Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[Lämpöpumppu]

Mitä käytännössä siis vaadittaisiin, jotta tuo 30 MW rajoitus poistuisi? 30 MW lisää teollista kulutusta, joka on valokuituyhteydessä Olkiluotoon ja valmiina pudottamaan tuon 30 MW tehoa? Tätä ei siis voi toteuttaa ajamalla Olkiluodosta akkujen kautta 30 MW valtakunnanverkkoon, vaan nimenomaan kuormaa pitää saada verkosta pois?

Verkko tässä on se pullonkaula ja mahdollisesti toisen akkulaitoksen rakentaminen Olkiluotoon voisi olla ratkaisu, mutta valitettavasti tuo 17 miljoonan investointi on aika optimistinen, kun siihen edelliseen akkukaitokseen sai vielä kolmannenkin numeron lisätä.

Ja kannattavuudestahan siinä on myös kyse. Jos uuden ydinvoimalan tuotantokustannukset pyörivät karkeasti 60-100 €/MWh luokassa, niin jokainen voi katsella viime aikojen sähkön keskihintaa ja miettiä kuinka kannattavaa ylipäätään on ajaa uutta ydinvoimalaitosta. Siihen sitten päälle vielä maksetaan järjestelmäsuojasta vuosittain kymmeniä miljoonia päälle, että saadaan ajaa yli 1300 MW teholla. Vielä pitäisi tehdä kymmenien miljoonien investointi, että saadaa ajaa vielä 30 MW isommalla teholla?

 

[kapiteeli]

Verkko tässä on se pullonkaula ja mahdollisesti toisen akkulaitoksen rakentaminen Olkiluotoon voisi olla ratkaisu, mutta valitettavasti tuo 17 miljoonan investointi on aika optimistinen, kun siihen edelliseen akkukaitokseen sai vielä kolmannenkin numeron lisätä.

Saatavilla olevien tietojen mukaan tuo nykyinen akku on kooltaan 85 MW ja tätä tehoa voidaan ylläpitää 45 minuutin ajan. Kapasiteetti olisi siis noin 64 MWh. Jos hinta on ollut kolminumeroinen, on akun hinta ollut yli 1500 €/kWh, mikä kuulostaa suuremman luokan kusetukselta. Samaan aikaan kuitenkin Pohjolan Voima on kaavaillut akkua, jonka hinta on ollut kolmannes tuosta. Tuolla hinnalla Olkiluodon akkuvaraston sähkökaappien ovenkahvatkin on tehty ydinvoiman edellyttämillä toleransseilla. Nykyään akun saa hinnalla 275 €/kWh Suomeen. Ehkä ydinvoima-alalla on sitten jotain erikoisia vaatimuksia, jotka nostavat hintaa järjettömästi myös itse voimalaitoksen ulkopuolella.

 

[rock]

Saatavilla olevien tietojen mukaan tuo nykyinen akku on kooltaan 85 MW ja tätä tehoa voidaan ylläpitää 45 minuutin ajan. Kapasiteetti olisi siis noin 64 MWh. Jos hinta on ollut kolminumeroinen, on akun hinta ollut yli 1500 €/kWh, mikä kuulostaa suuremman luokan kusetukselta. Samaan aikaan kuitenkin Pohjolan Voima on kaavaillut akkua, jonka hinta on ollut kolmannes tuosta. Tuolla hinnalla Olkiluodon akkuvaraston sähkökaappien ovenkahvatkin on tehty ydinvoiman edellyttämillä toleransseilla. Nykyään akun saa hinnalla 275 €/kWh Suomeen. Ehkä ydinvoima-alalla on sitten jotain erikoisia vaatimuksia, jotka nostavat hintaa järjettömästi myös itse voimalaitoksen ulkopuolella.

Ongelma on siinä että järjestelmäsuojan vaatimukset on ihan totaalisen hoopot ja siinä vaaditaan että tehoa pitää pystyä tuottamaan 3 tunnin ajan. Täten tuo TVO:n oma akusto kelpaa osaksi järjestelmäsuojaa vain jollain 23MW teholla tjsp. Lisäksi TVO:lla on ollut runsaasti haasteita tuon akuston käyttöönotossa eli se projekti ei missään tapauksessa mennyt nappiin.

 

[eurokeitai]

TVO saanee joltain rakennettavalta tekoäly-datakeskukselta järjestelmäsuojaksi sopivan vastakuorman. Joku tekoälyn koulutus voidaan hyvin keskeyttää sen kerran vuoteen kun järjestelmäsuojaa tarvitaan. Sillä saadaan OL3:sta täysi teho, mutta se teho menee luultavasti samaan datakeskukseen. Eli ei se meihin muihin kuluttajiin vaikuta.

