-
Hyvää joulua!
Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2025 Linkki osallistumisketjuun >>>
SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>
Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)
- Keskustelun aloittaja Purple
- Aloitettu
- Liittynyt
- 21.12.2016
- Viestejä
- 545
Miten niin "yritystoiminta hakee tuota PE tasoa"? Ei tuo pe 10 ole joku maaginen luku johon markkina pyrkii hakeutumaan.
Shillerin PE luvulla mitattuna SP500 on kyllä reippaasti ollut yliarvostettu viimevuosina ja nytkin (33+), muuta mediaani koko historiansa osalta huitelee 17 tienoilla.
edit
Kympissä tai alle on käyty toisen maailmansodan jälkimainingeissa ja 70/80 lukujen taitteessa, joten pikemminkin kyse on poikkeuksellisesta markkinasta
Tämä. On aavistuksen...erikoista...suhteuttaa nykytilannetta mihinkään "markkinahäiriöön" koska nykyinen häiriiö tulee olemaan läsnä seuraavat nelisen vuotta. Tilanne ei ole pikaisesti ohimenevä ja "ennustettava" ilmiö. Se on joka päivä uudestaan käynnistyvä Onnenpyörä™ jossa jaetaan & tarjoillaan kapuloita maailmantalouden rattaisiin. Mikään moderni talous joka perustuu lähtökohtaisesti ennustettavuuteen ja pitkiin & monimutkaisiin tuotantoketjuihin, ei pidä siitä.
On tämä yksi asia joka kannattaa minun mielestäni huomioida isommissa sijoituksissa ja myynneissä, ja jos laajempia muutoksia tulee niin vaikuttaa myös säännölliseen sijoittamiseen. Ihan päiväheiluntaan ajoittamalla voi hyötyä pari prosenttia. Jos ajatellaan viimeistä 20 vuotta USD on nyt korkealla edelleen. Vuosien 2004-2014 välillä USD oli lähinnä 0,7-0,8 eurossa, pohja jossain 0,64€. Sen jälkeen oltu 0,9€ paikkeilla. Nykyinen 0,88 on selvä lasku 0,95 tasolta alkuvuonna, mutta aika marginaalien verrattuna siihen mikä on ihan mahdollista. Trump tai ainakin osa hänen hallintoaan kaipailee heikon dollarin aikoja jotta USA:N teollisuus olisi kilpailukykyisempää ja lainat helpompi maksaa. Jos dollari nytkähtää "pysyvästi" (tietty paha sanoa mikä on pysyvää) takaisin vaikka 0,75 tasolle niin se on 17,3% lasku omistuksille jotka hankittu 0,88 tasolla, ja tuo menetys tosiaan palautuu vain jos dollari vahvistuu takaisin.
Siis pitkällä jänteellä tosiaan paha sanoa mitään siitä mitä USD-Euro vaihtosuhde on vaikka 2050, mutta on ihan mahdollista että lyhyellä jänteellä (sanotaan vuoden 2026 loppuun mennessä) tulee valuuttariskistä takkiin tosi paljon USD sijoituksissa. Voi hyvin olla että ei tule, mutta valuuttakursseihin nähden näkisin että ison ainakin väliaikaisen tappion riski on suurempi kuin isojen hyötyjen.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 16.08.2018
- Viestejä
- 1 520
Tavoite PE riippuu yleisestä korkotasosta. Eli jos riskitön 10Y korko on korkea kuten 70/80 taitteessa PE 10 taso voi olla keskiarvo, mutta jos sama 10Y korko on alle 2% PE:t voi nousta hyvinkin korkealle niilläkin firmoilla jotka ei juuri kasva. Ja kuten sanottua, jos firma kasvaa nopeasti, PE yleensä korkea.
Se vielä valuutasta että ne liikkuu isot liikkeensä vähän hitaammin eikä suoraan suhteessa pörssiin, eli jos isompi valuuttakuoppa tulee niin se on yleensä pidempi ja sitä ehtii joku muukin kuin botti hyödyntämään ostoissa halutessaan. Jos luottaa että kurssit ovat jollain jänteellä palaamassa enemmän ennalleen.
Viimeksi muokattu:
Eipä ole hetkeen entiseen paluuta, kun miettii mikä kusetuskupla asunnoissa oli ja on tietysti vieläkin osittain. Hinnat ihan järkyttävät ja päälle vielä yhtiölaina, joka kätketty alun lyhennysvapailla vuosilla. Kerrostaloyksiöiden hinnat sillä tasolla, että tavallinen ihminen pykää pienen omakotitalon samalla hinnalla (tiedän tapauksia). Siitä voi miettiä mikä kermankuorinta meininki oli rakennusyhtiöillä ja koko ketjulla kuntien tonttimyyntiin asti. Varmaan positiivisiakin asioita tapahtuu, mutta negatiivisia paljon enemmän:
1) Työttömyys kasvussa. Ostovoima laskee ja myyntipaine kasvaa. Muuttoliike vähenee.
