitunut lista hyviä sijoitusaiheisia Youtube-kanavia, mihin tulee päivittäin enemmän uutta sisältöä mitä ehtii katsoa. Koitan joka päivä katsoa sieltä vähintään tärkeimmiltä ja ajankohtaisimmilta vaikuttavat videot (mainostenesto päällä ja 1,5-2x nopeudella). Lisäksi selaan esim. X:ää ja seuraan laajalla skaalalla alan toimijoita. Ja toki Tradingview.comissa tarkkailen kurssigraafeja ja -listoja, ja yleensä aina vähintään Bitcoinin reaaliaikainen kurssi-ikkuna auki, jonka otsikosta näkee hinnan.
Voi sanoa, että sijoittaminen on päätoimi, ja ohessa omatoimista opiskelua ja muuta itsensä kehittämistä. Passiivista tulovirtaa tulee joka kuukausi jonkun verran, mistä jää tällä hetkellä osakkeisiin laitettavaksi n. 1000€/kk.
- Liittynyt
- 21.12.2016
- Viestejä
- 545
WisdomTree launches first European-only defence ETF
WisdomTree Europe Defence UCITS ETF - EUR Acc
Vielä ei WDEF/WDEP tikkereillä löydy Nordnetin hausta. Saabit ja Rheinmetallit toki stonksanneet juuri, mutta mielenkiintoinen tuote joka tapauksessa.
edit
Tikkerillä EUDF löytyy Nordnetista. Tiedot vielä puutteelliset sivulla.
WisdomTree Europe Defence UCITS ETF - EUR Acc
Vielä ei WDEF/WDEP tikkereillä löydy Nordnetin hausta. Saabit ja Rheinmetallit toki stonksanneet juuri, mutta mielenkiintoinen tuote joka tapauksessa.
edit
Tikkerillä EUDF löytyy Nordnetista. Tiedot vielä puutteelliset sivulla.
Viimeksi muokattu:
Ostakaa nyt hull*t edes sitä bitcoinia suoraan jos sitä haluatte eikä Mstr:n kautta. Vai joko se putosi niin paljon, että markkina-arvo vastaa bitcoin omistusta?
Voi se vieläkin kuplia, en kiistä, mutta kyllä tuo yhtiö tulee aikanaan olemaan se hulluuden huipentuma josta tämä kupla muistetaan. Tesla sitten kakkosena.
Voi se vieläkin kuplia, en kiistä, mutta kyllä tuo yhtiö tulee aikanaan olemaan se hulluuden huipentuma josta tämä kupla muistetaan. Tesla sitten kakkosena.
- Liittynyt
- 29.01.2017
- Viestejä
- 1 121
Arvostetaan sankoin joukoin loistavasti perusteltua näkemystäsi.
- Liittynyt
- 27.08.2017
- Viestejä
- 5
Kannattaakohan Storebrandin maailmaindeksin ohelle ottaa joku toisenlainen rahasto, kuten esim Storebrand Europa A? Maailmaindeksissä kun painotus on 65 pinnaa USA.
Molemmista olen kirjoittanut tänne jo aiemmin. Tämä nyt oli vaan välikommentti. Mutta tiivistettynä Tesla PE yli 100 vieläkin ja hyvä mahdollisuus, että yhtiö pienenee tänä vuonna! Mstr taas porukka ostaa vaikka samaan rahaan sai bitcoinia suoraan tuplamäärän. Ehkä niillä on joku substral-neste jolla ne bitcoinit alkaa monistua.
Ihan validia kyllä pohtia Microstrategyn tilannetta. Lähinnä siltä kannalta, että mitä etua se tarjoaa suoriin Bitcoin-sijoituksiin verrattuna. Itse en ole kiinnostunut Bitcoinista enkä tätä myötä myöskään Microstrategystä sijoitusmielessä, mutta kyllähän aihe sinänsä kiinnostaa.
Taitaa olla vipuvaikutus se suurin hyöty? Ja ilmeisen hyvät velkaehdot? Toisaalta velkaa ei yleensä saa ilmaiseksi, tai ainakaan siihen ei voi luottaa, että tulevaisuudessa velkaa saisi yhtä hyvillä ehdoilla.
On kieltämättä melkoinen viritys... Tunnuslukujen perusteella osakkeesta maksetaan kohtalaisen suurta preemiota verrattuna sen bitcoin-omistusten arvoon, joten kyllähän sijoittajalla pitää olla joku hyvä perustelu ostaa tuota ennemmin kuin suoraan bittikolikoita.
Taitaa olla vipuvaikutus se suurin hyöty? Ja ilmeisen hyvät velkaehdot? Toisaalta velkaa ei yleensä saa ilmaiseksi, tai ainakaan siihen ei voi luottaa, että tulevaisuudessa velkaa saisi yhtä hyvillä ehdoilla.
