Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Jees]

Hopea hilluu 50$ rajalla. Tosin Lontoossa on fyysisestä niin kova pula, että siellä jo yli 52.

Hopeakin siis puhkaissut vihdoin all-time-high huiput vuosilta 1980 ja 2011. Toki inflaatiokorjattuna vielä kaukana noista luvuista.

Vaikka hopeaa pidetään nopeliikkeisempänä, niin kulta on tässä pitkässä nousussa paljon aiemmin rikkonut ennätykset.

 

[finWeazel]

Täytyy indeksisijoittajana sanoa, että onneksi openai ei ole indeksissä/pörssilistattu. Jos OpenAI vetää selälleen niin jopahan jää velkojille ihmeteltävää. Nyt 10GW edestä konesalidiiliä broadcomin kanssa. Broadcom auttaa monia tahoja mukaanlukien google(tpu) suunnittelemaan omia kiihdyttimiä. Broadcomin ip:ta myös piireissä liittyen esimerkiksi verkkopuoleen.

OpenAI and Broadcom to co-develop 10GW of custom AI chips in yet another blockbuster AI partnership — deployments start in 2026: OpenAI and Broadcom to co-develop 10GW of custom AI chips in yet another blockbuster AI partnership — deployments start in 2026

​

 

[Tuomi0]

Hopea hilluu 50$ rajalla. Tosin Lontoossa on fyysisestä niin kova pula, että siellä jo yli 52.

Hopeakin siis puhkaissut vihdoin all-time-high huiput vuosilta 1980 ja 2011. Toki inflaatiokorjattuna vielä kaukana noista luvuista.

Vaikka hopeaa pidetään nopeliikkeisempänä, niin kulta on tässä pitkässä nousussa paljon aiemmin rikkonut ennätykset.

Mulla meni hopean shortit pahasti perseelleen, kun Trump vetäisi kriittisellä hetkellä ässän hihastaan. Ainekset hetkelliseen algoritmipudotukseen oli ilmassa perjantaina ja sitä selvästi yritettiin aikaansaadakin (muualta kuin trumpin leiristä siis). Nyt kun kulta ja hopea molemmat puhkaisi kovat pyöreät summat vaihdoin puolta longiin. Ehkäpä parin päivän päästä on kuitattu Perjantain tappiot tai sitten....

 

[KiLLPaTRiCK]

Mulla meni hopean shortit pahasti perseelleen, kun Trump vetäisi kriittisellä hetkellä ässän hihastaan. Ainekset hetkelliseen algoritmipudotukseen oli ilmassa perjantaina ja sitä selvästi yritettiin aikaansaadakin (muualta kuin trumpin leiristä siis). Nyt kun kulta ja hopea molemmat puhkaisi kovat pyöreät summat vaihdoin puolta longiin. Ehkäpä parin päivän päästä on kuitattu Perjantain tappiot tai sitten....

Ihan hauskana juttuna tähän aineeseen, että kuulin yhden kultauskovaisen myyvän vasta, kun kulta puhkaisee 10 000. Vaikea tietysti tietää, oliko vain läppä ja kevennyksiä on tehty, mutta itselleni käsittämättömiä summia hänellä on tuossa metallissa.

 

[Jees]

Ihan hauskana juttuna tähän aineeseen, että kuulin yhden kultauskovaisen myyvän vasta, kun kulta puhkaisee 10 000. Vaikea tietysti tietää, oliko vain läppä ja kevennyksiä on tehty, mutta itselleni käsittämättömiä summia hänellä on tuossa metallissa.

Kannattaa aina muistaa kohtuullisen pätevä viisaus: bull jatkuu aina pidemmälle kuin kukaan olisi uskonut.

Kullan hinta on kuitenkin aika maltillisesti kehittynyt vaikka bitcoiniin verrattuna, jossa on mennyt jo monta uskomatonta rajaa rikki.

Mutta joo, keventelen nousun myötä, mutta en pidä 10000 mitenkään mahdottomana, jos taloussekoilu jatkuu ja miksei jatkuisi kun ulospääsyjä ei enää oikein ole. Onhan tässä jalometallien 25v bull markkinassa välillä oltu 10v paikoillaankin.

 

[chrisekh]

Mulla meni hopean shortit pahasti perseelleen,

Juu. Ostin ihan seuratakseni asiaa X3 bearia niin nyt -20%. Mutta ostin vain taskurahoilla.

 

[miksu8]

Kannattaa muistaa että kullan hinta on noussut, arvo vähemmän.

 

[KiLLPaTRiCK]

Kryptovaluutat romahtivat viikonloppuna huippunopeasti – se paljastaa kryptovaluutoista ainakin kolme seikkaa

Esimerkiksi Donald Trumpin nimeä kantava kryptovaluutta ja Elon Muskin hehkuttama kryptovaluutta romahtivat hämmästyttävällä nopeudella.

yle.fi

Vieläkin kiinnostaisi nuo, vaikka tuossakin on kyllä selvää varoitusta aistittavissa. 50-kertainen velkavipu? Oma käteiskassa tyhjäksi ostohetkellä, tuntuu aika pieneltä riskinotolta.

Siis jos ottaisi pienen siivun joko suoraan Coinbasesta tai sitten tuo iShares bitcoin. Voi kyllä jäädä ajatuksen asteelle. Ainakin omissa ETF sijoituksissa on jokin pieni omistusosuus yrityksistä eikä vain toivoa tulevaisuuden korkeammasta hinnasta. Aika jännää, että jotkut eläkevakuuttajat ovat noita ostelleet.

 

[finWeazel]

Kryptovaluutat romahtivat viikonloppuna huippunopeasti – se paljastaa kryptovaluutoista ainakin kolme seikkaa

Esimerkiksi Donald Trumpin nimeä kantava kryptovaluutta ja Elon Muskin hehkuttama kryptovaluutta romahtivat hämmästyttävällä nopeudella.

yle.fi

Vieläkin kiinnostaisi nuo, vaikka tuossakin on kyllä selvää varoitusta aistittavissa. 50-kertainen velkavipu? Oma käteiskassa tyhjäksi ostohetkellä, tuntuu aika pieneltä riskinotolta.

