Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[finWeazel]

Klassisia kysymyksiä, monellako (joka ei valmiiksi ollut rikas) on edelleen bitcoinit jotka omisti kun niillä ei ollut arvoa kuin kymppejä tai alle? Veikkaan että aika harvalla, ja valtaosa on myynyt ennen kuin arvo on ollut 10% nykyisestä. Ainakin itse olisin niin tehnyt (rahalle olisi ollut varmaan käyttöä silloin ja toisaalta en koskaan ole nähnyt arvonnousun pitkän tähtäimen perusteita), ja nyt syyttelisin itseäni.

Bitcoin on huono esimerkki. Sen arvo on mielivaltainen ja riippuu mikä porukan fiilis on, ei ole jotain fundamenttia josta voisi johtaa bitcoinille järkevän arvon. Tän takia kryptoille on myös oma ketju eikä niistä keskustella sijoitusketjussa.

Monelta typeryydeltä välttyy kun perehtyy sijoituksen kohteeseen, kilpailijoihin ja alaan syvällisesti. Suunnittelee etukäteen strategian millä ostetaan ja myydään. Noudatetaan valittua strategiaa ja seurataan fundamentteja. Jos jokin fundamenteissa muuttuu niin päivitetään strategiaa. Nvidian tapauksessa yksi iso fundamentti se, että paljonko infraa rakennetaan, jos infran rakentaminen hidastuu/loppuu niin hyvä aika myydä. imho. aika hyvä tapa on myydä hieman vuosittain jos instrumentin arvo on noussut merkittävästi. Voittoja kotiuttamalla kukaan ei ole mennyt poikki.

 

[Theseus]

En osaa sanoa onko mitään erityistä huomioitavaa tuossa kombinaatiossa.
Itse olen myös harkinnnut ETF kuukausisäästöä, mutta IS3N ja EUNK.
Jos halua nostaa euroopan ja aasian painoja niin ymmärrän tuon EUNK, mutta miksi valitset IUSQ jos haluat painoja aasiaan? Tuossa viimeksi mainitussa näyttää olevan reilut 64% USA:ssa? IS3N puolestaan reilut 80% aasiassa. Jos tahdot sijoittaa kehittyneisiin niin näkisin Japanin yhtenä vaihtoehtona? IS3N on kehittyviin ja kehittyvistä voi saada isompaa tuottoa, mutta vastaavasti riski kasvaa. Näin olen ainakin kuullut.
Tämä ei ole sitten mikään sijoitusneuvo, omaa pohdintaa.

E;

Jos säästösumma on noin 200€/kk, niin kannattaa ehkä harkita myös ihan perinteisiä rahastoja kun niissä ei ole merkintä tai lunastus kustannuksia?
Hyödytkö ETF:n matalammista kustannuksista? Vuodessa ETF ostot tulisivat maksamaan 12x2,5€, eli 30€.
Kannattaa myös huomioida että ETF myynti tuo 15€ kulut.
Nordnetistä löytyy paljon rahastoja 0 - 0,21% kuluilla.

Kiitoksia kommenteista!

Tarkennuksena tuon ”lisää EU:ta ja Aasiaa” osalta siis, että lisäpainoa aiempiin positioihin nähden. Eli USA saa toki olla edelleen merkittävässä painossa, mutta jos edes maltillisesti laskisi sitä. Tällä perusteella valikoitui IUSQ (USA 65 %, EU 8 %, Aasia+Japani 15 %), eikä EUNL (USA 73 %) eikä toisaalta IS3N (pelkästään kehittyvät).

Tarkoituksena hiljalleen nostella kuukausipanosta ajan mittaan. Muutenkin nuo ETF:n hankinta- ja juoksevat kulut ovat edelleen niin matalat että heikompaa hirvittää, kun vertaa aiempiin kuluihin. Parin minuutin Excelöinnin perusteella esim. tämän vuoden kokonaiskulut noihin Danskesta poistuviin rahastoihin ovat olleet 3-4 kertaa korkeammat, kuin jos olisi kuukausisäästänyt vuoden alusta suunniteltuja ETF:iä ja juoksevat kulut olisivat olleet nykyisen position arvolle. Toivottavasti tämäkin toimii taas opetuksena aloitteleville säästäjille.

 

[Prime]

Tähän ketjuun tulee niin paljon köyttä, että suokaa anteeksi jos en ole huomannut jotain. Mutta kun selailin viimeisten päivien viestejä, niin huomasin että finWeazel käsittääkseni tarkoittaa SPYI:llä tätä:
NEOS S&P 500(R) High Income ETF – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

Minä olen käsittänyt, että tässä kun tässä ketjussa on mainittu SPYI varmaan tuhat kertaa, niin sillä on tarkoitettu käytännössä melkein aina tätä:
SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

Mietin että onko täällä puhuttu noista miten paljon ristiin. SPYI kun on yksi ketjun vakiosuosituksista.

 

[oongee]

Tähän ketjuun tulee niin paljon köyttä, että suokaa anteeksi jos en ole huomannut jotain. Mutta kun selailin viimeisten päivien viestejä, niin huomasin että finWeazel käsittääkseni tarkoittaa SPYI:llä tätä:
NEOS S&P 500(R) High Income ETF – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

Minä olen käsittänyt, että tässä kun tässä ketjussa on mainittu SPYI varmaan tuhat kertaa, niin sillä on tarkoitettu käytännössä melkein aina tätä:
SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

Mietin että onko täällä puhuttu noista miten paljon ristiin. SPYI kun on yksi ketjun vakiosuosituksista.

Tämä on säännöllinen ongelma, kun osa keskustelijoista sijaitsee USA:ssa, mutta ei mainitse sitä joka viestissä, ja osa muista keskustelijoista/seuraajista ei tunne kunkin keskustelijan lokaatiota. USA:ssa verovelvollisen ei ole käytännössä järkevää omistaa eurooppalaisia ETF:iä ja eurooppalainen sijoittaja ei voi helposti omistaa muita kuin eurooppalaismallisia UCITS-ETF:iä.

Tikkerien käyttö keskustelussa on myös sikäli huonoa, että ne ovat uniikkeja vain tietyn markkinapaikan sisällä, joten muitakin päällekkäisyyksiä löytyy. ISIN olisi uniikki mutta se taas ei ole kovin hyvin ihmisen luettavissa ja muistettavissa.