On kieltämättä melkoinen viritys... Tunnuslukujen perusteella osakkeesta maksetaan kohtalaisen suurta preemiota verrattuna sen bitcoin-omistusten arvoon, joten kyllähän sijoittajalla pitää olla joku hyvä perustelu ostaa tuota ennemmin kuin suoraan bittikolikoita.
- Liittynyt
- 31.08.2017
- Viestejä
- 1 373
Spiltan Globalfond Investmentbolag vaikutti myös mielenkiintoiselta. Joskin siinäkin ~50% USA painotus mutta esim. MAG7 ei tainnut olla mukana ollenkaan. Jos oikein ymmärsin niin ainakin semi-aktiivinen rahasto kyseessä, johon nähden 0,50% kulut hyvin kohtuulliset.
- Liittynyt
- 16.07.2020
- Viestejä
- 2 380
Holdaajan lehmänhermot kyllä taas koetuksella, kun lasku jatkuu 
Kohta 70k miinusta aika lyhyessä ajassa tämän vuoden huipusta. Sotakassaa ei ole kyllä päässyt kertymään, että pääsisi vetämään varsinaisia ostohousuja jalkaan. Kuukausisäästöillä tietty saa enemmän ETF:iä Harmi vaan, kun nuo säästöt alkaa olla suhteessa aika pientä puroa. Tuo viimeaikainen lasku vastaa jotain 9 vuoden kuukausisäästöjä 
Kohta 70k miinusta aika lyhyessä ajassa tämän vuoden huipusta. Sotakassaa ei ole kyllä päässyt kertymään, että pääsisi vetämään varsinaisia ostohousuja jalkaan. Kuukausisäästöillä tietty saa enemmän ETF:iä Harmi vaan, kun nuo säästöt alkaa olla suhteessa aika pientä puroa. Tuo viimeaikainen lasku vastaa jotain 9 vuoden kuukausisäästöjä
Viimeksi muokattu:
Tuo sijoittaa pääasiassa sijoitusyhtiöihin. Itse katsonut, jos Warren Buffettin asiantuntemus ei riitä, omin voimin on huono pistää paremmaksikaan. Ei pahasti volatiili ja aika tasainen käyrä ollut. Itse pidän aika luotettavana ja perushyvänä rahastona.
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 5 419
Ei kannata liikaa kytätä kursseja nyt, lasku on mielestäni jo hieman ylimitoitettu. Oma osinkosalkku prosentin miinuksella vuoden alusta. Tässä näkee että osinkostrategia toimii myös defensiivisesti ja nyt voin ostaa halventuneita osinkokoneita (mielellään aristokraatteja) lisäämään kassavirtaa.Holdaajan lehmänhermot kyllä taas koetuksella, kun lasku jatkuu
Jos tästä tulee pidempi laskukausi niin turpaan alkaa tulla siinä vaiheessa kun yritykset laskevat osinkoja tai kokonaan keskeyttävät osingonmaksun. Mutta siihen on vielä piiiitkä matka.
- Liittynyt
- 16.07.2020
- Viestejä
- 2 380
Juu, ei tässä mitään paniikkia ole
Vuoden alusta on vielä salkku jopa hitusen plussalla. Omakin salkku on aika lailla osingonmaksajia/tasaisen tuloksen tekijöitä plus sitten kasvu-ETF:iä, että lähinnä harmittaa se, että ei ole ehtinyt vanhoja vipuja maksella pois, jos tässä kunnon ostopaikkoja tulee.
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 3 993
Se vipuvaikutushan se syy on ostaa sitä. Ostat kerran niin se bitcoinin määrä per kasvaa kokoajan ja ei tavallinen ihminen saa sellaisia lainoja bitcoinin ostoon kuin tuo. Onhan tuo tavallaan hyvä diili, jos bitcoinin arvo jatkaa nousua pitkällä tähtäimellä. Mutta aika paljon tuossa on sellaista korttitalo efektiä, että jos tulee tietynlainen tilanne, niin se voi vetää koko homma alas kerralla.
Ainahan alussa on ylireagointia. Saanyt nähdä miten USAn ison rahan firmat suhtautuvat magahulluuteen ja mitä vastatoimia keksivät.
Pitkäaikaiselle kuukausisäästäjällä on helppoa: ei tarvi miettiä, kun säästöt menee automaattisesti kuukausittain ja ainut mitä yrittää tehdä, on olla katselematta omien säästöjen saldoja. Varmaan jo 6-numeroinen summa alas vuoden huipuista, mutta eipä sillä merkitystä, kun ei ole tarve myydä (ja itse asiassa tein tarvittavat myynnit - ensimmäiset itselle evö - viime keväänä ja kesänä).
