Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[renee]

Niiden suhteen kannattaa olle kuitenkin realisti.

1. Aurinkovoima ei tuota mitään yöllä.
2. Aurinkovoima ei tuota käytännössä mitään talvella. Esim tässä viimeisen viikon aikana tuotanto on ollut jo hyvinkin pientä VS kesä ja kutistuu kokoajan, VAIKKA olisi aurinkoinenkin päivä. Talvella ei jokatapauksessa marraskuu - helmikuu välillä tuota oikeastaan juuri mitään, eli ei auta meidän talvituotanto ongelmaamme mitenkään.
3. Tuulivoimaa taas voi oikein hyvällä syyllä kutsua tuurivoimaksi koska siinä voi olla esim parin viikon katkos, jolloin ei keskimäärin tuota oikeastaan juuri mitään (alle 5%). Muutenkin tuurivoima on melkoisen surkea tapaus: Periaatteessa (katsottu fingtidistä) kuluneen vuoden (3.11.2024-2.11.2025 välillä "Tuulivoiman tuotanto" on keskimäärin 2514MWh/h ja "kokonaiskapasiteetti" keskimäärin 8582MWh/h eli vain 29,3%. Ja tuotto on tajutonta sykkyrää n 0-7000MWh/h välillä kokoajan..
------------------
Jos täällä aiotaan harrastaa datakeskusleikkejä ja vihreä vety pelleilyjä, niin kokoajan saatavissa olevaa voimaa pitäisi olla jo rakennettu lisää.

Jos halutaan leikkiä tuurivoimalla, niin siihen tarvittaisiin kapasiteetin joku kolminkertaistaminen reippaalla akkuvarmistuksilla ja kaasuturbiineilla / dieselgenuilla.

Datakeskukset alkavat olla kirosana kaikkialla maailmassa, koska ilmeiset syyt. Suomessa nykyinen hallitus on niin pakkoraossa, että epätoivoisesti haalivat pikaista talouden pöhinää (vaalikausi), mitä datakeskukset eittämättä tuovat. Mutta vain hetkeksi. Voi kunpa saataisiin vaikka Googlen tuotekehitysyksikkö datakeskuksen sijaan kuluttamaan saman verran sähköä

 

[MOS6510]

Tuulivoimaan liittyen ohessa scatterplot vuoden 2024 tuulivoimatuotannosta tunneittain vs. kyseisen tunnin sähkönkulutus. Värikoodi kertoo minkä kuukauden tunnista on kyse. Sähköjärjestelmän kannalta hankalimmat tunnit löytyvät vasemmasta yläkulmasta: Sähkön tarve on suuri. mutta tuulivoiman tuotanto on olematonta. Noina aikoina sähkön riittävyys on vaarassa.

Datakeskukset tulevat nostamaan peruskulutusta ylöspäin käytännössä niin, että tässä graafissa vasemman asteikon luvut kasvavat ja sähkön riittävyys (ja korkea hinta) on ongelma yhä suuremmalla määrällä tunteja. Toisaalta kuten keskusteltu, se kaupunkien CHP-tuotanto laskee joka vuosi. Eli tässä graafissa silloin kun sähkönkulutus on muutoinkin suuri, on kaupunkien CHP-sähköntuotantoa yhä vähemmän saatavilla täyttämään sähkön tuotannon ja kulutuksen tasapainoa - olemme siis yhä enemmän sään armoilla.

 

[JCSH]

Jos täällä aiotaan harrastaa datakeskusleikkejä ja vihreä vety pelleilyjä, niin kokoajan saatavissa olevaa voimaa pitäisi olla jo rakennettu lisää.

Datakeskuksia ja vetyteollisuutta ei kannata laittaa samaan nippuun. Datakeskusten sähkötarve on käytännössä vakaata ja jatkuvaa mutta vetyteollisuuden juju on juurikin siinä, että se pystyy mukautumaan siihen sähkön hintaan.

Esimerkkinä vaikkapa nuo SSAB:n projektit, joissa vedyn säilöminen on osa suunnitelmaa, joka mahdollistaa tuotannon säätämisen sähkön hinnan mukaan.
Kun sähkö on halpaa, sitä vetyä tuotetaan yli tarpeen ja ylimääräinen osa laitetaan säilöön. Kun sähkön hinta on kallista, prosessit pyörivät varastoidulla vedyllä.

Taaskin Blastr:n suunnitelma on säilöä sitä pelkistettyä rautasientä. Eli kun sähkö on halpaa, pelkistysprosessia ajetaan yli tarpeen. Kun sähkön hinta on kallista, käytetään varastoitua rautasientä loppuprosessissa.

Toki molemmissa tapauksissa ne valokaariuunit syövät sähköä jatkuvasti, mutta se vedyntuotannon kuluttama sähkö mukautuu tarjonnan perusteella.

 

[Griffin]

Datakeskuksia ja vetyteollisuutta ei kannata laittaa samaan nippuun. Datakeskusten sähkötarve on käytännössä vakaata ja jatkuvaa mutta vetyteollisuuden juju on juurikin siinä, että se pystyy mukautumaan siihen sähkön hintaan.

Esimerkkinä vaikkapa nuo SSAB:n projektit, joissa vedyn säilöminen on osa suunnitelmaa, joka mahdollistaa tuotannon säätämisen sähkön hinnan mukaan.
Kun sähkö on halpaa, sitä vetyä tuotetaan yli tarpeen ja ylimääräinen osa laitetaan säilöön. Kun sähkön hinta on kallista, prosessit pyörivät varastoidulla vedyllä.

Taaskin Blastr:n suunnitelma on säilöä sitä pelkistettyä rautasientä. Eli kun sähkö on halpaa, pelkistysprosessia ajetaan yli tarpeen. Kun sähkön hinta on kallista, käytetään varastoitua rautasientä loppuprosessissa.

Toki molemmissa tapauksissa ne valokaariuunit syövät sähköä jatkuvasti, mutta se vedyntuotannon kuluttama sähkö mukautuu tarjonnan perusteella.