2) Monilla vasta alkaa napsahdella yhtiölainojen vähennykset vastikkeisiin.
3) Korkojen nousu näkyy viiveellä ja harva siihen korkeampaan korkoon parina ekana kuukautena kaatuu vielä. Vaikka korot laskeneet niin ovat nollakorkohullutukseen nähden korkeat.
4) Tukien alentaminen asettaa vuokralaisten maksukyvyn alemmas ja viiveellä painetta vuokriin. Muutenkin hyvien vuokralaisten saanti jo vaikeaa. Sijoittajia siksi tuskin tulossa ostopuolelle. Myynnissä näkyykin paljon valmiiksi vuokrattuja.
5) Asuntorahastot kusessa eli yksi suuri ostaja puuttuu edelleen markkinoilta ja muuttuu hetkenä minä hyvänsä pakkomyyjäksi.
6) Pankit tarkempia lainan myöntämisessä.
Lyhyesti: En kiirehdi asuntomarkkinoille.
PS. Ja tämähän ei ole ollenkaan huono asia pitkällä tähtäimellä. Koko maalle ja varsinkin nuorille edullisemmat asunnot ovat hyvä juttu.
Itse juuri ensiasunnon ostaneena pk-seudulla. Omasta mielestä nyt on ihan hyvä tilanne ostaa jos ei aivan tuli ole perseen alla työpaikan suhteen, ei vedä lainoja tappiin ja sijainti hyvä. Tietenkin ostokohde kunnossa ilman rahoitusmiinoja jne. Lähes nolliin vetänyt rakentaminen tulee varmasti näkymään juurikin A-luokan asunnoissa kasvun lähtiessä käyntiin sitten joskus tai tilanne palaa normaaliksi. Nyt on edes mahkut löytää laadukkaita kohteita kohtuullisilla pyynneillä ja tarjoajien määrä pysyy matalempana.
Pk-seudun puolesta puhuessa ainakin perheasunnot myy edelleen jos lähtökohdat kunnossa. Ihmiset tarvitsee asuntoja, muuttovoitto suurta ja korot laskenut siedettävälle tasolle. Ei ne hyvällä sijainnilla ja hyväkuntoiset vuokra-asunnotkaan halpoja ole.
Mutta lähtisinkö ostamaan jotakin 50-70 -luvun pientä kerrostalokämppää sijoitusasunnoksi vähemmän houkuttelevilta sijainneilta. No en todellakaan ja siinä mielessä samaa mieltä.
Menikin vähän offtopikiksi.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 16.08.2018
- Viestejä
- 1 520
Netistä löytyy valmiit käppyrät esim. S&P500:n seuraamiseen euroissa (tai vaikka puntina).
S&P 500 EUR - Live Performance & Historical Returns
Monitor real-time S&P 500 EUR movements and review historical return trends. Compare indices with interactive charts and in-depth market insights.
ycharts.com
On myös SPX ETF:iä jotka hedgettävät salkkua euroiksi, mutta käsittääkseni tämä kustantaa jonkun verran. Eli tuotto jää pikkaisen alle perus SPX:n jos valuutat ovat pariteetissa alku- ja lopputarkastelupisteessä.
- Liittynyt
- 16.08.2018
- Viestejä
- 1 520
S-pankin rahastoissa vakavia puutteita riskien hallinnassa finanssivalvonnan mukaan.
www.kauppalehti.fi
Fiva: Vakavia puutteita S-Pankin rahastojen riskienhallinnassa
Fivan mukaan vakavia puutteita olivat asianmukaisten stressitestien puuttuminen osake- ja korkorahastoilta sekä riskienhallintatoiminnon puutteellinen erottaminen muista toiminnoista.
www.kauppalehti.fi
- Liittynyt
- 29.01.2017
- Viestejä
- 1 121
Näillä tiedoilla sanoisin: Pörssi kiinni
Unohtui mainita että USAsta olin ostoksilla missä on pörssi auki mutta liekkö OP:lla ollaan lomilla
Edit.. lomilla ne on. HIMS olisi ollut ostohinnoissa.
Viimeksi muokattu:
Tuntuu että OP:ssa yleensä kestää kauan, eikä aina edes osta siltä joka myy parhaaseen hintaan.
- Liittynyt
- 06.01.2022
- Viestejä
- 2 444
Taas viides päivä lähestyy. Mihin kaikki painaa seuraavan kuukausisäästön?
(minulla meni edellinen huhtikuun 7 x SXR8 hintaan 484€ kpl)
(minulla meni edellinen huhtikuun 7 x SXR8 hintaan 484€ kpl)
- Liittynyt
- 11.06.2020
- Viestejä
- 533
IUSQ 90% + ASWC 10%
- Liittynyt
- 06.01.2022
- Viestejä
- 2 444
ASWS? Ei löytynyt koookelilla. SPYI vai AMZN?