Jos säästät säännöllisesti kuukausittain ja tavoite kaukana, niin minä en ottaisi mitään siihen kaveriksi, jos sinulla ei ole kristallipalloa. Se USA-paino pienenee - ja Eurooppa-paino kasvaa - automaattisesti.
Eikä ole mitenkään sanottua, että Eurooppa olisi hyvä (ja jenkkilä huono) sijoituskohde lähitulevaisuudessa - aika näyttää.
Jos säästät säännöllisesti kuukausittain ja tavoite kaukana, niin minä en ottaisi mitään siihen kaveriksi, jos sinulla ei ole kristallipalloa. Se USA-paino pienenee - ja Eurooppa-paino kasvaa - automaattisesti.
Eikä ole mitenkään sanottua, että Eurooppa olisi hyvä (ja jenkkilä huono) sijoituskohde lähitulevaisuudessa - aika näyttää.
Pitkäaikaiselle kuukausisäästäjällä on helppoa: ei tarvi miettiä, kun säästöt menee automaattisesti kuukausittain ja ainut mitä yrittää tehdä, on olla katselematta omien säästöjen saldoja. Varmaan jo 6-numeroinen summa alas vuoden huipuista, mutta eipä sillä merkitystä, kun ei ole tarve myydä (ja itse asiassa tein tarvittavat myynnit - ensimmäiset itselle evö - viime keväänä ja kesänä).
Jos säästät säännöllisesti kuukausittain ja tavoite kaukana, niin minä en ottaisi mitään siihen kaveriksi, jos sinulla ei ole kristallipalloa. Se USA-paino pienenee - ja Eurooppa-paino kasvaa - automaattisesti.
Eikä ole mitenkään sanottua, että Eurooppa olisi hyvä (ja jenkkilä huono) sijoituskohde lähitulevaisuudessa - aika näyttää.
Jos säästät säännöllisesti kuukausittain ja tavoite kaukana, niin minä en ottaisi mitään siihen kaveriksi, jos sinulla ei ole kristallipalloa. Se USA-paino pienenee - ja Eurooppa-paino kasvaa - automaattisesti.
Eikä ole mitenkään sanottua, että Eurooppa olisi hyvä (ja jenkkilä huono) sijoituskohde lähitulevaisuudessa - aika näyttää.
Mitäs täysin ummikon kannattaisi tuolla Nordnetissä tehdä kun sinne nyt tunnarit tehty? Monen vuoden miettimisen ja pähkäilyn jälkeen tarkoitus siis maltillisesti, sanotaanko max 100€/kk sijoittaa niin ei sitten oma talous kaadu jos hommat meneekin vähemmän hyvin… Ei varmaan tarvitse erikseen sanoa että en nyt yhdessä yössä miljoonia ole etsimässä ja tietämys pörssistä tai rahastoista on 0
- Liittynyt
- 15.04.2020
- Viestejä
- 1 715
Microstrategyn lainathan ovat käsittääkseni nollakorkoisia mutta sisältävät klausuulin konversio-oikeudesta osakkeiksi mikäli bitcoinin arvo nousee.
En ole tarkemmin tutustunut rahoitusjärjestelyyn mutta täähän lähtökohtaisesti tarkoittaa sitä että diili on silloin ihan hyvä jos konversio-oikeus ei laukea ja yrityksen sisäinen overhead tulee katettua.
Diilin hyvyys Bitcoinin arvon noustessa / Dollarin kurssin laskiessa riippuu konversiosuhteesta ja siitä en tiedä yhtään mitään. Luulisi että tästä löytyy tietoa jostakin.
Bitcoinin arvon laskiessa yrityksellä tulee todennäköisesti varainhankintaongelmia, ja negatiiviseen kierteeseen joka taas johtaa melko suureen liikkeellelaskijariskiin tässä skenaariossa.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 6 250
Lueskelet täältä ja sieltä nordnetin kommenttiosiosta passiivisesta indeksisijoittamisesta ja teet itselle sopivan kuukausisäästösopimuksen. Nämä asiat on kirjoitettu sataan kertaan täällä ja siellä että en tiiä kenen vuoro se on tällä kertaa jatkaa tiedon välitystä eteenpäin. Vältä isoja kuluja, vähäistä hajautusta ja ylimäärästä säätämistä. Yleensä yksi ETF tai rahasto kattaa jo lähes kaiken oleellisen. Sit vaan valitsemaan se "oma".
Varmaan kannattaa keskittyä ainakin niihin ns "ilmaisiin" rahastoihin, eli niihin joissa ei ole osto-, myynti- tai hallinnointikuluja. Kukaan ei voi nyt varmana sanoa mihin kannattaa laittaa, toisaalta niin ei voi koskaan sanoa. Enkä tiedä onko suorat ostosuositukset edes tällä foorumilla sallittuja.