Käytännössä ainankin vielä viimevuoden puolella totesivat, jotta vetyleikit ei kannata, jos ei voi ajella täysillä. JA samoin datakeskuksen kulutusta voitaisiin säädellä suurestikin, mutta sekään ei kannata, vaan mahdollisimman täysillä mennään jatkuvasti.

Nuo pitäisi pakottaa säätelyyn, esim sähkverolla/siirtomaksulla tms , pörssihinnan mukaan.. Hinnan pitäisi noilla nousta todella jyrkästi, niin silloin halukkuutta säätelyyn olisi..

 

[MOS6510]

Käytännössä ainankin vielä viimevuoden puolella totesivat, jotta vetyleikit ei kannata, jos ei voi ajella täysillä. JA samoin datakeskuksen kulutusta voitaisiin säädellä suurestikin, mutta sekään ei kannata, vaan mahdollisimman täysillä mennään jatkuvasti.

Nuo pitäisi pakottaa säätelyyn, esim sähkverolla/siirtomaksulla tms , pörssihinnan mukaan.. Hinnan pitäisi noilla nousta todella jyrkästi, niin silloin halukkuutta säätelyyn olisi..

Datakeskusten kulutusta ei todellakaan voida säädellä juurikaan, koska:
a) Asiakkaat eivät tällaista siedä
b) Se datakeskuksen sisältämä teknologia on niin kallista, että sitä ei todellakaan ajeta vajaakuormalla sähkön hinnan ohjaamana

Teoriassa datakeskuksen diesel-generaattoreita voisi käyttää sähkön hinnan ollessa korkea, mutta en ole ainakaan Suomessa kuullut näin koskaan tehtävän. USA:ssa on rakennettu joissakin paikoissa sähköntuotantoa konesalin viereen.

 

[JCSH]

Käytännössä ainankin vielä viimevuoden puolella totesivat, jotta vetyleikit ei kannata, jos ei voi ajella täysillä.

Kuka totesi? SSAB? Blastr?

Kannattavuus riippuu siitä, että millä hinnalla myyvät tuotteensa, kuinka paljon ylimääräistä varastointi ja elektrolysaattoreiden lisäkapasiteetti maksaa ja kuinka paljon halvemmalla saavat sähkönsä jos mukauttavat sähkönkulutuksen noiden lisäinvestointien mahdollistamalla tavalla.

Kaikki nuo ovat aika yksityiskohtaisia asioita, joihin vastaukset löytyy sieltä SSAB:lta tai Blastr:lta. Joten jos ne eivät ole noin sanoneet, niin on aika hemmetin paha ulkopuolelta väittää, että ei olisi kannattavaa.

 

[MOS6510]

Kuka totesi? SSAB? Blastr?

Kannattavuus riippuu siitä, että millä hinnalla myyvät tuotteensa, kuinka paljon ylimääräistä varastointi ja elektrolysaattoreiden lisäkapasiteetti maksaa ja kuinka paljon halvemmalla saavat sähkönsä jos mukauttavat sähkönkulutuksen noiden lisäinvestointien mahdollistamalla tavalla.

Kaikki nuo ovat aika yksityiskohtaisia asioita, joihin vastaukset löytyy sieltä SSAB:lta tai Blastr:lta. Joten jos ne eivät ole noin sanoneet, niin on aika hemmetin paha ulkopuolelta väittää, että ei olisi kannattavaa.

Blastr-tehtaan ympäristövaikutusten arviointiohjelman tietojen perusteella vedyn tuotantoon aiotaan käyttää energiaa 6000-8000 GWh vuodessa. Vetyn tuotantokapasiteetti on 170 000 Nm³/h vuodessa ja dokumentin mukaan vedyntuotanto on jatkuvaa 24/7. Tämä vaatisi noin 700-900 MW elektrolyyseritehoa (yksi suurimmista asennuksista mitä missään maassa on koskaan tehty). Koska tehtaan maksimiottoteho verkosta on noin 1700 MW ja noin puolet sähköstä menee elektrolyyseriin, voi päätellä, ettei ylimääräistä elektrolyyseritehoa (jota tarvittaisiin tuotannon vaihteluun) ole aikomus rakentaa. Koska 1 GW elektrolyyseriteho maksaa tällä hetkellä noin 1-2 miljardia, niin en yhtään ihmettele. Hmmm. teenkö kiinteän sähkösopimuksen vai käytänkö ylimääräisen miljardin, jotta saan aikaan saman määrän vetyä?

Noista tiedoista päätellen ei sitä vedyntuotantoa todellakaan aiota mukauttaa mitenkään - vuosihuoltoja lukuunottamatta vedetään maksimiteholla koko ajan.

Lähde: Blastr Green Steel Oy, Vihreä terästehdas, Inkoo

 

[JCSH]

Blastr-tehtaan ympäristövaikutusten arviointiohjelman tietojen perusteella vedyn tuotantoon aiotaan käyttää energiaa 6000-8000 GWh vuodessa. Vetyn tuotantokapasiteetti on 170 000 Nm³/h vuodessa ja dokumentin mukaan vedyntuotanto on jatkuvaa 24/7. Tämä vaatisi noin 700-900 MW elektrolyyseritehoa (yksi suurimmista asennuksista mitä missään maassa on koskaan tehty). Koska tehtaan maksimiottoteho verkosta on noin 1700 MW ja noin puolet sähköstä menee elektrolyyseriin, voi päätellä, ettei ylimääräistä elektrolyyseritehoa (jota tarvittaisiin tuotannon vaihteluun) ole aikomus rakentaa. Koska 1 GW elektrolyyseriteho maksaa tällä hetkellä noin 1-2 miljardia, niin en yhtään ihmettele. Hmmm. teenkö kiinteän sähkösopimuksen vai käytänkö ylimääräisen miljardin, jotta saan aikaan saman määrän vetyä?

Noista tiedoista päätellen ei sitä vedyntuotantoa todellakaan aiota mukauttaa mitenkään - vuosihuoltoja lukuunottamatta vedetään maksimiteholla koko ajan.

