Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Paapaa]

Jos osakkeen arvo nousee 100+10 euroa, omien ostojen johdosta samalla rahamäärällä vs. 100 euroa osakkeen arvo ja 10 euroa osinkoja. Niin osingoista menee tuosta 10 eurosta 25,5% ja sen jälkeen voit myydä ne osakkeet 100 eurolla ilman veroja. Kun taas jos myyt ne 110 euron osakkeet, niin siitä 10 eurosta menee 30% veroa.

Sä olet väärässä yhä edelleen koska sä et vertaa verrannollisia asioita. Tässä tapauksessa sun virheellinen ajatusmalli tulee siitä, että vertaat vain prosentteja yksittäisen osakkeen kohdalla ja unohdat, että omien ostoissa + myynti se verorasitus kohdistuu pienempään osaan koko kassavirrasta kun tavoitellaan saman voitonjakomäärän realisointia. Eli niitä 110e arvoisten osakkeiden realisointeja tarvitaan vähemmän kuin osinkojen irtoamisia samaan kassavirtaan. Eron noiden välillä saat laskettua vain jos otat huomioon koko osakemäärän ja lasket, montako osaketta samaan kassavirtaan pitää myydä - ja paljonko pitää maksaa veroa. Tätä laskua et tehnyt, minä tein.

En oikein osaa paremmin asiaa auttaa kuin edellinen esimerkki jossa tämä kaikki on avattu ihan todellisilla määrillä ja luvuilla. Toivon, että luet sen uudestaan ajatuksella.

(Disclaimer: Ja tämä vain AOT. OST on sitten oma laskunsa. Ja tämä ei päde jos koko salkku realisoidaan. Toistelen mutta nämä on tärkeät huomiot.).

Ja kuten olen 1000 kertaa sanonut, tämä on valitettavasti yksi kaikkein pahiten pieleen ymmärretty asia voitonjaossa. Eikä vain piensijoittajien keskudessa.

 

[eGe]

Samanlainen "maaginen palautuminen" tuossa on oletuksena myös omien ostamisen osalta.

Ei? Jos unohdetaan ne maagiset palautumiset ja keskitytään vain mekanismeihin lähtötilanteessa jossa osakkeiden arvo olisi yhteensä 100e, olisi 10e osingonmaksun jälkeen osinkokupongin arvona 90e, kun taas 10e arvonnousu yrityksen osakkeiden takaisinoston jälkeen ja sen jälkeisen 10e realisoinnin jälkeen sinulla olisi jälleen tuo 100e osakkeita jäljellä. Samalla olet maksanut tuosta 10e osingosta 2,55e veroa siinä missä 10e osakekaupasta maksoit 0,03e veroa plus kaupankäyntikulut. Kaikki tämän jälkeen tapahtuva on puhdasta spekulointia eikä liity enää verotukseen tai tuon 10e realisointiin mitenkään.

E: Tämä toki sillä oletuksella, että kasvuosakkeet on ostettu hiljattain eikä niissä ole tapahtunut arvonkehitystä. Tuosta 10e myynnistä voisi joutua maksamaan pahimmillaan 3e veroa, jos osakepotin olisi ostanut tyyliin eurolla, ja sen arvo olisi satakertaistunut parissa vuodessa. Ei mitenkään vertailukelpoinen keissi tuokaan tosin.

 

[Andan]

Sä olet väärässä yhä edelleen koska sä et vertaa verrannollisia asioita. Tässä tapauksessa sun virheellinen ajatusmalli tulee siitä, että vertaat vain prosentteja yksittäisen osakkeen kohdalla ja unohdat, että omien ostoissa + myynti se verorasitus kohdistuu pienempään osaan koko kassavirrasta kun tavoitellaan saman voitonjakomäärän realisointia. Eli niitä 110e arvoisten osakkeiden realisointeja tarvitaan vähemmän kuin osinkojen irtoamisia samaan kassavirtaan. Eron noiden välillä saat laskettua vain jos otat huomioon koko osakemäärän ja lasket, montako osaketta samaan kassavirtaan pitää myydä - ja paljonko pitää maksaa veroa. Tätä laskua et tehnyt, minä tein.

En oikein osaa paremmin asiaa auttaa kuin edellinen esimerkki jossa tämä kaikki on avattu ihan todellisilla määrillä ja luvuilla. Toivon, että luet sen uudestaan ajatuksella.

(Disclaimer: Ja tämä vain AOT. OST on sitten oma laskunsa. Ja tämä ei päde jos koko salkku realisoidaan. Toistelen mutta nämä on tärkeät huomiot.).

Ja kuten olen 1000 kertaa sanonut, tämä on valitettavasti yksi kaikkein pahiten pieleen ymmärretty asia voitonjaossa. Eikä vain piensijoittajien keskudessa.

Eihän tuossa ole mitään epäselvää kuten ei omassakaan esimerkissä. Erilaiset lähtöluvut ja oletukset esim. osakkeen hinnanmuutoksesta, joten tulee erilaiset tulokset siitä mikä on kannattavampaa. Enemmänkin ihmettelen, mikä siinä omassa todella yksinkertaisessa esimerkissä oli ongelmana? Juu, siinä on positio avattu 100e osakkeen hinnalla ja kokonaan suljettu, joko osingoilla tai ilman, osakemäärillä ei tuossa ole merkitystä, kun sen eron saa vain kertomalla lopputuloksen.

Oma pointti oli lähinnä siinä, että osinkoverotus ei joka tilanteessa ole huonompi.

 

[Andan]

Ei? Jos unohdetaan ne maagiset palautumiset ja keskitytään vain mekanismeihin lähtötilanteessa jossa osakkeiden arvo olisi yhteensä 100e, olisi 10e osingonmaksun jälkeen osinkokupongin arvona 90e, kun taas 10e arvonnousu yrityksen osakkeiden takaisinoston jälkeen ja sen jälkeisen 10e realisoinnin jälkeen sinulla olisi jälleen tuo 100e osakkeita jäljellä. Samalla olet maksanut tuosta 10e osingosta 2,55e veroa siinä missä 10e osakekaupasta maksoit 0,03e veroa plus kaupankäyntikulut. Kaikki tämän jälkeen tapahtuva on puhdasta spekulointia eikä liity enää verotukseen tai tuon 10e realisointiin mitenkään.

E: Tämä toki sillä oletuksella, että kasvuosakkeet on ostettu hiljattain eikä niissä ole tapahtunut arvonkehitystä. Tuosta 10e myynnistä voisi joutua maksamaan pahimmillaan 3e veroa, jos osakepotin olisi ostanut tyyliin eurolla, ja sen arvo olisi satakertaistunut parissa vuodessa. Ei mitenkään vertailukelpoinen keissi tuokaan tosin.

Eli kyseessä on jonkinmoinen läjä osakkeita ostettu 100e per osake, josta irtoaa 10e osinko per osake tai ostetaan omia osakkeita osinkoa vastaavalla summalla.

Jos jätetään "maagiset palautumiset" huomiotta, niin osingon tapauksessa myynnistä 90e hinnalla tulee 10e tappio per osake plus 10e osinkoa eli 0 veroa. Omien osakkeiden ostotapauksessa myydään osakket 100e hinnalla 0 voitolla ja 0 verolla.

=> Ilman "maagisia palautumisia" jäädään verotuksellisesti tasatulokseen.

Jos oletetaan arkipäiväinen osinko-osakkeen palautuminen osinkoa edeltävään hintaan ja vastaavasti omien osakkeiden ostamisen aiheuttama nousu 10e per osake, niin tulee
10e osinko per osake 25,5% veroa plus 0e per osake myyntivoittoa (100e) eli kokonaisvero 25,5% vs. omien osakkeiden ostotapauksessa 110e per osake myynti eli 10e myyntivoittoa per osake => 30% veroa

=> Osinkopuoli voittaa, käteen jää 107,45e per osake vs. omien osakkeiden osto 107e per osake.


Siitä voidaan sitten olla erimieltä miten tuo palautuminen ja hinnannousu menevät, mutta about tasatilanteessa osingoista maksetaan vähemmän veroja tällaisessa lyhytaikaisessa skenaariossa.

