Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Jean_Sipulius]

No johan saitte innostusta laantumaan . Mulla on ollut pitkään OP Sijoituskumppani ja nyt rupesin epäilemään itseäni ja miettimään, että olisikohan pitänyt sinne vaan laittaa sama rahasumma. Sijoittajakumppani nytkähti yhden kerran, mutta on se selkeästi plussalla. Toisaalta, ei tämä NIIN vakavaa ole. Voihan sinne laittaa sitten ensi kuussa. Jos palloittelee molempien kanssa. Ehkä seuraan 3kk noita mitä nyt sijoitin ja jos näyttää selkeästi plussalta, nostan pois ja laitan tonne sijoituskumppaniin, joka vaikuttaa aika varmalta.

 

[Paapaa]

Mulla on ollut pitkään OP Sijoituskumppani

Sijoituskumppani ei ilmeisesti ole mikään sijoituskohde vaan joku automaattinen rahastosuosittelija? Mitäköhän rahastoja se on sulle suositellut? Kannattaa syynätä läpi. OP:lla on halpoja indeksirahastoja joiden nimessä on sana "Indeksi" ja sitten ihan helvetin kalliita rahastoja joiden nimessä ei ole sanaa "Indeksi". Ja jotain siltä väliltä.

Ehkä seuraan 3kk noita mitä nyt sijoitin

3kk on ihan lottoamista. Eikä kannata tehdä yhtään mitään johtopäätöksiä 3kk tuloksen perusteella. Kannattaa ymmärtää ne syyt, miksi suositellaan sijoittamaan halpoihin indeksi ahastoihin eikä suoraan osakkeisiin.

- hajautus huomattavasti parempi vs. kolmen suomalaisen ja suomessa toimivan firman osakkeen ostaminen. Tämä on se tärkein syy. Ei altista itseä yksittäisen firman tai pienen markkinan turbulenssille.
- helppous kun saa automatisoitua tuhansien osakkeiden ostot ja voi laittaa aikansa muuhun
- kulut saattavat olla matalammat jos valitsee järkevästi
- verotehokkaampia sillä osingot sijoitetaan uudestaan

Musta hyvä kompromissi on sijoittaa kumpaankin. Mutta en suosittele pelkkiä suoria osakeostoja.

 

[Jean_Sipulius]

Sijoituskumppani ei ilmeisesti ole mikään sijoituskohde vaan joku automaattinen rahastosuosittelija? Mitäköhän rahastoja se on sulle suositellut? Kannattaa syynätä läpi. OP:lla on halpoja indeksirahastoja joiden nimessä on sana "Indeksi" ja sitten ihan helvetin kalliita rahastoja joiden nimessä ei ole sanaa "Indeksi". Ja jotain siltä väliltä.


3kk on ihan lottoamista. Eikä kannata tehdä yhtään mitään johtopäätöksiä 3kk tuloksen perusteella. Kannattaa ymmärtää ne syyt, miksi suositellaan sijoittamaan halpoihin indeksi ahastoihin eikä suoraan osakkeisiin.

- hajautus huomattavasti parempi vs. kolmen suomalaisen ja suomessa toimivan firman osakkeen ostaminen. Tämä on se tärkein syy. Ei altista itseä yksittäisen firman tai pienen markkinan turbulenssille.
- helppous kun saa automatisoitua tuhansien osakkeiden ostot ja voi laittaa aikansa muuhun
- kulut saattavat olla matalammat jos valitsee järkevästi
- verotehokkaampia sillä osingot sijoitetaan uudestaan

Musta hyvä kompromissi on sijoittaa kumpaankin. Mutta en suosittele pelkkiä suoria osakeostoja.

Toi sijoituskumppani on täysin automatisoitu, jossa OP tekee sijoittelut ja ottaa pienen provikan kun rahaa nostaa. Siinä valittiin kolme riskialuetta joiden mukaan ne sijoittaa annettua rahaa.

 

[aukusti]

Toi sijoituskumppani on täysin automatisoitu, jossa OP tekee sijoittelut ja ottaa pienen provikan kun rahaa nostaa. Siinä valittiin kolme riskialuetta joiden mukaan ne sijoittaa annettua rahaa.

Anteeksi vain, mutta päässäni alkaa soida "apinaa koijataan", kun pankki lupaa sijoitella automaattisesti rahat pientä provikkaa vastaan.

 

[Paapaa]

Toi sijoituskumppani on täysin automatisoitu, jossa OP tekee sijoittelut ja ottaa pienen provikan kun rahaa nostaa. Siinä valittiin kolme riskialuetta joiden mukaan ne sijoittaa annettua rahaa.