Tässä esim käydään läpi näitä pohjoismaan kuluttomia:
Analyysissa kuluttomat Nordnet Indeksirahastot (ent. Superrahastot)
Mikä Nordnet Indeksirahasto on houkuttelevin sijoituskohde? Analyysissa Nordnet Indeksirahastot Suomi, Ruotsi, Norja ja Tanska.
www.sijoittaja.fi
Ja tässä vertaillaan aiemmin useasti täälläkin suosittujen kahden ETF:n ja yhden indeksirahaston välillä
SPP Aktiefond Global -rahasto ETF:ien korvaajaksi?
Millainen rahasto SPP Aktiefond Global A on? Sopiiko ETF:ien korvaajaksi? Vertailu vs. EUNL ja IS3N ETF:t. Päivitetty 4.7.2021.
indeksisijoittajanmatkassa.blogspot.com
On joo 2020 vuodelta, mutta perustelut taitaa olla edelleen aikalailla samat.
Esim. osa rahoista noihin kuluttomiin, osa isomman alueen kattavaan. Rohkeimmat ja ehkä viisaimmat viitsivät laittaa suorempia ehdotuksia.
Mikä ihmeen vipuvaikutus? Negatiivinen vipuvaikutus lähinnä kun ostat tuplahintaan bitcoinia. Se, että Mstr tekee jotain "pankkitemppuja" ja/tai ostaa lisää bitcoinia ottamalla lisää lainaa ei ikimaailmassa tarjoa niin suurta etua tai vipua, että se kattaisi tuon turskan minkä syöt ostamalla sitä suoran bitcoin sijoituksen sijaan. Muistakaa nyt hyvät ihmiset Buffettin ohje: älkää sijoittako mihinkään mitä ette ymmärrä. Jos joku ymmärtää niin selittäköön minulle kuin 5-vuotiaalle. Minäkin alan kohta myydä kultaomistukseeni osakkeita tuplahinnalla kullan maailmanmarkkinahintaan...
Kai tajuat ettei sinun Mstr oston raha mene Mstr:lle bitcoinien ostoon vaan sille ihmiselle jolta ostit osakkeet. Ei tuossa systeemissä ole mitään rahatuloa mistä se "vipu" syntyisi.
Jos sitä Mstr:ää voisi ostaa sen omistaman bitcoin määrän hinnalla tai pienellä preemiolla, niin sitten siinä voisi olla itua.
ps.
Onko siellä bitcoin maailmassa muuten kukaan pohtinut mitä tuollaiset Mstr:t tekevät bitcoinille. Käsittääkseni hyvin suuri osa bitcoinista on ns. ikiholdissa ja nyt jos joku Mstr ja vastaavat haalivat sitä jo usean prosentin kokonaismäärästä, niin free float pienenee jatkuvasti (uusien syntyminenhän on hidastunut/loppumassa). Kun free float on tarpeeksi pieni niin markkinahinnan muodostus alkaa tökkiä.
Otetaanpa vielä pieni Mstr aiheinen konkreettinen esimerkki.
Minä perustan Hevonen Oy:n ja sijoitan yhtiöön kymppitonnin ja ostan sillä yhtiölle kymppitonnin arvoiset ravihevoset. Niitä vastaan nostan lainaa toisen kymppitonnin ja ostan toisen satsin hevosia. Leikitään, että yhtiö on myös pörssissä. Sen markkina-arvo pörssissä olisi todennäköisesti kymppitonni, koska yhtiö omistaa 20000 euron hevoset, mutta myös lainaa kymppitonnin. Tällä markkina-arvolla tämä yhtiö tarjoaa vipua hevosten hintaan, koska sijoitettua euroa kohti saa oikeasti tuplamäärän hevosta (yhtiön ottaman lainan vuoksi). Jos hevosten arvo vaikka tuplaa 40000 niin yhtiön arvo on laina vähennettynä 30000 eli kolminkertainen eli yhtiö tarjosi vipua hevosten hintaan.
Nyt jos edellä olevaa vertaa Mstr hullutukseen, niin siinähän yhtiön pääomalla JA lainalla hankittu bitcoin omistus on suunnilleen vain puolet pörssin markkina-arvosta, joten "vähän" hullulta tuntuu maalaisjärjellä varustetulle ihmiselle sijoitus pörssiosakkeeseen.