Siis jos ottaisi pienen siivun joko suoraan Coinbasesta tai sitten tuo iShares bitcoin. Voi kyllä jäädä ajatuksen asteelle. Ainakin omissa ETF sijoituksissa on jokin pieni omistusosuus yrityksistä eikä vain toivoa tulevaisuuden korkeammasta hinnasta. Aika jännää, että jotkut eläkevakuuttajat ovat noita ostelleet.

Tekisin niin, että ottaa sopivankokoisen potin millä treidaa, veivaa ja spekuloi. Ehkä onnistuu, ehkä menee oppirahoihin. Potin koko niin, että ei harmita liikaa jos arvo menee nollille. Treidit ja veivit niin ettei voi menettää enempää kuin mitä oli pottiin laittanut(stop lossit yms.)

Jotku osaa, jotku ei. Ei jeppez homma enää pelkältä tuurilta tunnu. Toki hänellä on monta algoritmia ja tunnistaa sen että algoritmit voivat lakata toimimasta kokonaan ja samat algoritmit eivät toimi enää kun siirrytään isompiin treideihin

 

[antti-x]

Se että koko kryptopakka romahtaa ihan ekana jos ihmisille oikeasti tulee tarvetta rahoja kotiuttaa, lisättynä sillä että algoritmeillä operoivat ottavat kaiken löysän rahan ulos siitä paketista vielä enemmän kuin osakepuolella, ei ehkä itseä saisi pistämään rahoja kryptoihin "rauhassa kasvamaan"

 

[kuoris]

Se että koko kryptopakka romahtaa ihan ekana jos ihmisille oikeasti tulee tarvetta rahoja kotiuttaa, lisättynä sillä että algoritmeillä operoivat ottavat kaiken löysän rahan ulos siitä paketista vielä enemmän kuin osakepuolella, ei ehkä itseä saisi pistämään rahoja kryptoihin "rauhassa kasvamaan"

Hyvin on noussut kurssi. Bittirahalta ostin aikanaan kurssiin 45,19 eur. Sitä ennen tuli mainattua. Bitcoin romahtaa vähiten jos WW3 tulee Naton ja Venäjän/Kiinan välillä. Voi jopa nousta kun markkinat kriisissä.

 

[antti-x]

Hyvin on noussut kurssi. Bittirahalta ostin aikanaan kurssiin 45,19 eur. Sitä ennen tuli mainattua. Bitcoin romahtaa vähiten jos WW3 tulee Naton ja Venäjän/Kiinan välillä. Voi jopa nousta kun markkinat kriisissä.

Joo ydintalven keskellä jos olet ruokaa vailla niin epäilemättä kryptolompakosta löytyy ratkaisu pulmaan... Bitcoinien arvo on nyt yhteensä jotain pari biljoonaa, samaa luokkaa kuin esim. Amazonilla. On mahdollista että arvo kummalla tahansa tuplaantuu, mutta vain toisella näen likimain saman mahdollisuuden siihen että arvo tippuu lähelle nollaa. Mutta saatan olla väärässä.

 

[Tuomi0]

Hopeassa on nyt auennut historiallisen suuri backwardation eli futuurihinta on selvästi alle spot hinnan.

Koitin tuosta tutkiskella ja pääsin käsitykseen, että markkina on muuttunut hieman epälikvidiksi. Fyysistä hopeaa ostavat laitokset kuten rahapajat joutuvat maksamaan nyt jopa 100% vakuudet jos haluavat suojata toiminnalleen luontaisen long position shorteilla, kun aikaisemmin muutama prosentti on ollut riittävä.

Kun riski kasvaa noin paljon niin siinä kasvaa preemiot samaa myötä ja sitä myötä tuotanto supistuu. Kierre on valmis.

Eli nakushorttia siellä kaivataan takaisin, kuka on rohkea ja alkaa sitä tekemään. Tuo futuurin 10% päivänousu on takuulla vienyt todella monelta tuhkatkin pesästä!

 

[finWeazel]

Hopeassa on nyt auennut historiallisen suuri backwardation eli futuurihinta on selvästi alle spot hinnan.

Koitin tuosta tutkiskella ja pääsin käsitykseen, että markkina on muuttunut hieman epälikvidiksi. Fyysistä hopeaa ostavat laitokset kuten rahapajat joutuvat maksamaan nyt jopa 100% vakuudet jos haluavat suojata toiminnalleen luontaisen long position shorteilla, kun aikaisemmin muutama prosentti on ollut riittävä.

Kun riski kasvaa noin paljon niin siinä kasvaa preemiot samaa myötä ja sitä myötä tuotanto supistuu. Kierre on valmis.

Eli nakushorttia siellä kaivataan takaisin, kuka on rohkea ja alkaa sitä tekemään. Tuo futuurin 10% päivänousu on takuulla vienyt todella monelta tuhkatkin pesästä!

Tarpeeksi shorttailee niin pitkäjänteinen indeksisijoittaminen alkaa myöhemmin maistumaan

 

[Tuomi0]

Tarpeeksi shorttailee niin pitkäjänteinen indeksisijoittaminen alkaa myöhemmin maistumaan

Markkina on tällä hetkellä suotuisa vain osakepoimintaan ja sekin on Trumpin takia puhdasta syöpää.


ps. Olen napsinut noita osinkoja maksavia öljyliitännäisiä putiikkeja. Jos kulta ja hopea on keskisormi SP500 indeksille niin on muuten öljyn hintakin. Aika moni asia on vinksin vonksin.

 

[renee]

Mulla on tilanne se, että henkilökohtaisesta vapaasta pääomasta 1/3 on osakkeissa ja 2/3 käteisenä. Olen siis itse hyvin pessimistinen etenkin kun jenkki-sidonnaisuuksia on ehkä vain puolet tuosta 1/3 osakepotista ja juuri jenkkiosakkeiden laskua povaan (niiden hype-osakkeiden). En usko yleiseen pörssiromahdukseen, vaan lähinnä AI/tekno-romahdukseen, joka toki heijastuu joka puolelle, eli kukaan ei ole turvassa, jos rommaus alkaa. Eipä tässä oikein ole mitään perusteita esittää, tuntuu vaan vähän rohkealta olla nyt all-in

Edit. Mulla ei ole aikaa odottaa 50 vuotta indeksien historiallista kehitystä, joku kaksikymppinen voi tehdä toisenlaisia päätöksiä perustellusti.