 

[Oksa]

Tähän ketjuun tulee niin paljon köyttä, että suokaa anteeksi jos en ole huomannut jotain. Mutta kun selailin viimeisten päivien viestejä, niin huomasin että finWeazel käsittääkseni tarkoittaa SPYI:llä tätä:
NEOS S&P 500(R) High Income ETF – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

Minä olen käsittänyt, että tässä kun tässä ketjussa on mainittu SPYI varmaan tuhat kertaa, niin sillä on tarkoitettu käytännössä melkein aina tätä:
SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

Mietin että onko täällä puhuttu noista miten paljon ristiin. SPYI kun on yksi ketjun vakiosuosituksista.

Jenkkisijoittajien olisi kyllä hyvä laittaa jonkinlainen disclaimer viesteihinsä, kun lienee promilleluokkaa tämän ketjun lukijoista jotka edes pystyvät ostamaan tuota osinkoja maksavaa SPYI:tä saati että se olisi kovin verotehokasta. Täällä on kuitenkin paljon täysin aloittelevia sijoittajia hankkimassa tietoutta.

 

[Paapaa]

Tämä on säännöllinen ongelma, kun osa keskustelijoista sijaitsee USA:ssa, mutta ei mainitse sitä joka viestissä, ja osa muista keskustelijoista/seuraajista ei tunne kunkin keskustelijan lokaatiota.

Mahtaako olla muita kuin tasan yksi (finWeazel) joka sijoittaa jenkkilästä käsin? Eli sanoisin, että jos kuka tahansa muu keskustelee tuosta (eikä vastaa hänelle) niin puhutaan EU-versiosta. Mutta ihan hyvä mainita jos ei EU-versiosta puhu. EU-versio on kuitenkin 99,999%:lle tämän ketjun lukijoista se oleellinen.

 

[itarumaa]

On typerää myös, että ei ole maailmanlaajusesti samat nuo nimet. Ihmettelin, kun tekoäly sekoili noiden kanssa ja sitten ymmärsin, että miksi.

 

[Paapaa]

On typerää myös, että ei ole maailmanlaajusesti samat nuo nimet. Ihmettelin, kun tekoäly sekoili noiden kanssa ja sitten ymmärsin, että miksi.

Tuo oongeen mainitsema ISIN olisi uniikki tapa puhua tietystä ETF:stä. Senkään ei aina ole se mitä halutaan kun joskus on relevanttia, mihin pörssiin listatusta versiosta puhutaan. Ja tosiaan tikkerit voivat olla päällekkäisiä. Yleensä eivät, mutta SPYI on nyt sitten yksi poikkeus. Mutta ei tää nyt iso ongelma ole kun muistaa että suunnilleen yksi täällä puhuu muusta kuin kaikki muut.

 

[Tuomi0]

10% nousun jälkeen on hyvä myydä kaikki? Tuossa nyt ei olisi mitään järkeä vai tarkoititko jotain muuta?

Riippuu mitä hakee tietenkin, jos hakee jännitystä ja sijoittaa jänniin asioihin voi odotella niitä 100% nousupäiviäkin. Normaalit osakkeet eivät nouse 10% ihan tuosta vain. Jos on riittävän iso positio voi keventää, mutta silloin herää kysymys että taisit olla liikkeellä aika kovalla riskillä.

Esimerkiksi jos sijoitit Russell 2000 indeksiin edellisessä huipussa ennen Trumpin osakehuijausta, olet juuri nyt päässyt noin 4% voitolle dollareissa (euroissa selvässä tappiossa). Saat odotella vielä ensi kesään että 10% häämöttää ja silloin AI kupla on jo puhjennut tai jossain mielettömissä sfääreissä.

 

[tuoppi´]

Riippuu mitä hakee tietenkin, jos hakee jännitystä ja sijoittaa jänniin asioihin voi odotella niitä 100% nousupäiviäkin. Normaalit osakkeet eivät nouse 10% ihan tuosta vain. Jos on riittävän iso positio voi keventää, mutta silloin herää kysymys että taisit olla liikkeellä aika kovalla riskillä.

Esimerkiksi jos sijoitit Russell 2000 indeksiin edellisessä huipussa ennen Trumpin osakehuijausta, olet juuri nyt päässyt noin 4% voitolle dollareissa (euroissa selvässä tappiossa). Saat odotella vielä ensi kesään että 10% häämöttää ja silloin AI kupla on jo puhjennut tai jossain mielettömissä sfääreissä.

Meinaatko siis että jos päivässä nousee 10% pitäisi myydä vai jos osake on ylipäätään noussut 10%?

 

[Tuomi0]

Meinaatko siis että jos päivässä nousee 10% pitäisi myydä vai jos osake on ylipäätään noussut 10%?

Tapauskohtaisesti otettava huomioon, 10% päivänousua seuraa kyllä melko varmasti kova nousu seuraavana päivänäkin. Mutta vain Nvidia nousee ja nousee kun vaikkapa Amazon voi heilua paljonkin.

Amazonin kurssissa on treidausheiluntaa muutamalta kuukaudelta 10% nousuja 2 kpl ja vähän pienempiä vaikka kuinka. Ja tämän osakkeen kanssa juokseva 50pv keskiarvo on selvästi laskusuuntainen, joten timanttikäsi menettää rahaa kun paperikäsi tekee rahaa.

 

[finWeazel]

Tapauskohtaisesti otettava huomioon, 10% päivänousua seuraa kyllä melko varmasti kova nousu seuraavana päivänäkin. Mutta vain Nvidia nousee ja nousee kun vaikkapa Amazon voi heilua paljonkin.

Amazonin kurssissa on treidausheiluntaa muutamalta kuukaudelta 10% nousuja 2 kpl ja vähän pienempiä vaikka kuinka. Ja tämän osakkeen kanssa juokseva 50pv keskiarvo on selvästi laskusuuntainen, joten timanttikäsi menettää rahaa kun paperikäsi tekee rahaa.

Melko treidaaja olet, mä holdailen kohti upeaa tulevaisuutta niin pitkään kun fundamentaalit pitää

 

[tuoppi´]

Tapauskohtaisesti otettava huomioon, 10% päivänousua seuraa kyllä melko varmasti kova nousu seuraavana päivänäkin. Mutta vain Nvidia nousee ja nousee kun vaikkapa Amazon voi heilua paljonkin.