Minä perustan Hevonen Oy:n ja sijoitan yhtiöön kymppitonnin ja ostan sillä yhtiölle kymppitonnin arvoiset ravihevoset. Niitä vastaan nostan lainaa toisen kymppitonnin ja ostan toisen satsin hevosia. Leikitään, että yhtiö on myös pörssissä. Sen markkina-arvo pörssissä olisi todennäköisesti kymppitonni, koska yhtiö omistaa 20000 euron hevoset, mutta myös lainaa kymppitonnin. Tällä markkina-arvolla tämä yhtiö tarjoaa vipua hevosten hintaan, koska sijoitettua euroa kohti saa oikeasti tuplamäärän hevosta (yhtiön ottaman lainan vuoksi). Jos hevosten arvo vaikka tuplaa 40000 niin yhtiön arvo on laina vähennettynä 30000 eli kolminkertainen eli yhtiö tarjosi vipua hevosten hintaan.
Nyt jos edellä olevaa vertaa Mstr hullutukseen, niin siinähän yhtiön pääomalla JA lainalla hankittu bitcoin omistus on suunnilleen vain puolet pörssin markkina-arvosta, joten "vähän" hullulta tuntuu maalaisjärjellä varustetulle ihmiselle sijoitus pörssiosakkeeseen.
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 2 139
HS:n tiedot | HYY vaarassa menettää kaikki varansa – Pankit painostavat myymään kiinteistöt
Helsingin yliopiston ylioppilaskunta (HYY) on kompuroinut epäonnisten kiinteistöhankkeiden kanssa. Nyt pankit painostavat HYY:tä myymään kohteet keskellä surkeaa suhdannetta. Se tarkoittaa, että ylioppilaskunta voi menettää kaikki varansa.
www.hs.fi
Maksumuurin takana, mutta tällainen uutinen viimeistään osoittaa, kuinka pahasti rakennusalalla keuli mopo ympäri nollakorkohuumassa. Helsingin ja luultavasti koko Suomen kalleimpien neliöiden omistaja Helsingin yliopiston ylioppilaskunta on pahassa talousahdingossa ja pankit painostavat sitä myymään ainakin osan kiinteistöistään. Ylioppilaskuntahan investoi nollakorkoaikana älyttömästi mm. ostamalla Seurahuoneen talon Grand Hansa -hotellihanketta varten, rakennutti Lyyran Hakaniemeen ja käytti myös paljon rahaa Vanhan ylioppilastalon kellarin ja ykköskerroksen remonttiin. Olisi hauska tietää, kuinka paljon esim. Seurahuoneen rakennuksen hinnassa oli nollakorkohumpuukia mukana, joka nyt on sitten haihtunut.
HYY:n omaisuus muodostuu käytännössä vain kiinteistöistä. Se omistaa Kaivopihan alueen, Lyyran hakaniemessä, Domus Academican kiinteistöt Töölössä ja ilmeisesti jotain kerrostalotontteja Vantaalla. Noin 20 miljoonan arvopaperisalkkunsa se realisoi jo 2022 rahantarpeen takia.
Grand Hansa ei ilmeisesti ole mikään rahasampo. Tuossahan hotellioperaattori vaihtui rakennuksen peruskorjauksen ollessa jo käynnissä, niin operaattorilla on varmasti ollut sopimusta neuvotellessa HYYtä vahvempi asema. Hotellirakennukset Seurahuone ja osa Uudesta ylioppilastalosta on toki saneerattu, mutta oman havainnon mukaan HYY:llä on ollut tapana korjatessa laittaa vain paikkaa paikan päälle. Edellisellä työnantajalla tein suunnittelu- ja valvontakeikkaa HYY:lle ja esimerkiksi Kaivotalosta löytyy todennäköisesti edelleen alkuperäisiä vuoden 1955 sähkökeskuksia.
Mitä kiinteistöbisnekseen tulee, niin tässä valitettavasti näkyy että kyllä ammattilainen on ammattilainen. Tuolloin 2010-luvun jälkipuoliskolla Helsinkiin kaavailtiin ja lähdettiin toteuttamaankin montaa hotellia. Itsekin olen yhdessä hankkeessa mukana, jossa Capman osti Kampista 30-luvulla rakennetun viimeksi virastona toimineen kiinteistön aikomuksena muuttaa se hotelliksi. Hotellihanke kuitenkin peruttiin, koska alkoi näkyä, että Helsinkiin on tulossa ylitarjontaa hotelleista ja tuosta saneerattiin toimistotiloja ja co-working-toimistohotelli.
Sinänsä hienoa, että pankitkin ovat antaneet löysää, jotta hieno historia säilyisi, mutta varmasti mainemielessä alkanut painetta tulla, että miksi joidenkin kohdalla joustetaan ja toisten kohdalla ei.