 

[kuoris]

Joo ydintalven keskellä jos olet ruokaa vailla niin epäilemättä kryptolompakosta löytyy ratkaisu pulmaan...

Se lompakko voi hyvinkin olla aiemmin saatavilla kuin sun pankkitili. Bitcoin kestää hyvin laajoja katkoksia, tosin siirrot varmasti hidastuisivat tuntuvasti jos (sähkö)verkossa on laajoja katkoksia. Kulta olisi toki paras ”sijoitus” tuollaisessa skenaariossa, käteinenkin vähän niin ja näin.

 

[Smugu]

Jotku osaa, jotku ei. Ei jeppez homma enää pelkältä tuurilta tunnu. Toki hänellä on monta algoritmia ja tunnistaa sen että algoritmit voivat lakata toimimasta kokonaan ja samat algoritmit eivät toimi enää kun siirrytään isompiin treideihin

Tää jeppez on kyllä mielenkiintoinen hahmo. Kaverihan on keksinyt käytännössä rahanteko koneen. Olisipa hän minulle palveluksen velkaa. Mulle riittäis tosta sen softasta joku kevytversiokin millä vois tehdä vaikka 100k€ per vuosi.

 

[finWeazel]

Tää jeppez on kyllä mielenkiintoinen hahmo. Kaverihan on keksinyt käytännössä rahanteko koneen. Olisipa hän minulle palveluksen velkaa. Mulle riittäis tosta sen softasta joku kevytversiokin millä vois tehdä vaikka 100k€ per vuosi.

Pidin trollina ensin, sitten tuuriveijarina ja nyt ei voi kuin hattua nostaa. Monta podcastia kuunnellut missä hän ollut vieraana niin tyyppi kyllä hyvin tiedostaa ettei meno voi jatkua äärettömiin asti ja osaa/algoritmi osaa useamman kuin yhden tavan treidata.

Sit kun jeppez myy algoritminsa/koulutuksia niin tietää että homma päätöksessä eikä ideat millä hän treidaa enää toimi.

--

Ostin qqq:ta tänään. Ehkä olis parempi dippi tulossa. Toisinaan on vain vedettävä liipaisimesta

 

[Jean_Sipulius]

No piru. Päätin lähteä tähän leikkiin mukaan näin nelikympit täytettyä. Josko sitä sais vähän ylimääräistä tässä jonkun vuoden päästä ja aikaiset eläkkeet. En ole sijoittamista harrastanut ja uusi asia kyseessä. Onko täällä mitään hyviä vinkkejä?

Itse lähdin nyt peliin mukaan alun 450e panoksella. Lähin ostamaan maltilla sellaisia missä katsoin mitä on ollut huiput ja mitkä ovat olleet viimeisen vuoden aikana nousussa kohti vanhoja arvoja. Vaikuttaa, että joskus 2021 jokainen osake on notkahtanut todella paljon. Eli omat setit:

Verkkokauppa 15 osaketta.
Alma Media 7 osaketta
Atria 15 osaketta.

Näistä Atria vaikuttaa todella vakaalta nousijalta ilman notkahduksia. Verkkokaupallakin ollut todella hyvä vuosi takana. Millaisella taktiikalla te lähdette näitä ostelemaan? Jos katsotaan puhtaasti nousukkaita niin Endomines Finland on selkeä ykkönen melkein 300% voitolla. Onkohan esim. tuohon järkeä lähteä mukaan vaikka 100e:lla? Sitten uutena tulokkaana Posti. Sehän taisi tulla ihan viikon sisään pörssiin. Millä perusteella nuo nousut ja laskut tulee. Onko se suoraan verrannollinen firman voittoihin vai onko se lähinnä sen perusteella miten hyvin -voisi- mennä?

Mitä juttuja näissä kannattaa ottaa huomioon? Ajattelin joka kuukausi sijoittaa 250e-500e.

 

[Alfredson]

No piru. Päätin lähteä tähän leikkiin mukaan näin nelikympit täytettyä. Josko sitä sais vähän ylimääräistä tässä jonkun vuoden päästä ja aikaiset eläkkeet. En ole sijoittamista harrastanut ja uusi asia kyseessä. Onko täällä mitään hyviä vinkkejä?

Itse lähdin nyt peliin mukaan alun 450e panoksella. Lähin ostamaan maltilla sellaisia missä katsoin mitä on ollut huiput ja mitkä ovat olleet viimeisen vuoden aikana nousussa kohti vanhoja arvoja. Vaikuttaa, että joskus 2021 jokainen osake on notkahtanut todella paljon. Eli omat setit:

Verkkokauppa 15 osaketta.
Alma Media 7 osaketta
Atria 15 osaketta.

Näistä Atria vaikuttaa todella vakaalta nousijalta ilman notkahduksia. Verkkokaupallakin ollut todella hyvä vuosi takana. Millaisella taktiikalla te lähdette näitä ostelemaan? Jos katsotaan puhtaasti nousukkaita niin Endomines Finland on selkeä ykkönen melkein 300% voitolla. Onkohan esim. tuohon järkeä lähteä mukaan vaikka 100e:lla? Sitten uutena tulokkaana Posti. Sehän taisi tulla ihan viikon sisään pörssiin. Millä perusteella nuo nousut ja laskut tulee. Onko se suoraan verrannollinen firman voittoihin vai onko se lähinnä sen perusteella miten hyvin -voisi- mennä?

Mitä juttuja näissä kannattaa ottaa huomioon? Ajattelin joka kuukausi sijoittaa 250e-500e.

Harrastelijana yritin osakepoimintaa, mutta totesin pian että paska laji. Jos ei havittele isoja riskejä, on indeksirahastot tai etf:t oiva ja suht ressitön tapa sijoittaa.