Amazonin kurssissa on treidausheiluntaa muutamalta kuukaudelta 10% nousuja 2 kpl ja vähän pienempiä vaikka kuinka. Ja tämän osakkeen kanssa juokseva 50pv keskiarvo on selvästi laskusuuntainen, joten timanttikäsi menettää rahaa kun paperikäsi tekee rahaa.

Eli päivänousuna 10% meinasit? Joo, jos 10% nousee päivässä eikä sille ole mitään selitystä, niin kieltämättä jotain epäilyttävää voi olla meneillään. Mutta ehkä silti suosittelisin katsomaan asiaa hieman laajemmalla perspektiivillä, että uskotko siihen yhtiöön vai et ja mihin suuntaan se on ylipäätään menossa.

Ellei sitten ole tarkoitus harrastaa jotain päivätreidausta. Sillon ehkä voi mennä jollain tollaisella säännöllä.

 

[omena]

Huh, onneksi en myynyt 2016-2017 ostettua NVIDIAa 10% nousun jälkeen:

 

[Tuomi0]

Huh, onneksi en myynyt 2016-2017 ostettua NVIDIAa 10% nousun jälkeen:

Survivorship biassia. Mikä on seuraava +500% osake? Pidän mielelläni kyllä jos tiedän että nousee. Yli +10% vuosituoton odottaminen portfoliotasolla on jo korkeariskistä toimintaa, se kannattaa pitää mielessä. Jos salkussa on ihanteellisesti noin 16 osaketta, en usko että voit päästä pitotaktiikalla sellaiseen vaan sitä on kierrätettävä eri sektoreilla. ETF kanssa pääsee helpommalla, mutta silloin voi realiteetit unohtua.

Enkä kaipaa mitään historian luentoa SPY 100 vuoden kurssinoususta, kuulisin mielelläni vaikkapa maailmanindeksin kurssinoususta seuraavan 24kk aikana.

ps. Jos sijoituksen lähtötaso on 100€ niin 30 000€ voitto on tietenkin hieno asia. Laita 20 000€ tänään kiinni NVidiaan ja kokeile odotella +6000% tilannetta.

 

[finWeazel]

Survivorship biassia. Mikä on seuraava +500% osake? Pidän mielelläni kyllä jos tiedän että nousee. Yli +10% vuosituoton odottaminen portfoliotasolla on jo korkeariskistä toimintaa, se kannattaa pitää mielessä. Jos salkussa on ihanteellisesti noin 16 osaketta, en usko että voit päästä pitotaktiikalla sellaiseen vaan sitä on kierrätettävä eri sektoreilla. ETF kanssa pääsee helpommalla, mutta silloin voi realiteetit unohtua.

Enkä kaipaa mitään historian luentoa SPY 100 vuoden kurssinoususta, kuulisin mielelläni vaikkapa maailmanindeksin kurssinoususta seuraavan 24kk aikana.

ps. Jos sijoituksen lähtötaso on 100€ niin 30 000€ voitto on tietenkin hieno asia. Laita 20 000€ tänään kiinni NVidiaan ja kokeile odotella +6000% tilannetta.

Pitkäaikainen sijoittaminen fundamenttipohjalta paljon vähemmän kolikonheittoa kuin musta tuntuu pohjaalta treidaaminen.

Seuraaviin isoihin melkein mahdoton sijoittaa kun eivät ole listattuja yrityksiä. Anthropic, openai, cursor ai, figure ai jne.

Amazonilla hyvä tulevaisuus kun robotiikka+automaatio. Katsotaan 20v päästä missä ai, robotiikka ja teknologia ovat.

2v niin lyhyt horisontti että menee kolikonheitoksi,...

 

[Tuomi0]

Pitkäaikainen sijoittaminen fundamenttipohjalta paljon vähemmän kolikonheittoa kuin musta tuntuu pohjaalta treidaaminen.

Seuraaviin isoihin melkein mahdoton sijoittaa kun eivät ole listattuja yrityksiä. Anthropic, openai, cursor ai, figure ai jne.

Amazonilla hyvä tulevaisuus kun robotiikka+automaatio. Katsotaan 20v päästä missä ai, robotiikka ja teknologia ovat.

2v niin lyhyt horisontti että menee kolikonheitoksi,...

Kiteytät hyvin sen, miksi pitkäjänteinen sijoittaminen on tällä hetkellä aika riskialtista. Kaikki nojaa siihen, että 6kk aikana pystyyn pieraistut ruokaresepti-LLM pyyhkii meidän perseet seuraavan 6kk aikana. Jos se ei toteudu niin jaksaako Russell 2000 tai DAX kannatella kaikkien niiden finanssinerojen tekemiä velkoja ja ristiinluototuksia.

Esimerkiksi tällä hetkellä ilmeisesti 15% maailman yksityisestä lainapääomasta on annettu AI sektorille ja edelleen, ko. teknologia ei pysty antamaan mitään koherenttia kuvaa siitä, että se tuottaisi mitään kunnollista vastinetta rahalle juuri nyt (muualla kuin sirumyynnissä siis).

 

[finWeazel]

Kiteytät hyvin sen, miksi pitkäjänteinen sijoittaminen on tällä hetkellä aika riskialtista. Kaikki nojaa siihen, että 6kk aikana pystyyn pieraistut ruokaresepti-LLM pyyhkii meidän perseet seuraavan 6kk aikana. Jos se ei toteudu niin jaksaako Russell 2000 tai DAX kannatella kaikkien niiden finanssinerojen tekemiä velkoja ja ristiinluototuksia.

Esimerkiksi tällä hetkellä ilmeisesti 15% maailman yksityisestä lainapääomasta on annettu AI sektorille ja edelleen, ko. teknologia ei pysty antamaan mitään koherenttia kuvaa siitä, että se tuottaisi mitään kunnollista vastinetta rahalle juuri nyt (muualla kuin sirumyynnissä siis).

Höpsis, en sanonut mitään tuollaista. 2v aina oli ai tai ei niin lyhyt aikajänne että mitä vain voi sattua. Tämmöisellä horisontilla velkakirjat, osinkolaput.