 

[HTK12]

Pitää myös huomioida, että vanhat vararoottorit ovat ajalta ennen laitosten tehonkorotuksia. Todettiin jo kertaalleen huonolla menestyksellä, ettei vanhalla varaosaroottorilla ajeta kaasu pohjassa. Uusi on työn alla, mutta koska ydinvoima oli vuosikymmeniä täysin tauolla Euroopassa, niin oli ehtinyt tuollaiset vesijäähdytteisiä roottoreita valmistavat yritykset lopettaa toimintansa. Vesijäähdytteinen roottori on todella harvinainen ilmestys muutenkin. Pyörivä generaattorin roottori, yhdistettynä sähkön ja veden kanssa on oma taiteenlaji.

Viimeisin tehonnosto tehtiin muistaakseni 15v sitten. Silloin uusittiin roottorit jne, eli silloin ainakin oli vielä joku joka moisen osasi tehdä. Aika erikoista, että varastoon sitten jätettiin sellaiset roottorit, jotka ei todellisuudessa toimi enää uusilla tehoilla eikä tilattu silloin uusia vararoottoreita (jos siis syy on siinä ettei niillä vanhoilla kunnostetuilla voi ajaa nykyisillä tehoilla). Luulisi nyt 15v aikana saavan valmitettua muutoman uuden vararoottorin. Joo ei ole mikään yleinen ratkaisu.

 

[kapiteeli]

Teslan kerrotaan julkistaneen Megablock-tuotteen, jolla on seuraavat speksit:
- 25 vuoden/10000 syklin käyttöikä
- 91 % round-trip hyötysuhde
- 23 % nopeampi rakennusaika
- 40 % alhaisemmat rakennuskustannukset

 

[MOS6510]

TVO saanee joltain rakennettavalta tekoäly-datakeskukselta järjestelmäsuojaksi sopivan vastakuorman. Joku tekoälyn koulutus voidaan hyvin keskeyttää sen kerran vuoteen kun järjestelmäsuojaa tarvitaan. Sillä saadaan OL3:sta täysi teho, mutta se teho menee luultavasti samaan datakeskukseen. Eli ei se meihin muihin kuluttajiin vaikuta.

Ei se maailma toimi näin. Yksikään tekoälyä kouluttava asiakas ei suostu edes teoreettiseen mahdollisuuteen lopettaa koulutusta kesken koulutusajon sähkön hinnan perusteella.

Sellainen voisi vielä toimia, että joidenkin konesalioperaattoreiden kanssa sovittaisiin siitä, että genut käynnistetään etäohjauksella Olkiluodon tippuessa verkosta, jolloin salin kuorma poistuu verkosta vähäksi aikaa. Tuo tosin voi olla liian hidas toimenpide verkon stabiilisuuden näkökulmasta.

 

[eurokeitai]

Ei se maailma toimi näin. Yksikään tekoälyä kouluttava asiakas ei suostu edes teoreettiseen mahdollisuuteen lopettaa koulutusta kesken koulutusajon sähkön hinnan perusteella.

Sellainen voisi vielä toimia, että joidenkin konesalioperaattoreiden kanssa sovittaisiin siitä, että genut käynnistetään etäohjauksella Olkiluodon tippuessa verkosta, jolloin salin kuorma poistuu verkosta vähäksi aikaa. Tuo tosin voi olla liian hidas toimenpide verkon stabiilisuuden näkökulmasta.

Pessimististisyytesi siihen, että markkinataloudessa ei löydy ketään joka millään säästöllä suostuisi mihinkään joustoon alkaa mennä naurettavuuksiin asti. Kenenkään bisness ei kaadu siihen että tekoälykoulutus viivästyy pari tuntia. Sehän on vaikutukseltaan pienempi kuin esim. paperikoneen pysäytys mitä nyt käytetään.

AWS halvimman laskentatehon saa käyttämällä ns spot instansseja. Niiden laskenta voidaan katkaista milloin vain, jos enemmän maksava asiakas tarvitsee lisää instansseja. Eikä tämä ole mitenkään teoreettista, käytimme spot instansseja paljon edellisessä työpaikassa. Jos datakeskuksen laskentateho menee kokonaan omaan käyttöön (eikä kuten AWS:n tapauksessa myydä eteenpäin), kynnys ostaa sopimus vastakuorma-sopimuksella on vielä matalampi.

 

[MOS6510]

Pessimististisyytesi siihen, että markkinataloudessa ei löydy ketään joka millään säästöllä suostuisi mihinkään joustoon alkaa mennä naurettavuuksiin asti. Kenenkään bisness ei kaadu siihen että tekoälykoulutus viivästyy pari tuntia. Sehän on vaikutukseltaan pienempi kuin esim. paperikoneen pysäytys mitä nyt käytetään.

AWS halvimman laskentatehon saa käyttämällä ns spot instansseja. Niiden laskenta voidaan katkaista milloin vain, jos enemmän maksava asiakas tarvitsee lisää instansseja. Eikä tämä ole mitenkään teoreettista, käytimme spot instansseja paljon edellisessä työpaikassa. Jos datakeskuksen laskentateho menee kokonaan omaan käyttöön (eikä kuten AWS:n tapauksessa myydä eteenpäin), kynnys ostaa sopimus vastakuorma-sopimuksella on vielä matalampi.

