Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Honzo]

Kannattaako noita omia (ETF-)sijoituksia katsella millään päivätarkkuudella? Eikö riitä jos seurailee vähän vuositasolla missä mennään.

Kai sitä seurata saa, kunhan ei tee harkitsemattomia peliliikkeitä. Kyllä mäkin aika tarkalla silmällä seuraan, mutta en vielä 2103 aloituksen jälkeen ole mitään myynyt... painotuksia ja summia vain muuttanut. 404 ostotapahtumaa ja 0 myyntiä 2013-2025.

 

[finWeazel]

Mulle kurssien päivittäinen seuraaminen rituaali(aamukahvi ja uutiset) ja tapa yrittää löytää patternia uutisten/kvartaaliraporttien ja kurssiliikeiden välille. Sen voi todeta, että osakemarkkina ennakoi niin hyvin että aika usein edelleenkin yllättää uutinen ja sen reaktio. Tapahtuu erilainen liike kuin mitä itse kuvittelisi. Tämä vahvistaa sitä uskoa, että minusta ei nykyisellään olisi treidaajaksi.

Nvidian osakkeiden myynnille olin asettanut tavoitehintoja missä myydään palasia pois. Nvidiaa/AI:ta seuraan myös fundamenttimielessä. Jos jokin muuttuu isosti fundamenteissa niin liipaisen salkun tyhjäksi nvidiasta enkä jää odottamaan kuukausien mittaista laskuputkea, odotan samanlaista laskua kuin kävi kryptobust:ssa mutta rajummin. Nvidia tekee vanhoista diileistä yhä rahaa, uusia diilejä ei tule, jossain 12kk päästä diilien ehtymisestä nähdään tuloksen romahdus. Osakkeen hinta laski kauan ennen kuin tulos.

Myynneistä tulleita rahoja olen jättänyt hieman sivuun enkä ihan kaikkea heti sijoittanut uudestaan. Sivuun jätetyllä potille odotellut dipistä ostopaikkaa. Sell in may and go away:ta odotin, ei tapahtunut. Näin se ostopaikka ei löytynytkään sieltä mistä olisin kuvitellut.

Nyt kyttäilen tlt:lle myyntipaikkaa. Mielessä on, että kunhan alkaa tulemaan uutisia, että uusi normaali korkotaso löydetty niin laitan puolet +- jotain tlt:sta myyntiin. Todennäköisesti useassa erässä kuukausien/kvartaalien aikana. Jos talous sakkaa ja tulee elvyttävää rahapolitiikkaa niin tämä voi heitellä mutkia tlt:n matkaan kun korkojenlaskuilla voidaan pelata enemmän kuin "normiaikana".

edit. Mun tapa "sijoittaa" erikoinen kun ei ole palkkatuloa mistä sijoittaa kuukausittain. Tulee myynneistä isompi summa ja se pitää verojen vähentämisen jälkeen laittaa jotenkin takaisin markkinalle.

 

[Harb]

Mä olin aikaisemmin permabear eli jatkuvasti tuntui siltä että osakkeiden arvo on liian korkealla ja sijoittaminen oli tosi hankalaa.

Nykyään ajattelen sijoittamista enemmänkin painotusten suhteen. Mietin sitä että mikä instrumentti on ylipainossa ja mihin haluaisin sijoittaa lisää. Sitten kun sattuu sopiva myyntipaikka vastaan niin vähennän ylipainoa tai ostaessa päin vastoin.

Hinnan tuijottaminen ja kurssikehityksen seuraaminen on tavallaan vähän turhaa jos ei tee päiväkauppaa tai teknistä analyysiä.

Harvemmin tulee positiota kokonaan purettua. Parin vuoden välein iskee siivousinto ja virheinvestoinnit saadaan pois salkusta.

 

[Smugu]

Viihdearvohan sillä ennen kaikkea on. Onhan se aina kiva nähdä kun varallisuus kasvaa - ja vähemmän kiva kun se laskee. Mutta kun ostaa automaattisesti kuukausittain, niin eipä sillä seuraamisella juuri muuta virkaa ole.

Kyllä mäkin käyn viikottain kurkkaamassa, että ”siinä on tollanen summa rahaa”, mutta en varmaan huomaisi vaikka siitä olisi viikkotasolla muutama tonni lähtenyt tai summa olisi kasvanut, enkä ainakaan lähteä tarkemmin penkomaan, että miten yksittäiset rahastot salkun sisällä pärjäilee. Välillä toki muuttanut painotusta jollain tavalla. Esim nyt menee 100% EUNL, kun aiemmin meni 10% myös IS3N:iin.

Mutta täälläkin porukka tuntuu pyörittelevän kaikkea ja välillä jopa myy jotain pois ja ostaa jotain muuta tilalle, niin aloin miettimään, että onko tässä nyt jotain mistä jään itse paitsi? Eli enkö saa maksimaalisia tuottoja ja pitäisikö itsekin vääntää ja kääntää.

 

[Joku_242]

Mulla ollut korjauksissa tapana miettiä onko joku fundamentaaleissa muuttunut. Jos päädyn ajattelemaan että ei ole muuttunut niin lasku ei johda muutoksiin salkussa. vaikka nyt tippuisi 5%, 10% indeksit niin ihan mahdollista että vuoden lopussa silti suljetaan korkeammalle.

Ylipäätään jotkut 10% korjausliikkeet on pörssissä ihan normisettiä, ja niistä on turha panikoida...

Kyllä mäkin käyn viikottain kurkkaamassa, että ”siinä on tollanen summa rahaa”, mutta en varmaan huomaisi vaikka siitä olisi viikkotasolla muutama tonni lähtenyt tai summa olisi kasvanut, enkä ainakaan lähteä tarkemmin penkomaan, että miten yksittäiset rahastot salkun sisällä pärjäilee. Välillä toki muuttanut painotusta jollain tavalla. Esim nyt menee 100% EUNL, kun aiemmin meni 10% myös IS3N:iin.