- Liittynyt
- 11.06.2020
- Viestejä
- 533
Oletko kertaakaan pysähtynyt miettimään mitä sijoituksiltasi haluat, mihin (sektorit jne) haluat sijoittaa ja missä näet arvoa tulevaisuudessa vai onko tyyli vain lätkiä randomisti menemään jonnekin joka kuukausi?
- Liittynyt
- 06.01.2022
- Viestejä
- 2 444
Haluan sijoituksiltani varmaan sitä mitä kaikki muutkin haluavat. Tuottoa.
Lätkin randomisti menemään jonnekin joka kuukausi. Mutta käsittääkseni niin tekevät myös kaikki muutkin ihmiset (sijoittajat)
Kukaan kun meistä ei omista kristallipalloa tulevaisuuteen. Toki yritän kovasti miettiä, missä olisi mahdollisuutta kasvuun. Jotenkin tuo SP 500 kuoppa tuntui liioitellulta viime kuussa. Mutta voin olla väärässä. Niin näiden kanssa menee.
Esim. tuskailin Hesulin kanssa vuodenvaihteessa. Kaikki muut olivat nousseet 20% ja Hesuli suli nollaan. En lopulta myynyt positiota osakesäästötililtä. Nyt Hesuli on noussut lähes 20% ja kaikki muu ovat pudonneet jotain sitä huomattavasti ennemmän. Go figure.
Semmoista se on. Trumpistakin odotettiin supertalousmiestä ja pörssit nousivat valinnan jälkeen. Ei varmaan kaikki arvanneet, että ensi töinään romauttaa koko maailmantalouden, eikä loppua näy.
- Liittynyt
- 11.06.2020
- Viestejä
- 533
Käteiskassa on kyllä huomaamatta kasvanut kun jotenkin ei löydy munia sijoittaa samalla tavalla kuin ennen trumpin sekoilua.
- Liittynyt
- 27.10.2016
- Viestejä
- 85
Vähän lamaava kyllä Trump+co:n vaikutus omaan sijoitusinnokkuteen. Tällä hetkellä reilut 30% sulanut salkusta, joka tarkoittaa jo useamman vuoden nettopalkkoja itsellä. Luvuista varmaan huomaa, että jenkkiteknot oli vuosia lähellä sydäntä.
Toistaiseksi kaikki myynnit on ollut "hyviä" ja niitä on ollut paljon, mutta jokainen osto on ollut putoavaan puukkoon tarttumista, joka on toki sitten auttanut tuottojen tippumisessa.
Luotto siihen, että kuopan pohja olisi tässä on aika heikko, mutta silti tulee aina joka notkahduksessa laitettua muutamat tonnit takaisin sisään.
Edelleen on käteistä jonkin verran ja luottorajaakin mukavasti, mutta hieman pelottaa kuinka pitkään jaksavat vielä kaivaa kuoppaa. Tällä hetkellä jenkeissä on hallinto, jolla ei ole mitään kompetenssia tai halua rajoittaa damagea, vaan egon takia saatetaan mennä päätyyn asti mistään huolimatta.
Toistaiseksi kaikki myynnit on ollut "hyviä" ja niitä on ollut paljon, mutta jokainen osto on ollut putoavaan puukkoon tarttumista, joka on toki sitten auttanut tuottojen tippumisessa.
Luotto siihen, että kuopan pohja olisi tässä on aika heikko, mutta silti tulee aina joka notkahduksessa laitettua muutamat tonnit takaisin sisään.
Edelleen on käteistä jonkin verran ja luottorajaakin mukavasti, mutta hieman pelottaa kuinka pitkään jaksavat vielä kaivaa kuoppaa. Tällä hetkellä jenkeissä on hallinto, jolla ei ole mitään kompetenssia tai halua rajoittaa damagea, vaan egon takia saatetaan mennä päätyyn asti mistään huolimatta.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 554
Salkusta on sulanut ja tulevaisuus huolettaa, mutta pakko kai se on jatkaa samalla kk-säästösummalla ostamista maailmaindeksiin ja S&P 500 kuin ennenkin, koska pelottaa myös olla ostamatta. Jos sitten nousu alkaakin "joskus" ja alkaa ostamaan nousuun, ei sekään järkevää ole.
Pitkäaikaiseen sijoittamiseen kuuluu nousut ja laskut, ei näistä notkahduksista kannata olla murheissaan vaikka numeroina näyttää karulta. Pitkällä aikavälillä nämä on indeksisijoittajalle mitä parhaimpia aikoja. Osakepoimijaa saattaa kylmätä jos on sattunut ostelemaan huipulta ja firman toimintaympäristö saattaa olla hiekoitettu pidemmäksi aikaa.
Tai sitten persaukinen korkeasuhdanteessa vivuttanut velalla, vakuusarvot sulavat ja joutuu alennusmyynteihin.
Itse nyt katselen hetken ja kerään käteistä, jos sitä kertyy.
Kyllä kait tässä isossa kuvassa pitäisi tyytyväinen olla (varsinkin jos alle 35v) että kurssit laskee --> todennäköisesti jos työelämäasema on vain jonkinlainen, niin mahdollisesti tilaisuus tulee sijoittaa "pohjemmalta" kuin on aikoihin ollut.