Kuulostaa todella huonolta. Eli palvelu vetää välistä ja todennäköisesti ohjaa ostamaan kalliita rahastoja. Kerrotko, mitä sijoituksia se on ohjannut tekemään? Eli mitä rahastoja?

EDIT: Näköjään Noita Tavoite-2, Tavoite-3 ja Tavoite-4-rahastoja. Niiden kulut 0,69%, 0,79% ja 0,89% vastaavasti. Eli huomattavasti kalliimpia rahastoja kuin indeksirahastot, lisäksi aktiivisia ja sijoittavat osan korkoihin, eli tuotto-odotus vähän matalampi kuin puhtaassa osakerahastossa.

Eli ehdottomasti suosittelen tuon käytön lopettamista.

 

[Joku_242]

Ja jos haluaa repiä hiuksensa päästä korkean verenpaineen kera, niin kannattaa lukea tämän artikkelin kommenttiosiota. Jutussa kerrotaan ruotsalaisnuorista, jotka sijoittavat suomalaisia ikätovereitaan aktiivisemmin osakkeisiin ja rahastoihin. Rahan ansaitseminen kiinnostaa ruotsalaisia nuoria enemmän kuin aiemmin. Jutun mukaan kaksinkertainen osuus ruotsalaisista nuorista omistaa sijoituksia verrattuna samanikäisiin suomalaisiin. Ero on valtava.

Ja vaikkei rahan ansaitseminen niin kiinnostaisikaan, niin kannattaa joka tapauksessa hakea tuottoa sille mitä jo on niin ei tarvi sykkiä niin paljoa. Ja ehkä hieman miettiä kulutustaan, säästetty euro kun on kaksi ansaittua.

 

[all-in]

Pelottavinta tässä on, että noillakin kommentoijilla on äänioikeus. Arvaa vaan äänestävätkö jotain Vasemmistoliittoa ensi vaaleissa, kun lupaavat ottaa ökyporvareilta (= talousasiansa edes joten kuten järkevästi hoitaneet keskituloiset) kaiken ylimääräisen ja vähän päälle vielä ja jakaa tulonsiirtoina niille, jotka eivät työskentele, eivätkä kanna muutenkaan minkäänlaista vastuuta omista talousasioistaan.

Kannattaa kumminkin muistaa et noissa uutiskommenteissa jotkut jauhavat tarinoitaan tuntipalkalla.
Onhan siellä tietysti niitä ihan aidosti uunojakin, mutta myös ulkovaltojen trolleja joilla ei äänioikeutta suomessa.

 

[jeppejehu]

Ei kannata säikähdellä sitten aloittavien jos on pankkien suosituksiin mennyt.
Omien rahojen laitto johonkin vieraaseen ja periaatteessa epävarmaan on aina alussa jännittävää ja stressaavaa. Kaiken tuntemattoman asian aloittaminen stressaa aluksi, kun yrität etsiä tietoa et tarkkaan tiedä mistä etsisit ja miten ja mikä on luotettavaa jne. Jos vielä olet persoona joka pyrkii kaikissa valinnoissa maksimoimaan hyödyn niin vaikeaksi menee. Silloin vastuun siirtää mielellään sellaiselle jonka olettaa tietävän mitä tekee, tässä tapauksessa tietysti pankki. Ja pankit tietysti tuppaa tarjoamaan itselleen eniten tuottavia vaihtoehtoja, muttei niissä automaattisesti tule tappiota. Ei vaan niin paljon voittoa kuin muissa vaihtehdoissa.

Sijoitusfoorumeilla tai -keskusteluissa pääsääntöisesti ohjeena on ettei suoria sijoitusneuvoja anneta, vaan vinkkejä ja neuvoja. Siksi keskustelun seuraamisesta ei välttämättä saa tiettyä varmuutta valintoihin.

Mitään isoa virhettä ei ole välttämättä tehty, nyt kun se vaikein osa eli ylipäätään koko sijoitustouhun aloitus on saatu tehtyä, niin sitten tutustuu tarkemmin kun ylipäätään jonkinlaista ymmärrystä on koko touhusta.

Moni ei aloita koskaan. Se on isoin virhe.