 

[Tuomi0]

Hankalaksi menee, jos osinkojen maksamista pitää viimeiseen asti vältellä osakkeita ostaessa, ainakin omilla kriteereillä Jos ostelisi vain kasvuyhtiöitä, niin niissä taitaa taas olla toisinpäin eli osinkojen maksu on lähinnä poikkeus.

Kasvuyhtiöiden kanssa saa olla muutenkin helvetin tarkkana mitä ostaa ja pääasiassa vähänkään järkevämpien ostosten kanssa pitää seurata päivittäin tapahtumia. Esimerkiksi osake voi saada vale / meemiuutisen takia yhtäkkiä +10% nousua päivässä, kun keskiarvo-odotus on vaikkapa +20% / A. Tässä vaiheessa osake pitää myydä ja ei ole kovin harvinaista jos haluat rakkaasi takaisin seuraavana päivänä täysin ennen pomppua olevasta kurssitasosta.

Osingonmaksajissa kannattaa olla irtoamispäivänä myyntinappi käsillä myöskin, koska osakkeen kurssi ei aina reagoi heti, tai osakkeen kurssi reagoi päivä pari ennen maksupäivää ylöspäin voimakkaasti. Jos kurssipiikki on selvästi yli osinkokasvun niin parempi pyy pivossa tai toisessa esimerkissä saat tuplaosingot.

Markkina ei ole aina tehokas pienissä yhtiöissä.

 

[Andan]

Kasvuyhtiöiden kanssa saa olla muutenkin helvetin tarkkana mitä ostaa ja pääasiassa vähänkään järkevämpien ostosten kanssa pitää seurata päivittäin tapahtumia. Esimerkiksi osake voi saada vale / meemiuutisen takia yhtäkkiä +10% nousua päivässä, kun keskiarvo-odotus on vaikkapa +20% / A. Tässä vaiheessa osake pitää myydä ja ei ole kovin harvinaista jos haluat rakkaasi takaisin seuraavana päivänä täysin ennen pomppua olevasta kurssitasosta.

Osingonmaksajissa kannattaa olla irtoamispäivänä myyntinappi käsillä myöskin, koska osakkeen kurssi ei aina reagoi heti, tai osakkeen kurssi reagoi päivä pari ennen maksupäivää ylöspäin voimakkaasti. Jos kurssipiikki on selvästi yli osinkokasvun niin parempi pyy pivossa tai toisessa esimerkissä saat tuplaosingot.

Markkina ei ole aina tehokas pienissä yhtiöissä.

Sen verran vähemmän aktiivinen holdaaja, että nuo nopeat liikkeet ei ole kyllä meikäläistä varten Ja isossa osassa sijoituksista on sen verran paljon ns. verovelkaa sisässä, että ei kovin helpolla tule mitään myytyä.

Tästä tulikin mieleen, että monikohan mahtaa sijoittaa osingot enemmän tai vähemmän automaattisesti takaisin maksajaan?

Itselläni on monen/melkein kaikkien kohdalla se ongelma, että on ostettu ns. hyvään hintaan (esim. UPM:n osakkeet on Kauppalehden keskustelupalstan otsikkoa mukaillen "UPM hyvä sijoitus kympillä" aikakaudelta) ja osingot tulee sitten sijoitettua johonkin muuhun, mikä tuntuu sillä hetkellä olevan paremmin hinnoiteltu. Tuo on ehkä enemmän Nordean salkun puolen ongelma, kun IB:llä osingot automaattisesti lyhentävät käytettyä marginia, niin siellä ei tuota rahaa pääse ainakaan vielä kertymään OST kokeiluunkin tuli ostettua kolmen firman osakkeita, joista 2 on nyt noussut sen verran fundamentteihin nähden, että ostot taitaa mennä nr 3:lle lähitulevaisuudessa.

Edit: Siinä vaiheessa, kun UPM:n kurssi on mennyt 35€ päälle, niin on tullut parikin kertaa meinattua myydä, mutta on jäänyt vielä tekemättä. Paremmat tuotot olisi saanut hyvin todennäköisesti muualta, mutta kun ne verot

 

[TommiZeliard]

Eli kyseessä on jonkinmoinen läjä osakkeita ostettu 100e per osake, josta irtoaa 10e osinko per osake tai ostetaan omia osakkeita osinkoa vastaavalla summalla.

Jos jätetään "maagiset palautumiset" huomiotta, niin osingon tapauksessa myynnistä 90e hinnalla tulee 10e tappio per osake plus 10e osinkoa eli 0 veroa. Omien osakkeiden ostotapauksessa myydään osakket 100e hinnalla 0 voitolla ja 0 verolla.

=> Ilman "maagisia palautumisia" jäädään verotuksellisesti tasatulokseen.

Jos oletetaan arkipäiväinen osinko-osakkeen palautuminen osinkoa edeltävään hintaan ja vastaavasti omien osakkeiden ostamisen aiheuttama nousu 10e per osake, niin tulee
10e osinko per osake 25,5% veroa plus 0e per osake myyntivoittoa (100e) eli kokonaisvero 25,5% vs. omien osakkeiden ostotapauksessa 110e per osake myynti eli 10e myyntivoittoa per osake => 30% veroa

=> Osinkopuoli voittaa, käteen jää 107,45e per osake vs. omien osakkeiden osto 107e per osake.


Siitä voidaan sitten olla erimieltä miten tuo palautuminen ja hinnannousu menevät, mutta about tasatilanteessa osingoista maksetaan vähemmän veroja tällaisessa lyhytaikaisessa skenaariossa.

Ihan oikein olet laskenut. Ainut vaan, että skenaariosi ei ole lähelläkään alussa muotoilemaasi:
"Tosin siinä vaiheessa, jos/kun elelee tuotoilla, niin osingot ovat halvemmin verotettuja kuin myyntivoitto, joten siinä kohtaa voisi sanoa omien ostamisen olevan typerää ".

Tuotoilla elelyyn sopivan salkun rakennus vienee yleensä vähintään 20-30 vuotta. Ei ole kovin todennäköistä, että niin pitkään rakennetun salkun ostohinta olisi sama tai melkein sama kuin myyntihinta, kuten esimerkissäsi on. Helposti puolet salkusta on voittoa. Vielä harvinaisemman skenaariosta tekee se, että tuotoilla elelyn aikajänne on laskussasi vain yksi vuosi, eli myydään 100 %/a salkusta. Tavallisempi olisi 4 %/a. Jos sellaisella tahdilla lasket, niin osingoilla eläminen ei ole yhtä verotehokasta kuin se, että myymällä hankkii tuohta verojen jälkeen yhtä paljon kuin netto-osingoista tulisi.

Toki osingot tulevat mukavammin automaattisesti, eikä niitä nauttiessa ole stressiä huonoon aikaan myymisestä.

Kannattaa muistaa, että (alle 30k/a) myynnistä veroa joutuu maksamaan enintään 0,8 * 30 %, eli voitosta/omistusajasta riippuen 0-24 % vs. pörssiosingoista menee 0,85 * 30 % = 25,5 %. Veroprosenttien ero vaikuttaa niin, että myyjän ei tarvitse myydä edes brutto-osingon verran saadakseen käteen netto-osingon verran ruokarahaa. Tällöin myyjän potti saa paremmin kasvaa rauhassa korkoa korolle. Seuraavana vuonna taas sama juttu, eli myyjän tarvitsee raapaista salkusta absoluuttisestikin vähemmän pois saadakseen silti yhtä paljon nettoa elämiseen kuin osingonnauttija. Osingoilla eläjän verotaakka on suurempi, mikä syö pääomaa ja hidastaa salkun kasvua.

Aiemmin sanoin, että tuotoilla elelyyn sopivan salkun rakennus vienee yleensä vähintään 20-30 vuotta. Kun siihen aikaan lisää useamman vuoden tai vuosikymmeniä tuotoilla elelyä, alkaa sekä osinko- että myyntisalkku olla voiton osuudeltaan sillä mallilla, että molemmat veijarit ovat HMO-40 % (eli ~25-50 v salkut vähintään +150 %). Silloin mahdollisen myynnin koittaessa veroa menee samalla prosentilla, joten osinkosalkun myynnistä jää vähemmän käteen, koska se on kooltaan pienempi jokavuotisen korkeamman verotuksen takia.

 

[Paapaa]

Oma pointti oli lähinnä siinä, että osinkoverotus ei joka tilanteessa ole huonompi.

