Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[antti-x]

Mainitaan vielä se, että sub prime kriisi oli jo osaltaan esimerkki siitä että teoriani toimii. Miksi osakkeet kautta linjan romahtivat kun kävi ilmi että jenkkien asuntolainat on vessapaperia vuonna 2008(Katso Big Short, 2015 jos kaipaat taustoja)? Osakkeet eivät romahtaneet siksi että useimmissa firmoissa olisi ollut mitään vikaa eivätkä ne olleet tekemisissä asuntolainojen kanssa.. Ne romahtivat siksi että markkinalta yhtäkkiä katosi rahaa jonka piti olla siellä (eli asuntolainat olivat markkinalla vahvasti ylihinnoiteltuja suhteessa riskiin), ja se erotus revittiin sitten joka paikasta. Tuli siis se kohta jossa rahalla on enemmän kysyntään kuin tarjontaa. Mikä ei liittynyt mitenkään perustavalla tasolla osakemarkkinaan sinänsä vaikka se silti romahti. Tältä osin osakemarkkina voi taas romahtaa jos velkapapereiden markkinalla tapahtuu jotain radikaalia. Mutta siinä ei auta vaikka miten yrittäsi seurata eri yritysten toimintaa kun se romahdus ei siinä kohtaa liity niihin yrityksiin mitenkään.

Eli romahdus tulee jos on äkisti pakko löytää paljon rahaa johonkin yllättävään, kun sitä rahaa ei siellä ollutkaan missä piti ja se oli jonkin muun vakuutena jne.

Eli osakemarkkinan sisäinen logiikka on ihan toimiva, mutta kokonaispotin arvo (maailmaindeksi tavallaan) riippuu rahan tarjonnasta ja kysynnästä koko markkinapaikalla ja eri instrumienttien välillä, ei siitä mitä yrityksissä tai taloudessa noin yleisesti tapahtuu.

Jos seuraava isompi nopea kriisi markkinalla tulee, veikkaan että se liittyy jotenkin vahvasti valtionvelkoihin. Se on ainoa paikka jossa on tarpeeksi paljon rahaa ja potentiaalia dramaattisille muutoksille arvotuksissa. Yksityisten velat on paljon tarkemmin valvottuja nykyään vaikka pieniä kupruja tulisikin.

edit: yksityiset velat voi kriisiytyä tietysti myös silloin jos AI aiheuttaa oikeasti massatyöttömyyttä ja sitä kautta kyvyttömyyttä maksaa ison osan asuntoveloista. Sekin aiheuttaisi rahan kysyntään liittyvän romahduksen markkinoilla.

 

[nallero]

Mikäs on fiksuin instrumentti kuukausisäästää kohteeseen nasdaq100?
SXRV taitaa olla suosittu, mutta helvetin kahisevalle tuulihousulle on vähän tylyn hintanen. Onko tuo XNAS paras vaihtoehto vai löytyykö parempia?

 

[antti-x]

Tämä on hiukan yksinpuhelua mutta pistän vielä vimeisen tiivistyksen liittyen AI kuplaan:

Jos AI ei lunasta annettuja lupauksia, se aiheuttaa kyllä pienen dipin, mutta se on yhtä pieni kuin korona tai Trumpin tullit. Eli ei mikään oikea romahdus ollenkaan. Koska rahan kasvava tarjonta ei mihinkään katoa vaan etsii vaan uusia kohteita markkinalla. Tietty AI-firmat romahtaa ihan kunnolla mutta ei koko markkina.

Jos AI lunastaa annetut lupaukset, se aiheuttaa paljon todennäköisemmin kunnon romahduksen. Koska AI murros aiheuttaa työmarkkinakriisin, joka aiheuttaa asuntolainakriisin, joka aiheuttaa taas rahan kysyntään liittyvän osakekriisin. Eli ne lainarahat, luottotappiot ja tähän liittyvät vivutukset pitää kuitata jollain, eli on pakko myydä paljon osakkeita.

 

[renee]

AI jos menee pommiin, niin se tämän teorian mukaan tiputtaa arvotuksia kyllä Nasdaq:issa romahdustasolle, mutta koska ei ole muuta paikkaa pistää rahaa, muut markkinat korjaa sen dipin yllättävän nopeasti.

Markkinoillahan on paljon katteetonta rahaa, eli siis velkarahaa, joka voi hävitä romahduksessa luottotappioihin. Eli sitä ei sijoiteta uudestaan.

Lisäksi tietysti koko arvopaperimarkkina on vähän hullunkurinen, eli kaikkien osakkeiden arvon määrää viimeisin yhden osakkeen kauppa. Rahaa on markkinoilla näennäisesti paljon, mutta todellisuus on toinen, jos kaikki haluavat rahansa ulos. Ääriesimerkkinä bitcoin tms. lähes puhtaasti spekulatiivinen sijoitustuote. Jos usko loppuu, niin koko markkina-arvo katoaa eikä siirry toisaalle.