Mutta täälläkin porukka tuntuu pyörittelevän kaikkea ja välillä jopa myy jotain pois ja ostaa jotain muuta tilalle, niin aloin miettimään, että onko tässä nyt jotain mistä jään itse paitsi? Eli enkö saa maksimaalisia tuottoja ja pitäisikö itsekin vääntää ja kääntää.

Useimmat vaan menettää rahaa noissa veiveissä, eli todennäköisesti et jää paitsi kuin pöhinästä.

 

[KiLLPaTRiCK]

Kyllä mäkin käyn viikottain kurkkaamassa, että ”siinä on tollanen summa rahaa”, mutta en varmaan huomaisi vaikka siitä olisi viikkotasolla muutama tonni lähtenyt tai summa olisi kasvanut, enkä ainakaan lähteä tarkemmin penkomaan, että miten yksittäiset rahastot salkun sisällä pärjäilee. Välillä toki muuttanut painotusta jollain tavalla. Esim nyt menee 100% EUNL, kun aiemmin meni 10% myös IS3N:iin.

Mutta täälläkin porukka tuntuu pyörittelevän kaikkea ja välillä jopa myy jotain pois ja ostaa jotain muuta tilalle, niin aloin miettimään, että onko tässä nyt jotain mistä jään itse paitsi? Eli enkö saa maksimaalisia tuottoja ja pitäisikö itsekin vääntää ja kääntää.

Et jää mistään paitsi. Eikös tuo ole se turvallisin tapa sijoittaa?

 

[B12]

Mutta täälläkin porukka tuntuu pyörittelevän kaikkea ja välillä jopa myy jotain pois ja ostaa jotain muuta tilalle, niin aloin miettimään, että onko tässä nyt jotain mistä jään itse paitsi? Eli enkö saa maksimaalisia tuottoja ja pitäisikö itsekin vääntää ja kääntää.

Itse myyn ihan tosi vähän, mutta haluan ja yritän ymmärtää kaikenlaisia maailmassa olevia asioita ja tehdä (hyviä) päätöksiä oman ymmärryksen perusteella. Antaa hyvän tai pahan mielen, mutta tuo jonkinlaista oman elämän hallinnan palkitsevaa tunnetta, silloin kun onnistuu. No nyt tein pieniä muutoksia juuri ennen tuota tämän päivän isompaa korjausliikettä. Korjausliikettä on odotettu ja jopa toivottu syys- lokakuulle, mutta hätäilemällä meni (taas) paras paikka sivu suun. Otetaan opiksi ja ei hätäillä jatkossa yhtä paljon.

 

[Ingn]

Nythän olisi hyvä hetki ostaa SPYI:tä ja European Defence:ä (WisdomTree Europe Defence), kun kumpikin punaisella..

 

[murmur]

(ehkä kysytty mutta haku ei antanut)
Nordnetin iShares S&P500 UCITS ETF USD(acc) tai muu ETF jossa USD valuutta. Teinille laitetaan ~50EUR/kk automaaginen tilisiirto ja nordnetin toistuva maksusääntö.

Tarvitseeko USD valuutasta murehtia enempää kuin tavalliset USD-EUR valuuttamuutokset, lisäkuluja?
Olisiko joku muu ETF(EUR) parempi vaihtoehto kulujen osalta?

Amatööripohjalta ajettelin teknologiakorin ETF rahastoa kuukausisäästöön, säästötuunnitelma vuosia eteenpäin ilman aktiivista siirtelyä.

 

[vasu]

(ehkä kysytty mutta haku ei antanut)
Nordnetin iShares S&P500 UCITS ETF USD(acc) tai muu ETF jossa USD valuutta. Teinille laitetaan ~50EUR/kk automaaginen tilisiirto ja nordnetin toistuva maksusääntö.

Tarvitseeko USD valuutasta murehtia enempää kuin tavalliset USD-EUR valuuttamuutokset, lisäkuluja?
Olisiko joku muu ETF(EUR) parempi vaihtoehto kulujen osalta?

Amatööripohjalta ajettelin teknologiakorin ETF rahastoa kuukausisäästöön, säästötuunnitelma vuosia eteenpäin ilman aktiivista siirtelyä.

Linkki ei toimi, mutta taidat tarkoittaa tätä: "iShares S&P 500 Information Technology Sector UCITS ETF USD (Acc) (QDVE)"

Tuosta tulee turhan korkeat kulut, koska Nordnet veloittaa 2,5€/kk ETF kuukausisäästön kautta tehdyistä ostoista. "Normaali" rahasto on edullisempi noin pienelle kuukausisummalle.

Rahastot – katso rahastokurssit ja parhaat rahastot

Löydä parhaat rahastot yli 500 rahaston valikoimasta. Hyödynnä Nordnetin top-listoja ja löydä sinulle sopiva rahasto, jonka kurssi on kehittynyt hyvin.

www.nordnet.fi

 

[antti-x]

Esim. OP:n joku indeksirahasto tms. voisi pienillä summilla toimia paremmin. 0.39% vuosipalkkio ainoa kulu ja 0.25% tulee bonuksina takaisin. Aika simppeliä myös toteutus, OP-mobiililla voi kuukausisäästämisen pistää käyntiin noin minuutissa (+aika joka menee tarvittaessa käyttöehtojen lukemiseen).

 

[Nomber]

Mutta täälläkin porukka tuntuu pyörittelevän kaikkea ja välillä jopa myy jotain pois ja ostaa jotain muuta tilalle, niin aloin miettimään, että onko tässä nyt jotain mistä jään itse paitsi? Eli enkö saa maksimaalisia tuottoja ja pitäisikö itsekin vääntää ja kääntää.