No, en tällaista esimerkkiä/tilannetta vielä nähnyt, jossa osingot olisi edullisempi vaihtoehto kuin omien osto + osinkojen generointi myymällä pitkäaikaisessa osakkeilla elämisessä. Olen nähnyt lähinnä puutteellisia esimerkkejä joissa ei edes vertailla samoja asioita: saman kassavirran generointia eri voitonjakotilanteissa.

Enemmänkin ihmettelen, mikä siinä omassa todella yksinkertaisessa esimerkissä oli ongelmana? Juu, siinä on positio avattu 100e osakkeen hinnalla ja kokonaan suljettu, joko osingoilla tai ilman, osakemäärillä ei tuossa ole merkitystä, kun sen eron saa vain kertomalla lopputuloksen.

Olen kirjoittanut jo monta kertaa, että koko position sulkeminen EI ole se mistä tässä keskusteliin, vaan voitonjaolla elämisestä usean vuoden ajan. Siitä sun väitteesi lähti. Ei kaikkien osakkeiden myymisestä, joten en tiedä miksi siitä haluat puhua. Se on eri asia ja siinä on eri veroseuraamukset.

Jos sä taas puhut koko omaisuuden realisoinnista kerralla (position avaaminen ja sulkeminen), on kyse toisesta asiasta. Ne eivät ole rinnasteisia tapauksia koska koko position sulkemisessa et voi jättää verovelkaa positioon, joka nimenomaan on se etu kun omien ostoissa myydään osa osakkeista. Eli mulle tuo on nyt ihan vain maalitolppien siirtelyä. EDIT: TommiZeliard tämän yllä totesikin. Puhut yhtäkkiä ihan eri tapauksesta kuin osingoilla elämisestä.

Mä puhun vain ja ainoastaan tilanteesta, jossa bullero kasvattaa salkkuaan ja 65-vuotiaana aloittaa FIRE-tyksen ja joko elää A osingoilla tai B omien ostoilla jossa realisoidaan voitonjaon verran ja jätetään potti hautumaan ja toistetaan joka vuosi.

Mä itse asiassa olen vibekoodaamassa simulaatiota, jonka ajatus olisi vertailla eri parametrein, miten omien osto/osingot/AOT/OST vertautuvat eri lähtötilanteissa N vuoden jälkee. Simuloimalla, koska tuon laskeminen tarkasti auki on lopulta jossain määrin hankalaa. Simuloimalla lopputulos on varmasti oikein ja se huomioi kaiken. Teen joskus loppuun kun ehdin ja postaan tuloksia.

lähtötilanteessa jossa osakkeiden arvo olisi yhteensä 100e, olisi 10e osingonmaksun jälkeen osinkokupongin arvona 90e, kun taas 10e arvonnousu yrityksen osakkeiden takaisinoston jälkeen ja sen jälkeisen 10e realisoinnin jälkeen sinulla olisi jälleen tuo 100e osakkeita jäljellä.

Musta tässäkin on joku virhe tai sitten en tajua mitä tässä todetaan. Osake nousee kummassakin voitonjakotavassa ihan samalla tavalla vuoden mittaa ennen voitonjakoa, siinä ei eroa. Osingonmaksuyönä kurssi laskee yhtäkkiä 10e, omien ostossa se ei laske eikä myös nouse. Vain osakemäärä laskee. Tuo on helppo todeta kun miettii markkina-arvoa ja kokonaisosakemäärää ja arbitraasia.

Eli jos tuossa sinun esimerkissä ostetaan osinkoyritystä A juuri ennen irtoamista 100 eurolla, on osakkeiden arvo seuraavana päivänä 90e ja maksetaan 10e:n osingosta 2,55e veroa. Koko potti on 97,45e.Ja jos ostetaan omienostaja B:tä 100 eurolla, on kurssi voitonjaon jälkeen sama 100e. Jos nyt sitten myydään 10 euron arvosta, maksetaan luovutusvoittovero myynnistä, joka ei esimerkistä selviä koska ei kerrottu hankintahintoja, mutta on jotain 0 - 2,4e välillä. Potti (osakkeet + raha) on lopussa siis 97,6e - 100e. Eli kaikissa tilanteissa enemmän kuin osinkojen tapauksessa. Tai sitten jälkimmäisessä keississä voi myydä vähemmän ja jättää isomman potin kasvamaan tuottoa ja silti saa saman nettokäteisen kuin osinkojen tapauksessa. Siinäkin omienostaja voittaa.

 

[Andan]

@TommiZeliard @Paapaa Nostan kättä pystyyn virheen merkiksi. Alkuperäinen kommentti oli kieli poskella heitetty, mikä tietysti välittyy vähän heikosti näin foorumilla. Ja pitihän sitä joku esimerkki keksiä, missä homma pätee, kun pidemmällä aikavälillä asiassahan ei ole mitään kysymystä kumpi tulee edullisemmaksi. Myöhemmistä viesteistä varmaan näkee, että en ole asiasta eri mieltä Toivottavasti kenellekään ei tullut aivojen nyrjähdystä keskustelun seurauksena, ainakin hyviä esimerkkejä asian tiimoilta tuli ketjuun

 

[eGe]

Musta tässäkin on joku virhe tai sitten en tajua mitä tässä todetaan. Osake nousee kummassakin voitonjakotavassa ihan samalla tavalla vuoden mittaa ennen voitonjakoa, siinä ei eroa. Osingonmaksuyönä kurssi laskee yhtäkkiä 10e, omien ostossa se ei laske eikä myös nouse. Vain osakemäärä laskee. Tuo on helppo todeta kun miettii markkina-arvoa ja kokonaisosakemäärää ja arbitraasia.

Eli jos tuossa sinun esimerkissä ostetaan osinkoyritystä A juuri ennen irtoamista 100 eurolla, on osakkeiden arvo seuraavana päivänä 90e ja maksetaan 10e:n osingosta 2,55e veroa. Koko potti on 97,45e.Ja jos ostetaan omienostaja B:tä 100 eurolla, on kurssi voitonjaon jälkeen sama 100e. Jos nyt sitten myydään 10 euron arvosta, maksetaan luovutusvoittovero myynnistä, joka ei esimerkistä selviä koska ei kerrottu hankintahintoja, mutta on jotain 0 - 2,4e välillä. Potti (osakkeet + raha) on lopussa siis 97,6e - 100e. Eli kaikissa tilanteissa enemmän kuin osinkojen tapauksessa. Tai sitten jälkimmäisessä keississä voi myydä vähemmän ja jättää isomman potin kasvamaan tuottoa ja silti saa saman nettokäteisen kuin osinkojen tapauksessa. Siinäkin omienostaja voittaa.

No juu tietysti, ja tarkalleen ottaen kai markkina-arvokin laskee sen mitätöityjen osakkeiden verran jolloin yhden osakkeen arvo pysyy samana.

 

[Algron28]

Sieltähän nyt postissa tipahti tuo Withsecuresta tehty ostotarjous. Minkäslaisia skenaarioita tässä voisi tulla siinä tapauksessa että heittäytyisi vastarannankiiskiksi eikä tarjousta hyväksyisi. Mikäli tämä ostaja ehdokas saisi haalittua sen 90% omistusosuuden niin silloinhan he voivat lunastaa loput osakkaat pois mutta mites siinä tapauksessa mikäli vastarannan kiiskejä olisi sen verta että tuo 90% ei täyttyisi?

 

[Tuomi0]

Kulta iski reiän pitkään jatkuneeseen kattoon, indikaattori ennustaa 3560USD hyppyä ja nousukulma on tämän viikon loppuun saavutettu. Samalla tietenkin tulee dollari alaspäin kuin lehmän häntä, mutta kultakaivos ETF nousevat euromääräisinäkin, kun sinne virtaa rahaa. IS0E on 3 pinnan nousussa tänään ainaskin ja 30 päivän saavutus on +20%...

Nämä ovat siis inflatoituvan FED politiikan tuotoksia. Jenkit ikäänkuin virittelevät markkinoitaan kunnon vientibuumiin, mutta olisi tietty kannattanut ensin tehdä jotain vientiteollisuuttakin.

 

[Klossi]

Ikää 35v ja tilillä alle 500€, varmaan ois joskus ollu järkevä alkaa säästämäänkin. Enää tuolla ei ole mitään väliä.