Itselle sijoittaminen ollut perin tappiollista myös, mutta toisaalta häviän mieluummin 50k salkusta vaikka 15k, kuin 120k salkusta 30k
.
Toisaalta vaikka sijoittamisella en ole onnistunut voittoja juuri tekemään, niin vastaavasti pankkilainaneuvotteluista niistä on ollut iso apu eli on saanut sitten sen "ison asuntolainan" kun on ollut näyttöä pitkäaikaisesta sijoittamisesta (ja onnekseni pankki ei huomannut, että tappiollisesta).
Niin on kuitenkin sitten ne tärkeät asiat saanut hommattua sijoitusasioilla, eli kodin perheelle
-
Sinänsä mielenkiintoinen tilanne itsellä tässä edessä, kun tulee myytyä sijoitusasuntoja että käyttääkö rahat sijoittamiseen vai lainojen lyhennykseen, eli ottaako varman tuoton lainan lyhennyksestä, vaiko näkemystä trump-markkinoista...
Ehkä ainakin osa lainojen lyhennykseen (autolaina), niin saa edes yhden varman 7% tuoton
Itselle sijoittaminen ollut perin tappiollista myös, mutta toisaalta häviän mieluummin 50k salkusta vaikka 15k, kuin 120k salkusta 30k
.Toisaalta vaikka sijoittamisella en ole onnistunut voittoja juuri tekemään, niin vastaavasti pankkilainaneuvotteluista niistä on ollut iso apu eli on saanut sitten sen "ison asuntolainan" kun on ollut näyttöä pitkäaikaisesta sijoittamisesta (ja onnekseni pankki ei huomannut, että tappiollisesta
). Niin on kuitenkin sitten ne tärkeät asiat saanut hommattua sijoitusasioilla, eli kodin perheelle
-
Sinänsä mielenkiintoinen tilanne itsellä tässä edessä, kun tulee myytyä sijoitusasuntoja että käyttääkö rahat sijoittamiseen vai lainojen lyhennykseen, eli ottaako varman tuoton lainan lyhennyksestä, vaiko näkemystä trump-markkinoista
... Ehkä ainakin osa lainojen lyhennykseen (autolaina), niin saa edes yhden varman 7% tuoton
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 096
Tämä ajatus toimii jos ajattelee, että kurssit ovat täysin irrallaan reaalitaloudesta. Että nyt reagoidaan liikaa ja oikeastin Trumpin kauppasota, USA:n keskuspankin johtajan solvaamiset, sun muu perseily ei oikeasti vaikuta talouteen. Ja että yritysten tuloskunto ei muutu ja kurssit palaavat samalle tasolle kuin ilman Trumpia ja hänen toimiaan oltaisin. Vielä on vaikea sanoa, miten tämä kääntyy, mutta jos tuo protektionismi ja korkeammat tullit ja lapsipresidentin viikon välein vaihtuvat oikut jatkuvat pitkään, uskon sen aiheuttavan ihan konkreettista laskua yritysten tulokseen/kassavirtaan/tuottoihin. Jolloin kurssilasku ei ole mikään alennusmyynti.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 29.10.2016
- Viestejä
- 9 740
EIkö käänne parempaan USA:ssa trumpin kaudella ole lähinnä sellainen, johon haluaa uskoa, eikä kokemukseen perustuva?
Itse odotan näkeväni tasaiseen tahtiin lisää otsikoita usan syöksystä kuiluun nyt kun slippery slope on käynnistetty ja odotan tämän saavan jatkuvasti suuremman määrän ihmisiä ja valtioita siirtämään omansa pois kaalimaalta, jota vartioi pässi.
Itse odotan näkeväni tasaiseen tahtiin lisää otsikoita usan syöksystä kuiluun nyt kun slippery slope on käynnistetty ja odotan tämän saavan jatkuvasti suuremman määrän ihmisiä ja valtioita siirtämään omansa pois kaalimaalta, jota vartioi pässi.
Kyllähän se alkaa siltä näyttää, että päinvastaisesta nimestään huolimatta MAGA tulee nopeuttamaan Kiinan nousua maailman talousykköseksi. Sen kanssa voisi elää, mutta ikävä kyllä näyttää vähän Kiinallakin olevan myös sotilaallisia aikeita.
Pitäisi alkaa perehtyä Kiinan suunnalle sijoittamiseen.