No toki jotkut osaa tai sitten osuu tuurilla oikeaan ja saavat paljon tuottoa. Mutta itse lähden siitä että laitan EUNL:ään automaattisesti joka kk, koska muuten ehkä hätäilisin ja panikoisin ties mistä ja menisi pieleen. Lisäksi minulla ei ole käytännössä yhtään aikaa seurata markkinoita, täysin absurdi ajatus näin pikkulapsiperheessä että voisin käyttää tuollaiseen edes hetkeä päivässä, joten paljon parempi kun en edes yritä mitään omia virityksiä vaan menen tuollaisella kohtuu laajalla indeksillä aina vaan säännöllisesti.

Tässä taktiikassa on mielestäni todella hyvä tuotto käytettyyn aikaan nähden. Eli en tee yhtään mitään ja tuotto ihan ok. Valtavalla ajankäytöllä perhetymisellä ja vaivannäöllä olisi varmasti mahdollisuus parempaan tuottoon, toki risikiäkin olisi enemmän, mutta en halua käyttää aikaani niin.

 

[finWeazel]

Mutta täälläkin porukka tuntuu pyörittelevän kaikkea ja välillä jopa myy jotain pois ja ostaa jotain muuta tilalle, niin aloin miettimään, että onko tässä nyt jotain mistä jään itse paitsi? Eli enkö saa maksimaalisia tuottoja ja pitäisikö itsekin vääntää ja kääntää.

Pienellä osuudella voipi pelailla lottokuponkien kanssa. Jos osuu joku amd, nvidia tms. arpa kohdalleen niin myy ylämäkeen pientä osuutta pois vuosittain kotiuttaen voittoja. Ei voita maksimaalisesti jos nousu jatkuu ja jatkuu, toisaalta jos jonkinlainen kupla poksahtaa ei jää puille paljaille.

 

[antti-x]

Henkilö | Martti Miettinen eli sata vuotta hiljaa nuukaillen, kunnes päätyi uutiseen

Elokuussa Martti Miettisestä tuli valtakunnan uutinen. Kuka oli tämä vaatimaton mies, joka keräsi jättiomaisuuden, mutta jolla ei ollut sisävessaa?

www.hs.fi

Tämä on aika mielenkiintoinen tarina. 100 vuotiaana kuollut ja vaatimattomasti siskon kanssa elänyt pienen tilan maanviljelijä jätti kolmen miljoonan perinnön Itä-Suomen yliopistolle. Aloitti osakesijoittamisen 50 vuotta sitten. Olisi varsin mielenkiintoista kuulla koko tarina varallisuuden kehittymisestä. Eihän 3 miljoonaa mikän mahdoton summa ole, mutta ajatellen että ansio/yrittäjätulot ovat aina kai olleet maltilliset, niin varsin kunnioitettava. Mielenkiintoinen myös siinä mielessä, että mikä kullakin on se päämäärä/lopputulos sijoittamisella.

 

[finWeazel]

Henkilö | Martti Miettinen eli sata vuotta hiljaa nuukaillen, kunnes päätyi uutiseen

Elokuussa Martti Miettisestä tuli valtakunnan uutinen. Kuka oli tämä vaatimaton mies, joka keräsi jättiomaisuuden, mutta jolla ei ollut sisävessaa?

www.hs.fi

Tämä on aika mielenkiintoinen tarina. 100 vuotiaana kuollut ja vaatimattomasti siskon kanssa elänyt pienen tilan maanviljelijä jätti kolmen miljoonan perinnön Itä-Suomen yliopistolle. Aloitti osakesijoittamisen 50 vuotta sitten. Olisi varsin mielenkiintoista kuulla koko tarina varallisuuden kehittymisestä. Eihän 3 miljoonaa mikän mahdoton summa ole, mutta ajatellen että ansio/yrittäjätulot ovat aina kai olleet maltilliset, niin varsin kunnioitettava. Mielenkiintoinen myös siinä mielessä, että mikä kullakin on se päämäärä/lopputulos sijoittamisella.

"vain" 50v ajan niin kuukausittain säästöön 220e/kk ja 3miljoonaa kasassa 50v jälkeen. Moni taitaa tuonkin 220e/kk laittaa lottoon/ässäarpoihin tai "saunajuomiin".

100v elinikä on pitkä aika. Jos olisi aloittanut nuorempana ja 12e/kk säästöön 80v ajan niin olisi myös 3 miljoonaa kasassa.

Tarinan moraali, sijoittajan paras kaveri aika ja toiseksi paras kaveri indeksi. Buumit ja bustit tulee ja menee, ei tarvi välittää talvivaaroista.

 

[antti-x]

No tämä Matti Miettinen ilmeisesti harrasti sijoittamista koska piti siitä. Tilasi neljää sanomalehteä ja juoksi aika loppuun asti läppärillä seuraamassa kursseja. En tiedä olisiko hän tykännyt elämästään yhtä paljon jos olisi kuukausisäästänyt "osta ja unohda" tyylillä saman summan indeksiin 50 vuotta.

 

[antti-x]

SP500 oli 50 vuotta sitten tasolla 89. Nyt se on 6664. Eli ideksi on pyöreästi 75 kertaistunut siinä ajassa. Jos ajatellaan että seuraavat 50 vuotta on vastaavaa kasvua, niin vuonna 2075 SP500 pitäisi olla jossain 500000 paikkeilla, ehkä hiukan alle.

 

[Jees]

SP500 oli 50 vuotta sitten tasolla 89. Nyt se on 6664. Eli ideksi on pyöreästi 75 kertaistunut siinä ajassa. Jos ajatellaan että seuraavat 50 vuotta on vastaavaa kasvua, niin vuonna 2075 SP500 pitäisi olla jossain 500000 paikkeilla, ehkä hiukan alle.