En ole itse yliopiston kasvatti, mutta sinänsä tietysti harmillista, jos ylioppilaskunnan hieno historia katkea muutaman vuoden hairahduksen takia. Toisaalta jos itsekkäästi ajattelee, niin hieno nähdä, että ei se "ongelmakiinteistöjen" omistaminen koske aina pelkästään syrjäkulmia.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 976
Ollu kyllä sellaset ajat taas markkinoilla, että en paljoa ole viittiny edes salkkua avata. Nostin vähän kk-säästösummaa ja ens kuussa pikkasen lisää kun korontarkistus asuntolainassa tehty. Ei muuta ku kylmäpäisesti jatkaa samaa suunnitelmaa niin hyvä tästä tulee vielä. Maailmarahastoon (etf) menee rahat edelleen.
- Liittynyt
- 06.01.2022
- Viestejä
- 2 442
HS:n tiedot | HYY vaarassa menettää kaikki varansa – Pankit painostavat myymään kiinteistöt
Helsingin yliopiston ylioppilaskunta (HYY) on kompuroinut epäonnisten kiinteistöhankkeiden kanssa. Nyt pankit painostavat HYY:tä myymään kohteet keskellä surkeaa suhdannetta. Se tarkoittaa, että ylioppilaskunta voi menettää kaikki varansa.
Maksumuurin takana, mutta tällainen uutinen viimeistään osoittaa, kuinka pahasti rakennusalalla keuli mopo ympäri nollakorkohuumassa. Helsingin ja luultavasti koko Suomen kalleimpien neliöiden omistaja Helsingin yliopiston ylioppilaskunta on pahassa talousahdingossa ja pankit painostavat sitä myymään ainakin osan kiinteistöistään. Ylioppilaskuntahan investoi nollakorkoaikana älyttömästi mm. ostamalla Seurahuoneen talon Grand Hansa -hotellihanketta varten, rakennutti Lyyran Hakaniemeen ja käytti myös paljon rahaa Vanhan ylioppilastalon kellarin ja ykköskerroksen remonttiin. Olisi hauska tietää, kuinka paljon esim. Seurahuoneen rakennuksen hinnassa oli nollakorkohumpuukia mukana, joka nyt on sitten haihtunut.
HYY:n omaisuus muodostuu käytännössä vain kiinteistöistä. Se omistaa Kaivopihan alueen, Lyyran hakaniemessä, Domus Academican kiinteistöt Töölössä ja ilmeisesti jotain kerrostalotontteja Vantaalla. Noin 20 miljoonan arvopaperisalkkunsa se realisoi jo 2022 rahantarpeen takia.
Grand Hansa ei ilmeisesti ole mikään rahasampo. Tuossahan hotellioperaattori vaihtui rakennuksen peruskorjauksen ollessa jo käynnissä, niin operaattorilla on varmasti ollut sopimusta neuvotellessa HYYtä vahvempi asema. Hotellirakennukset Seurahuone ja osa Uudesta ylioppilastalosta on toki saneerattu, mutta oman havainnon mukaan HYY:llä on ollut tapana korjatessa laittaa vain paikkaa paikan päälle. Edellisellä työnantajalla tein suunnittelu- ja valvontakeikkaa HYY:lle ja esimerkiksi Kaivotalosta löytyy todennäköisesti edelleen alkuperäisiä vuoden 1955 sähkökeskuksia.
Mitä kiinteistöbisnekseen tulee, niin tässä valitettavasti näkyy että kyllä ammattilainen on ammattilainen. Tuolloin 2010-luvun jälkipuoliskolla Helsinkiin kaavailtiin ja lähdettiin toteuttamaankin montaa hotellia. Itsekin olen yhdessä hankkeessa mukana, jossa Capman osti Kampista 30-luvulla rakennetun viimeksi virastona toimineen kiinteistön aikomuksena muuttaa se hotelliksi. Hotellihanke kuitenkin peruttiin, koska alkoi näkyä, että Helsinkiin on tulossa ylitarjontaa hotelleista ja tuosta saneerattiin toimistotiloja ja co-working-toimistohotelli.
Sinänsä hienoa, että pankitkin ovat antaneet löysää, jotta hieno historia säilyisi, mutta varmasti mainemielessä alkanut painetta tulla, että miksi joidenkin kohdalla joustetaan ja toisten kohdalla ei.
En ole itse yliopiston kasvatti, mutta sinänsä tietysti harmillista, jos ylioppilaskunnan hieno historia katkea muutaman vuoden hairahduksen takia. Toisaalta jos itsekkäästi ajattelee, niin hieno nähdä, että ei se "ongelmakiinteistöjen" omistaminen koske aina pelkästään syrjäkulmia.
Tässä HYY tapauksessa oikein näkee, kuinka on lähdetty laukalle. Muistan tuon Grand Hansan, kun ajoivat kaikki maksavat vuokralaiset pois ja piti tulla niin hieno hotelli.