Pitäisi alkaa perehtyä Kiinan suunnalle sijoittamiseen.
kaarlos
Virallinen JimmZ-boikotoija
- Liittynyt
- 13.11.2016
- Viestejä
- 2 432
Olen vähän samoilla linjoilla. Miten ylipäätään voi tehdä jotain pitkäaikaisia liiketoimintasuunnitelmia USA:n rajojen sisällä toimivan busineksen osalta kun maan markkinaympäristö elää ihan mielivaltaisesti päivästä toiseen - kaikki kauppasopimukset voidaan irtisanoa yksipuoleisesti ja mielivaltaisia tuontitulleja asetellaan ja poistellaan satunnaisen oloisesti päivästä toiseen. Hyvänä esimerkkinä 3500+% tuontitullit kiinalaisille aurinkoenergian tuotteille, joka voisi yhtä hyvin olla maahantuontikielto. Jos tässä nyt vielä tulee jotain yrityskohtaisia vapautuksia tai lievennyksiä niin tilanne voi mennä entistä heikompaan suuntaan.
Vähintäänkin tämä lisää epävarmuutta yritysten haluun investoida niin pitkään kuin nykyinen hallinto on vallassa. Olisikohan nähtävissä jotain osinkotuottojen kasvua kun yritysten investointihalukkuus heikkenee?
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 3 993
Tässä on kysymyksenä, että pystyykö seuraava hallinto sitten korjaamaan tilannetta? Tariffit ainakin saa pois nopeastikkin niin halutessaan. Ja varmaan suurimmat osat muistakin nykyisen hallinnon päätöksistä voidaan perua. Mutta riittääkö se?
Jos uskoo, että seuraava hallinto voi tilanteen korjata niin sitten nyt* pitäisi olla hyvä tilanne ostaa, kun kaikki muut ovat pessimistisiä. Äkkiä se neljä vuotta kuitenkin menee.
* Käytän sanaa "nyt" tässä hieman laajasti. Itse ainakin uskon, että oikeita pohjia ei olla vielä nähty. Ei esim. S&P500 käynyt kuin n. vuoden takaisissa lukemissa vasta, eikä silloin osakkeet minusta olleet mitenkään erityisen halpoja.
Itsestäni tuntuu, että liian tarkat suunnitelmat salkun osalta vaan rajoittavat rahan tekoa. Esim. arvosijoittamisessa on tietyt tavoitteet P/e luvulle yms. Kuinka hyvin ne toimivat nykyajassa on toinen juttu. Esim. Grahamin luvun mukaisesti P/E ja P/B kerrottuna yhteen ei saisi ylittää 22,5. Ei tallaisia kauhean montaa esim. Suomesta löydy.
Tai vaikka sektorisalkku, jossa tietty määrä sijoituksista laitetaan tietylle sektorille. Itse taidan jatkaa rahantekoa kuten ennenkin. Ostan aliarvostettuja firmoja, joille analyytikot ovat arvioineet korkeampaa tavoitehintaa ja kun se toteutuu, niin myyn pois ja siirrän rahat uuteen firmaan. Tämähän on toki yksi arvosijoittamisen periaatteista muutenkin.
ETF-sijoittamisessa tämä on jo vähän hankalampaa, kun en ainakaan itse ole löytänyt analyytikkojen antamia hintatavoitteita (lue toiveita) etf-rahastoille.
Tai vaikka sektorisalkku, jossa tietty määrä sijoituksista laitetaan tietylle sektorille. Itse taidan jatkaa rahantekoa kuten ennenkin. Ostan aliarvostettuja firmoja, joille analyytikot ovat arvioineet korkeampaa tavoitehintaa ja kun se toteutuu, niin myyn pois ja siirrän rahat uuteen firmaan. Tämähän on toki yksi arvosijoittamisen periaatteista muutenkin.
ETF-sijoittamisessa tämä on jo vähän hankalampaa, kun en ainakaan itse ole löytänyt analyytikkojen antamia hintatavoitteita (lue toiveita) etf-rahastoille.
Sanoisin että kohdennetuille yrityksille ETF sijaan saattaa olla järkevin, koska olen samaa ongelmaa pohtinut. Isolla otannalla systeemiriski korostuu ja vastapainoksi ei tarvitse niin miettiä kunkin yrityksen elinvoimaisuutta. Toimii nousumarkkinoiden aikaan hyvin. Faktahan on se että rahan tekemisen määrä tulee olemaan vähintään yhtä suurta kuin ennenkin, se vaan tapahtuu jatkossa melko varmasti uusissa paikoissa.
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 3 993
Tarjous! Käy kauppaa 2 eurolla Helsingin pörssissä.
Nordnet täyttää 20 vuotta Suomessa. Juhlimme ja tarjoamme kaupat Helsingin pörssissä kahdella eurolla 28.–29.4.2025.
Mikähän mahtaa olla jujuna nordnetin Valourin tarjoamassa Bitcoin "shortissa", eli tämän trackerin pitäis seurata bitcoin hinnan kehitystä kertoimella -1 (+ hallinnointipalkki 2,5%).
Kuitenkin tuo trackeri näyttäis elävän ihan omaa elämää verrattaen oikeaan bitcoinin kurssikehitykseen (tai esim CoinSharesin tarjoamaan bitcoin x1 trackeriin).
Valour Short Bitcoin(SBTC) SEK
BITCOIN XBT
esim. Bitcoin XBT 3kk kehitys -22%, Valour short -12%.