Osakemarkkinoilla on koko maailma käytössäsi, ei ole mitään syytä miksi suomalaisen pitäisi suosia tai painottaa suomalaisia firmoja, pl ehkä matalat kulut esim nordnetissä.

 

[finWeazel]

Mitä juttuja näissä kannattaa ottaa huomioon? Ajattelin joka kuukausi sijoittaa 250e-500e.

Pohjaa ei ole, ei ole taetta että osake X koskaan enää saavuttaa edellisiä huippujansa. Talvivaara vetäisi konkurssiin, nokia teki uusia pohjia vuosia ja vuosia peräjälkeen, harvia veti boomin ja bustin covid19 aikana. Jos et ymmärrä syvällisesti yritystä, yrityksen bisnestä, johtoa, kilpailijoita jne. niin älä sijoita siihen.

Ketjua taaksepäin selaamalla joku pienisivukuluinen maailmaindeksi niin hajautat riskit pienemmäksi ja saat keskivertotuoton. Hyvin harva osakepoimija tai edes ammattilainen pärjää indekseille pitkällä aikavälillä.

 

[Galaxy]

No piru. Päätin lähteä tähän leikkiin mukaan näin nelikympit täytettyä. Josko sitä sais vähän ylimääräistä tässä jonkun vuoden päästä ja aikaiset eläkkeet. En ole sijoittamista harrastanut ja uusi asia kyseessä. Onko täällä mitään hyviä vinkkejä?

Itse lähdin nyt peliin mukaan alun 450e panoksella. Lähin ostamaan maltilla sellaisia missä katsoin mitä on ollut huiput ja mitkä ovat olleet viimeisen vuoden aikana nousussa kohti vanhoja arvoja. Vaikuttaa, että joskus 2021 jokainen osake on notkahtanut todella paljon. Eli omat setit:

Verkkokauppa 15 osaketta.
Alma Media 7 osaketta
Atria 15 osaketta.

Näistä Atria vaikuttaa todella vakaalta nousijalta ilman notkahduksia. Verkkokaupallakin ollut todella hyvä vuosi takana. Millaisella taktiikalla te lähdette näitä ostelemaan? Jos katsotaan puhtaasti nousukkaita niin Endomines Finland on selkeä ykkönen melkein 300% voitolla. Onkohan esim. tuohon järkeä lähteä mukaan vaikka 100e:lla? Sitten uutena tulokkaana Posti. Sehän taisi tulla ihan viikon sisään pörssiin. Millä perusteella nuo nousut ja laskut tulee. Onko se suoraan verrannollinen firman voittoihin vai onko se lähinnä sen perusteella miten hyvin -voisi- mennä?

Mitä juttuja näissä kannattaa ottaa huomioon? Ajattelin joka kuukausi sijoittaa 250e-500e.

Hienoa! Pääasia että olet aloittanut säästämisen.

Sijoittaminen vaan on hankalaa. Pidemmän päälle vaan todennäköisesti häviää verrattuna siihen että sijoittaisi indeksiin. Eli valtaosa ostoista kannattaa kohdistaa johonkin passiiviseen maailma indeksiin jonka rinnalle voi sitten ostaa jotain suoria pienemmällä panoksella jos ihan tosissaan uskoo niihin.

Itse siis indeksisijoitan että osakepoimin... ja ihan kohtuullisista poiminnoista huolimatta pidemmän päälle olen indeksistä jäänyt joten ei olisi kannattunut

 

[Vepasto]

Laiskan sijoittajan paras kaveri on maailma indeksi. Säästä kuukausittain ja unohda. Sitten kurkkaat saldon 10 v kuluttua ja yllätyt.

 

[penttip]

Onko tuo Jeppez näyttänyt sitä salkkunsa sisältöä kenellekään kolmannelle osapuolelle noissa podcasteissä, vai uskotaanko me vaan mitä se sanoo? Kateellinen täällä puhuu, mutta jotenkin vaan kaveri ei anna vaikutelmaa itsestään minään superyksilönä. Ottaen huomioon miten kilpailtu ala tuo on, jotenkin hurjalta kuulostaa että hän pystyy keksimään esim 10 erilaista algoritmia, joista suurin osa olisi voitollisia, ja puheiden perusteella ei ole mikään ongelma jos vanhat kuolee kun aina pystyy keksimään uusia.

Jossain podcastissä mainittiin että salkun ollessa miljoonatasolla tuli vielä 300-400k€n kuoppia muutamien päivien runilla. Kuulostaa omaan korvaan siltä, että jonkinmoinen riski on olemassa sille, että sieltä vielä tulee rulettitermein se kuuluisa kymmenen punaisen putki.. Toki jos salkku todella on jo siellä yli 5 miljoonassa, toivottavasti ei enää riskeeraa kaikkea. Ja taitoa on toki sekin, jos pystyy hyötymään tilapäisestä markkinatilanteesta ja suojaamaan selustansa, jos tuo edge ei ole pysyvää sorttia.

 

[amoult]

Muistaakseni Nordnetin podcastissa sanottiin, että olivat jotain katsoneet ja tarkistaneet. En jaksa kuunnella uudellee. En nyt jaksa uskoa, että Jeppez kävisi huvin päiten vuodesta toiseen jossain podcasteissa feikkaamassa jotain huikeita tuottoja ja elelisi oikeasti jollain vanhempainrahalla.

Hän pyörittää nykyään treidausta oman yrityksen (Tikkala Capital Oy 3533578-3) kautta. Joten jos herran massit kiinnostaa niin senkun ostaa aikanaan 2025 tilinpäätöksen Patentti ja rekisterihallituksen Virre palvelusta jahka se on valmis ja rekisteröity. Nämä ovat julkisia papereita ja asiakirja maksaa jotain 4-5 euroa.

 

[Kaj-tzu]

Jos myyn osakkeita tai ETF:iä tappiolla, jotta voin kuitata voittoja verotuksessa, voinko ostaa samat arvopaperit heti takaisin, vai onko Suomessa jokin odotusaika kuten Yhdysvaltojen “wash sale rule”?