 

[finWeazel]

Ikää 35v ja tilillä alle 500€, varmaan ois joskus ollu järkevä alkaa säästämäänkin. Enää tuolla ei ole mitään väliä.

Sulla on vielä noin 35v eläkeikään matkaa. Tuossa ajassa kerkeää paljon sekä sijoitus että työpuolella.

 

[brainsurgery]

Ikää 35v ja tilillä alle 500€, varmaan ois joskus ollu järkevä alkaa säästämäänkin. Enää tuolla ei ole mitään väliä.

Korkoa korolle -laskuri

Korkoa korolle on maailman kahdeksas ihme. Korkoa korolle -laskurin avulla voit tutkia, mikä vaikutus ilmiöllä on säästöjen karttumiseen.

www.sijoittaja.fi

 

[Paapaa]

Ikää 35v ja tilillä alle 500€, varmaan ois joskus ollu järkevä alkaa säästämäänkin. Enää tuolla ei ole mitään väliä.

En tiedä, kuka sulle on tuollaista älyvapaata propagandaa syöttänyt. Osakesäästämisen voi aloittaa vaikka 65-vuotiaana ja siitä ehtii olla vielä todella paljon hyötyä elämässä. 35-vuotiaana sä ehdit kasata satojen tuhansien omaisuuden tässä elämässä jos pystyt jatkamaan säästämistä säännöllisesti pitkään ja jos pystyt pysymään työelämässä kohtuupalkalla. Työttömänä toki hankalampaa jos sellainen tilanne.

Eli et ole millään tavalla myöhässä. Jos oman varallisuuden kartuttaminen kiinnostaa, niin tämä on oikea ketju ja hyvää harrastusta olet pohtimassa.

 

[Klossi]

Kiitos viesteistä ja vinkeistä, onhan tässä toivottavasti vielä aikaa kääntää suuntaa. Tällä hetkellä tosin työttömänä.

Välillä vaan kaduttaa oma rahankäyttö nuoruudessa, kun palkat tuli tuhlattua kaikkeen turhaan tavaraan hetken mielijohteesta.

 

[Paapaa]

Kiitos viesteistä ja vinkeistä, onhan tässä toivottavasti vielä aikaa kääntää suuntaa. Tällä hetkellä tosin työttömänä.

Välillä vaan kaduttaa oma rahankäyttö nuoruudessa, kun palkat tuli tuhlattua kaikkeen turhaan tavaraan hetken mielijohteesta.

Aina voi miettiä, kuinka olisi voinut aloittaa aiemmin ja säästää enemmä jne. Kannattaa mieluummin miettiä, että aina voisi olla tilanne paskempi, velkaa voisi olla enemmän, ulosotossa voisi olla enemmän. Jos on nollatilanteessa, niin se on jo ihan hyvä lähtötilanne isoon velkaan verrattuna. Monelle säästämisessä toimii pienet etapit: pienen käteispuskurin kerryttäminen, luottokorttilainan kuollettaminen, ekan tonnin säästäminen rahastoihin jne. Kun tavoite ei ole ekassa miljoonassa, niin tavoite ei tunnu niin saavuttamattomalta.

 

[Jees]

Kulta iski reiän pitkään jatkuneeseen kattoon, indikaattori ennustaa 3560USD hyppyä ja nousukulma on tämän viikon loppuun saavutettu. Samalla tietenkin tulee dollari alaspäin kuin lehmän häntä, mutta kultakaivos ETF nousevat euromääräisinäkin, kun sinne virtaa rahaa. IS0E on 3 pinnan nousussa tänään ainaskin ja 30 päivän saavutus on +20%...

Nämä ovat siis inflatoituvan FED politiikan tuotoksia. Jenkit ikäänkuin virittelevät markkinoitaan kunnon vientibuumiin, mutta olisi tietty kannattanut ensin tehdä jotain vientiteollisuuttakin.

Ja hopea poksautti 40 dollaria reilusti puhki.

Kullankaivajathan ovat olleet suht huono sijoitus koko tämän kullan nousun ajan. Onneksi en niihin lähtenyt vaikka kaikkien mukaan niissä nousu tulee vivulla. Porukalta unohtuu, että kun se nousu on paljolti inflaatiota niin kaivajien kustannukset nousee samaan malliin. Sitten taas pienemmät kaivosyhtiöt ovat ihan arpapelejä, joissa suurelle yleisölle on jaossa lähinnä ne mustat pekat.

 

[finWeazel]

Kiitos viesteistä ja vinkeistä, onhan tässä toivottavasti vielä aikaa kääntää suuntaa. Tällä hetkellä tosin työttömänä.

Välillä vaan kaduttaa oma rahankäyttö nuoruudessa, kun palkat tuli tuhlattua kaikkeen turhaan tavaraan hetken mielijohteesta.

Elettyä elämää, kokemuksia, ei niille hintaa oikein voi laittaa niin hyvässä kuin pahassa. En minäkään isommin säästänyt 20v-30v välissä. Käytännössä kaikki paitsi pieni pyöristysvirhe omaisuudesta kertynyt 30v ikäpyykin jälkeen. Viinanjuonnin lopettaminen, muutto ulkomaille, töiden ottaminen tosissaan, aukesi mahdollisuuksia, yhtäkkiä alkoikin jäämään rahaa käteen paljon. Toki toinen puoli, että ei kiinnostanut kalliit jutut kuten ferrarit tms. niin sitäkin kautta säästi menoissa. Joku toinen olisi voinut hassata kaiken mitä tulee tilille.

Kävi kyllä myös ihan älytön munkki kun sp500, big tech ja etenkin nvidia rykäisseet älyttömät kasvut ja rahat sattuneet olemaan noissa kiinni. Vielä kun ei kerennyt,panikoinut ja nvidiat pysyi salkussa krypto ja covid19 bustien yli, en nähnyt ai boomin olevan tulossa vaikka nyt uskon siihen liikaakin.

 

[Klossi]

Aina voi miettiä, kuinka olisi voinut aloittaa aiemmin ja säästää enemmä jne. Kannattaa mieluummin miettiä, että aina voisi olla tilanne paskempi, velkaa voisi olla enemmän, ulosotossa voisi olla enemmän. Jos on nollatilanteessa, niin se on jo ihan hyvä lähtötilanne isoon velkaan verrattuna. Monelle säästämisessä toimii pienet etapit: pienen käteispuskurin kerryttäminen, luottokorttilainan kuollettaminen, ekan tonnin säästäminen rahastoihin jne. Kun tavoite ei ole ekassa miljoonassa, niin tavoite ei tunnu niin saavuttamattomalta.

Näin se on. Mitään ulosottoja ei onneksi ole.

 

[itarumaa]

Temaattiset kulta-etf rahastot ovat ainakin menestyneet ihan hyvin. Esim. omistamani VanEck Junior Gold Miners UCITS on tänäänkin nousussa ja YTD% on ihan kivat 65%. Aina ei tarvi suoraan sijoittaa firmaan, jos haluaa vaikka johonkin trendiin mukaan.

 

[Jirza]

Minä aloitin sijoittamisen vasta 30 vuotiaana, ja nyt 36 vuotiaana on noin 40 000 euron sijoitussalkku. Eläkeikään on vielä matkaa, joten korkoa korolle laskurien mukaan tuo tulee vielä mukavasti nousemaan. Missään tapauksessa sijoittamisen aloittaminen yli kolmekymppisenä ei ole liian myöhäistä.

 

[Tuomi0]

Ja hopea poksautti 40 dollaria reilusti puhki.

Jokainen voi muuten käydä skuuppimassa mitä tapahtuu kun hopea käy ATH:ssa. Ollaan ehkä viikkojen päästä kaikkien aikojen huipusta.

Hopea on käytännössä kuin bitcoin, sillä ei ole juuri minkäänlaista perusarvostustasoa mihin se voi pakittaa. Sitä ei kannata ostaa missään tapauksessa fyysisenä ellet saa todella hyvään hintaan (hyvä hinta on luokkaa 15€ unssi) ja paperisena näillä hinnoilla vain päivätreidaamishommaa.