Lähde: Blastr Green Steel Oy, Vihreä terästehdas, Inkoo

Se, että ne mitoittaa luvat täydelle teholle ei tarkoita, että ne aina ajaisivat sitä sillä täydellä teholla. Juuri oli lehdessä (olikohan Tekniikka & Talous, voin tarkistaa kun pääsen kotiin), jossa Blastr avasi suunnitelmiaan ja tarkoituksena on pitää 1-2 viikon puskuria, jotta voivat sovittaa tuotantoa sähkön hinnan mukaan.

Lisäksi tuo massiivinen sähkönkulutus tekee siitä lisäelektrolyyseritehosta aika nopeasti kannattavaa. Jos sähkönkulutus on vaikkapa sen 5 TWh vuodessa, niin jokainen 10e / MWh lisää sähkönhintaan tarkoittaa 50 miljoonaa euroa lisää vuodessa kuluja. Eli jos vaihtoehdot on maksaa vuodessa 200 miljoonaa euroa sähköistä tai 300 miljoonaa euroa (puhumattakaan siitä, jos aletaan huitelemaan siellä jossain 80e / MWh paikkeilla), niin se muutaman sadan miljoonan edestä lisää elektrolyyseritehoa kyllä maksaa itsensä takaisin todella nopeasti.

 

[MOS6510]

Poisto. Väärä luku.

 

[JCSH]

Niin, edelleenkin jos tuotantokapasiteetti on 170 000 Nm³/h vuodessa ja aikovat käyttää sähköä (pelkästään elektrolyysereille) 6000-8000 GWh, niin noiden lukujen pohjalta niitä elekrolyysereitä aiotaan ajaa maksimiteholla noin 90% vuodesta. Lisäksi edelleenkään dokumenteissa kuvattu tehtaan maksimi ottoteho verkosta (1700 MW) ei mahdollista suurempaa elektrolyyseriasennusta kuin sen noin 900 MW.

Niin edelleenkin, se, että ne mitoittaa tuon hakemuksessa maksimiteholle (tai lähes) ei tarkoita, että niiden aikomus on ajaa sitä kokoajan tuolla maksimiteholla.
Vaan ne voivat ilmoittaa sen maksimitehon ja sitten säätää sitä tuotantoa sen mukaan, mikä on kannattavinta.
Jos vaihtoehtona on ajaa täydellä teholla jatkuvasti ja maksaa siitä sähköstä vaikkapa 80e / MWh kiinteänä hintana tai sitten vaihdella sitä tuotantoa sähkön hinnan perusteella ja maksaa siitä sähköstä vaikkapa 40e / MWh, niin tuossa puhutaan jo pelkästään vuositasolla 200 miljoonan euron erosta.

 

[MOS6510]

Se, että ne mitoittaa luvat täydelle teholle ei tarkoita, että ne aina ajaisivat sitä sillä täydellä teholla. Juuri oli lehdessä (olikohan Tekniikka & Talous, voin tarkistaa kun pääsen kotiin), jossa Blastr avasi suunnitelmiaan ja tarkoituksena on pitää 1-2 viikon puskuria, jotta voivat sovittaa tuotantoa sähkön hinnan mukaan.

Lisäksi tuo massiivinen sähkönkulutus tekee siitä lisäelektrolyyseritehosta aika nopeasti kannattavaa. Jos sähkönkulutus on vaikkapa sen 5 TWh vuodessa, niin jokainen 10e / MWh lisää sähkönhintaan tarkoittaa 50 miljoonaa euroa lisää vuodessa kuluja. Eli jos vaihtoehdot on maksaa vuodessa 200 miljoonaa euroa sähköistä tai 300 miljoonaa euroa (puhumattakaan siitä, jos aletaan huitelemaan siellä jossain 80e / MWh paikkeilla), niin se muutaman sadan miljoonan edestä lisää elektrolyyseritehoa kyllä maksaa itsensä takaisin todella nopeasti.

Arviointiselostuksessa on kaikki tiedot mitä tarvitaan tämän arvioimiseksi.

Mitään varsinaista vetyvarastoa ei ole suunnitteilla: "Vedynvalmistuksen päätuote, vetykaasu, syötetään putkilinjaa pitkin suorapelkistyslaitokselle rautasinen pelkistyskaasuksi. Ensisijaisesti vetyputki toimii lyhytaikaisen vedyn puskurivastona, erillisiä vetyvarastoja ei ole tässä vaiheessa suunnitteilla". Pelkkä vetyputki ei ole sellainen varasto, että elektrolyysereitä voisi lepuuttaa vaikkapa pari viikkoa kun ei tuule. Eli vetyä on käytännössä tarkoitus tehdä lennossa juuri tarvetta vastaava määrä. Putkisto antaa hieman aikaa pieniin käyttökatkoihin tai häiriöihin, jotta tehdasta ei tarvitse ajaa heti alas. Mutta ei tässä mitään; vielä tarkempia lukuja on tarjolla:

Kohta 2, sivu 58: "Vedyn valmistuksen tuotantokapasiteetti on maksimissaan noin 155000 Nm3/h"
Kohta 3.4: Vedyn vuosituotanto 111500 tonnia eli 1 240 000 000 Nm3 vetyä

Em. luvuilla on elektrolyyserin käytävä 92% käyttökertoimella jotta kohdassa 3.4 mainittu määrä vetyä syntyy vuoden aikana.

Eli yhteenvetona: Blastr aikoo ajaa elektrolyysereitä 92% ajasta nupit kaakossa ja ei todellakaan suunnittele mitään hintaa seuraavia joustoja. MOT. Epäselväksi jää mistä Blastr aikoo nykyisessä tilanteessa repiä 1400-1700 MW jatkuvaa tehoa terästehtaalle Suomen sähköverkosta pl. (yleensä) kesään osuvat huoltokatkot.

 

[JCSH]

Arviointiselostuksessa on kaikki tiedot mitä tarvitaan tämän arvioimiseksi.