Eikö nyt ihan järjen kanssa ajateltuna pitäis 3kk takaa Bitcoinin +100k kursseista olla negatiivisen trackerin arvon ennemminkin noussut nykyisen 90k bitcoinin kurssin hinnoissa?
"Arvopaperi on Ruotsin kruunuissa (SEK) määräinen avoin, pörssilistattu sertifikaatti. Tuotteen tavoitteena on tarjota päivittäinen tuotto,
joka seuraa synteettisesti Bitcoinin (BTC) hinnan käänteistä kehitystä USD:ssä (kohde-etuus), josta on vähennetty
hallinnointipalkkiokomponentti (tällä hetkellä tämä palkkio on 2,5 %) ja oikaistu muutoksella. USD/SEK valuuttakurssissa. Vakuuden arvo
perustuu Bitcoinin (BTC) viimeisten maksettujen hintojen aritmeettiseen keskiarvoon USD-määräisissä relevanteissa, kelvollisissa
kryptovaluuttapörsseissä (viitelähteissä) laskentaagentin määrittämänä. Tämä arvo (viitehinta) lasketaan USD:sta Ruotsin kruunuun ennen
kertoimen soveltamista. Tulos muodostaa arvopaperin teoreettisen arvon."
Itsellä pieni määrä noita molempia salkussa (yhdessä salkussa ollut jo lähemmäs 10 vuotta pieni määrä bitcoin xbt, jonka annan olla sielä "loputtomiin". sekä isomman erän toisesta salkusta myin pois helmikuussa, ja lisäsin tilalle Valourin "shortin").
Mutta tuntuu vaan erittäin hassulta katsella nordnetissä, kun useampana vuorokautena samaan aikaan saattaa olla Bitcoin XBT trackeri negatiivisella päivätuotolla, sekä tuo negatiivisella kertoimella oleva Valourin "shortti" negatiivisella päivätuotolla.
Jää vaan jotenkin ihan täysi kusetuksen maku, molemmat kuitenkin listattu ruotsin kruunuissa, seka taitaa olla sama hallinnointipalkkiokin. Mutta, liekö tuossa shortissa sitten jotain järkyttävän suuria muita kuluja (taitaa joku lainakulu tulla tuon negatiivisen kertoimen (shortti position) ylläpitämiseksi liikeeseenlaskijalle, mutta silti aika outoa hinnanheittelehtemistä).
Kuitenkin tuo trackeri näyttäis elävän ihan omaa elämää verrattaen oikeaan bitcoinin kurssikehitykseen (tai esim CoinSharesin tarjoamaan bitcoin x1 trackeriin).
Valour Short Bitcoin(SBTC) SEK
BITCOIN XBT
esim. Bitcoin XBT 3kk kehitys -22%, Valour short -12%.
Eikö nyt ihan järjen kanssa ajateltuna pitäis 3kk takaa Bitcoinin +100k kursseista olla negatiivisen trackerin arvon ennemminkin noussut nykyisen 90k bitcoinin kurssin hinnoissa?
"Arvopaperi on Ruotsin kruunuissa (SEK) määräinen avoin, pörssilistattu sertifikaatti. Tuotteen tavoitteena on tarjota päivittäinen tuotto,
joka seuraa synteettisesti Bitcoinin (BTC) hinnan käänteistä kehitystä USD:ssä (kohde-etuus), josta on vähennetty
hallinnointipalkkiokomponentti (tällä hetkellä tämä palkkio on 2,5 %) ja oikaistu muutoksella. USD/SEK valuuttakurssissa. Vakuuden arvo
perustuu Bitcoinin (BTC) viimeisten maksettujen hintojen aritmeettiseen keskiarvoon USD-määräisissä relevanteissa, kelvollisissa
kryptovaluuttapörsseissä (viitelähteissä) laskentaagentin määrittämänä. Tämä arvo (viitehinta) lasketaan USD:sta Ruotsin kruunuun ennen
kertoimen soveltamista. Tulos muodostaa arvopaperin teoreettisen arvon."
Itsellä pieni määrä noita molempia salkussa (yhdessä salkussa ollut jo lähemmäs 10 vuotta pieni määrä bitcoin xbt, jonka annan olla sielä "loputtomiin". sekä isomman erän toisesta salkusta myin pois helmikuussa, ja lisäsin tilalle Valourin "shortin").
Mutta tuntuu vaan erittäin hassulta katsella nordnetissä, kun useampana vuorokautena samaan aikaan saattaa olla Bitcoin XBT trackeri negatiivisella päivätuotolla, sekä tuo negatiivisella kertoimella oleva Valourin "shortti" negatiivisella päivätuotolla.
Jää vaan jotenkin ihan täysi kusetuksen maku, molemmat kuitenkin listattu ruotsin kruunuissa, seka taitaa olla sama hallinnointipalkkiokin. Mutta, liekö tuossa shortissa sitten jotain järkyttävän suuria muita kuluja (taitaa joku lainakulu tulla tuon negatiivisen kertoimen (shortti position) ylläpitämiseksi liikeeseenlaskijalle, mutta silti aika outoa hinnanheittelehtemistä).