Ei tule tapahtumaan. Jenkit tulevat tasaisen huomaamattomasti mutta varmasti menettämään taloushegemoniansa. Tapahtuu jo nyt hitaasti. Veikkaanpa että tekoälyn jälkeinen seuraava iso juttu tulee jo alkamaan jostain muualta. Ehkä sitten jos SP500 alkaa ottaa mukaan ulkomaisia firmoja.

 

[finWeazel]

Ei tule tapahtumaan. Jenkit tulevat tasaisen huomaamattomasti mutta varmasti menettämään taloushegemoniansa. Tapahtuu jo nyt hitaasti. Veikkaanpa että tekoälyn jälkeinen seuraava iso juttu tulee jo alkamaan jostain muualta. Ehkä sitten jos SP500 alkaa ottaa mukaan ulkomaisia firmoja.

AI ja robotiikka. Mut nää on niin moneen kertaan keskusteltu, että ehkä turha enää väitellä tuleeko noiden ansiosta kasvua vai maailmanloppu. 50v sitten meillä ei ollut edes kotitietokoneita eikä edes space invadersia, seuraava 50v on myös pitkä aika.

 

[antti-x]

Ei tule tapahtumaan. Jenkit tulevat tasaisen huomaamattomasti mutta varmasti menettämään taloushegemoniansa. Tapahtuu jo nyt hitaasti. Veikkaanpa että tekoälyn jälkeinen seuraava iso juttu tulee jo alkamaan jostain muualta. Ehkä sitten jos SP500 alkaa ottaa mukaan ulkomaisia firmoja.

Joo sijoittamisen kannalta Kiina on aika riskialtis paikka, mutta olen samaa mieltä siitä että on erikoista jos USA voisi jatkossakin, esim 20 vuoden tähtäimellä vastata yli puolesta maailman osakemarkkinoista. Aasiassa Intiasta itään on kuitenkin nyt jo kymmenkertaisesti väkeä ja melkeinpä kymmenkertaisesti tuotantoakin verrattuna USA:aan. Ja melkein kaikki vaativin strategisesti tärkein valmistus joitain Euroopan erikoisuuksia kuten ASML lukuunottamatta. USA:ssa on lähinnä aseteknologiaa mutta muu maailma kirii. Eurooppa on nykyään vähän väsynyt, mutta täälläkin alkaa olla kilpailukykyä jos/kun USA:ssa tulotasot jatkaa nousua vähän eri kuvaajilla.

USA tekee AI-vallankumousta lähinnä Aasiassa valmistetuilla siruilla ja ilmeisesti maakaasusähköllä. Kiina dominoi täysin akkuteknologiaa ja aurinkopaneeleita, ja jotenkin se sektori on arvotettu osakemarkkinoilla aivan mitättömäksi verrattuna AI:hin, somemainontaan (esim. Meta:n koko arvo) ja kryptorahaan.

 

[finWeazel]

Joo sijoittamisen kannalta Kiina on aika riskialtis paikka, mutta olen samaa mieltä siitä että on erikoista jos USA voisi jatkossakin, esim 20 vuoden tähtäimellä vastata yli puolesta maailman osakemarkkinoista. Aasiassa Intiasta itään on kuitenkin nyt jo kymmenkertaisesti väkeä ja melkeinpä kymmenkertaisesti tuotantoakin verrattuna USA:aan. Ja melkein kaikki vaativin strategisesti tärkein valmistus joitain Euroopan erikoisuuksia kuten ASML lukuunottamatta. USA:ssa on lähinnä aseteknologiaa mutta muu maailma kirii. Eurooppa on nykyään vähän väsynyt, mutta täälläkin alkaa olla kilpailukykyä jos/kun USA:ssa tulotasot jatkaa nousua vähän eri kuvaajilla.

USA tekee AI-vallankumousta lähinnä Aasiassa valmistetuilla siruilla ja ilmeisesti maakaasusähköllä. Kiina dominoi täysin akkuteknologiaa ja aurinkopaneeleita, ja jotenkin se sektori on arvotettu osakemarkkinoilla aivan mitättömäksi verrattuna AI:hin, somemainontaan (esim. Meta:n koko arvo) ja kryptorahaan.

Voi miettiä että kuka voi haastaa meta, microsoft, amazon, google, openai, anthropic,nvidia, amd, tesla, figureai,... Kiinapuolelta huawei, alibaba, byd, deepseek,... EU on säännellyt itsensä hengiltä ja ulos ai-pelistä. Ei pelkästään piirit vaan myös parhaat kielimallit tulevat amerikkalaisilta firmoilta jotka sijoittavat kymmeniä/satoja miljardeja. Jos meinaa olla noissa kisoissa mukana niin pitäisi olla satojen miljardien konesalit ja parhaat aivot töissä jotka myös alkavat maksamaan per aivo satoja miljoonia 4v työsopimuksen muodossa. Robotiikka ja autopuolella voi hyvinkin realistisesti väittää että kiina on edellä versus mitä figureai/tesla amerikassa tekee.

 

[Tuomi0]

Joo sijoittamisen kannalta Kiina on aika riskialtis paikka, mutta olen samaa mieltä siitä että on erikoista jos USA voisi jatkossakin, esim 20 vuoden tähtäimellä vastata yli puolesta maailman osakemarkkinoista. Aasiassa Intiasta itään on kuitenkin nyt jo kymmenkertaisesti väkeä ja melkeinpä kymmenkertaisesti tuotantoakin verrattuna USA:aan. Ja melkein kaikki vaativin strategisesti tärkein valmistus joitain Euroopan erikoisuuksia kuten ASML lukuunottamatta. USA:ssa on lähinnä aseteknologiaa mutta muu maailma kirii. Eurooppa on nykyään vähän väsynyt, mutta täälläkin alkaa olla kilpailukykyä jos/kun USA:ssa tulotasot jatkaa nousua vähän eri kuvaajilla.