 

[edup]

Jos myyn osakkeita tai ETF:iä tappiolla, jotta voin kuitata voittoja verotuksessa, voinko ostaa samat arvopaperit heti takaisin, vai onko Suomessa jokin odotusaika kuten Yhdysvaltojen “wash sale rule”?

Odota seuraavaan päivään, ja olet selvillä vesillä. Tarkemmin asiaa käsitellään täällä luvussa 3.3: Veronkiertosäännöksen soveltaminen

 

[chrisekh]

Wincapita taisi olla kuuluisa niistä algoritmeistään joilla se teki paljon rahaa.

 

[chrisekh]

Jos myyn osakkeita tai ETF:iä tappiolla, jotta voin kuitata voittoja verotuksessa, voinko ostaa samat arvopaperit heti takaisin, vai onko Suomessa jokin odotusaika kuten Yhdysvaltojen “wash sale rule”?

Kovin yleisesti puhutaan että yksi pörssipäivä riittäisi. Siitä olen silti kohtuu varma että verottajalla ei riitä resurssit mitenkään seuraamaan alle 10t kauppoja.

 

[kuoris]

Jossain podcastissä mainittiin että salkun ollessa miljoonatasolla tuli vielä 300-400k€n kuoppia muutamien päivien runilla.

Jokainen vähänkin sijoituksiin perehtynyt tietää että tuollainen on enemmän lottoa kuin sijoittamista. Ja jossain kohtaa paska osuu tuulettimeen - varmasti.

Näissä kaava menee yleensä niin että vedetään pikavoitot (pörssin) nousukaudella ja sitten myydään omaa ”osaamista” riskittä.

En ole tähän tapaukseen tutustunut mutta eiköhän ole samaa, jos olisi varma rahantekoalgoritmi ei sitä Youtubessa tjms huudeltaisi.

@chrisekh piti just mainita superalgoritmit ja Wincapita mutta ehdit ensin

 

[amoult]

Noh mutta Wincapita oli käsittääkseni ihan puhdas pyramidihuijaus ja mitään algoritmiä eikä oikeaa kaupankäyntiä ei taustalla ollut. Jeppez ei kai myy mitään (valmennusta, superalgoritmiään tms.) joten en tiedä mikä olisi motiivit feikata jotain..

 

[Paapaa]

Mitä juttuja näissä kannattaa ottaa huomioon? Ajattelin joka kuukausi sijoittaa 250e-500e.

Hyvä, että aloitit! Itse en ostaisi salkkuun paria suomalaista pikkukioskia, vaan hajauttaisin kunnolla ison maailmarahaston avulla. Saat salkkuun helposti tuhansia firmoja eri toimialoilta, eri maista, eri valuutta-alueilta jne. Yksittäisten osakkeiden poiminta on enemmän lottoamista ellei todella perehdy yrityksiin. Ja veikkaan että kokemattomalla ja kouluttamattomalla aloittelijalla ei ole oikein työkaluja tähän. Paitsi että katsoo käppyrästä N vuotta ja toteaa että "jaa, oli paljon kalliimpi tuolloin, joten kyllä maar se sinne nousee uudestaan".

Eli ei suorissa osakeostoissa ole mitään pahaa, mutta kannattaa ehdottomasti ottaa rinnalle joku halpa passiivinen indeksirahasto tai ETF joka sijoittaa koko maailmaan. Esimerkiksi OP-Maailma Indeksi (nimenomaan tuo "Indeksi"), tai SPYI-etf Nordnetin kk-säästöstä, tai Nordnetin joku matalakuluinen maailmarahasto. Saat salkkuun noiden kolmen pienen kotimaisen lisäksi vähän turvaa ja tasaisuutta.

 

[Paapaa]

Ja jos haluaa repiä hiuksensa päästä korkean verenpaineen kera, niin kannattaa lukea tämän artikkelin kommenttiosiota. Jutussa kerrotaan ruotsalaisnuorista, jotka sijoittavat suomalaisia ikätovereitaan aktiivisemmin osakkeisiin ja rahastoihin. Rahan ansaitseminen kiinnostaa ruotsalaisia nuoria enemmän kuin aiemmin. Jutun mukaan kaksinkertainen osuus ruotsalaisista nuorista omistaa sijoituksia verrattuna samanikäisiin suomalaisiin. Ero on valtava.

Ruotsin rahastoyhtiöiden liiton kyselytutkimuksen mukaan 78 prosentilla 18–33-vuotiaista ruotsalaisista on omia rahastosäästöjä.

Päälle tulevat vielä he, joilla on pelkkiä pörssisijoituksia.

Suomessa sijoitusrahastoja omistaa kolmannes samasta ikäluokasta, kertoo Tilastokeskus. Kun mukaan otetaan pörssiosakkeisiin sijoittaneet, sijoitusvarallisuutta on 37 prosentilla 16–34-vuotiaista.

Nuoret ruotsalaiset sijoittavat paljon ikäisiään suomalaisia innokkaammin – Ebba Cederström tietää, miten onnistua

Raha on entistä tärkeämpää ruotsalaisnuorille. Samalla työttömyys huolestuttaa yhä useampia. Valtaosa nuorista aikuisista hoitaa talouttaan sijoittamalla.

yle.fi

Kommenteissa sitten kerrotaan, miten kaikki voi mennä, ja kuinka sijoittaminen heikentää työntekijöiden oloja, kuinka sijoittaminen on riistoa, kuinka ei ole varaa sijoittaa, kuinka sijoitus ei ole tuottavaa työtä, kuinka sijoittaminen on muiden kustannuksella rikastumista, kuinka eurolla kuukaudessa ei voikaan rikastua, kuinka sijoitusuutisointi on Kokoomuksen agendan ruokkimista, kuinka sijoittamisen suosion kasvu tarkoittaakin että raha keskittyy pienemmälle joukolle jne. Ai että, sääli että kommentointi on päättynyt

 

[Clarenz]

@Paapaa turha sitä kiistää. Sijoittaminen on nollasummapeliä, eliitin tapa riistää köyhiltä. Jos aikoo sijoittaa, niin pitää olla jo eliittiin kuuluva. Rikastua sillä ei tietenkään voi kuitenkaan. (Tämä oli sitten sarkasmia)

Kommentoin @Alfredson kysymykseen samoin, kuin muutama aiemminkin. Suosittelen aloittamaan indeksirahastoilla ja kun asia on hieman tutumpaa niin voi joitain osakkeitakin rinnalle ostella. Nuo jo hankkimasi voit hyvin pitää ja seurailla niiden kehittymistä samalla. Tuo hyvää perspektiiviä myös asiaan.