 

[Juzzi77]

Mainitaan vielä se, että sub prime kriisi oli jo osaltaan esimerkki siitä että teoriani toimii. Miksi osakkeet kautta linjan romahtivat kun kävi ilmi että jenkkien asuntolainat on vessapaperia vuonna 2008(Katso Big Short, 2015 jos kaipaat taustoja)? Osakkeet eivät romahtaneet siksi että useimmissa firmoissa olisi ollut mitään vikaa eivätkä ne olleet tekemisissä asuntolainojen kanssa.. Ne romahtivat siksi että markkinalta yhtäkkiä katosi rahaa jonka piti olla siellä (eli asuntolainat olivat markkinalla vahvasti ylihinnoiteltuja suhteessa riskiin), ja se erotus revittiin sitten joka paikasta. Tuli siis se kohta jossa rahalla on enemmän kysyntään kuin tarjontaa. Mikä ei liittynyt mitenkään perustavalla tasolla osakemarkkinaan sinänsä vaikka se silti romahti. Tältä osin osakemarkkina voi taas romahtaa jos velkapapereiden markkinalla tapahtuu jotain radikaalia. Mutta siinä ei auta vaikka miten yrittäsi seurata eri yritysten toimintaa kun se romahdus ei siinä kohtaa liity niihin yrityksiin mitenkään.

Eli romahdus tulee jos on äkisti pakko löytää paljon rahaa johonkin yllättävään, kun sitä rahaa ei siellä ollutkaan missä piti ja se oli jonkin muun vakuutena jne.

Eli osakemarkkinan sisäinen logiikka on ihan toimiva, mutta kokonaispotin arvo (maailmaindeksi tavallaan) riippuu rahan tarjonnasta ja kysynnästä koko markkinapaikalla ja eri instrumienttien välillä, ei siitä mitä yrityksissä tai taloudessa noin yleisesti tapahtuu.

Jos seuraava isompi nopea kriisi markkinalla tulee, veikkaan että se liittyy jotenkin vahvasti valtionvelkoihin. Se on ainoa paikka jossa on tarpeeksi paljon rahaa ja potentiaalia dramaattisille muutoksille arvotuksissa. Yksityisten velat on paljon tarkemmin valvottuja nykyään vaikka pieniä kupruja tulisikin.

edit: yksityiset velat voi kriisiytyä tietysti myös silloin jos AI aiheuttaa oikeasti massatyöttömyyttä ja sitä kautta kyvyttömyyttä maksaa ison osan asuntoveloista. Sekin aiheuttaisi rahan kysyntään liittyvän romahduksen markkinoilla.

Mun mielestä ihan mielenkiintoinen näkymys, mutta toisaalta ehkä en ole paras kommentoimaan vastaan tai puolesta koska multa puuttuu syvällinen kokemus rahoitusmarkkinoista. Ymmärrän että mitä ajat takaa.

Kuvitellaan seuravanalainen tilanne:

Syntyy jonkinlainen kriisi, joka pakottaa ihmiset myymään sijoituksiaan.
Sijoituksista saadut varat käytetään johonkin joka on aiheuttanut suurta rahan tarvetta jokapäiväisessä elämässä. Lyhennetään lainoja kaikella mahdollisella, käytetään päivittäistavaroihin, maksetaan energiasta, ostetaan kiinteistö jonka arvo on esimerkiksi kolminkertaistut jonkinlaisen kriisin seurauksena.
Jokaisessa edellä manitussa kohteessa raha vaihtaa omistajaa, jos lainoja alettaisiin lyhentää massoittain niin pankki saisi taas lisää rahaa jota se voisi sijoittaa uudelleen markkinoille ja näin se varmaan tekisikin koska ihmisten pakottava tarve myydä sijoituksia on laskenut osakesijoitusten hintaa. Pointti lähinnä on se että jos rahaa tarvitaan muualla (esim kiinteistöt), niin joku jolla on positio esimerkiksi kiinteistöissä hyötyy siitä, koska sijoituksen arvo tulee nousemaan. Jos rahaa siirtyy toiseen instrumenttiin, niin joku jolla on jo positio siellä voi myydä sen pois ja siirtää voitot vaikka osakkeisiin. Kuvailemasi tilanne kuulostaa hieman kaukaa haetulta. Mielestäni romahdus voisi tapahtua esimerkiksi tilanteessa jossa ihmiset nostaisivat kaikki rahat pois tileitä ja myisivät sijoitukset ja pitäisivät kaikki rahat käteisenä, eivätkä tekisi niillä mitään. Mutta mikä olisi se ajuri joka saisi ihmiset ja institutionaaliset sijoittajat toimimaan tällä tavalla? Mieleen tulee lähinnä ydinsota, kaikki vastaan kaikki sota, tai jokin äärimmäisen epätodennäköinen tapahtuma, kuten pitkälle kehittyneen tekoälyn hallitsemattomuus tai biologiset aseet.