Amazon kaavailee 600000 työntekijän korvaamista automaatiolla.

 

[tuoppi´]

Kiteytät hyvin sen, miksi pitkäjänteinen sijoittaminen on tällä hetkellä aika riskialtista. Kaikki nojaa siihen, että 6kk aikana pystyyn pieraistut ruokaresepti-LLM pyyhkii meidän perseet seuraavan 6kk aikana. Jos se ei toteudu niin jaksaako Russell 2000 tai DAX kannatella kaikkien niiden finanssinerojen tekemiä velkoja ja ristiinluototuksia.

Esimerkiksi tällä hetkellä ilmeisesti 15% maailman yksityisestä lainapääomasta on annettu AI sektorille ja edelleen, ko. teknologia ei pysty antamaan mitään koherenttia kuvaa siitä, että se tuottaisi mitään kunnollista vastinetta rahalle juuri nyt (muualla kuin sirumyynnissä siis).

Tää sun 10% sääntö on siis voimassa vain nyt kun ollaan kuplassa? Vai onko muinakin aikoina syytä myydä heti kun 10% tuotto on saavutettu?

 

[Tuomi0]

Höpsis, en sanonut mitään tuollaista. 2v aina oli ai tai ei niin lyhyt aikajänne että mitä vain voi sattua. Tämmöisellä horisontilla velkakirjat, osinkolaput.

Amazon kaavailee 600000 työntekijän korvaamista automaatiolla.

Velkakirjat ja osinkolaput saavat minun hyväksynnän pitkäaikaisesta horisontista. Osinkolapuissa myyn surutta jos koko vuoden osinkopotti on realisoitavissa kurssinousun ansiosta heti. 10% heti on parempi kuin 2.5% neljännesvuosittain + ehkä kurssinousu.

Automaatio on eri asia kuin AI. Automaatio modernissa käsitteessä on ollut joku 60 vuotta tosiasia. Amazon takuulla korvaa pakettiliikenteen mekanismeja automaatiolla niin paljon kuin insinöörit ehtivät rullia, puslia ja kuminauhoja piirrellä varastoihin pyörimään väkkäränä.

Tää sun 10% sääntö on siis voimassa vain nyt kun ollaan kuplassa? Vai onko muinakin aikoina syytä myydä heti kun 10% tuotto on saavutettu?

Heti ja heti, tilannesidonnaista jos voi järjellä ajatella nousun tulevaisuuden. Lunastin parin kymppitonnin ETF sijoitukset kun ne nousivat heti oston jälkeen 5% puoliksi itsekseen, tämä oli noin viikko sitten. Kaupankäytikulu ei juuri mitään ja tuolla voitolla syön taas makaroonia kuukauden. Minusta ei koskaan tule Bitcoin miljunääriä tällä taktiikalla se on varma.

 

[finWeazel]

Velkakirjat ja osinkolaput saavat minun hyväksynnän pitkäaikaisesta horisontista. Osinkolapuissa myyn surutta jos koko vuoden osinkopotti on realisoitavissa kurssinousun ansiosta heti. 10% heti on parempi kuin 2.5% neljännesvuosittain + ehkä kurssinousu.

Jos sun sijoitukset on vaikka 100 yksikköä niin paljonko teet vuositasolla voittoa huomioiden myös verot ja tappiolliset sijoitukset? Hakkaat indeksin vuosi vuoden jälkeen?

 

[tuoppi´]

Heti ja heti, tilannesidonnaista jos voi järjellä ajatella nousun tulevaisuuden. Lunastin parin kymppitonnin ETF sijoitukset kun ne nousivat heti oston jälkeen 5% puoliksi itsekseen, tämä oli noin viikko sitten. Kaupankäytikulu ei juuri mitään ja tuolla voitolla syön taas makaroonia kuukauden. Minusta ei koskaan tule Bitcoin miljunääriä tällä taktiikalla se on varma.

Tuo nyt ei oikein vastannut siihen kysymykseen, että onko nyt erikoistilanne missä kannattaa voitot ottaa nopeasti ulos vai päteekö tämä myös muinakin aikoina?

 

[Tuomi0]

Jos sun sijoitukset on vaikka 100 yksikköä niin paljonko teet vuositasolla voittoa huomioiden myös verot ja tappiolliset sijoitukset? Hakkaat indeksin vuosi vuoden jälkeen?

Noin 75% likvidinä ja +6% YTD, laskusuuntainen valitettavasti (en huomioi tässä mitään veroteknisiä seikkoja). Tein melkein kaikki voitot vähän sen jälkeen, kun Trump esitteli NVidian prosessorilla ja OpenAI reseptityökalulla tehtyjä tariffeja pingviineille telkkarissa. Suurin osa mokista on tullut siitä, että olen odotellut Nvidian ja Alibaban kurssinousuja liian pitkään holdaten (rikkoen selvästi +10% sääntöni), mutta toisaalta joku voisi sanoa etten odottanut riittävän pitkään. Plus jalometalleilla pelleily, mutta pitää sitä vähän WSB typeryyksiä tehdä välillä.

Tuo nyt ei oikein vastannut siihen kysymykseen, että onko nyt erikoistilanne missä kannattaa voitot ottaa nopeasti ulos vai päteekö tämä myös muinakin aikoina?

Jos keksit vastauksen tähän niin haluan tietää. Esimerkiksi BWLPG yhden päivän nousu nyt 6%. Voin taata sen että kurssi on -10% ihan lähiaikoina nykytasosta ellei taustan fundamentit muutu (katsomalla kurssikäppyrää). Miksi et ottaisi +6% täysin varmaa tuottoa?

 

[finWeazel]

Noin 75% likvidinä ja +6% YTD, laskusuuntainen valitettavasti. Tein melkein kaikki voitot vähän sen jälkeen, kun Trump esitteli NVidian prosessorilla ja OpenAI reseptityökalulla tehtyjä tariffeja pingviineille telkkarissa. Suurin osa mokista on tullut siitä, että olen odotellut Nvidian ja Alibaban kurssinousuja liian pitkään holdaten (rikkoen selvästi +10% sääntöni), mutta toisaalta joku voisi sanoa etten odottanut riittävän pitkään. Plus jalometalleilla pelleily, mutta pitää sitä vähän WSB typeryyksiä tehdä välillä.



