590€ nyt on aika pieni summa, ei mitään merkitystä, menee sitten ensi kuussa. Miksi muutenkaan säätää ja vääntää noin paljon? Itse vuosia sitten päätin että näin mennään ja sen jälkeen en ole asiaan puuttunut, katsellaan sitten 20+ vuoden päästä miten on mennyt.
www.op.fi
Ihan vain mielenkiinnosta kysyn, että miten ajattelit kiinteistörahaston wrapata/muuntaa ns. ETF-tyyppiseksi? ETF:t kun perustuvat näin yleisesti ottaen likvideihin omistuksiin, koska se mahdollistaa ETF osuuksien helpon pörssikaupan ilman, että itse ETF vaatii sen kummempia rakennelmia. Kiinteistöt ovat kaikkea muuta kuin likvidejä, joten tuo vaatisi jonkinlaisen REIT-tyylisen yhtiön väliin, jolloin kyseessä ei enää olekaan varsinaisesti ETF vaan oikeastaan REIT. Mistä tuo alun kysymys, että onko tähän jokin uusi oivallus tarjolla.Osuuspankin kiinteistörahastoista lunastuspyynnöt ennen rahastojen kiinnimenoa tehneet saavat nyt rahansa.Uutisartikkeli
Ajankohtaista 4.7.2025 KLO 09:00 Ajankohtaista tietoa kiinteistörahastoista Kiinteistömarkkinat ovat elpyneet varovasti. Pystymme siksi maksamaan OP:n kiinteistörahastoihin vuoden 2024...
Saa nähdä, kauanko kestää että tuo avataan ja aikanaan kun tuo avataan, pysyykö rahasto auki. Näen nimittäin hyvinkin todennäköisenä skenaariona, että kun nuo taas avataan lunastuksille ja merkinnöille, homma leviää käsiin, kun iso osa omistajista tekee samantien lunastuspyynnön.
Kiinteistörahastojen pitäisi ehdottomasti olla etf-tyyppisiä, niin tällaista ongelmaa ei olisi.
ETF:t nimenomaan ei tarvitse niinkään likvideettiä toisin kuin perinteiset rahastot. Rahastoista kun joku myy osuuden niin ne rahat pitää tulla sieltä rahastosta, sen takiahan nuo on kiinni kun liian moni yrittää yhtäaikaa sieltä nostaa rahojaan pois niin rahasto joutuisi myymään noita epälikvidejä omistuksiaan. ETF:ssä vastaavaa ongelmaa ei ole kun myydessä ne rahat ei tule ETF:n sisältä vaan siltä ostajalta.
No sitten sellainen. Joka tapauksessa tämä kiinteistömarkkinoiden totaalijumi osoitti, että tällaisenaan kiinteistörahastot eivät toimi. Vähintäänkin rahastoissa pitäisi olla joku sisäisen myynnin mahdollisuus, eli jos rahaston sisällä yksi haluaa myydä ja toinen ostaa, niin mikäli pääsevät hinnasta sopuun, osuus vaihtaa omistajaa.
ETF:iin myydään jatkuvasti uusia osuuksia ja näistä se raha sijoitetaan edelleen, ja toisinpäin. Se suurin ero on, että tuo toimii pörssissä suoraan ja kaupoissa voi olla vastapuolena myös toinen omistaja ETF:n sijaan.
Ei se ETF niitä osuuksia osta tai myy vaan se ETF:n hoitaja. Uusi osuuksia sinne kyllä luodaan tarpeen mukaan, mutta ostettuja osuuksia ei ole mikään pakko poistaa olemasta ja likvidoida sen sisältämiä omistuksia vaikka hoitaja ostaisi ne itselleen takaisin.
Mistäs ne rahat annetaan niille pörssissä osuutensa myyneille siinä vaiheessa, kun kaikki halutaan myydä ja rahat ovat kiinni kiinteistöissä? Tuskin tuollaiseen haluaa mikään taho lähteä mukaan AP:nä tai ETF:n sponsorina. Selittää myös sen, miksi tuollaisia ETF:iä ei taida mistään löytyä.
Se ETF:n ostaja antaa ne rahat. Jos myyjiä on paljon niin ETF:n hinta voi kyllä laskea omistusten NAVin alle, mutta sekään ei pakota myymään niitä omistuksia pois.
Juu, ei pakko ole myydä, mutta eipä taida kukaan normaali ETF:ien toimintaan osallistuva taho haluta joutua omistajaksi läjälle epälikvidejä omistuksia mahdollisella riskiarvostuksella ja maksamaan ns. omasta pussista rahat osuuksien myyjille.
Eihän se oikeastaan onnistukaan
Ainut mikä noita tavallisia rahastoja pelastaa ovat nuo säännöt, joilla voivat helposti sulkea rahastoja ja rajoittaa lunastuksia.