 

[profeetta]

Itse aloitin sijoittamisen melko tarkkaan 8v sitten, silloin oli noin 10te kertynyt säästöön mutta en todellakaan lyönyt sitä summaa sijoituksiin. Nyt pelkällä indeksisijoittamisella ja säästötilille rahaa laittamalla on kertynyt n. 150te salkku. Enemmänkin, jos olisi laittanut isomman osan sijoituksiin ja vähemmän säästöön, toisaalta olen kyllä aika orjallisesti säästänyt/sijoittanut ja kulutus on hyvin vähäistä. Palkka on kuitenkin vasta noin viimeisen parin vuoden sisään kivunnut niukin naukin suomalaisten mediaanin yli. Eli ei ne suuret tulot vaan ne pienet menot.

Yritän kai sanoa tällä että aivan normaaleilla tuloilla saa kyllä hyvin kerrytettyä varallisuutta, ilmankin että vetää kurinalaisuuden vähän överiksi kuten minä. Työttömyys tietysti hankaloittaa asiaa, mutta 35-vuotiaana ehtii vielä hyvin töitä painamaan ennen eläkeikää vaikka tällä hetkellä työttömänä olisikin.

 

[ikuhappy]

Minä aloitin sijoittamisen vasta 30 vuotiaana, ja nyt 36 vuotiaana on noin 40 000 euron sijoitussalkku. Eläkeikään on vielä matkaa, joten korkoa korolle laskurien mukaan tuo tulee vielä mukavasti nousemaan. Missään tapauksessa sijoittamisen aloittaminen yli kolmekymppisenä ei ole liian myöhäistä.

Viimeiset 5 vuotta toisaalta ollut poikkeuksellisen hyviä. Itse aloitin säännöllisen säästämisen muutaman vuotta aiemmin ja aika pieniä oli tuotot ensimnäiset vuodet.

Korkoa korolle -laskuri

Korkoa korolle on maailman kahdeksas ihme. Korkoa korolle -laskurin avulla voit tutkia, mikä vaikutus ilmiöllä on säästöjen karttumiseen.

www.sijoittaja.fi

Laskureissa moni ei ota huomioon inflaatiota, ottaa kertoimeksi laajan hajautuksen sijaan historiallisen S&P:n viime 30v ajalta (jolloin se ollut selkeästi markkinoista paras) tms. ja pitkällä ajalla se 1%-yksikön muutos on todella iso ja aina isompi mitä isompi prosentti (ts. muutos 5%-->6% pienempi kuin 6%->7% jne.) Itse olen laskenut noin 5% reaalituotolla hyvin hajautetun osakepainoisen (~80/20) salkkuuni oletuksella, että se voisi olla melko "varma" tuotto eli selvästi todennäköisemmin tuotto olisi hieman isompi kuin pienempi.

 

[dropadrop]

Eikö tuo ole samaan aikaan vähän surullista, että yritys ei käytä rahaa yrityksen kasvattamiseen ja sitä tukeviin investointeihin vaan jakaa sitä takaisin niille ketkä ovat ostaneet osakkeita?

Onhan se kasvanut. Mut siis lähtökohtaisesti en näkisi mitään vikaa siinäkään, että yritettäisiin kasvaa. Ehkä riski siinä on kuitenkin isompi kuin tässä. Ei pankit ole mun silmissä innovatiivisia tai ketteriä yrityksiä…

Pörssistä löytyy kaikenlaista, mutta kun on Firma niinkuin Nordea joka on ihan priimaa omalla alallaan niin ei mun eka ajatus ole, tekispä ne asiat ihan toisella tavalla.

 

[miksu8]

Ja hopea poksautti 40 dollaria reilusti puhki.

Kullankaivajathan ovat olleet suht huono sijoitus koko tämän kullan nousun ajan. Onneksi en niihin lähtenyt vaikka kaikkien mukaan niissä nousu tulee vivulla. Porukalta unohtuu, että kun se nousu on paljolti inflaatiota niin kaivajien kustannukset nousee samaan malliin. Sitten taas pienemmät kaivosyhtiöt ovat ihan arpapelejä, joissa suurelle yleisölle on jaossa lähinnä ne mustat pekat.

Kullan hinnan nousu meinaa myös sitä että louhitaan sellaista jätettä mikä ei ennen ole kannattanut. Kate pysyy suunnilleen samana.

 

[Jees]

Jokainen voi muuten käydä skuuppimassa mitä tapahtuu kun hopea käy ATH:ssa. Ollaan ehkä viikkojen päästä kaikkien aikojen huipusta.

Hopea on käytännössä kuin bitcoin, sillä ei ole juuri minkäänlaista perusarvostustasoa mihin se voi pakittaa. Sitä ei kannata ostaa missään tapauksessa fyysisenä ellet saa todella hyvään hintaan (hyvä hinta on luokkaa 15€ unssi) ja paperisena näillä hinnoilla vain päivätreidaamishommaa.

En nyt ihan allekirjoita tätä. Hopealla on paljon enempi teollista käyttöä kuin kullalla ja bonuksena myös rahametalliarvoa. Inflaatio jyllää niin ei nämä piiitkän ajan nousut mitään kuplia ole. Se aiempi ennätys mitä nyt tavoitellaan syntyi hetkellisessä tilanteessa kun hopean futuurit teki konkurssin. Nyt ei taustalla ole sellaista vaan vakaata nousua. Halvimmat itsellä ostettu alle 5 euron eli ei nämä nyt mitään raketteja ole kun aikaa kulunut noin 20 vuotta, mutta kun vauhtiin päästään niin tulee tästäkin vielä kullan ohella kivat rahat.

Toki hopea on Suomessa vähän heikko kohde arvonlisäveron vuoksi. Sijoituskulta taas on vapautettua alvista.

 

[Maklaitti]

Itse aloitin sijoittamisen melko tarkkaan 8v sitten, silloin oli noin 10te kertynyt säästöön mutta en todellakaan lyönyt sitä summaa sijoituksiin. Nyt pelkällä indeksisijoittamisella ja säästötilille rahaa laittamalla on kertynyt n. 150te salkku. Enemmänkin, jos olisi laittanut isomman osan sijoituksiin ja vähemmän säästöön, toisaalta olen kyllä aika orjallisesti säästänyt/sijoittanut ja kulutus on hyvin vähäistä. Palkka on kuitenkin vasta noin viimeisen parin vuoden sisään kivunnut niukin naukin suomalaisten mediaanin yli. Eli ei ne suuret tulot vaan ne pienet menot.

Yritän kai sanoa tällä että aivan normaaleilla tuloilla saa kyllä hyvin kerrytettyä varallisuutta, ilmankin että vetää kurinalaisuuden vähän överiksi kuten minä. Työttömyys tietysti hankaloittaa asiaa, mutta 35-vuotiaana ehtii vielä hyvin töitä painamaan ennen eläkeikää vaikka tällä hetkellä työttömänä olisikin.

Aika liki samat setit oli itsellä reilut kymmenkunta vuotta sitten. Alku lähti hyvin käyntiin (ensimmäiset vuodet), mutta elämässä voi tapahtua kaikenlaista (2x työttömyys, alan vaihto ja koulutus itsestä riippumattomista syistä).
Toki helpotti kummasti (käytännössä olisi ollut ihan kusessa ilman säästöjä/sijoituksia asuntolainan ym. kanssa), kun oli mistä realisoida pahana päivänä ja käytännössä salkku on tällä hetkellä samalla tasolla mitä silloin ensimmäisinä "huippuvuosina".
Tällä hetkellä tilanne se, että kohtsillään valmistun (taas) koulusta ja onneksi työpaikkakin on jo tiedossa. Nollista uuteen alkuun, joten kehitys tulee olemaan jatkossakin vielä kohtuu maltillista vähintäänkin.

 

[itarumaa]

Minua ei ole harmittanut, että aloitin sijoittamisen myöhään. Enemmän on harmittanut se, että yleensäkin sijoitin Suomeen. Olisi pitänyt valita joko indeksi tai laajasti ulkomaat ja Suomi enintään siinä sivussa. No aina oppii.

 

[munse]

Olisipa tajunnut heti laittaa kunnon kk-säästöt tulille. Ensimmäiset 3-4 vuotta oli sellaista tissien läpsyttelyä, vaikka kyseessä globaali indeksisijoittaminen. No, olihan siinä tietenkin asunnon ostaminen välissä. Mutta laskeskelin, että jopa 50k(!) tuli hävittyä reilun 10 vuoden aikana, kun ei heti alussa mitoittanut kk-säästöä sopivaksi eli reippaasti suuremmaksi.