Mitään varsinaista vetyvarastoa ei ole suunnitteilla: "Vedynvalmistuksen päätuote, vetykaasu, syötetään putkilinjaa pitkin suorapelkistyslaitokselle rautasinen pelkistyskaasuksi. Ensisijaisesti vetyputki toimii lyhytaikaisen vedyn puskurivastona, erillisiä vetyvarastoja ei ole tässä vaiheessa suunnitteilla". Pelkkä vetyputki ei ole sellainen varasto, että elektrolyysereitä voisi lepuuttaa vaikkapa pari viikkoa kun ei tuule. Eli vetyä on käytännössä tarkoitus tehdä lennossa juuri tarvetta vastaava määrä. Putkisto antaa hieman aikaa pieniin käyttökatkoihin tai häiriöihin, jotta tehdasta ei tarvitse ajaa heti alas. Mutta ei tässä mitään; vielä tarkempia lukuja on tarjolla:

Kohta 2, sivu 58: "Vedyn valmistuksen tuotantokapasiteetti on maksimissaan noin 155000 Nm3/h"
Kohta 3.4: Vedyn vuosituotanto 111500 tonnia eli 1 240 000 000 Nm3 vetyä

Em. luvuilla on elektrolyyserin käytävä 92% käyttökertoimella jotta kohdassa 3.4 mainittu määrä vetyä syntyy vuoden aikana.

Eli yhteenvetona: Blastr aikoo ajaa elektrolyysereitä 92% ajasta nupit kaakossa ja ei todellakaan suunnittele mitään hintaa seuraavia joustoja. MOT. Epäselväksi jää mistä Blastr aikoo nykyisessä tilanteessa repiä 1400-1700 MW jatkuvaa tehoa terästehtaalle Suomen sähköverkosta pl. (yleensä) kesään osuvat huoltokatkot.

En sanonut, että Blastr aikoisi varastoida vetyä. Sanoin, että Blastr:n suunnitelmana on säilöä pelkistettyä rautasientä. Eli sitä vetyä vaativan prosessin lopputuotetta.

Tekniikka & Talous 10.10.2025, artikkeli Blastr:n suunnitelmista sivut 10-11:
"Kysyntäjousto tärkeä osa sähkönhankintaa. Tehtaan tuotantoa voidaan rajoittaa, kun sähköstä on niukkuutta sähkömarkkinoilla ja hinta korkealla. Laitos voi käydä vajaateholla tarvittaessa viikon, jopa kaksi. Silloin se käyttää varaston rautasientä."

Eli Blastr todellakin suunnittelee hintaa seuraavia joustoja. MOT.

 

[kapiteeli]

Hetkellisesti voi olla tiukkaa, mutta jos sähkön hinnassa ja saatavuudessa nähdään pysyvämpiä muutoksia, systeemi kyllä korjaa itsensä ennemmin tai myöhemmin. Systeemissä on se hyvä puoli, että tiukkana aikana on suuri rahallinen kannustin tuottaa lisää sähköä ja toisaalta myös vähentää sähkön kulutusta. Niiden tiukkojen hetkien vain pitäisi ensin konkretisoitua, jotta Exceleihin saadaan numeroita murskattavaksi, mutta jos hilloa on tarjolla, joku hillon nappaa. Oli se sitten tekniikkana mitä hyvänsä.

 

[samsungaaja]

Hetkellisesti voi olla tiukkaa, mutta jos sähkön hinnassa ja saatavuudessa nähdään pysyvämpiä muutoksia, systeemi kyllä korjaa itsensä ennemmin tai myöhemmin. Systeemissä on se hyvä puoli, että tiukkana aikana on suuri rahallinen kannustin tuottaa lisää sähköä ja toisaalta myös vähentää sähkön kulutusta. Niiden tiukkojen hetkien vain pitäisi ensin konkretisoitua, jotta Exceleihin saadaan numeroita murskattavaksi, mutta jos hilloa on tarjolla, joku hillon nappaa. Oli se sitten tekniikkana mitä hyvänsä.

Jaa-a, mahtaako tuo hetki kestää hieman pidempäänkin jos pahempaan sähköpulaan päädytään. Ei sitä lisävoimaa kai ihan hetkessä pystyyn polkaista kuitenkaan vaikka miten tuotanto olisi sen hetkisillä hinnoilla kannattavaa. Tuntuu kyllä hullulta jos joidenkin kiertävien sähkökatkojen pitää toteutua ennen kuin kääritään hihat lisätuotannon suhteen. Luottamus päättäjiemme kauaskatseisuuteen ei ole suuren suuri jos näitä datakeskuksia nyt haalitaan tänne ollessamme siirtoyhteyksien ja tuurivoiman armoilla.. Mielenkiintoista kyllä meneekö priorisointi sitten niin että noiden keskusten sähkön imurointia ei rajoiteta tiukassa paikassa vaan (ai-, youtube- ja tiktok)kuluttajilta katkaistaan sähköt..

 

[vemkki]

Jaa-a, mahtaako tuo hetki kestää hieman pidempäänkin jos pahempaan sähköpulaan päädytään. Ei sitä lisävoimaa kai ihan hetkessä pystyyn polkaista kuitenkaan vaikka miten tuotanto olisi sen hetkisillä hinnoilla kannattavaa. Tuntuu kyllä hullulta jos joidenkin kiertävien sähkökatkojen pitää toteutua ennen kuin kääritään hihat lisätuotannon suhteen. Luottamus päättäjiemme kauaskatseisuuteen ei ole suuren suuri jos näitä datakeskuksia nyt haalitaan tänne ollessamme siirtoyhteyksien ja tuurivoiman armoilla.. Mielenkiintoista kyllä meneekö priorisointi sitten niin että noiden keskusten sähkön imurointia ei rajoiteta tiukassa paikassa vaan (ai-, youtube- ja tiktok)kuluttajilta katkaistaan sähköt..