USA tekee AI-vallankumousta lähinnä Aasiassa valmistetuilla siruilla ja ilmeisesti maakaasusähköllä. Kiina dominoi täysin akkuteknologiaa ja aurinkopaneeleita, ja jotenkin se sektori on arvotettu osakemarkkinoilla aivan mitättömäksi verrattuna AI:hin, somemainontaan (esim. Meta:n koko arvo) ja kryptorahaan.

Ei ole mitenkään selvää onko globaalia pörssiä edes olemassa kohta. Minusta tällä hetkellä ei ole hassumpi ajatus sijoittaa Euroopassa vain Euroopan talousalueen indekseihin. Säästösi on silloin saman juridisen ja taloudellisen järjestelmän sisällä missä itse elät.

Tätä voidaan kirsikanpoimia miten halutaan, esimerkiksi 1999 jälkimainingeista DAX indeksi on tuottanut eurooppalaiselle noin 700% nousun kun SPX vain 600% (EUR SPX). Toisaalta -90 luvulta otannassa tilanne kääntyy päälaelleen ja sitä rataa.

 

[finWeazel]

imho. jos haluaa vaikka sanoa, että eurooppa kasvaa usa:ta nopeammin niin pitäisi hypoteesin pohjalle pystyä kertomaan mahdollisia syitä ja nopeammin kasvavia yrityksiä jotka johtavat euroopan nopeampaan kasvuun. Se ei ole syy että euroopassa kasvu on aikaisemmin ollut hitaampaa joten nyt on euroopan vuoro kasvaa. Euroopan sääntely esim. ai:hin liittyen ja hidas eteneminen asioissa ja ettei keihäänkärkifirmat ole euroopasta on imho. ihan hyvä pohja lähteä odottamaan että eurooppa jää jälkeen.

Se on hyvä huomata, että mun edellisen postauksen firmat eivät hae kasvua vain usa:sta vaan ovat globaaleja jättejä jotka imevät rahat kaikista markkinoista ihan kuten doordash omistaa woltin ja wolttaajat siten paisuttavat sp500:sta eivätkä omxhpi:ta. OpenAI:lla 800 miljoonaa viikottaista aktiivista käyttäjää. Tämä on pyörästi 2.5x usa:n väkiluku tai metalla 3.5miljardia päivittäistä aktiivista käyttäjää mikä onm 10x usa:n väkiluku. Auto, robotti yms. puolella tariffit tulevat näyttelemään isoa osaa. Sekä usa että eurooppa suojaavat omia markkinoitaan kiinalaisia vastaan, toinen esimerkki intia minne et saa oikein mitään fyysistä myytyä järkihinnalla ilman että tehtaat intiassa. Digi ja fyysinen eroavat toisistansa aika paljon.

2100-luvulle ennustetaan kiinan väkiluvuksi 500-600miljoonaa. Väkiluku nyt 1400miljoonaa. Pitkällä aikajanalla väestön väheneminen ja tällä hetkellä vanheneminen kiinassa on erittäin ongelmallinen asia kiinan taloudelle. Väkiluvun ja väestön nuoruuden kannalta intia lienee #1.

TLDR, ostelee maailmaindeksiä niin ei tarvi liikaa pohtia tai spekuloida. Jos koko maailma romahtaa niin ei varmaan sijoitusten tuotto/arvo ole se päällimmäinen asia mielessä.

 

[antti-x]

Euro stoxx 50 markkina-arvo on 4 biljoonaa euroa. Mukana on ihan hyviä yhtiöitä mutta myös esim. ongelmissa olevia autoyhtiöitä. SP500 markkina-arvo 60 biljoonaa dollaria.

Osinkojen oletan olevan samaa luokaa, euroopassa ehkä korkeampia, niin arvon prosentuaalinen muutos ratkaisee. Ei ole varmaan kovin nopeaa ja helppoa tietä sille että Euro Stoxx 50 tuplaa arvonsa 8 biljoonaan. Mutta toisaalta se että SP500 arvo nousee 60 biljoonalla 120 biljoonaan niin että P/E luvut pysyvät järjellisinä tuntuu kanssa haastavalta.

 

[finWeazel]

Euro stoxx 50 markkina-arvo on 4 biljoonaa euroa. Mukana on ihan hyviä yhtiöitä mutta myös esim. ongelmissa olevia autoyhtiöitä. SP500 markkina-arvo 60 biljoonaa dollaria.

Osinkojen oletan olevan samaa luokaa, euroopassa ehkä korkeampia, niin arvon prosentuaalinen muutos ratkaisee. Ei ole varmaan kovin nopeaa ja helppoa tietä sille että Euro Stoxx 50 tuplaa arvonsa 8 biljoonaan. Mutta toisaalta se että SP500 arvo nousee 60 biljoonalla 120 biljoonaan niin että P/E luvut pysyvät järjellisinä tuntuu kanssa haastavalta.

Aika käsienheiluttelua. Miettisin ennemmin fundamenttien kautta mitkä ne kasvavat eurooppayritykset ovat.

Maailmaindeksi ratkoo monenlaisia haasteita ennustamisen suhteen.

 

[antti-x]

Aika käsienheiluttelua. Miettisin ennemmin fundamenttien kautta mitkä ne kasvavat eurooppayritykset ovat.

Maailmaindeksi ratkoo monenlaisia haasteita ennustamisen suhteen.

Tavallaan joo mutta pitää se fundamenttien kautta myös keksiä että mikä on se joka mahdollistaa jenkkimarkkinan kasvun todella isoilla summilla jos kunnollista prosentuaalista kasvua haetaan. Kahden biljoonan eli Amazonin markkina-arvon kokoinen nousu vuodessa kuullostaa isolta mutta on reilu 3%, ja kasvun myötä jopa se 3% on aina vaan isompi potti joka tarvitaan lisää.

Maailmanindeksi on tosiaan aika looginen ratkaisu ongelmaan.

