Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Zefram Cochrane]

Voi ton toisaalta niinkin kääntää, että kun kaikki (=tuulipuvut) mediaa myöden huutelevat romahduksen tulevan tänä vuonna, niin oliskohan mahku, että nouseekin vielä vuoden pari? Tiä näistä si.

Minä taas olen näkevinäni, että tuulipuvut ovat innoissaan tulossa sijoittajiksi eli täysin päinvastainen näkemys kuin sinulla.

 

[Mikkos]

Eiköhän se ole ihan normaalia että osakkeet kannattaa myydä silloin kuin katsoo niistä tulevan tarpeeksi voittoa. Kaikki eivät tykkää uhkapelata.

 

[elmo]

Tulee seurattua tämän kaverin blogia:vaurastu.net ahkerasti sijoittelee eksoottisiin p2p lainoihin. Nyt näyttäisi, että eka kosahti: Kuetzal fraud? (Bankruptcy - 12.01.2020) Enklanniksi sama kaveri kirjoittelee aktiivisemmin ja tässä kommentit tuosta samasta Kuetzalista: Kuetzal review: the platform has collapsed

Itsellä on muutamia euroja kiinni Mintoksessa, Grupeerissa ja Robocahsissa. Ja voin kyllä sano, että en ole jaksanut perehtyä asiaan tuon tavallista vittuakaan. Että noilla markkinoilla on kyllä löysää rahaa varmaan kohtalaisesti missä laiskat tuulipuku 'sijoittajat' kuten minä voi hassahtaa pyramideihin ja muihin vastaaviin jos kaveri ketä jaksaa noita aktiivisemminkin syynätä hassahtaa.

Meni kyllä omat suunnitelmat vähän uusiksi kun tarkoitus oli laittaa 4k€ loppukuusta kiinni juuri p2p lainoihin, mutta eipä taida ilmaisia lounaita löytyä...

 

[Julle-]

Kulutusluottojen rahoittaminen piiiiitkän nousukauden loppupäässä kuulostaa omaan korvaan hieman turhan runsasriskiseltä "sijoitukselta". Ei siihen tarvita edes mitään erityistä pyramidihuijausta, että saattavat luottotappiot kohota nopeasti suuriksi. Eikös 2008 posahduksen aikoihin esim. islantilainen Glitnir toiminut Suomessakin juuri tällä periaatteella, ja sekään ei päättynyt hyvin.

 

[tuoppi´]

Tulee seurattua tämän kaverin blogia:vaurastu.net ahkerasti sijoittelee eksoottisiin p2p lainoihin. Nyt näyttäisi, että eka kosahti: Kuetzal fraud? (Bankruptcy - 12.01.2020) Enklanniksi sama kaveri kirjoittelee aktiivisemmin ja tässä kommentit tuosta samasta Kuetzalista: Kuetzal review: the platform has collapsed

Itsellä on muutamia euroja kiinni Mintoksessa, Grupeerissa ja Robocahsissa. Ja voin kyllä sano, että en ole jaksanut perehtyä asiaan tuon tavallista vittuakaan. Että noilla markkinoilla on kyllä löysää rahaa varmaan kohtalaisesti missä laiskat tuulipuku 'sijoittajat' kuten minä voi hassahtaa pyramideihin ja muihin vastaaviin jos kaveri ketä jaksaa noita aktiivisemminkin syynätä hassahtaa.

Meni kyllä omat suunnitelmat vähän uusiksi kun tarkoitus oli laittaa 4k€ loppukuusta kiinni juuri p2p lainoihin, mutta eipä taida ilmaisia lounaita löytyä...

Näkisin noissa suuren riskin varsinkin jos se romahdus tulee pian. Silloin samaan aikaan lainanottajilla ei ole varaa maksaa ja lainoihin sijoittaneet vetävät sijoituksiaan pois. Sitten firma konkkaan ja sijoittajat jäävät nuolemaan näppejään.

 

[Honzo]

Eiköhän se ole ihan normaalia että osakkeet kannattaa myydä silloin kuin katsoo niistä tulevan tarpeeksi voittoa. Kaikki eivät tykkää uhkapelata.

Sijoittamisella ja uhkapelaamisella ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

Harva normisijoittaja ostamalla ja myymällä kauhean menestyksekkäästi onnistuu. Useimmat ostaa liian kalliilla ja myy liian halvalla... Kyllä hajautus ja pitkän aikavälin ostot on se suurella todennäköisyydellä varmin tapa. ETF:t helpoin tietty, mutta kyllä kokolailla riittävän hajautetun salkun voi rakentaa osakkeillakin. Toki vaatii jonkin verran enemmän pääomaa/aikaa/ymmärrystä rakentaa kunnolla hajautettu salkku.