Ei tule kiertäviä sähkökatkoja, sillä aika moni laitos menee alas ja sinulla sammuu pakastin jos kWh-hinta nousee neljään euroon. Kiinnostavaa on vain se, että miten kauan pitää tulla korkeita hintapiikkejä, ennen kuin siitä alkaa seurata investointeja kalliisiin säätövoimaratkaisuihin, jotka eivät ole mielekkäitä nykyisillä sähkön hinnoilla.

 

[Miksuu]

Ei tule kiertäviä sähkökatkoja, sillä aika moni laitos menee alas ja sinulla sammuu pakastin jos kWh-hinta nousee neljään euroon. Kiinnostavaa on vain se, että miten kauan pitää tulla korkeita hintapiikkejä, ennen kuin siitä alkaa seurata investointeja kalliisiin säätövoimaratkaisuihin, jotka eivät ole mielekkäitä nykyisillä sähkön hinnoilla.

koska tajuat että pienet piikit ei ole merkittävässä osassa, esim kk keskihintaan?? näät vaan piikit ja kiukuttelet.. hiljaa ko halpaa...

 

[vemkki]

koska tajuat että pienet piikit ei ole merkittävässä osassa, esim kk keskihintaan?? näät vaan piikit ja kiukuttelet.. hiljaa ko halpaa...

Tämä oli vähän tällainen "koska aiot lakata hakkaamasta vaimoasi"-kommentti.

 

[Miksuu]

Tämä oli vähän tällainen "koska aiot lakata hakkaamasta vaimoasi"-kommentti.

menee oftopikkiin mutta sulla oli kauheaste annettavaa sähköenrgian ja tuotannon taustatekijöihin?
mä sentään niihinkin komentoin ettei piikit ole kamalia.. ja yleinen taso on melko alhaalla...

 

[vemkki]

menee oftopikkiin mutta sulla oli kauheaste annettavaa sähköenrgian ja tuotannon taustatekijöihin?
mä sentään niihinkin komentoin ettei piikit ole kamalia.. ja yleinen taso on melko alhaalla...

No eipä sinullakaan näytä olevan pahemmin annettavaa keskusteluun. Kyse oli siitä, että kun pukkaa datakeskuksia ja vihreän teräksen tuotantoa, jotka nostavat peruskulutusta, ja samaan aikaan perustuotantoa ei tule lisää, niin millä mekanismilla tulee tuotantoa paikkaamaan niitä tilanteita, kun sähköntuotantoa ei uusiutuvien vaihtelun takia ole välttämättä tarpeeksi.

 

[JaniKari]

Pahoin pelkään että vasta kiertävät sähkökatkokset saavat teollisuuden oikeasti miettimään jouston ja lisä voimaloiden rakentamisen mahdollisuuksia. Siihen asti ollaan hintasuojausten takana ja joustetaan kulutusta vain vähän malliksi. Onneksi nuo hintasuojaukset ei suojele sähkökatkoja.

 

[pulatunnus]

Niiden suhteen kannattaa olle kuitenkin realisti.

1. Aurinkovoima ei tuota mitään yöllä.
2. Aurinkovoima ei tuota käytännössä mitään talvella. Esim tässä viimeisen viikon aikana tuotanto on ollut jo hyvinkin pientä VS kesä ja kutistuu kokoajan, VAIKKA olisi aurinkoinenkin päivä. Talvella ei jokatapauksessa marraskuu - helmikuu välillä tuota oikeastaan juuri mitään, eli ei auta meidän talvituotanto ongelmaamme mitenkään.
3. Tuulivoimaa taas voi oikein hyvällä syyllä kutsua tuurivoimaksi koska siinä voi olla esim parin viikon katkos, jolloin ei keskimäärin tuota oikeastaan juuri mitään (alle 5%). Muutenkin tuurivoima on melkoisen surkea tapaus: Periaatteessa (katsottu fingtidistä) kuluneen vuoden (3.11.2024-2.11.2025 välillä "Tuulivoiman tuotanto" on keskimäärin 2514MWh/h ja "kokonaiskapasiteetti" keskimäärin 8582MWh/h eli vain 29,3%. Ja tuotto on tajutonta sykkyrää n 0-7000MWh/h välillä kokoajan..
------------------
Jos täällä aiotaan harrastaa datakeskusleikkejä ja vihreä vety pelleilyjä, niin kokoajan saatavissa olevaa voimaa pitäisi olla jo rakennettu lisää.

Jos halutaan leikkiä tuurivoimalla, niin siihen tarvittaisiin kapasiteetin joku kolminkertaistaminen reippaalla akkuvarmistuksilla ja kaasuturbiineilla / dieselgenuilla.

Isot kulutus kohteet etenee tuotannon mukana.
Tuulivoima edullisena sopii erinomaisesti kulutukseen joka seuraa hintaa.

Datakeskusten kulutusta ei todellakaan voida säädellä juurikaan, koska:
a) Asiakkaat eivät tällaista siedä
b) Se datakeskuksen sisältämä teknologia on niin kallista, että sitä ei todellakaan ajeta vajaakuormalla sähkön hinnan ohjaamana

Teoriassa datakeskuksen diesel-generaattoreita voisi käyttää sähkön hinnan ollessa korkea, mutta en ole ainakaan Suomessa kuullut näin koskaan tehtävän. USA:ssa on rakennettu joissakin paikoissa sähköntuotantoa konesalin viereen.

a) Riippuu palvelusta, eli nykyin on ja jatkossakin tarpeita mitkä seuraa hetkellisiä kustannuksia.
b) Juu ja ei.
c) Datakeskukset missä on sitä varavoimaa turvaamassa toiminta sähkökatkosten varalta niin niissä sillä ajamisen kustannukse ei ole pääoma vaan enemmänkin se muuttuvat kustannukset vs sähkönhinta. Ja isot datakeskus investointeja seuraa tuotanto.

