Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[KiLLPaTRiCK]

Tuossa vähän erilainen selitys tämän viikon Nasdaq Eurooppa teknisiin ongelmiin kuin "virallinen"

Nasdaq Eurooppa valehtelee

Olen pokeripöydissä saanut paljon siedätyshoitoa siitä, että pelaajat kertovat jaoista tarinoita, joita ei tapahtunut. Ainakaan niin kuin mie ne näin ja muistan. Lisäksi olen lukenut Kauppalehdestä noin 40 vuotta sitten, kun kauppaneuvos Nils Etola kertoi, ettei osta Stockmannin osakkeita yhtään...

www.sijoitustieto.fi

Aki heräsi ja huomasi yli 100 000 euron kauppojen hävinneen – Suusta pääsi ruma sana, antaa nyt rajua palautetta

Tiistaina Helsingin pörssissä kaikki kello 18 jälkeen tehdyt toimeksiannot peruttiin. Pokeriammattilainen ja sijoittaja Aki Pyysing ei säästele kritiikkiään pörssiä ylläpitävälle Nasdaqille.

www.iltalehti.fi

 

[Tuomi0]

Tuossa vähän erilainen selitys tämän viikon Nasdaq Eurooppa teknisiin ongelmiin kuin "virallinen"

Ettei vain olisi joku uusi kielimalli pistetty tulille treidailemaan ja Nasdaqin kaverille kilautettu ruskean osuessa tuulettimeen? Luulisi että tälläiset kauppasopimukset olisivat niin avoimia ja jäljitettävissä, ettei niitä pysty kukaan kolmas osapuoli perumaan. Oliko siis vain virheellinen tieto myyntihinnasta vai virheellinen ostopäätös?

 

[zepi]

Ettei vain olisi joku uusi kielimalli pistetty tulille treidailemaan ja Nasdaqin kaverille kilautettu ruskean osuessa tuulettimeen? Luulisi että tälläiset kauppasopimukset olisivat niin avoimia ja jäljitettävissä, ettei niitä pysty kukaan kolmas osapuoli perumaan. Oliko siis vain virheellinen tieto myyntihinnasta vai virheellinen ostopäätös?

Tuskin sentään kielimallia - paljon typerämpää ideaa tuskin voi kukaan keksiä.

Kielimalli sen sijaan on varmasti perkaamassa uutisvirtaa ja poimimassa sieltä lukuja joita syötetään sitten treidausalgoritmeille. Tosin itse tekisin tuonkin niin, että laittaisin useita toisistaan riippumattomia kielimalleja lukemaan samat uutiset ja syöttäisin vain ne luvut treidausalgoritmille jotka kaikki tai vähintään suuri osa käytetyistä malleista saa osumaan keskenään samoiksi.

 

[intelops79]

Uusi Nordnetin käyttäjä täällä.

Päätin alkaa sijoittamaan rahastoihin kaverin vinkistä, tein 300€ kuukausisopimuksen sekä talletin sinne nyt aluksi 300€.
Hajautin summan kolmeen rahastoon, nordnet teknologia index, , nordnet suomi index, sekä nordnet sverige indexiin.

Miltä alku kuulostaa?

Mitään kokemusta sijoittamisesta ei ole itsellä aiempaa.

 

[Paapaa]

Miltä alku kuulostaa?

Hyvän harrastuksen olet aloittanut! Ja noilla valinnoilla salkku parempi kuin suurella osalla sijoittajia. Itse ottaisin salkkuun alkuksi vain yhden maailmarahaston. 300e/kk on summa jolla voisi ostaa joko jotain perinteistä maailmarahastoa (Nordnet Maailma Indeksi, Storebrand Global All Countries), tai sitten maailma-ETF:ää (IUSQ, EUNL, SPYI) Nordnetin ETF-kk-säästöohjelmasta. Saisit hajautettua koko maailmaan, eikä olisi niin suuri paino kahdella mitättömällä Pohjoismaalla. Mutta kyllä sä noillakin voit aloittaa ihan hyvin ja jatkossa ehkä parannat hajautusta.

Rahastoissa oleellista ovat matalat kulut (alle 0,5%, mielellään alle 0,2%), se että sijoittaa osingot uudelleen ja tietenkin se, mihin se rahasto sijoittaa eli kuinka hyvin hajautettu.