Kannattaa siis heti laittaa suuri kk-säästö. Äkkiäkös sen huomaa, jos on liian iso.

Edit: Siis jopa 50k tähän mennessä. "Tappiohan" kasvaa koko ajan.

 

[Paapaa]

Olisipa tajunnut heti laittaa kunnon kk-säästöt tulille. Ensimmäiset 3-4 vuotta oli sellaista tissien läpsyttelyä, vaikka kyseessä globaali indeksisijoittaminen. No, olihan siinä tietenkin asunnon ostaminen välissä. Mutta laskeskelin, että jopa 50k(!) tuli hävittyä reilun 10 vuoden aikana, kun ei heti alussa mitoittanut kk-säästöä sopivaksi eli reippaasti suuremmaksi.

Kannattaa siis heti laittaa suuri kk-säästö. Äkkiäkös sen huomaa, jos on liian iso.

Toisaalta on siinä kääntöpuolikin. Jos laittaa epämukavan ison kk-summan ja markkinat kääntyvät heti laskuun, voi käydä niin että usko loppuu kesken ja sijoitukset myydään pohjilta ja ei koskaan palata takaisin. Ja samalla vaimo lähtee lätkimään kun yhteiset rahat hassattiin "kasinossa". Eli joskus on ihan perusteltua aloittaa pienestä, siedättää itseään/perhettä markkinoiden heilunnalle ja sitten kasvattaa pottia.

Mutta se on totta, että onhan se odotusarvo tuotoille korkein kun pistää mahdollisimman paljon saman tien sisään. Jos sitä psykologiaa ei huomioida. Mutta kyllä sekin kannattaa huomioida.

 

[Cumbo]

Jossittelu on minusta täysin turhaa. Kyllä tässä on sellaista menoa ollut, että monessa kohtaa olisi voinut suunta kääntyäkin mutta nousu vaan jatkuu. Jos olisi lasketeltu, niin osa sakista jossittelisi, kun ei tullut myytyä ajoissa.

Itse olen kk-säästänyt säännöllisesti vuodesta 2010 about ja on kyllä mukavankokoinen salkku kertynyt. Kryptoja ollut tarkoitus ottaa pari pinnaa salkkuun jo muutaman vuoden ajan mutta ei ole saanut aikaiseksi. ..ja tämä siis ei ole mitään menetettyjen tuottojen haikailua.

 

[munse]

Jossittelu on minusta täysin turhaa. Kyllä tässä on sellaista menoa ollut, että monessa kohtaa olisi voinut suunta kääntyäkin mutta nousu vaan jatkuu. Jos olisi lasketeltu, niin osa sakista jossittelisi, kun ei tullut myytyä ajoissa.

Mielestäni jossittelu on paikallaan, jos voi uskottavasti todeta, että olisi voinut toimia jossittelun mukaisesti. Siitä oppii. Ja ehkä se auttaa jotakuta muuta.

Sellainen jossittelu, että "olisinpa laittanut kymppitonnin tai pari NVIDIAan/bitcoiniin 10 vuotta sitten" kun tällainen ei olisi missään nimessä kuulunut sijoitussuunnitelmaan, on turhaa.

 

[KiLLPaTRiCK]

Lähinnä kannattaa ajatella, mihin sijoitat rahasi nyt. Kuukausisäästöpäivä lähestyy.

 

[Algron28]

Mielestäni jossittelu on paikallaan, jos voi uskottavasti todeta, että olisi voinut toimia jossittelun mukaisesti. Siitä oppii. Ja ehkä se auttaa jotakuta muuta.

Sellainen jossittelu, että "olisinpa laittanut kymppitonnin tai pari NVIDIAan/bitcoiniin 10 vuotta sitten" kun tällainen ei olisi missään nimessä kuulunut sijoitussuunnitelmaan, on turhaa.

Samaa mieltä. Surku-jossittelu menneestä ei auta mitään vaan se jossittelu pitää kääntää opiksi tulevaan.

 

[Cumbo]

Lähinnä kannattaa ajatella, mihin sijoitat rahasi nyt. Kuukausisäästöpäivä lähestyy.

Niin tai ei välttämättä sitäkään, kun menee vain suunnitelman mukaan ja hajauttaa sopivasti. Tästä taidettiin jo aiemmin keskustella tästä säätämisestä kuukausisäästöjen kanssa enkä itse sille näe tarvetta.

 

[Vee]

Itselläni sijoittamisen estää se, että ajatettelee että jää ne rahat käyttämättä tai niistä ei voi enää nauttia vanhempana. Nuorempana vielä jaksaa ja asiat kiinnostaa. Liikaa esimerkkejä lähipiirissä sairastumista, muistiongelmista yms, tai muuten vaan ei kiinnosta ku tv:n katselu. Ei siinä enää paljoa sijoituksilla mitään tehä.

Vai jälkipolvilleko te sijoitatte? vai sille että voi keulia sijoituksilla? vai jääkö siihen koukkuun eikä ikinä raaski niitä nostaa niistä mitään? ja elää koko ajan "köyhänä" kun kaikki menee sijoituksiin. Onko se ajatus vaan niin hieno että on rahaa, mutta ei sitten kuitenkaan sitä käytä?

Onko kukaan raskinut nostaa sijoituksista vaikka puolia, tai jopa kaikkia yms?

En siis kritisoi sijoittamista vaan koitan koitenkin itselle perustella että pitäisi alkaa sijoittamaan, mutta kun ei ole tarpeeksi motivaattoria niin ei jaksa alkaa perehtymään aiheeseen tarpeeksi. Säästän kyllä kaikesta muusta etten turhaan maksa mitään kalliita palveluita vaan kilpailuttelen yms. mutta käytän sitten rahaa kaikkeen mukavaan ja mitä nyt haluttaa ostaa tai matkustella.

Mielestäni elämään kannattaa panostaa silloin ku sitä voi elää kunnolla ilman vaivoja yms.

 

[Vepasto]

Vai jälkipolvilleko te sijoitatte? vai sille että voi keulia sijoituksilla? vai jääkö siihen koukkuun eikä ikinä raaski niitä nostaa niistä mitään? ja elää koko ajan "köyhänä" kun kaikki menee sijoituksiin. Onko se ajatus vaan niin hieno että on rahaa, mutta ei sitten kuitenkaan sitä käytä?

Onko kukaan raskinut nostaa sijoituksista vaikka puolia, tai jopa kaikkia yms?

No kun eläke joskus koittaa, niin silloin tulot tippuvat aika reilusti. Yhdistettynä siihen tosiasiaan, että eläkkeellä kun tuppaa olemaan aikaa, niin sitä voisi tehdäkkin jotain kivaa. Mutta onko sitä eläkkeelle jäädessä enään siinä hapessa, että jaksaa tehdä kaikkea ? Toivottavasti.

Rahan jättäminen jälkipolville on tietty ihan hyvä asia. On kiva auttaa heitä viimeisen kerran taloudellisest, kun omasta käkikellosta veto loppuu.

Ja nostan myös sijoituksista kun jotain isoa pitää hankkia.

 

[Cumbo]

Itselläni sijoittamisen estää se, että ajatettelee että jää ne rahat käyttämättä tai niistä ei voi enää nauttia vanhempana. Nuorempana vielä jaksaa ja asiat kiinnostaa. Liikaa esimerkkejä lähipiirissä sairastumista, muistiongelmista yms, tai muuten vaan ei kiinnosta ku tv:n katselu. Ei siinä enää paljoa sijoituksilla mitään tehä.

Vai jälkipolvilleko te sijoitatte? vai sille että voi keulia sijoituksilla? vai jääkö siihen koukkuun eikä ikinä raaski niitä nostaa niistä mitään? ja elää koko ajan "köyhänä" kun kaikki menee sijoituksiin. Onko se ajatus vaan niin hieno että on rahaa, mutta ei sitten kuitenkaan sitä käytä?

Onko kukaan raskinut nostaa sijoituksista vaikka puolia, tai jopa kaikkia yms?

En siis kritisoi sijoittamista vaan koitan koitenkin itselle perustella että pitäisi alkaa sijoittamaan, mutta kun ei ole tarpeeksi motivaattoria niin ei jaksa alkaa perehtymään aiheeseen tarpeeksi. Säästän kyllä kaikesta muusta etten turhaan maksa mitään kalliita palveluita vaan kilpailuttelen yms. mutta käytän sitten rahaa kaikkeen mukavaan ja mitä nyt haluttaa ostaa tai matkustella.