 

[pulatunnus]

No eipä sinullakaan näytä olevan pahemmin annettavaa keskusteluun. Kyse oli siitä, että kun pukkaa datakeskuksia ja vihreän teräksen tuotantoa, jotka nostavat peruskulutusta, ja samaan aikaan perustuotantoa ei tule lisää, niin millä mekanismilla tulee tuotantoa paikkaamaan niitä tilanteita, kun sähköntuotantoa ei uusiutuvien vaihtelun takia ole välttämättä tarpeeksi.

No vihreän vety teollisuus , mukaan lukien se vetyteräs teollsuutta seuraa se tuonnon rakentaminen ja se vetyteollisuus seuraa sähkönhintaa. Vetyteräs teollisuudella on se peruskulutuskin, mutta niin on sillä nykyiselläkin. Se Luujankin hanke nimenomaan nojaa halpaa sähköön ja kulutus seuraa sähkönhintaa.

Vihreänvedyn hinta on erittäin sähkönhintakriittistä.

Eikä nuo ole ainota kulutuksia jotka seuraa hintaa. Se että on paljon kulutusta tasaa hintoja ja se taasen tekee mm tuuli, aurinko, perusvoimasta ym kannattavempaa.

Pahoin pelkään että vasta kiertävät sähkökatkokset vasta saavat teollisuuden oikeasti miettimään jouston ja lisä voimaloiden rakentamisen mahdollisuuksia. Siihen asti ollaan hintasuojausten takana ja joustetaan kulutusta vain vähän malliksi. Onneksi nuo hintasuojaukset ei suojele sähkökatkoja.

Me ollaan selvitty putinin aiheuttamista yllättävästä äkkinäisestä tilanteesta ilman kiertäviä katkoja, niin suunnitellut pitkänajan hankkeiden riskit ovat paljon pienempiä. Riskit ovat enemmänkin ne vanhat, jotain yllättävää tapahtuu. Tosin suokasiin ja poikkeustilanteeseen varautuminen ei ole ainakaan vähentynyt. Ja jos tuotantoa tippuu yllättäen niin osa teollisesta kuormasta voi olla noepita järjestelmä suojia ja taasen jotkin data keskukset voi tulla perässä pidempiakaisesti irtautua.

Ja teollisuus jo nykyäänkin seuraa sähkönhintaa, ei se kaikilla ole sellaista että joka tai, vaan osalla on enemmän säätövaraa.

Ja jos ja kun teräs teollisuus siirtyy vihreään vetyyn, liikenne sähköön niin ne tekee siitä fosiili varaenergiasta halvempaa, vs se etteivät siirtyisi.

 

[Griffin]

No vihreän vety teollisuus , mukaan lukien se vetyteräs teollsuutta seuraa se tuonnon rakentaminen ja se vetyteollisuus seuraa sähkönhintaa. Vetyteräs teollisuudella on se peruskulutuskin, mutta niin on sillä nykyiselläkin. Se Luujankin hanke nimenomaan nojaa halpaa sähköön ja kulutus seuraa sähkönhintaa.

Vihreänvedyn hinta on erittäin sähkönhintakriittistä.

Eikä nuo ole ainota kulutuksia jotka seuraa hintaa. Se että on paljon kulutusta tasaa hintoja ja se taasen tekee mm tuuli, aurinko, perusvoimasta ym kannattavempaa.


Me ollaan selvitty putinin aiheuttamista yllättävästä äkkinäisestä tilanteesta ilman kiertäviä katkoja, niin suunnitellut pitkänajan hankkeiden riskit ovat paljon pienempiä. Riskit ovat enemmänkin ne vanhat, jotain yllättävää tapahtuu. Tosin suokasiin ja poikkeustilanteeseen varautuminen ei ole ainakaan vähentynyt. Ja jos tuotantoa tippuu yllättäen niin osa teollisesta kuormasta voi olla noepita järjestelmä suojia ja taasen jotkin data keskukset voi tulla perässä pidempiakaisesti irtautua.

Ja teollisuus jo nykyäänkin seuraa sähkönhintaa, ei se kaikilla ole sellaista että joka tai, vaan osalla on enemmän säätövaraa.

Ja jos ja kun teräs teollisuus siirtyy vihreään vetyyn, liikenne sähköön niin ne tekee siitä fosiili varaenergiasta halvempaa, vs se etteivät siirtyisi.

Kun teollisuuslaitos on rakennettu, sitä ei kannata pistää säästöille, ennenkun energian hinta ylittää ainankin Saksan energianhinnan (40 snt/ kwh). Odotettavassa on siis rajua energianhinnan nousua, varsinkin, jos noille annetaan umpityperästi rajoittamattomat veroedut.

Ja sillä ei ole mitään merkitystä, jos joskus selvittiin putinin vittuilusta, jos mokaillaan tarpeeksi /niinkuin nyt vahvasti vaikuttaa, niin saadaan kyllä ihan helposti aikaan vielä pahempi tilanne..

 

[JaniKari]

Me ollaan selvitty putinin aiheuttamista yllättävästä äkkinäisestä tilanteesta ilman kiertäviä katkoja, niin suunnitellut pitkänajan hankkeiden riskit ovat paljon pienempiä. Riskit ovat enemmänkin ne vanhat, jotain yllättävää tapahtuu. Tosin suokasiin ja poikkeustilanteeseen varautuminen ei ole ainakaan vähentynyt. Ja jos tuotantoa tippuu yllättäen niin osa teollisesta kuormasta voi olla noepita järjestelmä suojia ja taasen jotkin data keskukset voi tulla perässä pidempiakaisesti irtautua.

Ja teollisuus jo nykyäänkin seuraa sähkönhintaa, ei se kaikilla ole sellaista että joka tai, vaan osalla on enemmän säätövaraa.

Ja jos ja kun teräs teollisuus siirtyy vihreään vetyyn, liikenne sähköön niin ne tekee siitä fosiili varaenergiasta halvempaa, vs se etteivät siirtyisi.