 

[zepi]

Eiköhän se ole ihan normaalia että osakkeet kannattaa myydä silloin kuin katsoo niistä tulevan tarpeeksi voittoa. Kaikki eivät tykkää uhkapelata.

Osakesijoittaminen ei ole uhkapelaamista. Uhkapelaamisessa jokaisen pelikerran palautusprosentti on alle 100 ja vain hetkelliset onnenkantamoiset voivat nostaa väliaikaisesti voitolle.

Pääoman sijoittamisessa on täysin päinvastoin. Jokainen tuottavan omaisuuserän omistuspäivän palautusprosentti on keskimäärin yli 100 ja vain huonolla onnella mennään hetkellisesti miinukselle.

"The markets can stay irrational longer than you can stay solvent".

Hieno mietelause, mutta osaatko vielä selittää, että mitä irrationaalista on markkinoissa, kun osakkeiden ja kiinteistöassettien vaihtoehto on negatiivisen koron bondit ja riskitön korkotuotto on luokkaa 0.5%, jos sitäkään?

(Riskitön korko on monille varmaan se asuntolainan ylimääräinen lyhennys, ehkä joku Svea pankki.)

 

[Honzo]

Osakesijoittaminen ei ole uhkapelaamista. Uhkapelaamisessa jokaisen pelikerran palautusprosentti on alle 100 ja vain hetkelliset onnenkantamoiset voivat nostaa väliaikaisesti voitolle.

Pääoman sijoittamisessa on täysin päinvastoin. Jokainen tuottavan omaisuuserän omistuspäivän palautusprosentti on keskimäärin yli 100 ja vain huonolla onnella mennään hetkellisesti miinukselle.

Hieno mietelause, mutta osaatko vielä selittää, että mitä irrationaalista on markkinoissa, kun osakkeiden ja kiinteistöassettien vaihtoehto on negatiivisen koron bondit ja riskitön korkotuotto on luokkaa 0.5%, jos sitäkään?

Tämä sijoittamisen vertaaminen uhkapelaamiseen tuntuu oleva se perusongelma "kadunmiehelle"... Valitettavasti.

 

[Mikkos]

No, termi uhkapelaaminen on varmasti myös kiinni siitä paljon on pätäkkää laittaa ja paljonko on varaa hävitä.
Jollekkin tavan duunarille kun joku osake missä on kiinni vaikka 1000e on 500e voitolla niin kyllä sitä ottaa rahat pois kun on vielä voitolla. Joku 5ke kuussa sijoittaja nauraisi tuollaiselle summalle mutta niinkuin sanottu, voitto on voittoa ja pelko perseessä ettei käy kuten Talvivaaralle ja Nokialle.

 

[Paapaa]

Jollekkin tavan duunarille kun joku osake missä on kiinni vaikka 1000e on 500e voitolla niin kyllä sitä ottaa rahat pois kun on vielä voitolla.

Musta niin tavan duunarin kuin ökyttäjän ei pitäisi myydä osakkeita vain siksi, että niiden arvo on noussut X prosenttia. Se on spekulointia (uhkapelaamista) ja usein menee metsään, sillä se X on asetettu liian pieneksi. Lisäksi menee verot ja kulut. Keskimäärin menee paremmin kuin ei yritä myydä voitolla, vaan keskittyy salkun kasvattamiseen niin ylä- kuin alamäissä.

 

[zepi]

No, termi uhkapelaaminen on varmasti myös kiinni siitä paljon on pätäkkää laittaa ja paljonko on varaa hävitä.
Jollekkin tavan duunarille kun joku osake missä on kiinni vaikka 1000e on 500e voitolla niin kyllä sitä ottaa rahat pois kun on vielä voitolla. Joku 5ke kuussa sijoittaja nauraisi tuollaiselle summalle mutta niinkuin sanottu, voitto on voittoa ja pelko perseessä ettei käy kuten Talvivaaralle ja Nokialle.

Itse aloitin n. 12v sitten sijoittamisen. Ekat sijoitukset olivat Fiskars, Talvivaara ja Nokia.

Jatkan edelleen, vaikka ekat sijoitukset eivät ihan parhaalla tavalla menneetkään. Vain Nokiasta jäin tappiolle kun tajusin myydä Talvivaarat pois ajoissa.

Ja joo, köyhänä opiskelijana aloitin laittamalla ekoista palkoista. Asuin opiskelijasolussa ja elin makaronilla ja tarjousjauhelijalla.

Olin voitolla välillä tonnin kahden tonnin panoksella, mutta ei tullut mieleenkään ottaa niitä rahoja ulos. Mihin mä niitä olisin tarvinnut kun elin palkasta ja pistin pari sataa säästöön kuussa?

 

[Mikkos]

Itse aloitin n. 12v sitten sijoittamisen. Ekat sijoitukset olivat Fiskars, Talvivaara ja Nokia.