Ostan ajatuksen tapauksessa, jossa asiakas on nimenomaan ostanut kapasiteetin Spot-instansseilla ja rakentanut koulutuksen siten, että sen voi keskeyttää johonkin järkevään tilanteeseen.

 

[JaniKari]

Pessimististisyytesi siihen, että markkinataloudessa ei löydy ketään joka millään säästöllä suostuisi mihinkään joustoon alkaa mennä naurettavuuksiin asti. Kenenkään bisness ei kaadu siihen että tekoälykoulutus viivästyy pari tuntia. Sehän on vaikutukseltaan pienempi kuin esim. paperikoneen pysäytys mitä nyt käytetään.

AWS halvimman laskentatehon saa käyttämällä ns spot instansseja. Niiden laskenta voidaan katkaista milloin vain, jos enemmän maksava asiakas tarvitsee lisää instansseja. Eikä tämä ole mitenkään teoreettista, käytimme spot instansseja paljon edellisessä työpaikassa. Jos datakeskuksen laskentateho menee kokonaan omaan käyttöön (eikä kuten AWS:n tapauksessa myydä eteenpäin), kynnys ostaa sopimus vastakuorma-sopimuksella on vielä matalampi.

Varmaan vanhat datakeskukset hivenen yrittävät optimoida kulutusta. Uuden AI-datakeskus ei todennäköisesti tähän ala ihan ensimmäisten joukossa. AI-datakeskuksen pääomakulut on senverran jäätävät että sähkön hinta ei kokonaiskuvassa paljoa paina. Teollisuus on perinteisesti kiinnittänyt hintansa vuosiksi eteenpäin ja en usko että datakeskukset eivät tätä teksi.

Markkinatalous kyllä löytää sen joka joustaa mutta lähtökohtaisesti se ei ole uudet datakeskukset. Hinnanvaihtelu täytyy olla paljon isompaa ennen kuin teollisuudesta alkaa löytyä joustoa. Uskon että vasta kiertävät sähkökatkoksen saavat teollisuudenkin oikeasti osallistumaa joustoihin.

Tämä on kuitenkin vain välivaihe jonka akut tulevat korjaamaan seuraavan 10 vuoden sisässä.

 

[B12]

Teollisuus on perinteisesti kiinnittänyt hintansa vuosiksi eteenpäin ja en usko että datakeskukset eivät tätä teksi.

Tottakai tekevät ja eivät ole millään spot-hinnalla pelissä, sillä se on liian arvaamaton. Teollisuuden suurkuluttajien ml datakeskukset sopimushinta on reippaasti alle pörssin keskihinnan, joten pörssisopimuksessa on entistä vähemmän järkeä.

 

[eurokeitai]

Varmaan vanhat datakeskukset hivenen yrittävät optimoida kulutusta. Uuden AI-datakeskus ei todennäköisesti tähän ala ihan ensimmäisten joukossa. AI-datakeskuksen pääomakulut on senverran jäätävät että sähkön hinta ei kokonaiskuvassa paljoa paina. Teollisuus on perinteisesti kiinnittänyt hintansa vuosiksi eteenpäin ja en usko että datakeskukset eivät tätä teksi.

Markkinatalous kyllä löytää sen joka joustaa mutta lähtökohtaisesti se ei ole uudet datakeskukset. Hinnanvaihtelu täytyy olla paljon isompaa ennen kuin teollisuudesta alkaa löytyä joustoa. Uskon että vasta kiertävät sähkökatkoksen saavat teollisuudenkin oikeasti osallistumaa joustoihin.

Tässähän ei nyt ollut puhe mistään tuulivoiman mukaan heiluvasta kulutuksesta, vaan OL3:n järjestelmäsuojasta. Teollisuus sen nykyisenkin Olkiluoluodon järjestelmäsuojan takana on. TVO:n omistajilta saanee paremman diilin kiinnitetystä sähkösopimuksesta, kun paperihin kirjataan ehto osana järjestelmänsuojana toimimisesta.

 

[zepi]

Ei se maailma toimi näin. Yksikään tekoälyä kouluttava asiakas ei suostu edes teoreettiseen mahdollisuuteen lopettaa koulutusta kesken koulutusajon sähkön hinnan perusteella.

Datakeskukselle triviaalisti tarjottava kun keskuksessa on anyway ups-akustot + varavoimadieselit joita pidetään muutenkin valmiudessa.

Akustot on helpohkoa pitää millisekuntiluokan valmiudessa. Siksihän ne siellä ylipäätään ovat, että jos sähköverkko kyykkää, niin pysyvät pannut tulilla.

Täydellisemmin ja halvemmalla (harvoin) säätyvää kuormaa on vaikea keksiä.

Edit: toinen asia on sitten että mikä kelpaa regulaattorille. Mutta datacenterit ovat kyllä kirkuen jonossa tarjoamassa akku+dieseleitään ”järjestelmäsuojaksi” jos saavat vastineeksi 30MW ydinvoimaa TVO:lta.