Mielestäni elämään kannattaa panostaa silloin ku sitä voi elää kunnolla ilman vaivoja yms.

Millä teet "kaikkea mukavaa", "ostat mitä nyt haluttaa" tai matkustelet, jos esim. työkyky menee ja jäät pienen sosiaaliturvan varaan?

Onko "elämään panostaminen" sitä, että elää kädestä suuhun ja törsää niin, että ei varmasti jää mitään käteen. Miksi elämään ei voisi panostaa, vaikka osan tuloista laittaisi säästöön, jossa raha (lähtökohtaisesti, pitkässä juoksussa) kasvattaa itse itseään?

Itselle säästöt antavat mielenrauhaa; jos elämässä käy heikosti (terveys, ero tmv.), niin ainakaan koti ei lähde alta ja voi edelleen "ostaa mitä haluaa" ja matkustella. Itse esim. rakensin vastikään uuden kodin ja käytin myös säästöjä siihen.

...ja kyllä: haluan jättää jälkipolville myös varallisuutta, joka suo heille tietynlaisia mahdollisuuksia.

 

[kaarlos]

Itselläni sijoittamisen estää se, että ajatettelee että jää ne rahat käyttämättä tai niistä ei voi enää nauttia vanhempana. Nuorempana vielä jaksaa ja asiat kiinnostaa. Liikaa esimerkkejä lähipiirissä sairastumista, muistiongelmista yms, tai muuten vaan ei kiinnosta ku tv:n katselu. Ei siinä enää paljoa sijoituksilla mitään tehä.

Vai jälkipolvilleko te sijoitatte? vai sille että voi keulia sijoituksilla? vai jääkö siihen koukkuun eikä ikinä raaski niitä nostaa niistä mitään? ja elää koko ajan "köyhänä" kun kaikki menee sijoituksiin. Onko se ajatus vaan niin hieno että on rahaa, mutta ei sitten kuitenkaan sitä käytä?

Aika binäärinen maailmankatsomus kyllä jos voi olla säästöt vaan maksimeissa ja köyhäilyä tai sitten kädestä suuhun kulutusta.

Vaikea kuvitella että keskituloisella se edes 50e/kk irroittaminen sijoituksiin johtaisi siihen että elämänlaatu laskisi liikaa. Siitä sitten vaan skaalaamaan numeroa sellaiseksi että kokee elävänsä silti mielekästä elämää siten että salkku kasvaa ajan kanssa.

Kädestä suuhun olisi mulle kyllä ihan käsittämättömän stressaava elämäntyyli, käytännössä se sitoo todella vahvasti ihmisen riippuvaiseksi työnantajastaan että voi tulla ihan oikeita mielenterveydellisiä ongelmia jos syystä tai toisesta jää pitkäksi aikaa työttömäksi.

 

[Svaiski]

Itselläni sijoittamisen estää se, että ajatettelee että jää ne rahat käyttämättä tai niistä ei voi enää nauttia vanhempana. Nuorempana vielä jaksaa ja asiat kiinnostaa. Liikaa esimerkkejä lähipiirissä sairastumista, muistiongelmista yms, tai muuten vaan ei kiinnosta ku tv:n katselu. Ei siinä enää paljoa sijoituksilla mitään tehä.

Vai jälkipolvilleko te sijoitatte? vai sille että voi keulia sijoituksilla? vai jääkö siihen koukkuun eikä ikinä raaski niitä nostaa niistä mitään? ja elää koko ajan "köyhänä" kun kaikki menee sijoituksiin. Onko se ajatus vaan niin hieno että on rahaa, mutta ei sitten kuitenkaan sitä käytä?

Onko kukaan raskinut nostaa sijoituksista vaikka puolia, tai jopa kaikkia yms?

En siis kritisoi sijoittamista vaan koitan koitenkin itselle perustella että pitäisi alkaa sijoittamaan, mutta kun ei ole tarpeeksi motivaattoria niin ei jaksa alkaa perehtymään aiheeseen tarpeeksi. Säästän kyllä kaikesta muusta etten turhaan maksa mitään kalliita palveluita vaan kilpailuttelen yms. mutta käytän sitten rahaa kaikkeen mukavaan ja mitä nyt haluttaa ostaa tai matkustella.

Mielestäni elämään kannattaa panostaa silloin ku sitä voi elää kunnolla ilman vaivoja yms.

Sijoittamisen määrä pitää suhteuttaa omiin menoihin/tavoitteisiin. Toiset saavat suunnatonta nautintoa nopeasti kasvavasta salkusta, he lähestulkoon maksimoivat kurjuutta saavuttaakseen ison salkun nopeasti. Toiset laittaa sivuun pienemmän siivun per kk ja lisäksi nauttii myös elämisestä. Taloudellista turvaa tuolla yleensä haetaan yllättäviin tilanteisiin (esim ero, työttömyys, sairastuminen..) ja mahdollisesti leppoisampia eläkepäiviä kun ei tuo nykyinen eläkejärjestelmä oikein vakuuta.

 

[Paapaa]

Itselläni sijoittamisen estää se, että ajatettelee että jää ne rahat käyttämättä tai niistä ei voi enää nauttia vanhempana. Nuorempana vielä jaksaa ja asiat kiinnostaa. Liikaa esimerkkejä lähipiirissä sairastumista, muistiongelmista yms, tai muuten vaan ei kiinnosta ku tv:n katselu. Ei siinä enää paljoa sijoituksilla mitään tehä.

Vai jälkipolvilleko te sijoitatte? vai sille että voi keulia sijoituksilla? vai jääkö siihen koukkuun eikä ikinä raaski niitä nostaa niistä mitään? ja elää koko ajan "köyhänä" kun kaikki menee sijoituksiin. Onko se ajatus vaan niin hieno että on rahaa, mutta ei sitten kuitenkaan sitä käytä?

Vaihtoehdot eivät onneksi ole: A. törsää kaikki niin ettei mitään jää säästöön tai B. säästä kaikki ja elä täydellisessä askeesissa. Suurin osa meistä kuluttaa rahaa ja samalla säästää sitä. Kasvattaa salkkua ja elää hyvää elämää siinä sivussa. Ja miksi sitä salkkua sitten kasvatetaan?

• lisätään passiivisten tulojen tai potentiaalisten passiivisten tulojen määrää: lisätään siis osinkoja tai kasvatetaan rahastopotin arvoa.
• lisätään taloudellista selkänojaa minkä tahansa varalle, oli se sitten hajonnut pesukone tai terveys, työttömyys tai sairastuminen. Iso salkku vähentää taloudellista stressiä - kunhan se sijoittaminen itsessään ei stressaa. Ja se ei stressaa kun sen tekee järkevästi.
• Kun salkku saavuttaa tietyn tason (subjektiivinen valinta), voi omaa säästämisastetta vähentää ja silti salkku kasvaa. Eli siten voi alkaa kasvavasti kanavoida rahaa omaan kulutukseen.
• Vanhuus voi olla helvetin kallista. Eläke on palkkaa pienempi, eläkkeellä ei ehkä tehdä töitä, menot kasvavat kun matkustelee ja toisaalta palvelutaloihin saa äkkiä uppoamaan 6-numeroisen summan rahaa.
• Salkun kasvattaminen on ihan itselläänkin ihan kivaa. On hienoa nähdä kun tavoitteet saavutetaan ja salkku jatkaa kasvuaan.
• Se on silti totta, että sijoittaminen on sitä, että kuluttaa vähemmän nyt jotta voi halutessaan kuluttaa huomattavasti enemmän myöhemmin. Tuo kulutuksen siirron määrä on sitten oma subjektiivinen valinta.

Kaiken kaikkiaan elämää on aika hankala elää, jos kaiken suunnittelee sen varalta, että kohta kuolee, sairastuu Alzheimeriin tms. Eri asia jos on tiedossa vakava sairaus. Mutta useimmilla ei ole ja odotus on elää sinne 75v paremmalle puolelle. Elämä kannattaa rakentaa pääasiassa sen todennäköisimmän skenaarion mukaan ja varautua riittävän mahdollisiin ikäviin asioihin. Ei kuitenkaan meteoriitin päähän osumiseen.