Jos keksit vastauksen tähän niin haluan tietää. Esimerkiksi BWLPG yhden päivän nousu nyt 6%. Voin taata sen että kurssi on -10% ihan lähiaikoina nykytasosta ellei taustan fundamentit muutu katsomalla kurssikäppyrää. Miksi et ottaisi +6%?

Mun vastaus on edelleen pitkäaikainen esim 10v, 20v, 30v indeksisijoittaminen kuukauden välein ostaen. Jos ei jostain syystä tuota haluaa niin kombinaatio sopivaa velkakirja etf:aa ja osinko etf:aa. Pienempi riski velkakirja+osingot kombossa mutta niin on myös pienempi tuotto.

helsingin pörssi tänä vuonna

sp500 YTD

Tämä on täysin epäreilu metriikka, mutta aika vedot ottanut vanguardin korkeamman riskin ja korkeamman tuoton osinko etf. Tämä maksaa vajaan 4% osinkoa.

 

[tuoppi´]

Jos keksit vastauksen tähän niin haluan tietää.

Sinun se vastaus pitäisi tietää kun sinun ideasi tuo 10% sääntö on. Tämä on jotenkin ihan nurinkurista, että sinä esität idean ja sitten et millään voi suoraan sanoa mitä tarkoitat sillä. Ei tässä muiden pidä arvailla mitä meinaat tuolla, voisit vaan yksinkertaisesti kertoa mitä tarkoitat.

 

[kestlerify]

Piti tovi sitten kirjoitella tänne jo. Saavutin itselle suuren virstanpylvään hetki sitten eli salkun arvo ylitti ensimmäistä kertaa 10t€. Tuntuu itselle ihan uskomattomalta, koska muistaa vielä sen kerran kun salkku ylitti ensimmäisen kerran tuhat euroa ja säästöön saatiin noin 60€/kk.

Toisaalta, kun kuuntelee muiden juttuja, niin tuntuu että kaikilla on salkussa satojatuhansia. Mutta eipä käydä kilpailua, vaan oma salkku on oma salkku.

 

[Mikkos]

Piti tovi sitten kirjoitella tänne jo. Saavutin itselle suuren virstanpylvään hetki sitten eli salkun arvo ylitti ensimmäistä kertaa 10t€. Tuntuu itselle ihan uskomattomalta, koska muistaa vielä sen kerran kun salkku ylitti ensimmäisen kerran tuhat euroa ja säästöön saatiin noin 60€/kk.

Toisaalta, kun kuuntelee muiden juttuja, niin tuntuu että kaikilla on salkussa satojatuhansia. Mutta eipä käydä kilpailua, vaan oma salkku on oma salkku.

Kaikki aloittaa jostain ja raha tekee lisää rahaa eli kyllä se siitä nopeutuu Kauanko meni tuohon 10k?

 

[Tuomi0]

Sinun se vastaus pitäisi tietää kun sinun ideasi tuo 10% sääntö on. Tämä on jotenkin ihan nurinkurista, että sinä esität idean ja sitten et millään voi suoraan sanoa mitä tarkoitat sillä. Ei tässä muiden pidä arvailla mitä meinaat tuolla, voisit vaan yksinkertaisesti kertoa mitä tarkoitat.

Muistaakseni tuo prosenttiluku on lähtöisin päivätreidarien riskiprofiileista, mutta silloin pitäisi myös myydä jos tappio on hyvin vähäinen jolloin säilytetään keskimääräinen päivätuotto X (onko se sitten vaikkapa 1% / d, joka olisikin aivan huikea tuotto sinänsä). Olen uskotellut itselleni, että jos sijoitan arvoyhtiöihin niin minun ei tarvitse myydä kurssilaskun ollessa -10% tasapainottaakseni riskiä.

Jos asettaisin rajan +30% niin en voisi myydä juuri mitään. Voinko jäädä eläkkeelle vasta kun positioni on +30% vai miten se toimisi?

 

[kestlerify]

Kaikki aloittaa jostain ja raha tekee lisää rahaa eli kyllä se siitä nopeutuu Kauanko meni tuohon 10k?

Syyskuussa 2017 nähtävästi tehnyt ensimmäiset talletukset.

 

[tuoppi´]

Muistaakseni tuo prosenttiluku on lähtöisin päivätreidarien riskiprofiileista, mutta silloin pitäisi myös myydä jos tappio on hyvin vähäinen jolloin säilytetään keskimääräinen päivätuotto X (onko se sitten vaikkapa 1% / d, joka olisikin aivan huikea tuotto sinänsä). Olen uskotellut itselleni, että jos sijoitan arvoyhtiöihin niin minun ei tarvitse myydä kurssilaskun ollessa -10% tasapainottaakseni riskiä.

Jos asettaisin rajan +30% niin en voisi myydä juuri mitään. Voinko jäädä eläkkeelle vasta kun positioni on +30% vai miten se toimisi?

Eli harrastat treidausta, jos nousee 10% niin myyt ja jos laskee 10% niin myyt?

En tässä nyt yritä suostutella sijoittamaan eri tavalla. Mun puolesta saat sijoittaa miten haluat ja eläköityä kun omasta mielestä tuntuu hyvältä. Yritän vain ymmärtää mitä tarkoitit tuolla kun sanoit että 10% nousun jälkeen kannattaa myydä.

EDIT: Senkin toki ymmärrän, että jos et halua paljastaa strategiaasi ja sen takia kiertelet ja kaartelet aiheen ympärillä. Ei sitä ole pakko paljastaa. Mutta siinä tapauksessa on aika kyseenalaista antaa muille suosituksia.

 

[kilroy1]

Johan oli erikoinen reaktio Fortumin osariin. Omassa salkussa osaketta ihan reilusti ja osarin luettua (melkoinen alitus odotuksiin nähden) olisin ollut tyytyväinen alle 5% laskuun. Nyt tultiinkin saman verran ylöspäin. Aina ei voi markkinoita ymmärtää.. Nyt pitäisi päättää jatkanko holdaamista (osingot taattuja koska valtio tarvitsee aina rahaa) vai myynkö pois ja maksan tonneja veroja..