 

[Joku_242]

"vain" 50v ajan niin kuukausittain säästöön 220e/kk ja 3miljoonaa kasassa 50v jälkeen. Moni taitaa tuonkin 220e/kk laittaa lottoon/ässäarpoihin tai "saunajuomiin".

200e/kk kuulostaa kyllä jo rankemman puoleiselta ryyppäämiseltä... mitä se olisi, bulkkikaljana noin kaksi lavaa viikossa, ja 4e erikoisoluitakin saisi 12kpl/viikko eli vahvuudesta riippuen ~18-24 annosta/viikko.

 

[chrisekh]

200e/kk kuulostaa kyllä jo rankemman puoleiselta ryyppäämiseltä... mitä se olisi, bulkkikaljana noin kaksi lavaa viikossa, ja 4e erikoisoluitakin saisi 12kpl/viikko eli vahvuudesta riippuen ~18-24 annosta/viikko.

Ihmisille suositellaan sitä henkilökohtaista kirjapitoa jotta huomaisivat että heillä saattaa palaa kuukaudessa omakotitalon lyhennyksen verran asioihin joita he eivät erityisemmin kaipaa. Tämänkin viestin lukee 90% porukasta ajatellen ettei koske minua mutta sitä yhtä kaveria. Kyllä se talouden kirjanpito olisi kaikille ihan paikallaan.

 

[Joku_242]

Ihmisille suositellaan sitä henkilökohtaista kirjapitoa jotta huomaisivat että heillä saattaa palaa kuukaudessa omakotitalon lyhennyksen verran asioihin joita he eivät erityisemmin kaipaa. Tämänkin viestin lukee 90% porukasta ajatellen ettei koske minua mutta sitä yhtä kaveria. Kyllä se talouden kirjanpito olisi kaikille ihan paikallaan.

200e/kk kaljaan/viinaan pitäisi kyllä jo huomata ilman erityistä kirjanpitoa... Ja mitä olen itse katsonut, niin menee luokkaa 200e/kk ruokaan ja päivittäistavaroihin, sisältäen markettialkoholit.

 

[JaySon]

200e/kk kaljaan/viinaan pitäisi kyllä jo huomata ilman erityistä kirjanpitoa... Ja mitä olen itse katsonut, niin menee luokkaa 200e/kk ruokaan ja päivittäistavaroihin, sisältäen markettialkoholit.

Mutta, otetaas tähän vähän erilainen lähestymistapa. Tuo pari sataa kuussa on hyvin nopeasti käytetty jos sattuu esim käymään vähän baareissa, ajelee satunnaisesti taksilla ja käy ulkona syömässä kera viinin. Eli tuo pari sataa euroa kuussa kyseiseen aktiviteettiin on varsin peanuts. Eli todella paljon kiinni kulutustottumuksista,

 

[itarumaa]

Asiasta toiseen. Mielipiteitä tappiolla myymisestä? Kovin tekisi mieli pistää ns. lihoiksi muutama firma ja pienellä tappiolla. Saisin lisää pääomia siirrettäväksi etf-rahastoihin. Mutta kannattaako se? Saisin ainakin vähennettäviä verotusta varten. Siinä mielessä tämä tuntuu jopa loogiselta.

 

[tuoppi´]

Asiasta toiseen. Mielipiteitä tappiolla myymisestä? Kovin tekisi mieli pistää ns. lihoiksi muutama firma ja pienellä tappiolla. Saisin lisää pääomia siirrettäväksi etf-rahastoihin. Mutta kannattaako se? Saisin ainakin vähennettäviä verotusta varten. Siinä mielessä tämä tuntuu jopa loogiselta.

Se riippuu ihan siitä firmasta. Ei se vaikuta onko se sun salkussa nyt tappiolla vai ei, vaan se että mikä on sen firman tulevaisuus. Tai onko sulla mielessä jokin kohde missä ne rahat tuottaisi paremmin.

 

[Paapaa]

Asiasta toiseen. Mielipiteitä tappiolla myymisestä? Kovin tekisi mieli pistää ns. lihoiksi muutama firma ja pienellä tappiolla. Saisin lisää pääomia siirrettäväksi etf-rahastoihin. Mutta kannattaako se? Saisin ainakin vähennettäviä verotusta varten. Siinä mielessä tämä tuntuu jopa loogiselta.

Uskotko että kyseiset sijoitukset ovat jatkossa järkeviä kohteita omistaa vs ETF:t? Tai sopivatko ne salkkuun riskin puolesta paremmin tai huonommin kuin joku toinen osake. Jos et usko tai jos eivät sovi salkkuun, niin lihoiksi. Ja lihoiksi niin, että saat verot minimoitua tai tappiot hyödynnettyä. Eipä tuosta muuta osaa sanoa ja tulevaisuutta ennustaa. Sinänsä kurssilasku ei yksinään ole syy myydä tai kurssinousu yksinään syy ostaa. Trendi voi jatkua tai katketa tulevaisuudessa ja sitä on mahdoton ennustaa.

 

[itarumaa]

No, onhan mulla etf:t mielessä. Voisin sijoittaa esim. nykyisiin etf-rahastoisin enemmän pääomia.

 

[Ingn]

Jos ostaa ohi kk säästämisen ETF, niin kulut on 15e. Mihin tuo korkea hinta perustuu ?

 

[Paapaa]

Jos ostaa ohi kk säästämisen ETF, niin kulut on 15e. Mihin tuo korkea hinta perustuu ?

Mitä meinaat "perustumisella"? Mutta siis markkinatalouteen, heikkoon kilpailuun asiakkaista ja ennen kaikkea Nordnetin ihan itse päättämään hinnoitteluun. Jos on PB-asiakas niin minimi laskee 8 euroon. Kallis silti kun vertaa vaikka Interactive Brokersin minimeihin: 1,25 e/kauppa Euroopassa tai $0,35/kauppa usassa.