Ajattelin kuitenkin jatkaa vielä S&P500, stoxx 600, kehittyvät ja (mahdollisesti) Japani linjalla, koska koen että nyt ei ole näkyvissä mitään dramaattista muutosta markkinoilla tai arvostuksissa.

 

[idkf]

Exchange-Traded Funds (ETFs) | iShares UK – BlackRock

Tuolta kohta securities lending. Ei tullut aiemmin ajateltua, että myös indeksirahastot tekevät osakelainauksella rahaa.

 

[antti-x]

Markkinoillahan on paljon katteetonta rahaa, eli siis velkarahaa, joka voi hävitä romahduksessa luottotappioihin. Eli sitä ei sijoiteta uudestaan.

Lisäksi tietysti koko arvopaperimarkkina on vähän hullunkurinen, eli kaikkien osakkeiden arvon määrää viimeisin yhden osakkeen kauppa. Rahaa on markkinoilla näennäisesti paljon, mutta todellisuus on toinen, jos kaikki haluavat rahansa ulos. Ääriesimerkkinä bitcoin tms. lähes puhtaasti spekulatiivinen sijoitustuote. Jos usko loppuu, niin koko markkina-arvo katoaa eikä siirry toisaalle.

Se on aina tosiaan yksittäisessä tuotteessa kuten bitcoin se juttu, varsinkin tietty kryptolla, ettei ole mitään ns pohja-arvoa minkä alle hinta ei voisi mennä. Ei osakkeissakaan sinänsä, mutta tietty firmojen ihan fyysinen omaisuus jo asettaa niille osakkeille jonkin realistisen pohja-arvon. Mutta firmoissakin on tietty sellasia joilla ei mitään varsinaista pohjaa ole, kuten vaikka Palantir. Ja tietty Nvidia:llakin AI katteiden katoaminen tiputtaisi arvon pahimmillaan kymmenykseen nykyisestä.

Itse ajattelen että osakkeisiin liittyy tiettyä varovaisuutta, minkä takia siellä ei ole niin isoja vivutuksia ja ketjutuksia kuin velkapaperien markkinalla, jolloin parin yksittäisen firman romahdus ei aiheuta mitään isompaa ketjureaktiota. Ja AI puolellakin on vain pari isoa firmaa, jotka lisäksi tekevät Nvidiaa ja jotain Palantiria lukuunottamatta kovaa tulosta vaikka AI kulpa vähän tussahtaisikin. Google, MS, Amazon, Meta ja Apple eivät ole mitenkään pelkän AI kortin varassa.

Ja tosiaan itse uskon että markkinoiden sisältä ei tule mitään kunnon romahdusta kun se markkina on kuitenkin sisäisesti fiksu ja varovainenkin, indeksien kokonaisarvot vaan nousee kun rahalla ei muuta paikkaa ole. Ja laskee sitten jos se tilanne muuttuu.

Mun mielestä ihan mielenkiintoinen näkymys, mutta toisaalta ehkä en ole paras kommentoimaan vastaan tai puolesta koska multa puuttuu syvällinen kokemus rahoitusmarkkinoista. Ymmärrän että mitä ajat takaa.

Kuvitellaan seuravanalainen tilanne:

Syntyy jonkinlainen kriisi, joka pakottaa ihmiset myymään sijoituksiaan.
Sijoituksista saadut varat käytetään johonkin joka on aiheuttanut suurta rahan tarvetta jokapäiväisessä elämässä. Lyhennetään lainoja kaikella mahdollisella, käytetään päivittäistavaroihin, maksetaan energiasta, ostetaan kiinteistö jonka arvo on esimerkiksi kolminkertaistut jonkinlaisen kriisin seurauksena.
Jokaisessa edellä manitussa kohteessa raha vaihtaa omistajaa, jos lainoja alettaisiin lyhentää massoittain niin pankki saisi taas lisää rahaa jota se voisi sijoittaa uudelleen markkinoille ja näin se varmaan tekisikin koska ihmisten pakottava tarve myydä sijoituksia on laskenut osakesijoitusten hintaa. Pointti lähinnä on se että jos rahaa tarvitaan muualla (esim kiinteistöt), niin joku jolla on positio esimerkiksi kiinteistöissä hyötyy siitä, koska sijoituksen arvo tulee nousemaan. Jos rahaa siirtyy toiseen instrumenttiin, niin joku jolla on jo positio siellä voi myydä sen pois ja siirtää voitot vaikka osakkeisiin. Kuvailemasi tilanne kuulostaa hieman kaukaa haetulta. Mielestäni romahdus voisi tapahtua esimerkiksi tilanteessa jossa ihmiset nostaisivat kaikki rahat pois tileitä ja myisivät sijoitukset ja pitäisivät kaikki rahat käteisenä, eivätkä tekisi niillä mitään. Mutta mikä olisi se ajuri joka saisi ihmiset ja institutionaaliset sijoittajat toimimaan tällä tavalla? Mieleen tulee lähinnä ydinsota, kaikki vastaan kaikki sota, tai jokin äärimmäisen epätodennäköinen tapahtuma, kuten pitkälle kehittyneen tekoälyn hallitsemattomuus tai biologiset aseet.