 

[Mikkos]

Hyvän harrastuksen olet aloittanut! Ja noilla valinnoilla salkku parempi kuin suurella osalla sijoittajia. Itse ottaisin salkkuun alkuksi vain yhden maailmarahaston. 300e/kk on summa jolla voisi ostaa joko jotain perinteistä maailmarahastoa (Nordnet Maailma Indeksi, Storebrand Global All Countries), tai sitten maailma-ETF:ää (IUSQ, EUNL, SPYI) Nordnetin ETF-kk-säästöohjelmasta. Saisit hajautettua koko maailmaan, eikä olisi niin suuri paino kahdella mitättömällä Pohjoismaalla. Mutta kyllä sä noillakin voit aloittaa ihan hyvin ja jatkossa ehkä parannat hajautusta.

Rahastoissa oleellista ovat matalat kulut (alle 0,5%, mielellään alle 0,2%), se että sijoittaa osingot uudelleen ja tietenkin se, mihin se rahasto sijoittaa eli kuinka hyvin hajautettu.

Näihin ei vissiin osakesäästötiliä saanut? Ei vissiin edes toimi ETF tapauksissa?

 

[Paapaa]

Näihin ei vissiin osakesäästötiliä saanut? Ei vissiin edes toimi ETF tapauksissa?

Ei tosiaan saa OST:lle muuta kuin osakkeita, ei rahastoja eikä ETF:iä. Toisaalta rahastot ja ETF:t ovat itsessään osin verovapaita (suomirahasto ei maksa suomalaisista osingoista veroa, irlantilainen ETF maksaa lähdeverot muttei kai muita osinkoveroja) joten tilanne ei ole ihan paha.

 

[Mikkos]

Ei tosiaan saa OST:lle muuta kuin osakkeita, ei rahastoja eikä ETF:iä. Toisaalta rahastot ja ETF:t ovat itsessään osin verovapaita (suomirahasto ei maksa suomalaisista osingoista veroa, irlantilainen ETF maksaa lähdeverot muttei kai muita osinkoveroja) joten tilanne ei ole ihan paha.

Sitä minäkin. Lähinnä otin puheeksi jos uusi harrastus niin OST on olemassa, joskin ei tähän tarkoitukseen. Mutta jos sattuu innostumaan suoriin lappuihin.

 

[Joku_242]

Sitä minäkin. Lähinnä otin puheeksi jos uusi harrastus niin OST on olemassa, joskin ei tähän tarkoitukseen. Mutta jos sattuu innostumaan suoriin lappuihin.

OST on ehkä vähän kyseenalainen tuote, kun sillä ei saa ulos osinkoja alemmalla veroprosentilla mikä olisi ehkä ainoa syy suoriin osakesijoituksiin.

 

[Andan]

OST on ehkä vähän kyseenalainen tuote, kun sillä ei saa ulos osinkoja alemmalla veroprosentilla mikä olisi ehkä ainoa syy suoriin osakesijoituksiin.

Ideahan tuossa on sijoittaa ne osingot uudestaan OST:n sisällä eikä nostaa niitä aina ulos. Tuolloin saa sen korkoa korolle edun OST:llä vs. AOT.

 

[Joku_242]

Ideahan tuossa on sijoittaa ne osingot uudestaan OST:n sisällä eikä nostaa niitä aina ulos. Tuolloin saa sen korkoa korolle edun OST:llä vs. AOT.

Niin mutta sitten voisi sijoittaa vaan johonkin ETF:ään ja jättää osakepoimintamokat väliin.

 

[Andan]

Niin mutta sitten voisi sijoittaa vaan johonkin ETF:ään ja jättää osakepoimintamokat väliin.

Se on sitten toinen juttu, vastasin tuohon osinkokommenttiisi Eli OST:llä voi saada osinkojen osalta verotuksellista hyötyä huolimatta OST:ltä ulosnostamisen korkeammasta verosta, kunhan niitä osinkoja ei nostele turhan äkkiä ulos tililtä. Itsekin viimein pistin tuon OST:n pystyyn tänä vuonna juurikin kourallista osingonmaksajia varten ja ostelen osingoilla ainakin noita samoja lisää.