Jatkan edelleen, vaikka ekat sijoitukset eivät ihan parhaalla tavalla menneetkään. Vain Nokiasta jäin tappiolle kun tajusin myydä Talvivaarat pois ajoissa.

Mutta sulla on mitä sijoittaa niin vähän eri summista puhutaan kuin "tuulipukujen" kanssa.

 

[zepi]

Mutta sulla on mitä sijoittaa niin vähän eri summista puhutaan kuin "tuulipukujen" kanssa.

Ei mulla silloin aloittaessa ollut.

 

[tuoppi´]

No, termi uhkapelaaminen on varmasti myös kiinni siitä paljon on pätäkkää laittaa ja paljonko on varaa hävitä.
Jollekkin tavan duunarille kun joku osake missä on kiinni vaikka 1000e on 500e voitolla niin kyllä sitä ottaa rahat pois kun on vielä voitolla. Joku 5ke kuussa sijoittaja nauraisi tuollaiselle summalle mutta niinkuin sanottu, voitto on voittoa ja pelko perseessä ettei käy kuten Talvivaaralle ja Nokialle.

Toi on just sellanen aloittelijan virhe, että myydään heti kun joku on vähän voitolla. Pitkällä tähtäimellä todennäköisesti duunarillekin on parempi vaan pitää ne laput. Siinä sivussa sitten ostelee muita niin saa sitä hajatusta ja riski pienenee, siinäkin tapauksessa että käy ikävästi ja tuo kyseinen lappu laskee.

 

[Honzo]

Mutta sulla on mitä sijoittaa niin vähän eri summista puhutaan kuin "tuulipukujen" kanssa.

Ihan perusperiaatehan on, että ei pidä sijoittaa rahoja, joita voi tarvita normaaliin elämiseen. Pitää sijoittaa vaan "ylimääräisiä".

 

[Mikkos]

Ei mulla silloin aloittaessa ollut.

Niinmpä. Mutta nyt on. Kaikilla ei tulot nouse tasaisesti vaan sijoittamiseen käytettävät rahat pysyy pienenä.
Ja kun tulot/sijoitettava raha on pientä niin sitä suurempi kynnys on ottaa rahat ulos kun on voitolla.

 

[Mikkos]

Ihan perusperiaatehan on, että ei pidä sijoittaa rahoja, joita voi tarvita normaaliin elämiseen. Pitää sijoittaa vaan "ylimääräisiä".

"Ylimääräinen" on aika liukuva käsite. Toisille se on 50e/kk ja toisille 3000e/kk.

 

[tuoppi´]

Niinmpä. Mutta nyt on. Kaikilla ei tulot nouse tasaisesti vaan sijoittamiseen käytettävät rahat pysyy pienenä.
Ja kun tulot/sijoitettava raha on pientä niin sitä suurempi kynnys on ottaa rahat ulos kun on voitolla.

Sillähän ne tulot nousisi kun vaan rohkeasti olisi myymättä. Tolla tavalla juuri omaisuus pysyy pienenä kun heti ollaan ottamassa varoja ulos.

 

[amoult]

Jatketaan vielä tuosta voittojen kotiuttamisesta. Yleensä en pyri ajoittamaan ja välillä on ollut useampi vuosi ilman myyntejä. Ostellut vaan tasaisesti.
Nyt on noustu sellaista tahtia, että hirvittää. Päätin siis kerrankin "ottaa näkemystä" ja kotiutin sen verran voittoja, että salkun velkavipu poistuu.

En osaa ennustaa minä vuonna seuraava markkinaromahdus iskee, mutta otan sen vastaan mieluummin ilman velkaa

 

[Mikkos]

Sillähän ne tulot nousisi kun vaan rohkeasti olisi myymättä. Tolla tavalla juuri omaisuus pysyy pienenä kun heti ollaan ottamassa varoja ulos.

..paitsi jos sattuu romahtamaan jota moni pelkää.

Koitetaan nyt vielä vääntää rautalangasta.
Tauno on sijoittanut osakkeisiin 50e/kk ja koska ei ole tuon enempää käytettävissä tauno on ostanut kaksi Firman osaketta kuukaudessa hintaan 25e/kpl puolen vuoden ajan. Osakkeita on 12kpl ja niiden laskennallinen arvo 300e. Sitten Tauno pitää taukoa sijoittamisessa puoli vuotta koska piti ostaa auto ja maksaa siitä lainaa. No nyt Tauno menee verkkopankkiin ja huomaa että osakkeen hinta on noussut 40e kpl eli ulos nostamalla saa 180e riihikuivaa. Jatkossakin Tauno sijoittaa 50e/kk johonkin kunnes katsoo saavansa tarpeeski rahaa jonka jälkeen nostaa taas ulos. Vaikka Tauno jättäisi myymättä osakkeet niin mikään ei takaa että arvo nousee tuosta enemmän, ja vaikka nousisikin niin tuollaisella summalla ei ole niin suurta väliä.
Pienillä tuloilla pienistä puroista jne.