Paljonkohan näitä mätäpesäkkeitä paljastuu? Taitaa Helsingissä seistä iso määrä uusia toimisto ja asuinrakennuksia ilman vuokralaisia ja asukkaita.
Aina kun ajalen Itäväylää keskustan suunnasta, niin tulee katseltua sitä uutta Kalasataman toimistotornia. Ainoa vuokralainen on kuulemma rakennuttanut firma itse. On vienyt oman konttorinsa sinne.
En kyllä aloittaisi uusien rakentamista, vaikka taidettiin sitä eilen uutisissa myös mainostaa:
Rakentamisen ahdinko | Helsingissä uskalletaan aloittaa yli 500 asunnon rakennushanke – onko se merkki elpymisestä vai vain yksittäistapaus?
Asuntorakentaminen tyssäsi kolme vuotta sitten, mutta pääkaupunkiseudulla jo käynnistellään hankkeita. Niille on tiukat kriteerit.
www.hs.fi
Ja taisi Kruunuvuorenrantaan kohdistua myös yksi aloitusilmoitus, jota en nyt löydä.
Omassa salkussa vastaavia dippejä on ollut useamman kerran vuodessa. Tuossa kolmen vuoden osalta. Salkun sisältö hyvin sekalaista normaalilla nykyajan jenkkipainotuksella. Ei tässä mitään uutta sinällään ole. Mihin tämä tästä kehkeytyy, niin ei voi tietää. Voi olla pidempikin virtaus, kuten tuo Ukrainan juttu, joka kesti pari vuotta
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 096
Taas on varallisuustilastoja julkaistu ja jokainen voi ihmetellä, mihin desiiliin omalla nettovarallisuudellaan pääsee. Mukana on siis reaaliomaisuus ja rahoitusvarat miinus velat.
Varakkaimman desiilin alaraja oli 550k euroa. Ja tuossa on siis mukana myös asunto. Eli ei paljon tarvita päästäkseen tuohon ryhmään. Varakkaimman 5%:n alaraja noin 820k euroa.
Kaikkien kotitalouksien mediaani on 96k ja se pieneni reaalisesti 21% vuoteen 2019 verrattuna.
Vähemmän yllättäen oma asunto oli tärkein varallisuuserä. Sen osuus kokonaisvaroista oli 45%. Pörssiosakkeiden ja rahastojen osuus taas on alle 10%. Talletuksissa on suunnilleen saman verran. Eli varallisuus on pitkälti seinissä ja tuottavan omaisuuden määrää pitäisi ehdottomasti saada kasvatettua.
KL:n uutinen:
www.kauppalehti.fi
Tilastot (Tilastokeskus):
Varakkaimman desiilin alaraja oli 550k euroa. Ja tuossa on siis mukana myös asunto. Eli ei paljon tarvita päästäkseen tuohon ryhmään. Varakkaimman 5%:n alaraja noin 820k euroa.
Kaikkien kotitalouksien mediaani on 96k ja se pieneni reaalisesti 21% vuoteen 2019 verrattuna.
Vähemmän yllättäen oma asunto oli tärkein varallisuuserä. Sen osuus kokonaisvaroista oli 45%. Pörssiosakkeiden ja rahastojen osuus taas on alle 10%. Talletuksissa on suunnilleen saman verran. Eli varallisuus on pitkälti seinissä ja tuottavan omaisuuden määrää pitäisi ehdottomasti saada kasvatettua.
KL:n uutinen:
Uusi varallisuustilasto julki: Tällä varallisuudella yltää Suomen vauraimpaan kymmenykseen
Puolella kotitalouksista nettovarallisuutta oli yli 96 000 euroa vuonna 2023. Varakkaimpia olivat Tilastokeskuksen mukaan yli 54-vuotiaiden taloudet.
www.kauppalehti.fi
Tilastot (Tilastokeskus):
Nollakorkoaika pahensi Suomen tilannetta entisestään, eli raha valui erityisesti rakentamiseen. Ennen vitsailtiin rikastumisesta pesemällä toistemme paitoja, nyt voidaan vitsailla, että yritimme rikastua myymällä asuntoja toisillemme yhä kalliimmalla hinnalla
Kovin tuottavaa tuo ei tietenkään ole.
Kovin tuottavaa tuo ei tietenkään ole.
Juu, mutta BKT nousee ja sehänkös on talouden kasvua. Velkasuhde pienenee ja.. Eiku…Nollakorkoaika pahensi Suomen tilannetta entisestään, eli raha valui erityisesti rakentamiseen. Ennen vitsailtiin rikastumisesta pesemällä toistemme paitoja, nyt voidaan vitsailla, että yritimme rikastua myymällä asuntoja toisillemme yhä kalliimmalla hinnalla
Kovin tuottavaa tuo ei tietenkään ole.