 

[aop]

Ja jos haluaa repiä hiuksensa päästä korkean verenpaineen kera, niin kannattaa lukea tämän artikkelin kommenttiosiota. Jutussa kerrotaan ruotsalaisnuorista, jotka sijoittavat suomalaisia ikätovereitaan aktiivisemmin osakkeisiin ja rahastoihin. Rahan ansaitseminen kiinnostaa ruotsalaisia nuoria enemmän kuin aiemmin. Jutun mukaan kaksinkertainen osuus ruotsalaisista nuorista omistaa sijoituksia verrattuna samanikäisiin suomalaisiin. Ero on valtava.

Nuoret ruotsalaiset sijoittavat paljon ikäisiään suomalaisia innokkaammin – Ebba Cederström tietää, miten onnistua

Raha on entistä tärkeämpää ruotsalaisnuorille. Samalla työttömyys huolestuttaa yhä useampia. Valtaosa nuorista aikuisista hoitaa talouttaan sijoittamalla.

yle.fi

Kommenteissa sitten kerrotaan, miten kaikki voi mennä, ja kuinka sijoittaminen heikentää työntekijöiden oloja, kuinka sijoittaminen on riistoa, kuinka ei ole varaa sijoittaa, kuinka sijoitus ei ole tuottavaa työtä, kuinka sijoittaminen on muiden kustannuksella rikastumista, kuinka eurolla kuukaudessa ei voikaan rikastua, kuinka sijoitusuutisointi on Kokoomuksen agendan ruokkimista, kuinka sijoittamisen suosion kasvu tarkoittaakin että raha keskittyy pienemmälle joukolle jne. Ai että, sääli että kommentointi on päättynyt

Pelottavinta tässä on, että noillakin kommentoijilla on äänioikeus. Arvaa vaan äänestävätkö jotain Vasemmistoliittoa ensi vaaleissa, kun lupaavat ottaa ökyporvareilta (= talousasiansa edes joten kuten järkevästi hoitaneet keskituloiset) kaiken ylimääräisen ja vähän päälle vielä ja jakaa tulonsiirtoina niille, jotka eivät työskentele, eivätkä kanna muutenkaan minkäänlaista vastuuta omista talousasioistaan.

 

[Jean_Sipulius]

No johan saitte innostusta laantumaan . Mulla on ollut pitkään OP Sijoituskumppani ja nyt rupesin epäilemään itseäni ja miettimään, että olisikohan pitänyt sinne vaan laittaa sama rahasumma. Sijoittajakumppani nytkähti yhden kerran, mutta on se selkeästi plussalla. Toisaalta, ei tämä NIIN vakavaa ole. Voihan sinne laittaa sitten ensi kuussa. Jos palloittelee molempien kanssa. Ehkä seuraan 3kk noita mitä nyt sijoitin ja jos näyttää selkeästi plussalta, nostan pois ja laitan tonne sijoituskumppaniin, joka vaikuttaa aika varmalta.

 

[Paapaa]

Mulla on ollut pitkään OP Sijoituskumppani

Sijoituskumppani ei ilmeisesti ole mikään sijoituskohde vaan joku automaattinen rahastosuosittelija? Mitäköhän rahastoja se on sulle suositellut? Kannattaa syynätä läpi. OP:lla on halpoja indeksirahastoja joiden nimessä on sana "Indeksi" ja sitten ihan helvetin kalliita rahastoja joiden nimessä ei ole sanaa "Indeksi". Ja jotain siltä väliltä.

Ehkä seuraan 3kk noita mitä nyt sijoitin

3kk on ihan lottoamista. Eikä kannata tehdä yhtään mitään johtopäätöksiä 3kk tuloksen perusteella. Kannattaa ymmärtää ne syyt, miksi suositellaan sijoittamaan halpoihin indeksi ahastoihin eikä suoraan osakkeisiin.

- hajautus huomattavasti parempi vs. kolmen suomalaisen ja suomessa toimivan firman osakkeen ostaminen. Tämä on se tärkein syy. Ei altista itseä yksittäisen firman tai pienen markkinan turbulenssille.
- helppous kun saa automatisoitua tuhansien osakkeiden ostot ja voi laittaa aikansa muuhun
- kulut saattavat olla matalammat jos valitsee järkevästi
- verotehokkaampia sillä osingot sijoitetaan uudestaan

Musta hyvä kompromissi on sijoittaa kumpaankin. Mutta en suosittele pelkkiä suoria osakeostoja.

 

[Jean_Sipulius]

Sijoituskumppani ei ilmeisesti ole mikään sijoituskohde vaan joku automaattinen rahastosuosittelija? Mitäköhän rahastoja se on sulle suositellut? Kannattaa syynätä läpi. OP:lla on halpoja indeksirahastoja joiden nimessä on sana "Indeksi" ja sitten ihan helvetin kalliita rahastoja joiden nimessä ei ole sanaa "Indeksi". Ja jotain siltä väliltä.


3kk on ihan lottoamista. Eikä kannata tehdä yhtään mitään johtopäätöksiä 3kk tuloksen perusteella. Kannattaa ymmärtää ne syyt, miksi suositellaan sijoittamaan halpoihin indeksi ahastoihin eikä suoraan osakkeisiin.

- hajautus huomattavasti parempi vs. kolmen suomalaisen ja suomessa toimivan firman osakkeen ostaminen. Tämä on se tärkein syy. Ei altista itseä yksittäisen firman tai pienen markkinan turbulenssille.
- helppous kun saa automatisoitua tuhansien osakkeiden ostot ja voi laittaa aikansa muuhun
- kulut saattavat olla matalammat jos valitsee järkevästi
- verotehokkaampia sillä osingot sijoitetaan uudestaan

Musta hyvä kompromissi on sijoittaa kumpaankin. Mutta en suosittele pelkkiä suoria osakeostoja.