Ajattelin kuitenkin jatkaa vielä S&P500, stoxx 600, kehittyvät ja (mahdollisesti) Japani linjalla, koska koen että nyt ei ole näkyvissä mitään dramaattista muutosta markkinoilla tai arvostuksissa.

Joo siis eihän näiden kirjoitusteni pointti ole ennustaa mitään todennäköistä romahdusta, vaan enemmänkin miettiä millaisessa tilanteessa sellainen voisi tapahtua. Jos tapahtuu joku sub prime kriisiin kaltainen rahoitusmarkkinakriisi (esim niin että joku iso valtio ei oikeasti pysty maksamaan velkojaan) niin dippi voi taas olla tosi syvä, mutta fundamenttien pysyessä vakaina siitäkin noustaan parissa vuodessa. Se jos kansainvälinen talous jää sakkaamaan ja tulee joissain vaiheessa se hetki että "kaikken" tai riittävän monen pitäisi oikeasti elää markkinalta tulevalla rahalla sen sijaan että sinne säästetään sitä rahaa tulevaisuutta varten kuten nyt tapahtuu, niin siinä kohtaa voi iskeä pidempi laskukausi josta olisi haastavaa päästä ylös. Mutta siihen on tosiaan 10 vuotta tai enemmän, jos edes koskaan tapahtuu.

 

[chrisekh]

. Ei osakkeissakaan sinänsä, mutta tietty firmojen ihan fyysinen omaisuus jo asettaa niille osakkeille jonkin realistisen pohja-arvon.

Unohdat velat joita otetaan kiinteita omaisuuksia vastaan. Siksi iat ja ajat on firmoja myyty kolikolla kun paska osuu tuulettimeen. Heitetaan esimerkiksi Talvivaara.

 

[antti-x]

Unohdat velat joita otetaan kiinteita omaisuuksia vastaan. Siksi iat ja ajat on firmoja myyty kolikolla kun paska osuu tuulettimeen. Heitetaan esimerkiksi Talvivaara.

Totta tuo, melkein aina yksittäisen firman totaaliromahdus on tietty mahdollista jos nettovarallisuus ei ole kunnolla plussalla.

 

[muronsyöjä]

Totta tuo, melkein aina yksittäisen firman totaaliromahdus on tietty mahdollista jos nettovarallisuus ei ole kunnolla plussalla.

Tästä samasta syystä edellä mainittu Oracle on välillä jo ottanut sitä paniikkiosumaa. Muut suuret konesali firmat pistävät suuria voittojaan AI investointeihin ja tämä yksi on liikkeellä lainarahalla. Vivuttajan ero omaan rahaan on siinä, että investoinnin on pakko tuottaa ja myös ajoituksen on oltava oikea. Lainoja ei saa uusittua edes yli 10% korolla jos paska on tuulettimessa.

 

[joakkimi]

VanEck Morningstar Developed Markets Dividend Leaders UCITS ETF​

-https://www.nordnet.fi/etf/lista/van-eck-morningstar-developed-markets-vdiv-xeta

Mitä mieltä olette tuollaisesta osinko-ETF:stä? Onko hyvä vai huono?

 

[evo201]

​

Mitä mieltä olette tuollaisesta osinko-ETF:stä? Onko hyvä vai huono?

Tuotto-osuudet on verotusmielessä epäedullliset yksityissijoittajalle.

 

[Andan]

Otin nyt joulun kunniaksi tämän vuoden _the_ tappiollisen sijoituksen ulos, kun alamäki näyttää vain jatkuvan - 10k turpaan. Eiköhän se tuosta sitten tietysti käänny nousuun myynnin jälkeen Saapa ainakin verotukseen vähennettävää, kun vuoden isoimmasta myynnistä eli Sammosta tuli 16k plussaa aiemmin tänä vuonna. Ei nämä valinnat tosiaan aina onnistu ja tässäkin tuli liikaa luotettua yrityksen johdon puheisiin, mitkä taas nojasivat osittain pidempien yrityslainojen korkojen laskuun jenkkilässä ja nehän nyt sitten eivät oikein lähteneetkään alaspäin. Muuten näyttäisi tulevan tällä hetkellä kuitenkin ihan hyvä vuosi Vielä reilu viikko, niin pääsee tekemään ns. tilinpäätöstä.