 

[finWeazel]

Tavallaan joo mutta pitää se fundamenttien kautta myös keksiä että mikä on se joka mahdollistaa jenkkimarkkinan kasvun todella isoilla summilla jos kunnollista prosentuaalista kasvua haetaan. Kahden biljoonan eli Amazonin markkina-arvon kokoinen nousu vuodessa kuullostaa isolta mutta on reilu 3%, ja kasvun myötä jopa se 3% on aina vaan isompi potti joka tarvitaan lisää.

Keinoäly ja robotiikka, sataa kiinan ja usa:n laariin. EU ei ole mukana kisassa, eu sääntelee. Kourallinen globaaleja jättejä käärii AI-rahat koko maailmasta eikä vain esim. USA:sta. Toki jos ei usko keinoälyyn&robotiikkaan niin silti edelleen esim. tapaus wolt missä jokainen wolttaaja ja uber kyyti sataa sp500:een. Globaalit yritykset. Mutta tämä menee niin kehää jälleen kerran että en enää tule tätä asiaa kommentoimaan. Aika näyttää, sijoittamisen hieno puoli että jokainen tekee omat ratkaisut ja saa niiden hedelmät.

Mun on vaikea uskoa, että pitkäjänteinen indeksisijoittaja ei keräisi keinoälyn ja robotiikan hedelmiä. Ei maailma ja internet loppunut dot.com kuplaankaan.

Yhdenlainen lähde

Key Economic Impacts (2025-2030)
1. GDP Contribution
• Global AI Contribution: AI is projected to contribute $15.7 trillion to the global economy by 2030, with $6.6 trillion from productivity gains and $9.1 trillion from consumption-side effects. (Source: PwC, 2023)
• China: AI is expected to boost GDP by 26% by 2030.
• North America: Projected 14.5% GDP increase by 2030 due to early adoption and leadership in AI innovation.

Economic Impact and Projections Report: The Integration of AI and Emerging Technologies (2025-2030) — Enterprise Technology Association

AI and emerging technologies are set to redefine global economies by accelerating innovation, enhancing productivity, and transforming industries.

www.joineta.org

Edelleen silti sijoittaisin maailmaindeksiin., Jos/Kun ai-robotiikka tapahtuu niin se vaikutus näkyy myös maailmaindeksissä. Jos haluaa lotota niin maailmaindeksin kylkeen pienempi positio ai-robotiikka etf:aa tai vaikka sotateollisuutta jos uskoo sotien eskaloituvan.

 

[itarumaa]

Juttelen juuri tekoälyn kanssa ja periaatteessa, minun kannattaisi tehdä lisää tappiota. Saisin ensi vuodelle vähennettävää. Muuten tulee ns. mätkyt. Sen verran hyvin on tämä loppuvuosi mennyt. Minulla on jo tappiota vähennettäväksi, mutta ne käytetään joka tapauksessa täysimääräisesti ensi vuonna.

 

[Rambo8]

Asiasta toiseen. Mielipiteitä tappiolla myymisestä? Kovin tekisi mieli pistää ns. lihoiksi muutama firma ja pienellä tappiolla. Saisin lisää pääomia siirrettäväksi etf-rahastoihin. Mutta kannattaako se? Saisin ainakin vähennettäviä verotusta varten. Siinä mielessä tämä tuntuu jopa loogiselta.

Asia kannattaa miettiä sitä kautta, että jos sinulla ei olisi nyt niitä firman X osakkeita, niin ostaisitko niitä? Jos vastaus on ei, niin silloin myyt ne.

 

[finWeazel]

Juttelen juuri tekoälyn kanssa ja periaatteessa, minun kannattaisi tehdä lisää tappiota. Saisin ensi vuodelle vähennettävää. Muuten tulee ns. mätkyt. Sen verran hyvin on tämä loppuvuosi mennyt. Minulla on jo tappiota vähennettäväksi, mutta ne käytetään joka tapauksessa täysimääräisesti ensi vuonna.

Ei tappion tekeminen kannata. Voit toki ottaa ison riskin treidin. Jos menee käsille niin vähennät verotuksessa, jos ei mennyt käsille teit extra voittoa.

 

[Rambo8]

Ei tappion tekeminen kannata

Mitä tarkoitat tässä yhteydessä tappion tekemisellä? Jos myy tappiolla olevia osakkeita, niin totta kai se kannattaa, jos rahalle löytyy parempikin sijoituskohde. Ja lisäksi ne tappiot voi vähentää muista voitoista, jolloin säästää veroissakin.

 

[itarumaa]

Myyn tappiolla olevia osakkeita ja sijoitan ne rahat uudestaan (jo nyt) voitollisiin etf-rahastoihin. Niitä minulla on jo nyt 21kpl. Sen takia verotus on vähän vinksallaan, kun olen tehnyt rahaa noilla etf-rahastoilla.

 

[antti-x]

Se millä hinnalla sijoittaja x on ostanut osakkeet tai muut arvopaperit ei tietenkään vaikuta siihen että mikä niiden tuotto-odotus tästä hetkestä eteenpäin on. Eli se onko joku sijoitus tappiolla tai voitolla omassa salkussa ei itsessään kerro sen tulevaisuudesta mitään. Mutta verotukseen myydessä se tietty vaikuttaa. Eli mikäli kahden paperin tulevaisuus näyttää aika vastaavalta, niin se tapiolla oleva on verotuksellisesti parempaa myytävää.

 

[antti-x]

Keinoäly ja robotiikka, sataa kiinan ja usa:n laariin. EU ei ole mukana kisassa, eu sääntelee. Kourallinen globaaleja jättejä käärii AI-rahat koko maailmasta eikä vain esim. USA:sta. Toki jos ei usko keinoälyyn&robotiikkaan niin silti edelleen esim. tapaus wolt missä jokainen wolttaaja ja uber kyyti sataa sp500:een. Globaalit yritykset. Mutta tämä menee niin kehää jälleen kerran että en enää tule tätä asiaa kommentoimaan. Aika näyttää, sijoittamisen hieno puoli että jokainen tekee omat ratkaisut ja saa niiden hedelmät.