Toi sijoituskumppani on täysin automatisoitu, jossa OP tekee sijoittelut ja ottaa pienen provikan kun rahaa nostaa. Siinä valittiin kolme riskialuetta joiden mukaan ne sijoittaa annettua rahaa.

 

[aukusti]

Toi sijoituskumppani on täysin automatisoitu, jossa OP tekee sijoittelut ja ottaa pienen provikan kun rahaa nostaa. Siinä valittiin kolme riskialuetta joiden mukaan ne sijoittaa annettua rahaa.

Anteeksi vain, mutta päässäni alkaa soida "apinaa koijataan", kun pankki lupaa sijoitella automaattisesti rahat pientä provikkaa vastaan.

 

[Paapaa]

Toi sijoituskumppani on täysin automatisoitu, jossa OP tekee sijoittelut ja ottaa pienen provikan kun rahaa nostaa. Siinä valittiin kolme riskialuetta joiden mukaan ne sijoittaa annettua rahaa.

Kuulostaa todella huonolta. Eli palvelu vetää välistä ja todennäköisesti ohjaa ostamaan kalliita rahastoja. Kerrotko, mitä sijoituksia se on ohjannut tekemään? Eli mitä rahastoja?

EDIT: Näköjään Noita Tavoite-2, Tavoite-3 ja Tavoite-4-rahastoja. Niiden kulut 0,69%, 0,79% ja 0,89% vastaavasti. Eli huomattavasti kalliimpia rahastoja kuin indeksirahastot, lisäksi aktiivisia ja sijoittavat osan korkoihin, eli tuotto-odotus vähän matalampi kuin puhtaassa osakerahastossa.

Eli ehdottomasti suosittelen tuon käytön lopettamista.

 

[Joku_242]

Ja jos haluaa repiä hiuksensa päästä korkean verenpaineen kera, niin kannattaa lukea tämän artikkelin kommenttiosiota. Jutussa kerrotaan ruotsalaisnuorista, jotka sijoittavat suomalaisia ikätovereitaan aktiivisemmin osakkeisiin ja rahastoihin. Rahan ansaitseminen kiinnostaa ruotsalaisia nuoria enemmän kuin aiemmin. Jutun mukaan kaksinkertainen osuus ruotsalaisista nuorista omistaa sijoituksia verrattuna samanikäisiin suomalaisiin. Ero on valtava.

Ja vaikkei rahan ansaitseminen niin kiinnostaisikaan, niin kannattaa joka tapauksessa hakea tuottoa sille mitä jo on niin ei tarvi sykkiä niin paljoa. Ja ehkä hieman miettiä kulutustaan, säästetty euro kun on kaksi ansaittua.

 

[all-in]

Pelottavinta tässä on, että noillakin kommentoijilla on äänioikeus. Arvaa vaan äänestävätkö jotain Vasemmistoliittoa ensi vaaleissa, kun lupaavat ottaa ökyporvareilta (= talousasiansa edes joten kuten järkevästi hoitaneet keskituloiset) kaiken ylimääräisen ja vähän päälle vielä ja jakaa tulonsiirtoina niille, jotka eivät työskentele, eivätkä kanna muutenkaan minkäänlaista vastuuta omista talousasioistaan.

Kannattaa kumminkin muistaa et noissa uutiskommenteissa jotkut jauhavat tarinoitaan tuntipalkalla.
Onhan siellä tietysti niitä ihan aidosti uunojakin, mutta myös ulkovaltojen trolleja joilla ei äänioikeutta suomessa.

 

[jeppejehu]

Ei kannata säikähdellä sitten aloittavien jos on pankkien suosituksiin mennyt.
Omien rahojen laitto johonkin vieraaseen ja periaatteessa epävarmaan on aina alussa jännittävää ja stressaavaa. Kaiken tuntemattoman asian aloittaminen stressaa aluksi, kun yrität etsiä tietoa et tarkkaan tiedä mistä etsisit ja miten ja mikä on luotettavaa jne. Jos vielä olet persoona joka pyrkii kaikissa valinnoissa maksimoimaan hyödyn niin vaikeaksi menee. Silloin vastuun siirtää mielellään sellaiselle jonka olettaa tietävän mitä tekee, tässä tapauksessa tietysti pankki. Ja pankit tietysti tuppaa tarjoamaan itselleen eniten tuottavia vaihtoehtoja, muttei niissä automaattisesti tule tappiota. Ei vaan niin paljon voittoa kuin muissa vaihtehdoissa.

Sijoitusfoorumeilla tai -keskusteluissa pääsääntöisesti ohjeena on ettei suoria sijoitusneuvoja anneta, vaan vinkkejä ja neuvoja. Siksi keskustelun seuraamisesta ei välttämättä saa tiettyä varmuutta valintoihin.

Mitään isoa virhettä ei ole välttämättä tehty, nyt kun se vaikein osa eli ylipäätään koko sijoitustouhun aloitus on saatu tehtyä, niin sitten tutustuu tarkemmin kun ylipäätään jonkinlaista ymmärrystä on koko touhusta.

Moni ei aloita koskaan. Se on isoin virhe.

 

[Mikkos]

Ei kannata säikähdellä sitten aloittavien jos on pankkien suosituksiin mennyt.
Omien rahojen laitto johonkin vieraaseen ja periaatteessa epävarmaan on aina alussa jännittävää ja stressaavaa. Kaiken tuntemattoman asian aloittaminen stressaa aluksi, kun yrität etsiä tietoa et tarkkaan tiedä mistä etsisit ja miten ja mikä on luotettavaa jne. Jos vielä olet persoona joka pyrkii kaikissa valinnoissa maksimoimaan hyödyn niin vaikeaksi menee. Silloin vastuun siirtää mielellään sellaiselle jonka olettaa tietävän mitä tekee, tässä tapauksessa tietysti pankki. Ja pankit tietysti tuppaa tarjoamaan itselleen eniten tuottavia vaihtoehtoja, muttei niissä automaattisesti tule tappiota. Ei vaan niin paljon voittoa kuin muissa vaihtehdoissa.