Näissä on jokaisella omat taktiikkansa miten hoitaa. Joku hoitaa erilailla joku toisella lailla.

 

[Julle-]

Hieno mietelause, mutta osaatko vielä selittää, että mitä irrationaalista on markkinoissa, kun osakkeiden ja kiinteistöassettien vaihtoehto on negatiivisen koron bondit ja riskitön korkotuotto on luokkaa 0.5%, jos sitäkään?

Pitkään jatkunut nollakorkotilanne on itsessään irrationaalinen, kun emme ole enää kiinni missään kultakannassa. Ja väittäisin, että parin isomman pankin keikahduksessa ei taas mikään assettiluokka ole riskitön, ei edes se pankkitili.

 

[Zefram Cochrane]

Pitkään jatkunut nollakorkotilanne on itsessään irrationaalinen, kun emme ole enää kiinni missään kultakannassa. Ja väittäisin, että parin isomman pankin keikahduksessa ei taas mikään assettiluokka ole riskitön, ei edes se pankkitili.

Niin, maailmassa ei ole mitään riskitöntä. Päähän voi osua meteoriitti tai sitten Teksasin kokoinen meteoriitti voi tuhota suurimman osan elämästä maapallolla.

Pankkitili on kohtuu pieniriskinen, jos sen saldo vähemmän kuin 100.000 €. Jos löytyy enemmän pätäkkää, niin senkin voi helposti hajauttaa eri pankkeihin.

 

[Technocrat]

..paitsi jos sattuu romahtamaan jota moni pelkää.

Niin? Jos rommaa niin ei hätää, holdaa ja osta lisää kun halvalla saa, kyllä ne sieltä nousevat.

 

[Julle-]

Pankkitili on kohtuu pieniriskinen, jos sen saldo vähemmän kuin 100.000 €. Jos löytyy enemmän pätäkkää, niin senkin voi helposti hajauttaa eri pankkeihin.

Suurin riski talletussuojan alaisessa pankkitilissä lienee että jos tiliä hallinnoiva pankki menee nurin, niin rahat ovat sitten siellä jonkin aikaa jumissa. Näinhän kävi esim. jo mainitsemani Glitnirin kanssa, itse oli kyllä jo nostanut omani pois ennen sitä, joten en tiedä kauanko rahoja lopulta pantattiin ennen kuin ne palautettiin sijoittajille. En tosiaan välttämättä suosittele pitämään koko varakassaa siis yhdellä tilillä.

 

[Mikkos]

Niin? Jos rommaa niin ei hätää, holdaa ja osta lisää kun halvalla saa, kyllä ne sieltä nousevat.

Jos nousevat.

E: ehkä sitä nostaa nyt 180e kuin 200e 10v. päästä, näin Taunon esimerkkiä käyttäen.

 

[Paapaa]

Vaikka Tauno jättäisi myymättä osakkeet niin mikään ei takaa että arvo nousee tuosta enemmän, ja vaikka nousisikin niin tuollaisella summalla ei ole niin suurta väliä.
Pienillä tuloilla pienistä puroista jne.

Tauno on idiootti, eikä ole siis lukenut tätä palstaa. Taunon EI kannata ostaa suoria osakeostoja, vaan uudelleensijoittavia rahastoja/ETF:iä. Tauno on myös idiootti, sillä realisoi todennäköisesti liian aikaisin ja menettää ajan tuoman hyödyn. Tauno on idiootti, sillä maksaa liikaa veroja ja kuluja. Tauno on myös idiootti, jos ajattelee, että "tuollaisella summalla ei ole niin suurta väliä". Otan vastaan kaikki summat, joilla "ei ole niin suurta väliä".

 

[Mikkos]

Tauno on idiootti, eikä ole siis lukenut tätä palstaa. Taunon EI kannata ostaa suoria osakeostoja, vaan uudelleensijoittavia rahastoja/ETF:iä. Tauno on myös idiootti, sillä realisoi todennäköisesti liian aikaisin ja menettää ajan tuoman hyödyn. Tauno on idiootti, sillä maksaa liikaa veroja ja kuluja. Tauno on myös idiootti, jos ajattelee, että "tuollaisella summalla ei ole niin suurta väliä". Otan vastaan kaikki summat, joilla "ei ole niin suurta väliä".

Eli tauno on tuulipuku.

 

[zepi]

Pitkään jatkunut nollakorkotilanne on itsessään irrationaalinen, kun emme ole enää kiinni missään kultakannassa. Ja väittäisin, että parin isomman pankin keikahduksessa ei taas mikään assettiluokka ole riskitön, ei edes se pankkitili.

Korko, eli rahan hinta, määräytyy rahan kysynnän ja tarjonnan mukana. Miksi matala markkinakorko olisi irrationaalinen?