Ensi vuosi voi olla sitten hankalampi, kun alkaa olla iso osa omistuksista joko ns. normiarvostuksessa tai yli. On siellä vielä jotain kasvuvaraakin, mutta henkisesti taitaa olla syytä valmistautua nousuiloittelun loppumiseen ja pitkäjänteisempään ostopaikkojen etsimiseen. Tämä vuosi oli kyllä positiivinen yllätys, kun alkuvuodesta odottelin jotain +-0 vuotta Trumpin sekoilujen ja Ukrainan takia.

ETF:ien kuukausisijoitukset ovat nyt toistaiseksi tauolla ja lyhennän seuraavaksi sijoituslainaa ainakin yhden isomman maksun. Pitäisi saada maksuaikataulua vähän lyhyemmäksi, ettei tarvitse eläkkeen kynnyksellä enää katsella. Saa nyt sitten nähdä onko fiksu siirto vai ei.

 

[Vepasto]

Tässä vähän S&P500 spekulointia ensi vuodelle

Wall Street on nyt todella yksimielinen ensi vuoden suunnasta – ja se herättää jo huolta | Kauppalehti Wall Street on nyt todella yksimielinen ensi vuoden suunnasta – ja se herättää jo huolta

 

[brainsurgery]

Tässä vähän S&P500 spekulointia ensi vuodelle

Wall Street on nyt todella yksimielinen ensi vuoden suunnasta – ja se herättää jo huolta | Kauppalehti Wall Street on nyt todella yksimielinen ensi vuoden suunnasta – ja se herättää jo huolta

Saisko referaattia tai jotain kun on maksumuurin takana?

 

[finWeazel]

Tässä vähän S&P500 spekulointia ensi vuodelle

Wall Street on nyt todella yksimielinen ensi vuoden suunnasta – ja se herättää jo huolta | Kauppalehti Wall Street on nyt todella yksimielinen ensi vuoden suunnasta – ja se herättää jo huolta

Vuodet ja kuukaudet vaihtuu, aina on sp500 liian kallis. Heti nyt on kupla puhkeamassa. Joku päivä se puhkeaa ja karhu vierailee. Ne jotka toitottaa tuomiopäivää viikosta toiseen olivat useammin väärässä kuin oikeassa. Ai sitä viestien määrää ketjuun kun sp500 dippas keväällä alle 5k ja kukaan uskalsi ehdottaa että oltaisiin pohjilla ja sp500 voisi olla yli 5k saati sitten yli 6k ennen vuoden loppua.

Hienoa on, että sp500 jäi tänä vuonna kunnolla helsingin jalkoihin omxhpi toivottavasti saanut 10k apinan selästä pois

 

[shams]

Vaikea on odottaa OMXH:ssa minkäänlaista kasvua firmoille jotka toimivat pääosin kotimarkkinoilla. Maan julkinen talous on täysin kuralla, konkurssit 90-luvun laman lukemissa, työttömyys euroopan huippua, yksityinen kulutus sakkaa, ja käännettä parempaan ei odotettavissa ainkaan ensi vuonna. Mistä ne voitot on tarkoitus kaivaa?

 

[Vepasto]

Saisko referaattia tai jotain kun on maksumuurin takana?

Täh? Eikä ole. Ihan vapaasti luettavissa.

Edit..Ilmainen kirjautumalla.
Aikaisemmin ei tarvinnut sitäkään.

 

[Dokker]

Täh? Eikä ole. Ihan vapaasti luettavissa.

Edit..Ilmainen kirjautumalla.
Aikaisemmin ei tarvinnut sitäkään.

Itsellä ei ainakaan ole luettavissa pelkällä kirjautumisella.

 

[antti-x]

Eihän wall street kauhean yksimielinen SP500 osalta edes ollut. Vaihteluväli oli 1100 pistettä, joka on saman verran kuin koko indeksin taso oli 15 vuotta sitten. 16% joka on se huolestuttavan pieni vaihteluväli, on jotain 10 biljoonaa dollaria.

 

[antti-x]

Vaikea on odottaa OMXH:ssa minkäänlaista kasvua firmoille jotka toimivat pääosin kotimarkkinoilla. Maan julkinen talous on täysin kuralla, konkurssit 90-luvun laman lukemissa, työttömyys euroopan huippua, yksityinen kulutus sakkaa, ja käännettä parempaan ei odotettavissa ainkaan ensi vuonna. Mistä ne voitot on tarkoitus kaivaa?