 

[vasu]

Itselläni sijoittamisen estää se, että ajatettelee että jää ne rahat käyttämättä tai niistä ei voi enää nauttia vanhempana. Nuorempana vielä jaksaa ja asiat kiinnostaa. Liikaa esimerkkejä lähipiirissä sairastumista, muistiongelmista yms, tai muuten vaan ei kiinnosta ku tv:n katselu. Ei siinä enää paljoa sijoituksilla mitään tehä.

Jos nyt ei ihan vihannekseksi päädy, niin terveyden menettäminen / työkyvyn alentuma on nimenomaan hyvä syy sijoittaa.

Vai jälkipolvilleko te sijoitatte? vai sille että voi keulia sijoituksilla? vai jääkö siihen koukkuun eikä ikinä raaski niitä nostaa niistä mitään? ja elää koko ajan "köyhänä" kun kaikki menee sijoituksiin. Onko se ajatus vaan niin hieno että on rahaa, mutta ei sitten kuitenkaan sitä käytä?

Kyllä se on hieno ajatus, että puskuria on pahan päivän varalle. Köyhänä ei ole tarvinnut elää.

En siis kritisoi sijoittamista vaan koitan koitenkin itselle perustella että pitäisi alkaa sijoittamaan, mutta kun ei ole tarpeeksi motivaattoria niin ei jaksa alkaa perehtymään aiheeseen tarpeeksi. Säästän kyllä kaikesta muusta etten turhaan maksa mitään kalliita palveluita vaan kilpailuttelen yms. mutta käytän sitten rahaa kaikkeen mukavaan ja mitä nyt haluttaa ostaa tai matkustella.

Mielestäni elämään kannattaa panostaa silloin ku sitä voi elää kunnolla ilman vaivoja yms.

Itse ajattelin elää kunnolla myös vanhempana. Ja toiveena olisi, että ei tarvitsisi olla työelämässä sinne 70-80 vuotiaaksi asti. Mihin nyt ikinä eläkeikä keretäänkään nostamaan.
Toki on mahdollista, että ei siellä valtion kassassa ole enää kuin hilut jäljellä siinä vaiheessa.

 

[Vee]

Hyviä pointteja.

Ehkä vähän kärjistin asioita aiemmin. Lähipiiristä löytyy tapauksia jossa tuntuu, että se säästämien on tärkeintä eikä raaskita tehdä mitään. Vielä enemmän sellaisia jotka ei oikeasti sitten nosta sieltä mitään vaikka haluaisi lähteä vaikka ulkomaille..

Itsellä säästäminen on sitä että kun kertyy vaikka 10000 niin sitten lähdetään lapsien kanssa ulkomaille tai vaikka moottoripyöräkaupoille.

Ehkä tässä vaivaa vaan jokin tulevaisettomuus.. (onko tuo sana ) Tosiaan vaikka sinne se 100e kk heittäisikin sijoituksiin niin silti voisi tuollaista "matkakassaa" kerryttää mikä vaan tuhlataan..

 

[finWeazel]

Vai jälkipolvilleko te sijoitatte?

FIRE, Downshift. Worst case, haluatko olla työmaalla eläkeikään, eli about 70v asti? Kun pääset eläkkeelle onko eläkejärjestelmä sellainen että takaa järkevän elintason?

Ketju aiheesta: Ei poliittinen keskustelu taloudellisen riippumattomuuden(FI) ja aikaisen eläköitymisen(RE) tavoittelusta

Sijoittaminen ei ole all in/all out hommaa. Ei ole pakko elää kurjasti, että voisi laittaa rahaa sijoituksiin. Jos palkka on huono niin ensimmäinen sijoitus voi olla itseensä, että saisi mielekkään työn mistä maksetaan enemmän. Lyhytaikainen epämukavuus, että pidemmän päälle olisi mukavampaa.

 

[zet]

• lisätään taloudellista selkänojaa minkä tahansa varalle, oli se sitten hajonnut pesukone tai terveys, työttömyys tai sairastuminen. Iso salkku vähentää taloudellista stressiä - kunhan se sijoittaminen itsessään ei stressaa. Ja se ei stressaa kun sen tekee järkevästi.

Ollaan nyt rehellisiä. Kukaan tosissaan salkkua kerryttävä ei nosta sieltä rahoja pesukoneen, auton korjauksen tai muunkaan 500e-5000e maksavan jutun takia vaan nämä hoidetaan luottokortilla/-korteilla. Kuten tuossa @Vee totesi kynnys salkun keventämiseen saattaa monella olla liian suuri ja salkun koon kasvattaminen on niin koukuttavaa, että nipistetään muista huvituksista ja suunnitellaan sitten +75v iässä käytettävän niitä kertyneitä miljoonia euroja.

En tuomitse, jokainen käyttää rahansa (tai on käyttämättä) miten haluaa

 

[vasu]

Ollaan nyt rehellisiä. Kukaan tosissaan salkkua kerryttävä ei nosta sieltä rahoja pesukoneen, auton korjauksen tai muunkaan 500e-5000e maksavan jutun takia vaan nämä hoidetaan luottokortilla/-korteilla. Kuten tuossa @Vee totesi kynnys salkun keventämiseen saattaa monella olla liian suuri ja salkun koon kasvattaminen on niin koukuttavaa, että nipistetään muista huvituksista ja suunnitellaan sitten +75v iässä käytettävän niitä kertyneitä miljoonia euroja.

En tuomitse, jokainen käyttää rahansa (tai on käyttämättä) miten haluaa

Toisaalta jos laskee säästötilin/muut korkotuotteet mukaan salkkuun, niin niistä on helpompi irroittaa äkillisiin menoihin. Maksu voi tapahtua luottokortilla, mutta nostelee käyttötilille sen verran, että saa velan kuitattua ennen korkojen kerääntymistä.

 

[finWeazel]

Ollaan nyt rehellisiä. Kukaan tosissaan salkkua kerryttävä ei nosta sieltä rahoja pesukoneen, auton korjauksen tai muunkaan 500e-5000e maksavan jutun takia vaan nämä hoidetaan luottokortilla/-korteilla. Kuten tuossa @Vee totesi kynnys salkun keventämiseen saattaa monella olla liian suuri ja salkun koon kasvattaminen on niin koukuttavaa, että nipistetään muista huvituksista ja suunnitellaan sitten +75v iässä käytettävän niitä kertyneitä miljoonia euroja.

En tuomitse, jokainen käyttää rahansa (tai on käyttämättä) miten haluaa

Jokainen voi määritellä asiat sillä tavalla kuin haluaa. Yksi ottaa salkun voitoilla vaikka kesälomareissun vuosittain, toinen säästää kunnes on lean/fat fire tms. kasassa. Kolmas downshiftaa mukavampaan työhön kun menetetyn palkan korvaa sijoitustuotot. Asioita voi tehdä yhtä monella tapaa kuin on ihmisiä.

Jos miettii historiallista sp500 reaalituottoa(6.5%/vuosi) ja 100e ja 500e kuukausittaista säästöä niin 30v päästä graafien erotus se määrä massia nykyrahassa mitä säästäjä saa elämänsä aikana käyttää enemmän versus "tuhlaaja". Jos luvataan suklaapala heti tai suklaalevy jos odottaa vuoden niin osa porukasta ottaa suklaapalan, osa malttaa odottaa vuoden ja saa levyn.

30v voi olla vaikka 30v-60v ikäväli niin saa rillutella 20v-30v välin nollasäästöillä. 30 vuotiaana aloitetun 30v kestäneen säästämisen jälkeen vielä 10v eläkkeeseen.

100e/kk säästänyt saa 60vuotiaana vetäistä extraa melkein 70ke mitä rilluttelija ei koskaan nähnyt.

500e/kk säästänyt saa 60vuotiaana kuluttaa extraa reilun 300ke mitä rilluttelija ei koskaan nähnyt. Jos säästöt vetää sileäksi vaikka 15v aikana niin ero rilluttelijaan kasvaa entisestään.

Jos 100e/kk 30v-60v ikävälin ajan säästöön tuntuu mahdottomalta niin tuo on aika pitkä aika miettiä esim. lyhytaikaista epämukavuutta, että saisi työn missä tienaisi nettona käteen 100e/kk enemmän tai miksei vaikka 500e/kk enemmän.