Euroalueen nollakorkotilanne ei ole minusta ollenkaan irrationaalinen, vaan aivan normaalia seurausta siitä, että markkinat kollektiivisesti odottavat talouskasvun euroalueella olevan todella hidasta / olematonta keskipitkälläkin aikavälillä.

Kannattaa erottaa ohjauskorko ja markkinakorot toisistaan.

 

[Captain]

Tällä hetkellä salkusta löytyy ETF:stä IS3N ja EUNL Nordnetin kuukausisäästön kautta. Ajattelin Nordean kautta alkaa laittamaan max. 1% kuluilla Automation & Robotics (2B76) ja Ageing Population (2B77) ETF:iin. Tuleeko näistä kahdesta mieleen mitään suuria sudenkuoppia? Verotuksellisia, valuutta yms. Palkkiot 0.4%.

 

[Julle-]

Korko, eli rahan hinta, määräytyy rahan kysynnän ja tarjonnan mukana. Miksi matala markkinakorko olisi irrationaalinen?

Euroalueen nollakorkotilanne ei ole minusta ollenkaan irrationaalinen, vaan aivan normaalia seurausta siitä, että markkinat kollektiivisesti odottavat talouskasvun euroalueella olevan todella hidasta / olematonta keskipitkälläkin aikavälillä.

Kannattaa erottaa ohjauskorko ja markkinakorot toisistaan.

Markkinakorossa on kaksi komponenttia, toinen on talouskasvuodotus ja toista voidaan kutsua vaikka riskikomponentiksi. Suurin osa tajunnee, että mitään todellista talouskasvua ei euroalueella ole odotettavissa, mutta väittäisin että markkinakorot ovat väärässä sen riskikomponentin suhteen. Jos pankkien välinen luottamus taas vähän horjahtaa, niin voi olla että sillä rahalla ei olekaan tarjontaa enää about yhtään. Kunnes tulee setelirahoitus.

 

[tuoppi´]

..paitsi jos sattuu romahtamaan jota moni pelkää.

Koitetaan nyt vielä vääntää rautalangasta.
Tauno on sijoittanut osakkeisiin 50e/kk ja koska ei ole tuon enempää käytettävissä tauno on ostanut kaksi Firman osaketta kuukaudessa hintaan 25e/kpl puolen vuoden ajan. Osakkeita on 12kpl ja niiden laskennallinen arvo 300e. Sitten Tauno pitää taukoa sijoittamisessa puoli vuotta koska piti ostaa auto ja maksaa siitä lainaa. No nyt Tauno menee verkkopankkiin ja huomaa että osakkeen hinta on noussut 40e kpl eli ulos nostamalla saa 180e riihikuivaa. Jatkossakin Tauno sijoittaa 50e/kk johonkin kunnes katsoo saavansa tarpeeski rahaa jonka jälkeen nostaa taas ulos. Vaikka Tauno jättäisi myymättä osakkeet niin mikään ei takaa että arvo nousee tuosta enemmän, ja vaikka nousisikin niin tuollaisella summalla ei ole niin suurta väliä.
Pienillä tuloilla pienistä puroista jne.

Näissä on jokaisella omat taktiikkansa miten hoitaa. Joku hoitaa erilailla joku toisella lailla.

Tauno tekee tuossa juuri sen aloittelijan mokan, että yrittää "varmistaa" voitot ottamalla niitä ulos heti kun ne on vähän voitolla. Mutta todellisuudessa ainoan minkä tuolla varmistaa on, että jää tulevaisuuden tuotoista pois. Ei niistä pienistä puroista kasva mitään, jos laitat padon eteen heti kun vesi alkaa virtaamaan.

Romahdus pelottaa toki meitä kaikkia, mutta parempi vaan olisi ottaa rauhassa, välttää hätiköityjä päätöksiä ja jatkaa lisäsijoitusten tekemistä.

 

[Paapaa]

Eli tauno on tuulipuku.

En tiedä, mihin tämä liittyy. Jos tuulipuku tarkoittaa idioottia, niin varmaan sitten niin. Taunon ei onneksi tarvitse olla idiootti, vaikka Taunolla olisi kuinka vähän sijoitettavaa.

 

[Sivustakatsoja]

Toi on just sellanen aloittelijan virhe, että myydään heti kun joku on vähän voitolla. Pitkällä tähtäimellä todennäköisesti duunarillekin on parempi vaan pitää ne laput. Siinä sivussa sitten ostelee muita niin saa sitä hajatusta ja riski pienenee, siinäkin tapauksessa että käy ikävästi ja tuo kyseinen lappu laskee.