Voit lukea aiempia viestejäni halutessasi, mutta kurssit nousee nykyään kaikkialla koska rahaa on ennätysmääriä joka etsii kotia eikä mitään järkevämpää kohdetta ole välillä ollut kuin OMXH. Eli nousu jatkuu ellei ole järkevämpää kohdetta kapitlaististen maiden osakemarkkinoilla tai velkapapereissa ihan siksi että OMXH on silloin vähiten tyhmä vaihtoehto. Pieninkin positiivinen signaali riittää jos P/E:t ei ole pilvissä valmiiksi. Ja lisäksi ihmiset/instituutiot eivät kasvavassa määrin sijoita yksittäiseen osakkeesen vaan indeksiin. Eli maagisesti sitten kun ne osakkeet on osa indeksin kokonaisuutta, ne ovat kaikki ainakin keskiarvoltaan ja pitkällä tähtäimellä hienointa parhautta johon kannattaa sijoittaa. Kokonaismarkkinalla ei vaikuta enää se onko joku yksittäinen osake hyvä vai huono, kokonaisuuteen kannattaa aina sijoittaa.

edit: Ei omxh:ssa toisaalta mitään eriyisen isoja kotimarkkinafirmoja olekaan, lähinnä jossain määrin kansainvälisiä kaikki vähänkään isommat. Ne kymmenien ja satojen miljoonien arvotuksen firmat on enemmän taustakohinaa kun suomessakin pörssin kokonaisarvo on muistaakseni jossain 200-300 miljardin paikkeilla. Ei ne Suomen pikkufirmat myöskään ole missään olennaisissa eurooppa/maailma indekseissä mukana eli niiden arvo ei nouse indeksisäästämisen mukana. Eli olet siinä mielessä ihan oikeassa, ei Suomen kotimarkkinalla toimivat firmat ole mikään voittava arpa noin keskimäärin. Markkinan arvonnousuautomaatti ei koske niitä.

 

[Juzzi77]

Otin nyt joulun kunniaksi tämän vuoden _the_ tappiollisen sijoituksen ulos, kun alamäki näyttää vain jatkuvan - 10k turpaan. Eiköhän se tuosta sitten tietysti käänny nousuun myynnin jälkeen Saapa ainakin verotukseen vähennettävää, kun vuoden isoimmasta myynnistä eli Sammosta tuli 16k plussaa aiemmin tänä vuonna. Ei nämä valinnat tosiaan aina onnistu ja tässäkin tuli liikaa luotettua yrityksen johdon puheisiin, mitkä taas nojasivat osittain pidempien yrityslainojen korkojen laskuun jenkkilässä ja nehän nyt sitten eivät oikein lähteneetkään alaspäin. Muuten näyttäisi tulevan tällä hetkellä kuitenkin ihan hyvä vuosi Vielä reilu viikko, niin pääsee tekemään ns. tilinpäätöstä.

Ensi vuosi voi olla sitten hankalampi, kun alkaa olla iso osa omistuksista joko ns. normiarvostuksessa tai yli. On siellä vielä jotain kasvuvaraakin, mutta henkisesti taitaa olla syytä valmistautua nousuiloittelun loppumiseen ja pitkäjänteisempään ostopaikkojen etsimiseen. Tämä vuosi oli kyllä positiivinen yllätys, kun alkuvuodesta odottelin jotain +-0 vuotta Trumpin sekoilujen ja Ukrainan takia.

ETF:ien kuukausisijoitukset ovat nyt toistaiseksi tauolla ja lyhennän seuraavaksi sijoituslainaa ainakin yhden isomman maksun. Pitäisi saada maksuaikataulua vähän lyhyemmäksi, ettei tarvitse eläkkeen kynnyksellä enää katsella. Saa nyt sitten nähdä onko fiksu siirto vai ei.

Onhan tuo vähän ikävää laskeviin kursseihin myydä, mutta toisaalta ehkä kuitenkin on järkevää jossain kohdassa tehdä tappionpysäytys. Suorat osakesijoituksen tapaavat olemaan aika suuri riskisiä, mutta toki tuovat sitten hyvää tuottoa onnistuessaan kuten sulla kävi sammolla. On tuossa mulla myös yksi -67%, jos se yhtään lohduttaa. Oon sitä holdaillut nyt yli 10 vuotta, sillä periaatteella että periksi en anna. Jälkeenpäin ajatellen senkin rahan sijoittamalla johonkin tuottoisempaan olisi ollut järkevää. Ehkä säästän sitä siihen asti kunnes myyn jotain voitolla. Saa ainakin sitten vähennettävää.

Mä jatkan ETF kuukausisäästöä, mutta hieman painotukset ja kohteet on haussa. Tämä vuosi meni kyllä loistavasti.