Jep... Vähän niin kuin Venäjälläkin menee taloudessa hyvin, jos BKT:tä katsoo... No, ei rakentamisessa mitään vikaa ole, mutta se sai löysän velkarahan aikana ihan liikaa painoa. Jos kiinteistöihin käytetyt resurssit ja lainaraha olisi käytetty uuden innovointiin ja teollisiin investointeihin, niin Suomella vois mennä paremmin...
- Liittynyt
- 31.08.2017
- Viestejä
- 1 373
Sveallakin laskee 13.5. säästötilin korko 2,35%:n.
No, henkilökohtaisesti otan paljon mieluummin korkomuutoksen näin päin koska asuntolaina, eli toivotaan korkojen laskun vielä jatkuvan.
No, henkilökohtaisesti otan paljon mieluummin korkomuutoksen näin päin koska asuntolaina, eli toivotaan korkojen laskun vielä jatkuvan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 976
Juuri näin, itelläkin jo vuosia tässä takana ja tämä ei mikään iso heilahdus vielä ainakaan ole. Ajattelin silti hieman kiristää vyötä ja lisätä säästösummaa jo nyt kun se on mahdollista ilman isompia uhrauksia.Omassa salkussa vastaavia dippejä on ollut useamman kerran vuodessa. Tuossa kolmen vuoden osalta. Salkun sisältö hyvin sekalaista normaalilla nykyajan jenkkipainotuksella. Ei tässä mitään uutta sinällään ole. Mihin tämä tästä kehkeytyy, niin ei voi tietää. Voi olla pidempikin virtaus, kuten tuo Ukrainan juttu, joka kesti pari vuotta
- Liittynyt
- 15.11.2018
- Viestejä
- 768
Vähän eri mieltä tästä, kyllä nettovarallisuutena yli puoli miljoonaa on melko paljon. Vaikka ehkä se tällä foorumilla tuntuu monesta ihan pikkurahoilta.
Tuo kun on kotitalouden yhteenlaskettu varallisuus ja sisältää myös asunnon, jossa asuu niin eihän se paljoa loppujen lopuksi vaadi. Yli 50v pari jolla on velaton asunto ja säästänyt siinä sivussa saa tuon melko helposti kasaan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 096
"Paljon" on tietenkin ihan suhteellinen käsite. Tätä voi pallotella monella tavalla. Suomessa se ilmiselvästi on "paljon", koska vain 10% on onnistunut haalimaan enemmän nettovarallisuutta. Mutta se ei ole kovin paljon, jos miettii millaisen varallisuuden saisi pitkäjänteisellä osakesäästämisellä kasattua kun kotitalouden kummatkin tienaajat siihen osallistuisivat.
Seligsonin laskurilla 30v säästöaika 8% keskituotolla saavuttaa 500k pääoman 350e/kk summalla. 7%:lla summa olisi noin 430e/kk. 25v ja 7% vaatii noin 650e/kk.
Onko nuo summat isoja vai ei kotitaloudelle joka usein tarkoittaa kahta tienaajaa? Mielestäni ne eivät ole kummoisia summia, suorastaan pieniä. 500k saavuttaminen on sinänsä aika helppoa monelle, jos olisi tietämystä ja tietenkin kärsivällisyyttä ja rohkaisua aloittaa säästämisprojekti. Suurin osa ei moista havittele eikä edes tule mieleen sen havittelu joten siksi nuo varallisuudet ovat meillä niin pienet.
Nettovarallisuus on vähän huono mittari. "Käytännön varallisuuden" kannalta on eri asia omistaa 400k pörssisalkku ja 100k nettoasuntovarallisuus omasta kodista, kuin jos luvut olisivat toisinpäin. Uudellamaalla jälkimmäisiä esimerkkejä on varmaan paljonkin. Seiniä ei voi syödä.
Samaa mieltä; kyllä puoli miljoonaa nettovarallisuutta on jo kohtuullisen paljon.
Uutiset
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce 591.59 -ajurit näytönohjaimilleen
23.12.2025 18:30
-
Samsung julkaisi maailman ensimmäisen 2 nanometrin mobiilijärjestelmäpiirin: Exynos 2600
22.12.2025 21:09
-
LIVE: io-techin hyväntekeväisyysstriimi 2025 joulukeräykseen klo 19:00
21.12.2025 12:44
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (51/2025)
19.12.2025 10:53
-
Myös Kingstonilla uskotaan muistipiirien hinnan ja saatavuuden pahentuvan entisestään ensi vuoden alussa
18.12.2025 21:44
Uusimmat viestit
-
-
Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump
- Viimeisin: Heimolainen