Näin minäkin tämän olen ymmärtänyt. Olen itse vasta reilun vuoden sijoitellut indeksirahastoihin kun hyppäsin vähän trendin mukana kyytiin niin on pistäny mietityttämään nämä "myy kun olet voitolla"-puheet. Olen käsittänyt että varsinkin pitkäaikaisessa (+30v) rahastosijoittamisessa kannattaa vaan tunkea sitä rahaa niihin rahastoihin joka kuukausi vaikka käyrät olisivatkin punaisella, kun oletuksena ne sitten joskus taas sieltä nousevat. Olenko kauhean väärässä tämän kanssa?

Olen miettinyt että vuoden kahden sisään hyppäisi mukaan osaketoimintaan ostamalla osakkeita jotka tarjoavat suht vakaata osinkotuottoa, tämä olisi varmaankin ihan fiksu tapa hajauttaa rahastojen lisäksi. Tähän kohtaan liittyen minulla onkin kysymys: Jos minulla olisi joka kuukausi rahaa laitettavaksi osakkeisiin vaikkapa 200e verran, kannattaako osakkeiden ostaminen tehdä kuukausittain tuolla 200e:lla (välityspalkkiot tulevat toki viemään noin pienestä summasta hyvän siivun) vai esim. säästää viiden kuukauden ajan että saa tonnin kasaan ja sitten ostaa kerralla isompi määrä? Mitä mieltä itse olet tästä? Kysyn siis ihan aloittelijana, ilman sen parempaa tietämystä.

 

[Apinamakina]

Mitä mun teidän mielestä kannattaisi tehdä? Eli olen avannut pankkiini osakesäästötilin, koska olen jo pitkään halunnut sijoittaa Cd Projekt Rediin.

Mutta ajattelin myös sijoittaa joihinkin rahastoihin, mitä ilmeisesti ei pysty osakesäästötilissä tekemään? Niin pitäisikö mun sulkea/siirtää pankkini osakesäästötili ja avata joku arvo-osuustili jossa voi sijoittaa molempiin?
Vai avaanko vaan uuden arvo-osuustilin mutta pidän pankkini osakesäästötilin ja Cd Projekt Redin osakkeen siellä?

Ja mitä alustaa suosittelisitte rahasto sijoittamiseen?

Vai kannattaisiko unohtaa rahastot ja keskittyä vaan osakkeisiin?

 

[Paapaa]

Mitä mun teidän mielestä kannattaisi tehdä? Eli olen avannut pankkiini osakesäästötilin, koska olen jo pitkään halunnut sijoittaa Cd Projekt Rediin.

Mutta ajattelin myös sijoittaa joihinkin rahastoihin, mitä ilmeisesti ei pysty osakesäästötilissä tekemään? Niin pitäisikö mun sulkea/siirtää pankkini osakesäästötili ja avata joku arvo-osuustili jossa voi sijoittaa molempiin?
Vai avaanko vaan uuden arvo-osuustilin mutta pidän pankkini osakesäästötilin ja Cd Projekt Redin osakkeen siellä?

Ja mitä alustaa suosittelisitte rahasto sijoittamiseen?

Vai kannattaisiko unohtaa rahastot ja keskittyä vaan osakkeisiin?

Kerro ihmeessä, mihin pankkiin olet tilin avannut?

Mutta yleisesti voit avata välittäjällesi sekä osakesäästötilin (OST), että arvo-osuustilin, jolle saat ostettua osakkeita ja ETF:iä. Normirahastoihin et tarvitse kumpaakaan. Ja pidä mielessä, että sinulla saa olla kerrallaan vain yksi OST, muuten tulee pamppua. OST:lle voit ostaa vain osakkeita, et rahastoja tai ETF:iä.

Mihin rahastoihin haluaisit sijoittaa? Halpoja rahastoja löytyy esim. Nordnetilta, joka tarjoaa edullisia Super-rahastoja, sekä halpoja kuukausisäästö-ETF:iä, joista täällä ollut juttua. Jälkimmäisiä ostetaan AO-tilille.

Ei kannata unohtaa rahastoja, lähinnä kannattaa unohtaa suorat osakeostot. Rahastot/ETF:t ovat järkevä valinta kaikkien salkkuun.

 

[Apinamakina]

Kerro ihmeessä, mihin pankkiin olet tilin avannut?

Danske Bankkiin olen avannut.

Normirahastoihin et tarvitse kumpaakaan. Ja pidä mielessä, että sinulla saa olla kerrallaan vain yksi OST, muuten tulee pamppua. OST:lle voit ostaa vain osakkeita, et rahastoja tai ETF:iä.

Nyt tulee ehkä tyhmä kysymys, mutta miten rahastoihin sijoittaminen sitten käytännössä tapahtuu? Mikä tili niitä varten pitää olla? Tuosta olinkin tietoinen, että jokaisella saa olla vain yksi osakesäästötili.