 

[Paapaa]

osingot taattuja koska valtio tarvitsee aina rahaa

Tää ei sitten ole järkevä syy sijoittaa firmaan. Jos Fortum tekee tappiota, niin se syö sun pääomat ihan riippumatta siitä paljonko valtio tarvitsee rahaa. Osinko ei koskaa ole muuta kuin yhtiökokouksen päätös siirtää osa kurssista sun taskuun. Jos jos firman tulos heikkenee, niin meidän omistajien pääomat katoavat vaikka osinkoja pumpattaisiinkin ulos. Eli sijoita Fortumiin jos uskot että sen tuloksentekokyky paranee tai pysyy jonkun tason yläpuolella.

Jos jotain, on valtio ennen kaikkea riski koska se saattaa pakottaa Fortumin tekemään tavalla tai toisella epäoptimaalisia ratkaisuja.

(Omistan Fortumia ja jatkan siihen sijoittamista.)

 

[Ghostrdr]

Piti tovi sitten kirjoitella tänne jo. Saavutin itselle suuren virstanpylvään hetki sitten eli salkun arvo ylitti ensimmäistä kertaa 10t€. Tuntuu itselle ihan uskomattomalta, koska muistaa vielä sen kerran kun salkku ylitti ensimmäisen kerran tuhat euroa ja säästöön saatiin noin 60€/kk.

Toisaalta, kun kuuntelee muiden juttuja, niin tuntuu että kaikilla on salkussa satojatuhansia. Mutta eipä käydä kilpailua, vaan oma salkku on oma salkku.

Samoin kävi minulle, 10k rikki. Hyvälle tuntuu vaikka onkin pienemmät summat kyseessä suhteessa moniin muihin.

 

[Tuomi0]

EDIT: Senkin toki ymmärrän, että jos et halua paljastaa strategiaasi ja sen takia kiertelet ja kaartelet aiheen ympärillä. Ei sitä ole pakko paljastaa. Mutta siinä tapauksessa on aika kyseenalaista antaa muille suosituksia.

Olet oikeassa, tarkemmin ajateltuna 10% on periaatteessa vain position koosta johtuva nyrkkisääntö kohdallani. Strategia on aivan liian hieno sana sille mitä minä teen, kyseessä enemmän karvattoman apinan termiittikeon sohimista.

Olen koittanut seurata myös noita analyytikkojen suosituksia ja olen melko vakuuttunut siitä, että kyseessä on tietynlainen huijauksen muoto.

ps. Mielenkiintoinen ilmiö Europe Value Factor ETF on voimakkaasti erkaantunut DAX indeksistä ollen nyt +9% Elokuusta alkaen. En löydä yhtään aikaisempaa ajankohtaa (joskin historia ei ole pitkä) jossa näin olisi tapahtunut Value:n suuntaan. Olisiko euroopassakin tapahtumassa tekkisektorin irtiotto mörnivästä muusta taloudesta?

 

[finWeazel]

Olet oikeassa, tarkemmin ajateltuna 10% on periaatteessa vain position koosta johtuva nyrkkisääntö kohdallani. Strategia on aivan liian hieno sana sille mitä minä teen, kyseessä enemmän karvattoman apinan termiittikeon sohimista.

Olen koittanut seurata myös noita analyytikkojen suosituksia ja olen melko vakuuttunut siitä, että kyseessä on tietynlainen huijauksen muoto.

Analyytikot on usein ihan kujalla. Kuplan huipulla suositellaan ostamaan ja kun ollaan montun pohjalla tehdään ennusteita että tästä ei toivuta koskaan. Joku joskus osunut kerran oikeaan niin sitä siteerataan kuin jumalan sanaa, esim burry:n viimevuotiset epäonnistuneet vedot ja ennustukset. Tämä vain alleviivaa sitä, että hyvin harva voittaa indeksin pitkällä aikavälillä. Nordnetin traders club silti ihan viihdyttävä kuunneltava viikottain.

Ne jotka osaa ei paljon meteliä itsestänsä pidä. Esim. renaissance joka voittaa indeksin reilusti vuosi vuodelta mutta ei ota uutta rahaa sisään parhaaseen instrumenttiinsa.

Renaissance Investment Management – Renaissance Investment Management

www.reninv.com

Upea tarina tuosta firmasta

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=2KjW4BqNFy0

tldr versio

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/shorts/j7EQtaF5ZIY

 

[jetblack]

Samoin kävi minulle, 10k rikki. Hyvälle tuntuu vaikka onkin pienemmät summat kyseessä suhteessa moniin muihin.

Välillä kasvu voi olla yllättävänkin nopeaa. 2023 alussa salkun arvo oli reilu 30k€ ja nyt on yli 83k€. opintolainaa tuli sijoitettua sen 17k€, mutta kuukausi säästöön meni vain 230€/kk ja nyt nostin sen 280€/kk. pari muuta vähän isompaa ostoa myös tuli kun oli ylimääräistä rahaa. Tosin tuntuu että nyt on ollut poikkeuksellinen nousukausi. välillä kyllä vähän tippui trumpin valinnan myötä. Isoin osa rahoista ollut dansken teknologia indeksissä joka noussut ihan kivasti. Ihan tylsällä perus kk säästämisellä tarkoitus jatkaa ja nauttia korkoa korolle ilmiöstä. Eikä huolehtia pikku dipeistä kun sijoitushorisontti on sen 10-20 vuotta.

 

[Ghostrdr]

Välillä kasvu voi olla yllättävänkin nopeaa. 2023 alussa salkun arvo oli reilu 30k€ ja nyt on yli 83k€. opintolainaa tuli sijoitettua sen 17k€, mutta kuukausi säästöön meni vain 230€/kk ja nyt nostin sen 280€/kk. pari muuta vähän isompaa ostoa myös tuli kun oli ylimääräistä rahaa. Tosin tuntuu että nyt on ollut poikkeuksellinen nousukausi. välillä kyllä vähän tippui trumpin valinnan myötä. Isoin osa rahoista ollut dansken teknologia indeksissä joka noussut ihan kivasti. Ihan tylsällä perus kk säästämisellä tarkoitus jatkaa ja nauttia korkoa korolle ilmiöstä. Eikä huolehtia pikku dipeistä kun sijoitushorisontti on sen 10-20 vuotta.