 

[Mikkos]

Ei kannata säikähdellä sitten aloittavien jos on pankkien suosituksiin mennyt.
Omien rahojen laitto johonkin vieraaseen ja periaatteessa epävarmaan on aina alussa jännittävää ja stressaavaa. Kaiken tuntemattoman asian aloittaminen stressaa aluksi, kun yrität etsiä tietoa et tarkkaan tiedä mistä etsisit ja miten ja mikä on luotettavaa jne. Jos vielä olet persoona joka pyrkii kaikissa valinnoissa maksimoimaan hyödyn niin vaikeaksi menee. Silloin vastuun siirtää mielellään sellaiselle jonka olettaa tietävän mitä tekee, tässä tapauksessa tietysti pankki. Ja pankit tietysti tuppaa tarjoamaan itselleen eniten tuottavia vaihtoehtoja, muttei niissä automaattisesti tule tappiota. Ei vaan niin paljon voittoa kuin muissa vaihtehdoissa.

Sijoitusfoorumeilla tai -keskusteluissa pääsääntöisesti ohjeena on ettei suoria sijoitusneuvoja anneta, vaan vinkkejä ja neuvoja. Siksi keskustelun seuraamisesta ei välttämättä saa tiettyä varmuutta valintoihin.

Mitään isoa virhettä ei ole välttämättä tehty, nyt kun se vaikein osa eli ylipäätään koko sijoitustouhun aloitus on saatu tehtyä, niin sitten tutustuu tarkemmin kun ylipäätään jonkinlaista ymmärrystä on koko touhusta.

Moni ei aloita koskaan. Se on isoin virhe.

Sitten se vasta stressaavaa onkin kun ensimmäinen droppi tulee ja huomaa että sijoituksista on "kadonnut" se 1/3 ja kaikki luvut rumasti punaisella
Siinä vasta sitten punnitaan onko sopivaa hommaa itselle

 

[Gordon]

Tänään Nordean asiakkaille max 1€ välityspalkkiot Ruotsin pörsissä. Itse odotan ensi kuun osakesäästöpäivää kun saa taas Yhdysvalloista tankattua hieman halvemmalla (normaalisti 8€ välityspalkkio myös pienemmistä ostoista).

Osakesäästöpäivä kerran kuussa | Katso pörssit

Kerran kuussa järjestettävänä osakesäästöpäivänä vaihtuvan pörssin osakkeita voi ostaa 1 euron kaupankäyntikuluilla. Katso päivämäärät ja pörssit täältä >>

www.nordea.fi

 

[Smugu]

Sitten se vasta stressaavaa onkin kun ensimmäinen droppi tulee ja huomaa että sijoituksista on "kadonnut" se 1/3 ja kaikki luvut rumasti punaisella
Siinä vasta sitten punnitaan onko sopivaa hommaa itselle

Niin tässä kohtaa ainakin itselläni tulee aina pohdinta, että mistä saisi lisää rahaa sijoituksiin. Että myynkö auton tai jotain käyttötavaraa, että saisi kuukausisäästön summaa isommaksi pahimman dropin aikaan.

 

[finWeazel]

Onko tuo Jeppez näyttänyt sitä salkkunsa sisältöä kenellekään kolmannelle osapuolelle noissa podcasteissä, vai uskotaanko me vaan mitä se sanoo? Kateellinen täällä puhuu, mutta jotenkin vaan kaveri ei anna vaikutelmaa itsestään minään superyksilönä. Ottaen huomioon miten kilpailtu ala tuo on, jotenkin hurjalta kuulostaa että hän pystyy keksimään esim 10 erilaista algoritmia, joista suurin osa olisi voitollisia, ja puheiden perusteella ei ole mikään ongelma jos vanhat kuolee kun aina pystyy keksimään uusia.

Jossain podcastissä mainittiin että salkun ollessa miljoonatasolla tuli vielä 300-400k€n kuoppia muutamien päivien runilla. Kuulostaa omaan korvaan siltä, että jonkinmoinen riski on olemassa sille, että sieltä vielä tulee rulettitermein se kuuluisa kymmenen punaisen putki.. Toki jos salkku todella on jo siellä yli 5 miljoonassa, toivottavasti ei enää riskeeraa kaikkea. Ja taitoa on toki sekin, jos pystyy hyötymään tilapäisestä markkinatilanteesta ja suojaamaan selustansa, jos tuo edge ei ole pysyvää sorttia.

Eiköhän nordnetin tradersclub ainakin ole tehnyt taustatyöt. 2x siellä käynyt.

 

[Pseudo]

Fire and forget

Olen laittanut rahastoihin Suomi, Maailma ja USA, pienempiä summia Teknologiaan. Nyt siirtynyt ETF:iin, pääpaino SP500 ja World. Sinne menee rahaa joka kuukausi ja ehkä ensi vuonna kattelen miten mennyt.