Mihin rahastoihin haluaisit sijoittaa? Halpoja rahastoja löytyy esim. Nordnetilta, joka tarjoaa edullisia Super-rahastoja, sekä halpoja kuukausisäästö-ETF:iä, joista täällä ollut juttua. Jälkimmäisiä ostetaan AO-tilille.

Totta puhuen ei hajuakaan. Rahastoihin sijoittaminen kiinnostaa, koska moni on sitä aloittelijoille suositellut, jotain indeksirahastoja mulle on suositeltu, tarkemmin en osaa sanoa. Rahastoista kun puhutaan, niin olen niissä vielä aika ulkona.

Ei kannata unohtaa rahastoja, lähinnä kannattaa unohtaa suorat osakeostot. Rahastot/ETF:t ovat järkevä valinta kaikkien salkkuun.

Onko järkeä jos kuukausittain rupean sijoittamaan pienellä summalla johonkin rahastoon/rahastoihin JA Cd Projekt Redin osakkeisiin? Mielelläni haluaisin tämän firman osakkeista pitää kiinni.

 

[tuoppi´]

Näin minäkin tämän olen ymmärtänyt. Olen itse vasta reilun vuoden sijoitellut indeksirahastoihin kun hyppäsin vähän trendin mukana kyytiin niin on pistäny mietityttämään nämä "myy kun olet voitolla"-puheet. Olen käsittänyt että varsinkin pitkäaikaisessa (+30v) rahastosijoittamisessa kannattaa vaan tunkea sitä rahaa niihin rahastoihin joka kuukausi vaikka käyrät olisivatkin punaisella, kun oletuksena ne sitten joskus taas sieltä nousevat. Olenko kauhean väärässä tämän kanssa?

Jep, juuri näin.

Olen miettinyt että vuoden kahden sisään hyppäisi mukaan osaketoimintaan ostamalla osakkeita jotka tarjoavat suht vakaata osinkotuottoa, tämä olisi varmaankin ihan fiksu tapa hajauttaa rahastojen lisäksi. Tähän kohtaan liittyen minulla onkin kysymys: Jos minulla olisi joka kuukausi rahaa laitettavaksi osakkeisiin vaikkapa 200e verran, kannattaako osakkeiden ostaminen tehdä kuukausittain tuolla 200e:lla (välityspalkkiot tulevat toki viemään noin pienestä summasta hyvän siivun) vai esim. säästää viiden kuukauden ajan että saa tonnin kasaan ja sitten ostaa kerralla isompi määrä? Mitä mieltä itse olet tästä? Kysyn siis ihan aloittelijana, ilman sen parempaa tietämystä.

Nyrkkisääntönä on, että kulut olisi alle 1%. Eli Nordnetin alimmalla tasolla tuo meinaisi vähintään 900 euron kertaostoa. Nordealla sen sijaan kulut on 1% joten siellä voisit tehdä kauppoja vaikka yksi osake kerralla. Muuten kaupoissa ei ole mitään rajoitetta millä summalla niitä tekee.

Osinko-osakkeet ei lähtökohtaisesti ole parempia kuin muut. Vakaa osinkotuottokaan ei meinaa, että yritys itsessään olisi hyvä, yhtäkkiä hyväkin osingonmaksaja voi lopettaa niiden maksun. Alussa osingot on myös pieniä kun sijoitukset on pieniä ja myöhemmin isommilla omistuksilla sen sijaan voi tehdä omia "osinkoja" myymällä silloin kun tarvitsee rahaa (sitten kun alkaa sijoituksia syömään).

 

[voffer]

Nyt tulee ehkä tyhmä kysymys, mutta miten rahastoihin sijoittaminen sitten käytännössä tapahtuu? Mikä tili niitä varten pitää olla? Tuosta olinkin tietoinen, että jokaisella saa olla vain yksi osakesäästötili.

Oman pankkisi sivuilta löydät erikseen rahastot, joihin voit sijoittaa. Tosin en tiedä Dansken tarjonnan laadusta tai kuluista.

Voit myös avata tilin esimerkiksi Nordnetiin tai Seligsonille ja sijoittaa heidän tarjoamiinsa rahastoihin. Erillistä arvo-osuustiliä ei tarvita.

Osakesäästötilissä kannattaa katsoa pankin hinnastoa: jostain juuri luin, että tilin lakkauttaminen voi pankista riippuen maksaa jopa 150€.

 

[Sivustakatsoja]

Jep, juuri näin.

Nyrkkisääntönä on, että kulut olisi alle 1%. Eli Nordnetin alimmalla tasolla tuo meinaisi vähintään 900 euron kertaostoa. Nordealla sen sijaan kulut on 1% joten siellä voisit tehdä kauppoja vaikka yksi osake kerralla. Muuten kaupoissa ei ole mitään rajoitetta millä summalla niitä tekee.