Sijoitusfoorumeilla tai -keskusteluissa pääsääntöisesti ohjeena on ettei suoria sijoitusneuvoja anneta, vaan vinkkejä ja neuvoja. Siksi keskustelun seuraamisesta ei välttämättä saa tiettyä varmuutta valintoihin.

Mitään isoa virhettä ei ole välttämättä tehty, nyt kun se vaikein osa eli ylipäätään koko sijoitustouhun aloitus on saatu tehtyä, niin sitten tutustuu tarkemmin kun ylipäätään jonkinlaista ymmärrystä on koko touhusta.

Moni ei aloita koskaan. Se on isoin virhe.

Sitten se vasta stressaavaa onkin kun ensimmäinen droppi tulee ja huomaa että sijoituksista on "kadonnut" se 1/3 ja kaikki luvut rumasti punaisella
Siinä vasta sitten punnitaan onko sopivaa hommaa itselle

 

[Gordon]

Tänään Nordean asiakkaille max 1€ välityspalkkiot Ruotsin pörsissä. Itse odotan ensi kuun osakesäästöpäivää kun saa taas Yhdysvalloista tankattua hieman halvemmalla (normaalisti 8€ välityspalkkio myös pienemmistä ostoista).

Osakesäästöpäivä kerran kuussa | Katso pörssit

Kerran kuussa järjestettävänä osakesäästöpäivänä vaihtuvan pörssin osakkeita voi ostaa 1 euron kaupankäyntikuluilla. Katso päivämäärät ja pörssit täältä >>

www.nordea.fi

 

[Smugu]

Sitten se vasta stressaavaa onkin kun ensimmäinen droppi tulee ja huomaa että sijoituksista on "kadonnut" se 1/3 ja kaikki luvut rumasti punaisella
Siinä vasta sitten punnitaan onko sopivaa hommaa itselle

Niin tässä kohtaa ainakin itselläni tulee aina pohdinta, että mistä saisi lisää rahaa sijoituksiin. Että myynkö auton tai jotain käyttötavaraa, että saisi kuukausisäästön summaa isommaksi pahimman dropin aikaan.

 

[finWeazel]

Onko tuo Jeppez näyttänyt sitä salkkunsa sisältöä kenellekään kolmannelle osapuolelle noissa podcasteissä, vai uskotaanko me vaan mitä se sanoo? Kateellinen täällä puhuu, mutta jotenkin vaan kaveri ei anna vaikutelmaa itsestään minään superyksilönä. Ottaen huomioon miten kilpailtu ala tuo on, jotenkin hurjalta kuulostaa että hän pystyy keksimään esim 10 erilaista algoritmia, joista suurin osa olisi voitollisia, ja puheiden perusteella ei ole mikään ongelma jos vanhat kuolee kun aina pystyy keksimään uusia.

Jossain podcastissä mainittiin että salkun ollessa miljoonatasolla tuli vielä 300-400k€n kuoppia muutamien päivien runilla. Kuulostaa omaan korvaan siltä, että jonkinmoinen riski on olemassa sille, että sieltä vielä tulee rulettitermein se kuuluisa kymmenen punaisen putki.. Toki jos salkku todella on jo siellä yli 5 miljoonassa, toivottavasti ei enää riskeeraa kaikkea. Ja taitoa on toki sekin, jos pystyy hyötymään tilapäisestä markkinatilanteesta ja suojaamaan selustansa, jos tuo edge ei ole pysyvää sorttia.

Eiköhän nordnetin tradersclub ainakin ole tehnyt taustatyöt. 2x siellä käynyt.

 

[Pseudo]

Fire and forget

Olen laittanut rahastoihin Suomi, Maailma ja USA, pienempiä summia Teknologiaan. Nyt siirtynyt ETF:iin, pääpaino SP500 ja World. Sinne menee rahaa joka kuukausi ja ehkä ensi vuonna kattelen miten mennyt.

Kokeilumielessä joskus ostin pikkusummilla yksittäisia osakkeita, osa on noussut rahastoja enemmän ja osa huomattavasti vähemmän eli keskiarvona sama lopputulos kuin tasaisella rahasto/etf-sijoituksella. Ennätystuloksiin räjähtävät Nvidiat voivat antaa harhaluulon että megatuottoja on helppo tehdä osakemarkkinoilla

 

[KiLLPaTRiCK]

Ja jos haluaa repiä hiuksensa päästä korkean verenpaineen kera, niin kannattaa lukea tämän artikkelin kommenttiosiota. Jutussa kerrotaan ruotsalaisnuorista, jotka sijoittavat suomalaisia ikätovereitaan aktiivisemmin osakkeisiin ja rahastoihin. Rahan ansaitseminen kiinnostaa ruotsalaisia nuoria enemmän kuin aiemmin. Jutun mukaan kaksinkertainen osuus ruotsalaisista nuorista omistaa sijoituksia verrattuna samanikäisiin suomalaisiin. Ero on valtava.

Nuoret ruotsalaiset sijoittavat paljon ikäisiään suomalaisia innokkaammin – Ebba Cederström tietää, miten onnistua

Raha on entistä tärkeämpää ruotsalaisnuorille. Samalla työttömyys huolestuttaa yhä useampia. Valtaosa nuorista aikuisista hoitaa talouttaan sijoittamalla.

yle.fi

Kommenteissa sitten kerrotaan, miten kaikki voi mennä, ja kuinka sijoittaminen heikentää työntekijöiden oloja, kuinka sijoittaminen on riistoa, kuinka ei ole varaa sijoittaa, kuinka sijoitus ei ole tuottavaa työtä, kuinka sijoittaminen on muiden kustannuksella rikastumista, kuinka eurolla kuukaudessa ei voikaan rikastua, kuinka sijoitusuutisointi on Kokoomuksen agendan ruokkimista, kuinka sijoittamisen suosion kasvu tarkoittaakin että raha keskittyy pienemmälle joukolle jne. Ai että, sääli että kommentointi on päättynyt

Hyvä jumala tuolla kommentti osuudessa on sakeaa sakkia.