 

[kilroy1]

Eikä meidän kotimarkkinoilla olevilla yrityksillä huonosti välttämättä mene vaikka suomella on paremminkin pyyhkinyt.. vaikka Puuilo, toimii pelkästään kotimarkkinoilla kasvu erittäin kilpaillussa segmentissä n. 15%/vuosi ja kasvanut myös vaikka ei huomioitaisi uusia avauksia. Ja mikä tärkeintä kasvaa kannattavasti.

 

[antti-x]

Eikä meidän kotimarkkinoilla olevilla yrityksillä huonosti välttämättä mene vaikka suomella on paremminkin pyyhkinyt.. vaikka Puuilo, toimii pelkästään kotimarkkinoilla kasvu erittäin kilpaillussa segmentissä n. 15%/vuosi ja kasvanut myös vaikka ei huomioitaisi uusia avauksia. Ja mikä tärkeintä kasvaa kannattavasti.

Puuilo on oikein hyvin löytänyt segmenttinsä ja hyvin myös profiloitunut markkinalla. Nykyään esim. K-Rauta on monessa asiassa jopa halvempi ja valikoima parempi, mutta Puuilo:lla on onnistunut se profiloituminen järkevimpänä ekana kohteena. Tietty näissä aina mennään siihen että mitä potentiaalia on jäljellä? Voiko vielä olennaisesti kasvattaa katteita tai markkinaosuutta Suomessa, tai voiko oikeasti kannattavasti laajentua ulkomaille? Omasta mielestäni Puuilo on enemmänkin sellainen firma joka on saavuttanut asetetut tavoitteen ja vähän ylikin, ja vähemmän sellainen joka tästä nyt lähtee laukalle. Saatan tietty olla väärässä. Mutta jotenkin mielestäni on vääristynyttä olettaa että kaikki firmat alasta ja konseptista riippumatta aina pystyy vielä parempaan, Puuilo on jo pystynyt isompaan kuin olisi kuvitellut.

Puuilo on mukana olennaisimmissa Suomi-indekseissä mikä vähän nostaa sen arvoa jatkossakin, mutta ei mukana eurooppaindekseissä maailmaindekseistä puhumattakaan.

edit: Tokmanni taisi olla Puuilon tilanteessa jokunen vuosi sitten. Sitten se lähti kansainvälistymään, ja kurssi on aika hyvin laskenut siitä eteenpäin.

 

[antti-x]

Jos olisit siojittanut maailmanindeksiin tms. kohtuullisen pieniä summia riittävän pitkään, olisit miljonääri. Tämä on se perus lähtökohta. Nyt meillä on niin paljon sijoittajia maailmassa että on aiheellista kysyä, että minkä verran kaikkien maailman ihmisten pitäisi sijoittaa kuukaudessa että kenenkään ei tarvitsisi enää 20 vuoden päästä käydä töissä? Voi olla että se on aika iso osuus tuloista, mutta kai joku summa riittää? Ja tientenkin tämä on teoreettinen harjoutus kun kaikki eivät käytännössä säästäisi riittävästi, mutta noin teoreettisesti mikä prosentti tuloista riittäisi?

 

[Andan]

Onhan tuo vähän ikävää laskeviin kursseihin myydä, mutta toisaalta ehkä kuitenkin on järkevää jossain kohdassa tehdä tappionpysäytys. Suorat osakesijoituksen tapaavat olemaan aika suuri riskisiä, mutta toki tuovat sitten hyvää tuottoa onnistuessaan kuten sulla kävi sammolla. On tuossa mulla myös yksi -67%, jos se yhtään lohduttaa. Oon sitä holdaillut nyt yli 10 vuotta, sillä periaatteella että periksi en anna. Jälkeenpäin ajatellen senkin rahan sijoittamalla johonkin tuottoisempaan olisi ollut järkevää. Ehkä säästän sitä siihen asti kunnes myyn jotain voitolla. Saa ainakin sitten vähennettävää.

Mä jatkan ETF kuukausisäästöä, mutta hieman painotukset ja kohteet on haussa. Tämä vuosi meni kyllä loistavasti.

Vähän harmittaa, että ei tullut aiemmin katkaistua tuota laskua, kun merkit oli nähtävissä, mutta kai se vähän lohduttaa, että en ollut ainoa lainamarkkinoiden toiminnasta yllättynyt. Helpot alihinnoittelut alkaa olla vähissä, niin sitten se on tosiaan se riski mikä kasvaa ostoissa. Tammikuu lähestyy ja pitää tämän vuoden veroja täydentää varsinkin tuon Sammon myynnin takia, niin tuo tappioiden ulosotto oli siinäkin mielessä paikallaan. Harvemmin tulee myytyä mitään eikä verot auta asiaa, mutta en oikein nähnyt tuossa Sammossa hyvää kasvua enää, niin vaihdoin rahat toisaalle. En kylläkään tuohon tappio-ostoon, se oli tehty jo aiemmin. Nyt ovat kaikki muut omistukset vihreällä eli muita verotuksesta poistettavia ei tällä hetkellä ole tarjolla.