Myös tylsällä indeksisäästämisellä siihen 10k:n pääsin (OP maailma). Noin puolentoista vuoden ajan sijoittaminen ja noin 20% plussalla. Alussa tuli ostettua kuukauden välein 1000/2000 ostoja kun oli vähän löysää ja sitten tuli asetettua kiinteä 150€/kk.
Myös ostin viime vuoden syksyllä kun arvo kyykkäsi erikseen 1000:lla sekä tämän vuoden huhtikuun alussa kun Trump aiheutti arvojen kyykkäyksen 1000:lla.
En ole mitenkään isotuloinen mutta pidempään säännöllisessä työssä ollut eikä tuo 10k kuitenkaan mitään elämäntapamuutoksia tai kurjuuttamista vaatinut.
Epäilen että 20k menee pidempi aika mutta katsotaan nyt. Tilanteesta riippuen suurennan tuota kuukausittaista jos katson että normitilillä on tarpeeksi säästöjä tai sitten teen jonkun yksittäisen 1000 ostoksen jota yritän ajoittaa.

 

[jetblack]

Myös tylsällä indeksisäästämisellä siihen 10k:n pääsin (OP maailma). Noin puolentoista vuoden ajan sijoittaminen ja noin 20% plussalla. Alussa tuli ostettua kuukauden välein 1000/2000 ostoja kun oli vähän löysää ja sitten tuli asetettua kiinteä 150€/kk.
Myös ostin viime vuoden syksyllä kun arvo kyykkäsi erikseen 1000:lla sekä tämän vuoden huhtikuun alussa kun Trump aiheutti arvojen kyykkäyksen 1000:lla.
En ole mitenkään isotuloinen mutta pidempään säännöllisessä työssä ollut eikä tuo 10k kuitenkaan mitään elämäntapamuutoksia tai kurjuuttamista vaatinut.
Epäilen että 20k menee pidempi aika mutta katsotaan nyt. Tilanteesta riippuen suurennan tuota kuukausittaista jos katson että normitilillä on tarpeeksi säästöjä tai sitten teen jonkun yksittäisen 1000 ostoksen jota yritän ajoittaa.

Näin nopeasti laskettuna 150€/kk säästöllä ja 7% tuotolla menisi nostaa 10k€>20k€ 3,5 vuotta. tämä tosin laskettu vuositasolla ei kuukauden tarkkuudella, jolloin aika olisi vähän pidempi.

 

[Ghostrdr]

Näin nopeasti laskettuna 150€/kk säästöllä ja 7% tuotolla menisi nostaa 10k€>20k€ 3,5 vuotta. tämä tosin laskettu vuositasolla ei kuukauden tarkkuudella, jolloin aika olisi vähän pidempi.

Todennäköisesti minulla tulee laitettua kuitenkin joko suurempia yksittäisiä summia tai korotettua kk summaa tai sekä että. Mutta 2-3 v. siinä varmaan menee.
On vain tiedossa jo isompia ostoksia, nyt myös isompia laskuja, on mustaa perjantaita ja joulua tulossa ja pientä epävarmuutta ja haluan pyrkiä pitämään tiettyä saldoa tililläni joka kenties on ylimitoitettu niin varaudun jo etukäteen tuleviin mahdollisiin menoihin.
Myöhemmässä vaiheessa jos näyttääkin että voi sijoittaa niin sitten haen sopivaa tasapainoa jolla pankkitili pysyisi suunnilleen samalla tasolla elämisen kuluista huolimatta.

 

[Kaj-tzu]

Olen etsimässä sellaista laajapohjaista indeksirahastoa tai ETF:ää, joka ei olisi voimakkaasti riippuvainen teknologia- tai tekoälysektorista. Tavoitteena on suojautua mahdolliselta “AI-kuplan” puhkeamiselta, mutta säilyttää kuitenkin kohtuullinen tuottopotentiaali pitkällä aikavälillä.

Onko olemassa esimerkiksi jotain eurooppalaista tai toimialapainotukseltaan konservatiivisempaa indeksiä, joka olisi hyvä vaihtoehto tähän tarkoitukseen? Kaikki konkreettiset ETF-ehdotukset ovat tervetulleita.

 

[amoult]

Miten olisi joku "Equal Weight" ETF halutulle maantieteelliselle aluelle? Niissä olisi toki ne teknot ja AI-pöristimet mukana, mutta samalla painolla kuin muutkin yritykset.

 

[Mikkos]

Samoin kävi minulle, 10k rikki. Hyvälle tuntuu vaikka onkin pienemmät summat kyseessä suhteessa moniin muihin.

Kauanko sulla on sijoitustaustaa? Se on siinä mielessä oleellinen tieto että näkee missä ajassa tuo kenelläkin on mahdollista saavuttaa.

 

[BlueDevil]

Mielipidettä muiden kuin Maailma-indeksirahaston tarpeellisuudesta kyselisin ennenkuin teen päätöksiä. Aikaisemminkin toki olen saanut kommentteja, että pelkkä maailma riittäisi. OP:n omaneuvoja suositteli kylkeen Aasia, Eurooppa ja Pohjoismaat -indeksirahastoja tasapainottamaan korkeaa USA painoa. Mennäänkö tässä ihan pieleen kun aletaan itse säätää painotuksia? Maailma-indeksiin on jo ihan mukava summa kertynyt ja toisaalta noihin muihin jäisi aika pienet siivut kuukausittain, ellei alkuun painota niitä tasapainotuksen nimissä.

Sijoitan lisäksi SPYI ETF:ään Nordean puolella, mutta käytän molempia pankkeja ja siksi sijoituksia myös molemmissa. Sijoitushorisontti yli 20 vuotta.

Edit. Lisättäköön, että osakesalkusta 25 % on suomalaisissa osakkeissa ja 75% sitten maailmalla indeksi / ETF-rahastojen muodossa.

 

[Joukahaine]

Viime päivinä tullut selailtua tätä ketjua melko tarkasti ja perehdyttyä ETF:n maailmaan. Kamelin selkä katkesi jo sen verran että piti tehdä tunnukset tänne, joten samalla päivää vaan kaikille foorumilla, erinomaisen laadukasta keskustelua aiheesta kuin aiheesta täällä. Tarkoituksena ollut myös tietokoneen päivitys kysymyksineen (ja sitä myöten tunnusten luonti) jossain vaiheessa, mutta jätetään se sijoitus vielä hautumaan.