ETF:iä löytyy salkusta ennestään ja niihin menee säännöllisesti kuukausittain. OST:llä on lisäksi se minimaalinen etu, että ei tarvitse kuluja maksella omasta työstä

 

[Joku_242]

Se on sitten toinen juttu, vastasin tuohon osinkokommenttiisi Eli OST:llä voi saada osinkojen osalta verotuksellista hyötyä huolimatta OST:ltä ulosnostamisen korkeammasta verosta, kunhan niitä osinkoja ei nostele turhan äkkiä ulos tililtä. Itsekin viimein pistin tuon OST:n pystyyn tänä vuonna juurikin kourallista osingonmaksajia varten ja ostelen osingoilla ainakin noita samoja lisää.

ETF:iä löytyy salkusta ennestään ja niihin menee säännöllisesti kuukausittain. OST:llä on lisäksi se minimaalinen etu, että ei tarvitse kuluja maksella omasta työstä

Niin mutta eipä osingonmaksajien keräilyyn ylipäätään olisi muuta syytä kuin että haluaa osinkoja ulos uudelleensijoittamisen sijaan vähän alemmilla veroilla. Tähän taas OST ei sovi.

 

[Andan]

Niin mutta eipä osingonmaksajien keräilyyn ylipäätään olisi muuta syytä kuin että haluaa osinkoja ulos uudelleensijoittamisen sijaan vähän alemmilla veroilla. Tähän taas OST ei sovi.

Saa ne osingot sieltä alemmilla kokonaisveroilla loppujen lopuksi, kun niitä sinne useamman vuoden säästää uudelleensijoittamalla - ja osinkoja sen jälkeen myös tulee reilusti enemmän 0-verolla uudelleensijoittamisen ansiosta, kun niitä alkaa nostaa, vaikka veroprosentti olisikin sitten hieman isompi. Siihen tuo OST ei tosiaan sovi, jos vain haluaa jatkuvasti nostaa osingot ulos tai ei ole useampaa vuotta aikaa tehdä uudelleensijoittamisia.

Edit: En minäkään tuonne mitään vanhoja sijoituksia ole lähtenyt myymään ja siirtämään, AOT on kuitenkin joustavampi, mutta kokeeksi sinne nyt on tullut joku tonni laitettua.

 

[Joku_242]

Saa ne osingot sieltä alemmilla kokonaisveroilla loppujen lopuksi, kun niitä sinne useamman vuoden säästää uudelleensijoittamalla - ja osinkoja sen jälkeen myös tulee reilusti enemmän uudelleensijoittamisen ansioista, kun niitä alkaa nostaa, vaikka veroprosentti olisikin sitten hieman isompi. Siihen tuo OST ei tosiaan sovi, jos vain haluaa jatkuvasti nostaa osingot ulos tai ei ole useampaa vuotta aikaa tehdä uudelleensijoittamisia.

Niin, ja jos ylipäätään haluaa uudelleensijoittaa osingot niin on todennäköisesti järkevämpää käyttää jotain ETF:ää kuin OST:tä.

Muistaakseni tarvii olla tyyliin lähemmäs 10 vuoden sijoitusaika että veroton uudelleensijoittaminen voittaa osinkojen pienemmän veroasteen.

 

[Andan]

Niin, ja jos ylipäätään haluaa uudelleensijoittaa osingot niin on todennäköisesti järkevämpää käyttää jotain ETF:ää kuin OST:tä.

Muistaakseni tarvii olla tyyliin lähemmäs 10 vuoden sijoitusaika että veroton uudelleensijoittaminen voittaa osinkojen pienemmän veroasteen.

Jää kyllä reilusti alle 10 vuoden, joku 5+ vuotta, jos ei tunge lähdeverollisia ulkomaanosakkeita sinne OST:lle. Mutta useampi vuosi joka tapauksessa.

Plussana myös se, että osakkeita voi vaihtaa ilman verotuksen laukeamista, jos saa parempaa osinkotuottoa muualta. Toisaalta hankintameno-olettamaa ei pysty käyttämään eli kasvuosakkeille tuo OST ei myöskään oikein käy. Aika niche-tuotehan tuo on. AOT:llä pääsee vähemmillä päänsäryillä ja ETF:t tosiaan on helpompi ratkaisu. Mutta pitäähän sitä vähän kaikkea kokeilla