Putinin perseilystä selvittiin ilman sähkökatkoja OL3 onnekkaalla valmistumisella. Nyt ongelmaa on rakennettu pitkää ja hartaasti. Tuotantovarmaa kapasiteettia on ajettu systemaattisesti alas ja tilalle on tuotu vaihtelevaa tuotantoa. Tämä yhdistettynä sähkön kulutuksen kasvuun näyttää huonolta yhdistelmältä. Onneksi akkutekniikka näyttää kehittyvän huimaa vauhtia juuri nyt. Uskosi teollisuuden vastullisesta huipputehon takaamisesta kuulostaa sadulta. Uskoo ken haluaa. Onneksi meillä talvet on lauhentuneet mutta sähkökatkojen riskit on todellisia.

 

[pulatunnus]

Kun teollisuuslaitos on rakennettu, sitä ei kannata pistää säästöille, ennenkun energian hinta ylittää ainankin Saksan energianhinnan (40 snt/ kwh). Odotettavassa on siis rajua energianhinnan nousua, varsinkin, jos noille annetaan umpityperästi rajoittamattomat veroedut.

- Isot hankkeiden rinnalle etenee niiden tarvitsevat energia hankkeet.
- Ne vetylaitokset rakennetaan hintaa seuraavaksi, jos keskihinnat pomsahtaa nyky rahassa 40 senttiin, niin se johtuu jostain muusta. Ja silloin jo kannattaa jo pienentää tuotantoa ja takoa rahaa sähköä myymällä.

Vetyteollisuutta ei kannata rangaistusverottaa, eli jos muuta kulutusta verotetaan niin vetyteollisuudella antaa siihen nähden veroatua. Mutta verovipua voi käyttää sitten että etu vain tuotantoa verten rakenenttun kulutuksen osalta.

Putinin perseilystä selvittiin ilman sähkökatkoja OL3 onnekkaalla valmistumisella. Nyt ongelmaa on rakennettu pitkää ja hartaasti. Tuotantovarmaa kapasiteettia on ajettu systemaattisesti alas ....

OL3 toki helpotti senjälkeistä tilannetta , mutta selvittää ennen sen käyttöön ottoa ja selvittiin sen käyttöön oton alku haasteista. Se että pitkällä aikavälillä ennustettavuuta ja suuniteltua on ihan muuta.

 

[JaniKari]

- Isot hankkeiden rinnalle etenee niiden tarvitsevat energia hankkeet.
- Ne vetylaitokset rakennetaan hintaa seuraavaksi, jos keskihinnat pomsahtaa nyky rahassa 40 senttiin, niin se johtuu jostain muusta. Ja silloin jo kannattaa jo pienentää tuotantoa ja takoa rahaa sähköä myymällä.

Vetyteollisuutta ei kannata rangaistusverottaa, eli jos muuta kulutusta verotetaan niin vetyteollisuudella antaa siihen nähden veroatua. Mutta verovipua voi käyttää sitten että etu vain tuotantoa verten rakenenttun kulutuksen osalta.



OL3 toki helpotti senjälkeistä tilannetta , mutta selvittää ennen sen käyttöön ottoa ja selvittiin sen käyttöön oton alku haasteista. Se että pitkällä aikavälillä ennustettavuuta ja suuniteltua on ihan muuta.

Putinin perseilyn jälkeen on jatkettu fosssiiliste voimaloiden sulkemisia eli riskit jatkavat kasvamista.

Kerrotko mitä voimalaitoksia nämä vety- ja data tehtaat on rakentamassa? Olen vain kuullut geneerisiä heittoja tuulivoimaloista.

 

[JCSH]

Kun teollisuuslaitos on rakennettu, sitä ei kannata pistää säästöille, ennenkun energian hinta ylittää ainankin Saksan energianhinnan (40 snt/ kwh). Odotettavassa on siis rajua energianhinnan nousua, varsinkin, jos noille annetaan umpityperästi rajoittamattomat veroedut.

Se teollisuuslaitos kannattaa laittaa säästöille siinä vaiheessa kun se kannattaa laittaa säästöille. Ei tuohon ole mitään hatusta kiskottua rajaa tyyliin 40snt / kWh, vaan se raja riippuu täysin siitä kyseisestä teollisuuslaitoksesta. Mitä hintaa se saa tuotteistaan, paljon sen tuottaminen maksaa ja kuinka suuri osa siitä hinnasta tulee siitä sähkön hinnasta.

Lisäksi kun puhutaan noista vihreän vedyn tehtaista, niin ei se tarkoita, että se koko laitos laitetaan seis.
Vaan ne laittaa tauolle sen sähköintensiivisimmän osan, eli vedyn tuotannon, ja sitten loput tehtaasta jatkaa toimintaa varastoihin nojaten.

 

[pulatunnus]

Putinin perseilyn jälkeen on jatkettu fosssiiliste voimaloiden sulkemisia eli riskit jatkavat kasvamista.

Tuotanto on myös rakennettu, OL3 valmistu ja hintaa seuraavaa kulutusta tullut.
Pohjoisen linja valmistu juuri, no ei ihan kokonaan valmis

Kerrotko mitä voimalaitoksia nämä vety- ja data tehtaat on rakentamassa? Olen vain kuullut geneerisiä heittoja tuulivoimaloista.

Vihreävety tarvitsee sen päästöttömän tuotannon, ja halpaa sähköä, eli tuulivoimaa.

On tietenkin se miina että jos tuulipuistojen luvitus ottaa takapakkia, niin se sitten hidastaa rakentamista. Siirtolinjoja tukevotettu kansallisesti, mutta siellä lisääkin tulossa jos puistohankkeita vahvistuu lisää. Nämä meenee vähän käsikädessä.

 

[JaniKari]

- Isot hankkeiden rinnalle etenee niiden tarvitsevat energia hankkeet.
- Ne vetylaitokset rakennetaan hintaa seuraavaksi, jos keskihinnat pomsahtaa nyky rahassa 40 senttiin, niin se johtuu jostain muusta. Ja silloin jo kannattaa jo pienentää tuotantoa ja takoa rahaa sähköä myymällä.