Asiaan, omaa sijoitusuraa takana muutama vuosi, ja perinteisesti olen "nuorena" tarttunut ainakin osaan pankkini (Danske) kalliista suositelluista rahastoista. Tämänkin ketjun inspiroimana ajattelin siirtyä matalakuluisimpiin ETF:n.

ETF aloittelijana täytyy sanoa että nimeämiskäytäntö ei helpota alussa, vaikka tuo logiikka nyt onkin järkevä kun sen kerran käy läpi. Lisäksi nämä tickerit sotkivat aluksi, kun osa puhuu EUNL ja osa iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc). Toki pitkien nimien lyhenteille onkin selvästi tarvetta.

Kamelin selän katkeaminen jatkuu suunnitelmissa niin että Dansken Eurooppa Osake (juoksevat kulut 1.35 %) ja MediLife (1.95 %) kuukausisäästäminen loppuu. Ja molemmissa vielä hankintakulut prosentin päälle. Teknologia Indeksi saa pysyä jatkossa, se on tuottanut hyvin ja täälläkin ihan päteväksi todettu.

Jatkossa Nordnet kuukausisäästäminen käyttöön. Tämän hetkinen budjetti venynee vain jonnekin 200+ € kuukausitasolle. Saisi olla vähän enemmän että 2.5 € kulut jäisivät mataliksi, mutta lienee suhteellisen ok? Ja ylempänä olikin myös hyvä vinkki että kuukausirajalla pystyy pelaamaan.

Kiinnostaisi nostaa Euroopan (ja Aasian) suhteellista painoa, joten ajattelin karkeasti 50/50 jaolla iShares Core MSCI Europe UCITS ETF EUR (Acc) ja iShares MSCI ACWI ETF USD Acc kuukausisäästöä. Onko kombinaatiossa mitään erityistä huomioitavaa?

Loppuun reflektointi: what could go wrong? Myyn nykyisiin rahastoihin kertyneet muutamat tonnit, ja juuri ennen kuin myynti menee läpi Trump ilmoittaa 1000 % tullit ja kurssit dippaa päivässä 10 %. Seuraavana päivänä nousu edelliselle tasolle, ennen kuin ehdin sijoittaa osuudet uudestaan

Nykyisten myynnistä kertyneet pienet luovutusvoitot menee automaattisesti verottajan tietoon ensi vuodelle?

Voi olla, että joku ehti jo kommentoida, mutta tuon ETF kuukausisäsäätämisen voi tehdä esim 3-4krt vuodessa niin jää nuo kulut pienemmäksi. Vaatii tosin enemmän manuaalista työtä eli 3kk välein kksäästö asetus päälle ja sitten taas pois kun varat siirtyneet. Itsellä näin toiminut useamman vuoden. On tuosta kalenteripäivityskin luurissa just in case ja jos vahingossa unohtusi niin ensikuussa enemmän.

 

[Vepasto]

OP:n omaneuvoja suositteli kylkeen Aasia, Eurooppa ja Pohjoismaat -indeksirahastoja tasapainottamaan korkeaa USA painoa.

Mulla on pääpaino OP maailmassa. Lisäksi on Aasia, Eurooppa, USA, ja Suomi indeksi.
Elävät omaaa elämää ja pieniä toistensa kuoppia ovat tasoitelleet ihan mukavasti.
Tuo Suomi indeksi on yllättänyt tänä vuonna.

 

[Jirza]

Itse saavutin 50 000 €:n rajapyykin vähän aikaa sitten. Monelle tämän foorumin käyttäjälle pikkuraha, mutta tällaiselle tavalliselle duunarille todella paljon.

Sijoittamisen aloitin syksyllä 2019. Ensiksi Seligsonin rahastoihin, kunnes siirryin vuonna 2021 Nordnettiin. Aluksi kokeilin myös suoria osakeostoja, kunnes totesin, että yksi maailman-indeksi rahasto sopii itselleni paremmin. Sijoitussummana on ollut koko ajan noin 400-500 € kuukaudessa.

Tosiaan, Nordnetissä on tällä hetkellä 46 000 € ja Seligsonin rahastoissa on vielä 5000 €.

 

[Reivn]

Itse saavutin 50 000 €:n rajapyykin vähän aikaa sitten. Monelle tämän foorumin käyttäjälle pikkuraha, mutta tällaiselle tavalliselle duunarille todella paljon.

Sijoittamisen aloitin syksyllä 2019. Ensiksi Seligsonin rahastoihin, kunnes siirryin vuonna 2021 Nordnettiin. Aluksi kokeilin myös suoria osakeostoja, kunnes totesin, että yksi maailman-indeksi rahasto sopii itselleni paremmin. Sijoitussummana on ollut koko ajan noin 400-500 € kuukaudessa.

Tosiaan, Nordnetissä on tällä hetkellä 46 000 € ja Seligsonin rahastoissa on vielä 5000 €.

Onnittelut. Kyllä se peruspalkansaajan rahoilla on alussa hidasta, kun ensin maksat verot palkasta, ja sitten vielä pääomaverot mahdollisista voitollisista myynneistä ja osingoista. Onneksi tahti nopeutuu yleensä koko ajan, kun salkku alkaa "lihottaa itse itseään"

 

[Mikkos]

50K kuudessa vuodessa ei kyllä mielestäni ole kovin hidasta..

 

[Smugu]

50K kuudessa vuodessa ei kyllä mielestäni ole kovin hidasta..

Nollasta lähtiessä 7% vuosituotolla tuollainen 550€/kk säästö riittäisi tähän. Itse säästin tuon verran jo duunariaikoina kun bruttopalkka oli reilusti alle mediaanin (luokkaa 2400€/kk).

 

[Mikkos]

Nollasta lähtiessä 7% vuosituotolla tuollainen 550€/kk säästö riittäisi tähän. Itse säästin tuon verran jo duunariaikoina kun bruttopalkka oli reilusti alle mediaanin (luokkaa 2400€/kk).

Ainahan nää on henkilökohtaisia asioita ja valintoja, mutta nykypäivän elinkustannuksilla tuolla palkalla (2400e br./kk) 500e/kk säästöön on jo aika iso pala palkasta. Toki jos asuu kotona tai muuten vaan jossain halvassa kopissa niin sitten varmaan.