Asiaan enemmän perehtymättä tuossa short-trackerissa on mukana myös lainakustannus, joka on tällä hetkellä 8 %.
Toistan tähän yleisesti neuvon: jos et ymmärrä mihin sijoitat, älä sijoita.
- Liittynyt
- 30.05.2018
- Viestejä
- 4 377
Nordnetillä ei näytä olevan mikään kiire laskea superluoton korkoa vaikka yleinen korkotaso on laskenut huomattavasti.. tietysti jos tuottaa hyvin nykyisellä niin miksi sitä laskemaan. Korko on edelleen 3,94%-4,85% eli ei mitenkään edullinen luotosta jossa on nopeasti realisoitavat vakuudet takana.
Joo hidasta on. Kostan maksamalla luoton pois.
Ymmärsinkö oikein, että sulla samaan aikaan salkussa sijoitus(XBT) jonka arvo nousee Bitcoinin arvon noustessa ja myös sijoitus (SBTC) jonka arvo nousee Bitcoinin arvon laskiessa ? Mikä skenaario on sellainen, että kannataa pitää molempia salkussa ? Eikö kannattaisi päättää, että haluaako betsata BTC nousun vai laskun puolesta ? Molemmissa sijoituksissa on suuret kulut(etenkin tuon shortin lainakulu), niin tappiota voi tulla molemmista samaan aikaan.
Siinä käsityksessä olen ollutkin (kuten aiemmin mainittu), että lainakustannus tuossa "shortti"positiossa on. Mutta se ei ole pääpointti, sillä 8% vuotuinen ei siltikään selitä viimeaikaisia kurssin kehityksiä. Esim. 1kk tai 3kk ajalta, pikemminkin luulisi kurssikehitystä katsellessa olevan vuosittaisen 8% koron sijasta kuukausittainen 8%....Asiaan enemmän perehtymättä tuossa short-trackerissa on mukana myös lainakustannus, joka on tällä hetkellä 8 %.
Toistan tähän yleisesti neuvon: jos et ymmärrä mihin sijoitat, älä sijoita.
Tai myöskään sitä, että useampana vuorokautena voi sekä trackeri x1 olla negatiivisella päivätuotolla (joka myöskin on heijastanut ihan oikeaa btc kurssikehitystä), mutta samalla aikaa tuo valourin shortti on negatiivisella päivätuotolla.,
Ymmärsit aivan oikein.
Skenaarioita nyt voi olla vaikka mitä, mutta esim. haluan tuon position säilyttää koskemattomana monet vuodet nousuista/laskuista huolimatta. Toinen skenaario on verotus, tämänhetkiselle tuotolle koituisi aika isot veroseuraamukset, etenkin jos aikeena olisi kuitenkin uudelleensijoittaa tuo sama summa samaan sijoitusinstrumenttiin. Myöskään verojen realisointi mistään ylimääräisestä ei tällä hetkellä kiinnosta, etenkin kun viime vuosiin ei ole kauheasti löytynyt tappioita vähennettäväksi (tälläkin hetkellä tulossa 5-numeroinen summa pääomatulojen verotukseen maksettavaksi).
Tällä hetkellä kuitenkin arvelisin bitcoinin arvon laskemiseen (ehkä ei välttämättä lähikuukausinakaan, mutta jokatapauksessa 1,5-2 vuoden kuluttua uskoisin hinnan käyneen tämän hetken kurssiin nähden huomattavasti alempana), jonka takia ns "shortti" positio.
- Liittynyt
- 16.07.2020
- Viestejä
- 2 380
Tuossa ainakin sanottiin, että kustannukset vedetään joka päivä eli se tuottava pääoma pienenee joka päivä eikä kerran vuoteen sen kulujen verran eli tuo (8% lainoitus + 2.5% management fee) / 360?. Tuo aiheuttaa aikaa rapsakkaa tuoton pienentymistä. Mahtavatko vielä ottaa kulut esim. päivän korkeimman hinnan mukaan. Lainoitus on näköjään 1:1, mutta korko saattaa heittelehtiä. Se 8% on vain joku snapshot.
Tottakai ne vuosittaiset kulut tasoitetaan jokaiselle päivälle, eikai niitä nyt kerran vuodessa voida mitenkään periä... Enkä mä sellaista ole väittänytkään.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 16.07.2020
- Viestejä
- 2 380
Itse en käyttäisi moista ETP:tä kuin ehkä johonkin päivän tjms. vetoihin isoissa markkinaliikkeissä, mutta jokainen tyylillään.Tottakai ne vuosittaiset kulut tasoitetaan jokaiselle päivälle, eikai niitä nyt kerran vuodessa voida mitenkään periä... Enkä mä sellaista ole väittänytkään.
Unohtakaa asia... Nyt alkaa täältä tulemaan sellaisia vastauksia, että huhhuh...