REIT-yhtiöissähän ei ole mitään ongelmia arvonmääritysten kanssa, markkina hinnoittelee ne joka päivä. Kiinteistörahastoissa ongelmana ovat olleet tuulipuvuille markkinoitavat "avoimet" kiinteistörahastot, koska ne eivät oikeasti ole likvidejä. Sen sijaan ammattisijoittajille myytävät suljetut kiinteistörahastot toimivat kuten ennenkin. Itsehän laitan tässä markkinatilanteessa lisää varoja kiinteistöihin, nyt on hyvä aika ostaa kun ulkomainen raha ei osallistu Suomen markkinoille.
Kuten sanoin, joidenkin mielestä niissä voi olla sisäisiä arvostusongelmia ts. mikä se REIT:in omistusten ilmoitettu arvo nyt sitten milloinkin on - tärkeintä lienee pysyä loitolla Orava-tyylisistä tapauksista
Markkinat sitten määrittelevät kyllä sen oman mielipiteensä REIT:in ulkoisesta arvosta ihan suht reaaliajassa Suljetut rahastot tosiaan ovat sitten oma juttunsa, niillä välttyy avointen ongelmilta.Juu, noissahan ei ole mitään ongelmaa, kun sisältävät nimenomaan noita REIT yhtiöitä eikä suoraan kiinteistöjä. Noh, vivutettuihin REIT ETF:iin ei välttämättä kannata sekaantua holdaus mielessä kuten korona osoitti.
Ei siinä tietenkään mitään pahaa ole että raha-asioita miettiin hyvin, kunhan ei elämänlaatua haittaavan stressin puolelle mene. Se kun ei pitkittyessään ole hyvä ja voi jopa saada ihmisen välttelemään sijoittamista.
Olisikohan kyse tästä:
Miten varmistan, että ETF-kuukausisäästöni toteutuvat?
ETF:illä käydään kauppaa kokonaisin osuuksin.www.nordnet.fi
ETF:illä käydään kauppaa kokonaisin osuuksin. Tämä tarkoittaa, että jos yhden ETF-osuuden hinta on esimerkiksi 100 euroa, tällöin minimisijoitus ETF:ään on 100 euroa. Tämä tulee ottaa huomioon sekä ETF-kuukausisäästösopimuksessa että yksittäisiä ETF-ostoja suoraan markkinalta tehtäessä. ETF-kuukausisäästösopimuksessa huomionarvoista on myös se, että järjestelmä varaa salkustasi 10 % ylimääräistä saldoa sen varmistamiseksi, että ETF-kuukausisäästökaupat saadaan toteutettua markkinalla.
Esimerkki:
Olet merkinnyt ETF-kuukausisäästösopimukseesi kahta ETF:ää (A ja B). A:n hinta on 50 €/kpl ja B:n hinta on 100 €/kpl. Sinulla tulee olla salkussa vähintään 150 € * 1,1 = 165 euroa viimeistään ETF-kuukausisäästöpäivää edeltävänä pankkipäivänä, jotta kaupat toteutuvat. Jos sinulla ei ole riittävästi saldoa ETF-kuukausisäästön toteutumiseen, kuukausisäästö saattaa jäädä toteutumatta kokonaisuudessaan tai toteutua osittain kyseisen kuun osalta. Seuraavan kuun kuukausisäästöpäivänä järjestelmämme tarkistaa jälleen, riittääkö salkkusi saldo kuukausisäästön toteuttamiseen. Jos saldo ei tietyn kuun viidentenä päivänä riitä, kuukausisäästö jatkaa rullaamista normaaliin tapaan seuraavassa kuussa.
Huomioithan, että merkintään käytettävien varojen tulee olla salkussa viimeistään kuukausisäästöpäivää edeltävänä pankkipäivänä.
Siinä on tarkoituksella tehty marginaali, jotta kun rahat varataan ja myöhemmin ostot tapahtuu niin ei pääse käymään niin ettei rahat riitä ostoihin enää. Eli rahaa varataan aina hieman enemmän kuin yhden etf:n arvo on. Se lopullinen arvo selviää vasta kun Nordnet on tehnyt könttäostot kaikille säästäjille ja jakanut ne asiakkaille keskihinnan mukaan.
Et ehkä ymmärrä millaisista määristä puhutaan kun Nordnet tekee ostoja etkä ehkä sitä että pörssissä olevien etf:n arvo vaihtelee kokoajan. Se on ihan eri asia kuin joku rahaston osto jota voi ostella murto-osissa.
Voi olla skaalassa vaikeampaa, kun samassa hetkessä pitäisi ostaa aivan järjetön määrä kuponkeja jolloin hinnatkin ovat hyvin vaihtelevat markkinalla. Käsin ostaessa tuo tuli huomattua, kun alkuun laiskana jätti toimeksiantoon kentässä olevan ostohinnan eikä ostot menneet läpi hintojen eläessä. Pikkasen yläkanttiin puskuria pistäessä ei tarvitse jäädä nuolemaan näppejään, ja siksi myös tuo Nordnetin järjestelmäkin joutuu sitä puskuria pitämään.
ja saldo riittää, mutta kun tuo kaupankäyntikulu 15€ korpeaa. (alkaa itseasiassa tämä vaihtoehto silti houkuttaa)