Tuo -67% alkaa olla aika ikävä, toivottavasti ei ole isommat rahat tuossa kiinni.

Mutta hyvä vuosi täälläkin näyttäisi tästä kuluvasta tulevan kaikesta huolimatta. Koitan olla jinxaamatta viimeisiä päiviä

 

[Vepasto]

Saa nähdä millaista loikkaa Novo nyt ottaa kun lupa heltisi.....
Alamäkihän on ollut pitkä ja syvä.

Wegovylle hyväksyntä – Novo Nordisk lähes 7 prosentin nousussa

Laihdutuslääke Wegovyn pilleriversion odotetaan tulevan myyntiin Yhdysvalloissa tammikuussa 2026.

www.arvopaperi.fi

 

[antti-x]

Saa nähdä millaista loikkaa Novo nyt ottaa kun lupa heltisi.....
Alamäkihän on ollut pitkä ja syvä.

Wegovylle hyväksyntä – Novo Nordisk lähes 7 prosentin nousussa

Laihdutuslääke Wegovyn pilleriversion odotetaan tulevan myyntiin Yhdysvalloissa tammikuussa 2026.

www.arvopaperi.fi

Kaikki on suhteellista, alamäki on kestäny 1,5 vuotta ja yli 100 vuotta vanhan yhtiön osake on koko ajan ollut paljon korkeammalla kuin oli kertaakaan ennen vuotta 2021.

En veikkaisi kovan menestyksen puolesta koska nykyinen poliittinen ilmapiiri on sellainen että vain jenkkiyhtiöillä on lupa menestyä USA:n markkinoilla kunnolla. Varmaan jonkin verran nuosee kuitenkin. Ja tietysti on muutakin maailmaa olemassa vaikka rikkaat lihavat ihmiset keskittyykin aika vahvasti.

edit: Se on muuten jännä miten USA on vapaan markkinatalouden airut, mutta käytännössä protektionistisella talouspolitiikalla on hoitanut asiat niin että muilla ei ole asiaa kunnolla tulla markkinalle. Oli sitten lääkeyhtiö tai muu. Tietysti se on erityisen selvää nyt, mutta on se pohjavire ollut jo pitkään sama. Kiinan tuotanto on toki vallannut markkinaa mutta lähinnä USA brändien kautta. Ja ei se tietenkään väärin ole että vetää kotiinpäin, USA on siinä onnistunut paljon paremmin kuin Eurooppa viimeiset 20 vuotta.

 

[KiLLPaTRiCK]

On tuossa mulla myös yksi -67%, jos se yhtään lohduttaa. Oon sitä holdaillut nyt yli 10 vuotta, sillä periaatteella että periksi en anna. Jälkeenpäin ajatellen senkin rahan sijoittamalla johonkin tuottoisempaan olisi ollut järkevää. Ehkä säästän sitä siihen asti kunnes myyn jotain voitolla. Saa ainakin sitten vähennettävää.

Sinulla ei ole mitään voitolla? Eikö tuon kanssa kannattaisi kikkailla niin, että myyt jotain yhtä paljon voitollista ja kuittaat sillä verot?
Voithan sinä seuraavana päivänä ostaa kaikki samat osakkeet takaisin, jos haluat edelleen pitää niissä position.

 

[antti-x]

Sinulla ei ole mitään voitolla? Eikö tuon kanssa kannattaisi kikkailla niin, että myyt jotain yhtä paljon voitollista ja kuittaat sillä verot?
Voithan sinä seuraavana päivänä ostaa kaikki samat osakkeet takaisin, jos haluat edelleen pitää niissä position.

Tarkoitat varmaan "kaikilla samoilla osakkeilla" vain niitä voitolla olevia joiden verovelka tässä nollattaisiin? Ihan hyvä pointti jos/kun tuota tarkoitit. Melkein kaikilla on varmaan enemmän voittojen verovelan kuin vähennettävän tappion puolella kokonaisuus niin turha sitä tappion myöhempää hyödyntämistä on pitää minään perusteena holdaamiselle. Jos haluaa pitää tappiolla olevat sijoitukset niin sitten pitää, se voi monesti olla ihan fiksua, mutta verotuksella sitä ei kannata itselleen perustella.

 

[itarumaa]

Itse näkisin, että tappion tekeminen voi olla fiksua. Vapauttaa pääomia ja saa vähennettävää, jos AST tili. Ainakin itse en haluaisi lähteä siihen keskihinnan laskemiseen -taktiikkaan ollenkaan. Miettii vaikka case Talvivaara. Jos olisi ostanut kerran ja holdannut, niin olisi hävinnyt x määrän rahaa ja jos olisi ostanut aleneviin kursseihin, niin taktiikka olisi ollut täydellinen katastrofi.