Laitan vain rahaston FAQ:sta tämän tähän "Due to the relatively high borrowing cost, it is not recommended to hold the product for longer time horizons. Suitable holding periods are short term, where the impact of the borrowing cost is low.".
Aikomuksena on ostaa omakotitalo heti kun se meille sopiva ilmestyy markkinoille.
Tällähetkellä meillä on ASP säästöissä puolison kanssa XX+XX k€, rahastoissa YY+YY k€.
Ajatuksena olisi säästää lisää omarahoitusosuuteen tai remontti/sisustus/vero kulujen varalle.
Tässä mietityttää olisiko nyt järkevää vielä jatkaa säästämistä ASP-tilille vai jonnekkin muualle?
ASP-tilin 8 vuosineljänneksen säästöehto on täyttynyt, niin sen puolesta ASP-tilille säästämisen voisi lopettaa.
Kuitenkin esim. kauppahinnalla 325k€, 10% säästöehto lisäkoron saamiseksi edellyttäisi ZZZZ€ lisäsäästöä ASP-tilille.
Toisaalta pankissa väitetään että se 10% säästöehto täyttyisi vaikka se ZZZZ€ otettaisiin joltain muulta tililtä.
Ehkä ajatuksena on se että rahat voi pyöräyttää ASP-tilin kautta vasta juuri ennen kun ASP-tilin varat käytetään?
Minkälaiselle tilille tms. olisi nyt siis järkevää jatkaa säästöä, niin että ne varat saisi tarvittessa nopeasti käyttöön?
Rahastojen suhteen näkisin että yleisesti olisi hyvä aika ostaa, mutta ei siinä tapauksessa jos joudun nostaa varoja pian.
Olisiko tuollainen Nordean 3kk JoustoTalletus tili järkevä ratkaisu?
Tällähetkellä meillä on ASP säästöissä puolison kanssa XX+XX k€, rahastoissa YY+YY k€.
Ajatuksena olisi säästää lisää omarahoitusosuuteen tai remontti/sisustus/vero kulujen varalle.
Tässä mietityttää olisiko nyt järkevää vielä jatkaa säästämistä ASP-tilille vai jonnekkin muualle?
ASP-tilin 8 vuosineljänneksen säästöehto on täyttynyt, niin sen puolesta ASP-tilille säästämisen voisi lopettaa.
Kuitenkin esim. kauppahinnalla 325k€, 10% säästöehto lisäkoron saamiseksi edellyttäisi ZZZZ€ lisäsäästöä ASP-tilille.
Toisaalta pankissa väitetään että se 10% säästöehto täyttyisi vaikka se ZZZZ€ otettaisiin joltain muulta tililtä.
Ehkä ajatuksena on se että rahat voi pyöräyttää ASP-tilin kautta vasta juuri ennen kun ASP-tilin varat käytetään?
Minkälaiselle tilille tms. olisi nyt siis järkevää jatkaa säästöä, niin että ne varat saisi tarvittessa nopeasti käyttöön?
Rahastojen suhteen näkisin että yleisesti olisi hyvä aika ostaa, mutta ei siinä tapauksessa jos joudun nostaa varoja pian.
Olisiko tuollainen Nordean 3kk JoustoTalletus tili järkevä ratkaisu?
- Liittynyt
- 16.08.2017
- Viestejä
- 7 380
Onkohan sitten pankkikohtaista. Itselle sanottiin että se 10% piti olla ASP tilillä ja niin tein, että säästin(siirsin) sen summan sinne. Ongelmana oli vain maksimisiirtomäärä, eli kerralla ei voi siirtää vaikka 30k€ ASP:lle. Tai ainakaan silloin ei voinut kun 2010 säästelin
- Liittynyt
- 12.01.2017
- Viestejä
- 3 065
Tuosta "8 vuosineljännestä on täyttynyt" voisi päätellä, että ASP on aika tuore. Itse jatkaisin säästämistä juuri ASP:lle, koska sieltä saa aloittamisvuodelta ja viideltä seuraavalta kalenterivuodelta verovapaan 5 % koron, mikä vastaa 7,14 % määräaikaistalletuksesta. Ja jatkoinkin vuoteen 2006 asti, jolloin kuittasin korkoja ASPilta noin 3 k€. Lisäkorkokin maksetaan takautuvasti koko ajalta ja verovapaasti (toki vain nuo ensimmäiset 5-6 v).
Uutiset
-
io-tech toivottaa rauhallista joulua 2025!
24.12.2025 13:34
-
Uusi artikkeli: Testissä Samsung Galaxy S25 FE
24.12.2025 01:18
-
Samsung julkaisi ensimmäisen aallon Odyssey 2026 -näyttömallistosta
23.12.2025 23:00
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce 591.59 -ajurit näytönohjaimilleen
23.12.2025 18:30
-
Samsung julkaisi maailman ensimmäisen 2 nanometrin mobiilijärjestelmäpiirin: Exynos 2600
22.12.2025 21:09