Kokeilumielessä joskus ostin pikkusummilla yksittäisia osakkeita, osa on noussut rahastoja enemmän ja osa huomattavasti vähemmän eli keskiarvona sama lopputulos kuin tasaisella rahasto/etf-sijoituksella. Ennätystuloksiin räjähtävät Nvidiat voivat antaa harhaluulon että megatuottoja on helppo tehdä osakemarkkinoilla

 

[KiLLPaTRiCK]

Ja jos haluaa repiä hiuksensa päästä korkean verenpaineen kera, niin kannattaa lukea tämän artikkelin kommenttiosiota. Jutussa kerrotaan ruotsalaisnuorista, jotka sijoittavat suomalaisia ikätovereitaan aktiivisemmin osakkeisiin ja rahastoihin. Rahan ansaitseminen kiinnostaa ruotsalaisia nuoria enemmän kuin aiemmin. Jutun mukaan kaksinkertainen osuus ruotsalaisista nuorista omistaa sijoituksia verrattuna samanikäisiin suomalaisiin. Ero on valtava.

Nuoret ruotsalaiset sijoittavat paljon ikäisiään suomalaisia innokkaammin – Ebba Cederström tietää, miten onnistua

Raha on entistä tärkeämpää ruotsalaisnuorille. Samalla työttömyys huolestuttaa yhä useampia. Valtaosa nuorista aikuisista hoitaa talouttaan sijoittamalla.

yle.fi

Kommenteissa sitten kerrotaan, miten kaikki voi mennä, ja kuinka sijoittaminen heikentää työntekijöiden oloja, kuinka sijoittaminen on riistoa, kuinka ei ole varaa sijoittaa, kuinka sijoitus ei ole tuottavaa työtä, kuinka sijoittaminen on muiden kustannuksella rikastumista, kuinka eurolla kuukaudessa ei voikaan rikastua, kuinka sijoitusuutisointi on Kokoomuksen agendan ruokkimista, kuinka sijoittamisen suosion kasvu tarkoittaakin että raha keskittyy pienemmälle joukolle jne. Ai että, sääli että kommentointi on päättynyt

Hyvä jumala tuolla kommentti osuudessa on sakeaa sakkia.

 

[Johan_V]

Hyvä jumala tuolla kommentti osuudessa on sakeaa sakkia.

No kun ajatellaan millainen porukka ylipäänsä viitsii kommentoida uutisia niin en ole kovin yllättynyt.

 

[finWeazel]

Pyysin perplexityltä P/E dataa mag7/ai yrityksistä. Pistotarkastuksen pohjalta numerot ovat oikeat. Forward P/E:t vähän outoja kun numero riippuu paljon lähteestä. Ei nuo hirveän kuplaantuneita ole versus esim dot.com kupla. Tulos noussut myös, ei pelkkä osakkeen arvo. AMD outo lintu joukossa kun forward P/E ihan eri sfääreissä kuin P/E, liittynee isoilta osin julkaistuun openai diiliin minkä vaikutus alkaa näkymään vasta vuoden päästä.

Tesla on kuplassa, pahasti, tosin 2020 oli vielä enemmän kuplaantunut. Ei yllättäne ketään teslan tilanne.

Perplexity upea datan keräämiseen.

 

[KiLLPaTRiCK]

No kun ajatellaan millainen porukka ylipäänsä viitsii kommentoida uutisia niin en ole kovin yllättynyt.

Mutta mikä määrä vihaa ihmisillä?

 

[finWeazel]

Mutta mikä määrä vihaa ihmisillä?

Demonit jyllää porukalla. Saman efektin näkee tesla ketjussa, keinoälyketjussa jne.

 

[Nik97]

Demonit jyllää porukalla. Saman efektin näkee tesla ketjussa, keinoälyketjussa jne.

Ja ylipäätään ketjuissa joissa käsitellään sähköautoja.

 

[Paapaa]

Mutta mikä määrä vihaa ihmisillä?

Jostain syystä ihmisillä on hämmentävän paljon vihaa sisällä ja se puretaan somessa ja kommenttiosioissa. Ja usein ne vihaajat ovat yksinkertaisia ihmisiä, joilla on hyvin yksipuolinen ja puutteellinen näkemys asioista. On siellä järkeviäkin kommentteja, kuten tuossa sijoitusartikkelissa oli. Muutama vinkkasi matalakuluisista rahastoista jne. Mutta suuri osa purki varmaan elämässä epäonnistumisen kokemustaan sitten jutun aiheeseen. "Oma surkea elämäni on noiden vaurastuvien ihmisten syytä. Vaurastumista pitää vastustaa." tai jotain.