Mun on vaikea uskoa, että pitkäjänteinen indeksisijoittaja ei keräisi keinoälyn ja robotiikan hedelmiä. Ei maailma ja internet loppunut dot.com kuplaankaan.

Yhdenlainen lähde

Economic Impact and Projections Report: The Integration of AI and Emerging Technologies (2025-2030) — Enterprise Technology Association

AI and emerging technologies are set to redefine global economies by accelerating innovation, enhancing productivity, and transforming industries.

www.joineta.org

Edelleen silti sijoittaisin maailmaindeksiin., Jos/Kun ai-robotiikka tapahtuu niin se vaikutus näkyy myös maailmaindeksissä. Jos haluaa lotota niin maailmaindeksin kylkeen pienempi positio ai-robotiikka etf:aa tai vaikka sotateollisuutta jos uskoo sotien eskaloituvan.

Se on ihan hyvä pointti että vaikka USA:n markkina on jo niin korkealle arvotettu että herää kysymys mihin tahtiin se voi jatkossa nousta, niin muut markkinat saattavat olla vain näennäisesti siitä erillään. Eli markkinat jotka näyttävät aliarvostetuilta ja sitä kautta omaavan enemmän kasvupotentiaalia, saattavat olla siinä tilanteessa että mahdolliset yksisarviset yms. kasvun agentit päätyvät sitten kuitenkin isojen jenkkien ostamiksi. Liiketoiminta voi olla missä vaan mutta omistus päätyy kuitenkin Microsoftille, Alphabetille, Metalle, Applelle tai Amazonille.

Mutta toisaalta pohdin sitä pidempää perspektiiviä joka monilla on mielessä, 20 vuotta tai enemmän. Markkina toimii kuitenkin limittyneenä reaalitalouteen, vaikka osakekurssit nyt ovatkin nousseet selvästi kovempaa tahtia kuin esim. USA:n BKT. Tarina on ollut se, miten kasvava keskiluokka ympäri maailman kuluttaa kasvavassa määrin joten markkina ei lopu kesken ja kasvu voi jatkua.

Se kuitenkin vaatii sen että oikeasti on keskiluokka joka ensinnäkin oikeasti kasvaa määrällisesti koko ajan, ja joka oikeasti lisää kulutustaan koko ajan. Ja se toteutuu vain jos rahaa ensin päätyy sille kuluttavalle keskiluokalle kasvavia määriä.

 

[itarumaa]

Halusin vain kertoa, että myin muutaman firman tappiolla ja nyt on aika hyvä veroitustilanne. Voitolliset myynnit on n. tuplat verrattuna tappiohin.

 

[finWeazel]

Se on ihan hyvä pointti että vaikka USA:n markkina on jo niin korkealle arvotettu että herää kysymys mihin tahtiin se voi jatkossa nousta, niin muut markkinat saattavat olla vain näennäisesti siitä erillään. Eli markkinat jotka näyttävät aliarvostetuilta ja sitä kautta omaavan enemmän kasvupotentiaalia, saattavat olla siinä tilanteessa että mahdolliset yksisarviset yms. kasvun agentit päätyvät sitten kuitenkin isojen jenkkien ostamiksi. Liiketoiminta voi olla missä vaan mutta omistus päätyy kuitenkin Microsoftille, Alphabetille, Metalle, Applelle tai Amazonille.

Mutta toisaalta pohdin sitä pidempää perspektiiviä joka monilla on mielessä, 20 vuotta tai enemmän. Markkina toimii kuitenkin limittyneenä reaalitalouteen, vaikka osakekurssit nyt ovatkin nousseet selvästi kovempaa tahtia kuin esim. USA:n BKT. Tarina on ollut se, miten kasvava keskiluokka ympäri maailman kuluttaa kasvavassa määrin joten markkina ei lopu kesken ja kasvu voi jatkua.

Se kuitenkin vaatii sen että oikeasti on keskiluokka joka ensinnäkin oikeasti kasvaa määrällisesti koko ajan, ja joka oikeasti lisää kulutustaan koko ajan. Ja se toteutuu vain jos rahaa ensin päätyy sille kuluttavalle keskiluokalle kasvavia määriä.

Ei USA:n markkina vaan globaalit jättiyritykset jotka vievät rahat koko maailmasta ja sattuvat olemaan listattuna usa:n pörssissä tai kiinassa. Jos olettaa ettei ole kasvua niin nollasummapelissä ne voittavat jotka tarjoavat robotiikka ja keinoälyratkaisut ihmisten tilalle. Voittaja kasvaa, häviäjä kutistuu. Osa pelistä tariffit, tullit yms. joilla suojataan kotimarkkinaa, esim. tapaus intia.

En usko, että nollasummapeli, mutta keskustelu asiasta täällä: Robotit ja tekoäly vie työpaikat

Oiva kirja asiasta:

 

[zepi]

Se on ihan hyvä pointti että vaikka USA:n markkina on jo niin korkealle arvotettu että herää kysymys mihin tahtiin se voi jatkossa nousta, niin muut markkinat saattavat olla vain näennäisesti siitä erillään.

Korkealle arvostettuna suhteessa mihin? Dollarin arvoon, euron arvoon tai kilon kultaharkon arvoon?

Jos vertaat AI-firmoja kultaan, niin alashan monet niistä ovat valuneet vuoden alusta katsottuna. Ehkä oikea juttu onkin se, että markkina arvioi dollarin olevan enää vessapaperin arvoinen läsy ja ”everything bubble” onkin vaan sitä että dollari laskettelee…