Vetyteollisuutta ei kannata rangaistusverottaa, eli jos muuta kulutusta verotetaan niin vetyteollisuudella antaa siihen nähden veroatua. Mutta verovipua voi käyttää sitten että etu vain tuotantoa verten rakenenttun kulutuksen osalta.



OL3 toki helpotti senjälkeistä tilannetta , mutta selvittää ennen sen käyttöön ottoa ja selvittiin sen käyttöön oton alku haasteista. Se että pitkällä aikavälillä ennustettavuuta ja suuniteltua on ihan muuta.

Putinin perseilyn jälkeen on jatkettu fosssiiliste voimaloiden sulkemisia eli riskit jatkavat kasvamista.

Kerrotko mitä voimalaitoksia nämä vety- ja data tehtaat on rakentamassa? Olen vain kuullut geneerisiä heittoja tuulivoimaloista.

 

[pulatunnus]

Putinin perseilyn jälkeen on jatkettu fosssiiliste voimaloiden sulkemisia eli riskit jatkavat kasvamista.

Niidenkilpailukyky ja tarve loppunut, ja sen jälkeen tuotantoa tullut lisää.

Kerrotko mitä voimalaitoksia nämä vety- ja data tehtaat on rakentamassa? Olen vain kuullut geneerisiä heittoja tuulivoimaloista.

Ei niiden tarvitse tehdä omia puistoja, vaan tehdä hankkeen kanssa sopimus.

Joku inkoon hanke on vielä lähtökuopissa, ei se etene rakentamiseen ennenkuin on tarpeeksi vahvoja aijesopimuksia asiakkaista, sähköstä, rahoituksesta, ja aloituskin vaiheittain. Asiakkaistakin vasta ensimmäisiä millä ei vielä mitään aloiteta.

Raahe pidemmällä , mutta sekin seuraa Luulajaa ja miten sieltä lähtee kysyntää, ja prosessi lentoon.

Näinä aikona kysyntä, tai sen aikataulu sumuista, asiakkaat ei uskalla ottaa etukenoa, eikä hankkeet, ja on toki mahdollista että tulee kiire.

Hämmästyn jos inkoo "myöhästyy" vain vuosia, en hämmysty jos kuihtuu kokonaan. Raahen uskon tai ainakin toivon että oikeaikaisesti etenee.

On niitä muitakin vety hankkeita, e-polttoaine tuotanto, se taasen voi nosta pienemmin portain. Jossain ollut myös vety vientiä manittu, mutta en nyt siihen okein usko, Suomessa kannattaa jalostaa pidemmälle, meillä hiilivetyjen valmistamiseen uskoakseni vahvuuksia, että kannattaa tällä tehdä, vs viedä vetyä.

 

[Griffin]

Se teollisuuslaitos kannattaa laittaa säästöille siinä vaiheessa kun se kannattaa laittaa säästöille. Ei tuohon ole mitään hatusta kiskottua rajaa tyyliin 40snt / kWh, vaan se raja riippuu täysin siitä kyseisestä teollisuuslaitoksesta. Mitä hintaa se saa tuotteistaan, paljon sen tuottaminen maksaa ja kuinka suuri osa siitä hinnasta tulee siitä sähkön hinnasta.

Lisäksi kun puhutaan noista vihreän vedyn tehtaista, niin ei se tarkoita, että se koko laitos laitetaan seis.
Vaan ne laittaa tauolle sen sähköintensiivisimmän osan, eli vedyn tuotannon, ja sitten loput tehtaasta jatkaa toimintaa varastoihin nojaten.

Säästöille kannattaa laittaa, kun muualla saman asian teko on halvempaa ja kapasiteetistä ei ole pulaa tai jos menee erittäin kalliiksi. Esim n 40 senttiä ei monelle teollisuuden laitokselle ole vielä mitenkään erittäin kallista, varsinkaan, kun ja jos niiden ei tarvitse maksaa sähköveroa, kuten yksityisen kuluttajan.
Nykysuuntauksella ollaan nyt vaihtamassa edullinen sähkö kalliiseen sähköön (vähintään ja ehkä myös katkoksiin) ja lopulta hyvin pieneen määrään työpaikkoja.

Ei noita laiteta puhuksiin, ennenkuin sähkön hinta on hyvinkin moninkertainen siitä, mitä se oli meillä esim kuluneena vuotena..
-----------------
Kun leikkirahojen kanssa hölmöiltiin, niin missä vain oli halpaa sähköä, niin sitä tuhlattiin surutta, kunnes sähkön hinta nousi. Jotkut valtiot joutuivat jopa pistämään "kaivoksille" jarrun ja stopin, kun homma riistäytyi käsistä ja kansalaisille tuli ongelmia.

Nyt noiden datakeskusten ja vihreävety ym. leikkien kanssa ollaan menossa hyvinkin paljon samaan suuntaan..

Ja jos noille rakennetaan vain tuuri- (tai aurinko-) voimaa, niin siitä ei ole juurikaan apua, koska se ei tuota, kun ei tuule ja sitä sattuu ihan jatkuvasti. Ydinvoiman tekoon taas menee vuosia ja voimalaitos pitäisi olla olemassa jo ennen noita projekteja. Toki fossiilionen varavoima toimisi hyvin, mutta jostain käsittämättömästä syystä sitä vastustetaan, vaikka Suomessa ei sille vaihtoehtoa ole, ydinvoiman lisäksi. Akut ovat liian mopoja auttamaan tilannetta,,

 

[HTK12]

Niidenkilpailukyky ja tarve loppunut, ja sen jälkeen tuotantoa tullut lisää.

Tarve sille säätövoimalle jota tuo hiilivoima edusti ei kyllä ole kadonnut mihinkään. Eikä mitään ole tullut tilalle, vaikka tätä toistat jatkuvasti. Voi toki kertoa mitä niiden tilalle on tullut. Tuulivoimalla et voi korvata säätövoimaa.

Ei niiden tarvitse tehdä omia puistoja, vaan tehdä hankkeen kanssa sopimus.

Eli mitään ei ole tullut.