Mutta samaan hengenvetoon, kommenttiosiot eivät anna hyvää poikkileikkausta populaatiosta. Siellä on paljon sitä "kuonaa". Suurin osa suhtautuu juttuun varmaan aika neutraalisti, eikä siksikään kommentoi mitään. Sitten on niitä vihaajia, ja toisaalta muutama sijoittamisesta innostunut joka ehkä jaksaa kommentoida jotain noille höyrypäille. Ehkä toivotaan, että se neutraalien ja positiivisten suhtautujien määrä on Suomessa kasvussa ja saadaan lisää ihan tervettä suhtautumista sijoittamiseen.

 

[jak]

Anteeksi vain, mutta päässäni alkaa soida "apinaa koijataan", kun pankki lupaa sijoitella automaattisesti rahat pientä provikkaa vastaan.

tämä tuli mieleen kun töissä tulospalkkio alettiin maksamaan palkkiorahastoon mandatumilla, siellä ei näy mihin on sijoitettu ainoastaan saa valita onko koko osuudesta 50 vai 80% osakkeissa.
toki tuo piti ottaa kun siihen sai sen 30% korotuksen ja nostaessa saa 20% verottomana

 

[Johan_V]

tämä tuli mieleen kun töissä tulospalkkio alettiin maksamaan palkkiorahastoon mandatumilla, siellä ei näy mihin on sijoitettu ainoastaan saa valita onko koko osuudesta 50 vai 80% osakkeissa.
toki tuo piti ottaa kun siihen sai sen 30% korotuksen ja nostaessa saa 20% verottomana

Kyllähän tarkemmat tiedot rahastoista löytyy Mandatumin nettisivulta kun hieman kaivelee. Toki mieluummin sijoittaisin suoraan indekseihin kuin maksaisin Mandatumille siivua, mutta minkäs teet.

 

[Kullervo]

Toi sijoituskumppani on täysin automatisoitu, jossa OP tekee sijoittelut ja ottaa pienen provikan kun rahaa nostaa. Siinä valittiin kolme riskialuetta joiden mukaan ne sijoittaa annettua rahaa.

Aikaisemminkin mainittiin, että OP:n kautta Maailma Indeksi on erinomainen vaihtoehto: OP-Maailma Indeksi - Rahastot

OP:lla voi tehdä kuukausisäästösopimuksen, esimerkiksi 500€ joka kuun 1.päivä OP Maailma Indeksiin. Tuossa indeksissä on se hyvä puoli ettei siinä ole merkintä- tai lunastuspalkkiota, eli rahaston ostaminen tai myyminen ei maksa mitään. 0,39% hallinnointipalkkio on kohtuullinen ja OP:n omistaja-asiakkaat saavat bonusta rahastosijoituksista (ainakin toistaiseksi ja osasta indekseistä), joten bonukset laskevat hallinnointipalkkiota epäsuorasti.

 

[demo69]

Onko täällä Danske Bankin asiakkaita? Onko osakkeiden säilytys todellakin näin kallista:
Hinnaston mukaan ulkomaisten osakkeiden säilytys on 2 €/kk + 0,15 %/vuosi 50 000 € ylittävältä summalta. Vaatimattomalla 250 000 € potilla tuo tarkoittaisi 324 € vuodessa.

Olen siis tässä kilpailuttanut kokonaispankkipalveluita ja vaihtoehtona on nyt Nordea ja Danske Bank. Siirtäisin ETF:t Nordnetistä, jotta saisin käyttää niitä lainojen vakuutena.

 

[Reivn]

Onko täällä Danske Bankin asiakkaita? Onko osakkeiden säilytys todellakin näin kallista:
Hinnaston mukaan ulkomaisten osakkeiden säilytys on 2 €/kk + 0,15 %/vuosi 50 000 € ylittävältä summalta. Vaatimattomalla 250 000 € potilla tuo tarkoittaisi 324 € vuodessa.

Olen siis tässä kilpailuttanut kokonaispankkipalveluita ja vaihtoehtona on nyt Nordea ja Danske Bank. Siirtäisin ETF:t Nordnetistä, jotta saisin käyttää niitä lainojen vakuutena.

Siirryin pois Dansken asiakkaiden joukosta jo päälle kymmenen vuotta sitten kun peruskäyttötilin maksu alkoi olla kaksinumeroinen summa kuukaudessa. Ihan posketonta rahastusta heillä jo sillon, eikä ole tutuilta kuuleman mukaan parantunu mihinkään. Noista kahdesta ottaisin ehdottomasti Nordean.