Osinko-osakkeet ei lähtökohtaisesti ole parempia kuin muut. Vakaa osinkotuottokaan ei meinaa, että yritys itsessään olisi hyvä, yhtäkkiä hyväkin osingonmaksaja voi lopettaa niiden maksun. Alussa osingot on myös pieniä kun sijoitukset on pieniä ja myöhemmin isommilla omistuksilla sen sijaan voi tehdä omia "osinkoja" myymällä silloin kun tarvitsee rahaa (sitten kun alkaa sijoituksia syömään).

Kiitoksia vastauksista! Pitääkin tutkia tuota jos sitten ostaisi osakkeita Nordean kautta ja pitäisi rahastot Nordnetillä.

 

[Tukkeuma]

Hurjaa nousua ollut pörssissä kyllä jo vuoden putkeen, oletteko yhtään pienentäneet kk-säästösummia, vai antaako mennä vaan aina maksimit?

 

[Apinamakina]

Kiitoksia vastauksista! Pitääkin tutkia tuota jos sitten ostaisi osakkeita Nordean kautta ja pitäisi rahastot Nordnetillä.

Tämä voisi olla meikäläisellekkin ihan hyvä suunnitelma.

 

[Raaka]

Hurjaa nousua ollut pörssissä kyllä jo vuoden putkeen, oletteko yhtään pienentäneet kk-säästösummia, vai antaako mennä vaan aina maksimit?

Kaikki on sijoitettu mitä irti saatu.

 

[zepi]

Hurjaa nousua ollut pörssissä kyllä jo vuoden putkeen, oletteko yhtään pienentäneet kk-säästösummia, vai antaako mennä vaan aina maksimit?

Ei mulla oikein parempaakaan käyttöä sille rahalle ole, kuin investoida vanhuudenturvaksi.

Elän jo nyt mukavaa elämää, eikä kulutuksen lisääminen tunnu fiksulta.

Jos sulla olisi rahastoissa ja osakkeissa yhteensä 50000€, niin mitä muuttaisit elämässäsi? Entä jos 100k tai 200k tai 300k?

Mikä määrä olisi sellainen, että muuttaisit jotain radikaalisti?

 

[SundeR]

Hurjaa nousua ollut pörssissä kyllä jo vuoden putkeen, oletteko yhtään pienentäneet kk-säästösummia, vai antaako mennä vaan aina maksimit?

Yli 10 vuotta tässä sijoiteltu tasaisesti ja saman verran nousukautta takana. Joka vuosi moneen kertaan on povattu myös kunnon rommausta. Ei sitä voi ennustaa, jatkaa vaan kuten ennenkin

 

[Tukkeuma]

Yli 10 vuotta tässä sijoiteltu tasaisesti ja saman verran nousukautta takana. Joka vuosi moneen kertaan on povattu myös kunnon rommausta. Ei sitä voi ennustaa, jatkaa vaan kuten ennenkin

Näinhän se on, mitäpä tuota käyttötilillä makuuttamaan. Antaa vaan kk-säästöt jyskyttää entiseen malliin

 

[Honzo]

Näinhän se on, mitäpä tuota käyttötilillä makuuttamaan. Antaa vaan kk-säästöt jyskyttää entiseen malliin

Nostellu viimeiset 3v aika rajusti kk-summaa. Nyt en enää nosta, vaikka käteistä on aivan liikaa tilillä...

 

[PuM-]

Tammirallissa tullut realisoitua osa positioista takaisin rahaksi ja tekisi mieli sitoa löysää käteistä kultaan. Mistähän tuota kannattaisi ostaa?

 

[Julle-]

Tammirallissa tullut realisoitua osa positioista takaisin rahaksi ja tekisi mieli sitoa löysää käteistä kultaan. Mistähän tuota kannattaisi ostaa?

Esim. Tavex myy kultaa todella monessa eri muodossa. Spreadit ovat kyllä suht suolaiset.

 

[zepi]

Itse en kyllä fyysiseen kultaan koskisi. Spreadit ihan hirveät. Saa kurssi nousta 10%, että pääsee edes omilleen.

 

[Antti Alien]

No, termi uhkapelaaminen on varmasti myös kiinni siitä paljon on pätäkkää laittaa ja paljonko on varaa hävitä.
Jollekkin tavan duunarille kun joku osake missä on kiinni vaikka 1000e on 500e voitolla niin kyllä sitä ottaa rahat pois kun on vielä voitolla. Joku 5ke kuussa sijoittaja nauraisi tuollaiselle summalle mutta niinkuin sanottu, voitto on voittoa ja pelko perseessä ettei käy kuten Talvivaaralle ja Nokialle.

Tuollainen osakkeiden, anteeksi, osakkeen, ostelu on juuri sitä uhkapelaamista. Siis että laitetaan vähät rahat kiinni yhteen lottolappuun firmalta, josta ei tiedä mitään muuta kuin nimen, ja toivotaan sen nousevan.