Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[BongisKhan]

Itse kuvittelisin, että pörssin volatiliteetin kasvaessa nykyisten pörssisähköasiakkaiden kannattaa siirtyä kulutusvaikutuksellisiin kiinteähintaisiin sopimuksiin. Tällöin optimoinnilla (kulutuksen ajoituksella) pystyy säästämään euromääräisesti yhtä paljon kuin puhtaalla pörssillä toimiessa, mutta hintakiinnitys takaa sen, että "ylilyöntejä" ei pääse tapahtumaan (eikä toki "alilyöntejäkään"). Kulutuksen ajoituksen rahallinen hyöty siis säilyy entisellään.

Tämähän se. Tässä katselin just koko sähköhistoriaa nykyisessä kämpässä (Lokakuu-22 ->) ja yhtenäkään kuukautena tuona aikana ei ole ollut kulutusvaikutus positiivisella ja nyt viimeisen vuoden kun on sähköautoa ladattu öisin, kulutusvaikutus on tippunut entisestään.

Tein tuossa huvikseni vertailulaskelman:

Lokakuusta-22 tammikuuhun-26 olen kuluttanut 46867.85 kWh pörssisähköä ja maksanut (marginaalin kanssa) siitä: 5.98c/kWh, eli yhteensä 2804€ tai keskimäärin 70.1€/kk.
Jos minulla olisi ollut esim. Korpelan Energian tällä hetkellä tarjoama 6.85c/kWh kulutusvaikutussopimus (eli minun kulutusvaikutuksellani 6.38c/kWh), olisin maksanut sähköstä yhteensä 2990.54€/kk, eli 74.76€/kk.

Toisin sanoen, puolikiinteä soppari olisi maksanut keskimäärin vähän reilu 4.5€/kk enemmän. Aika pieni hinta mielenrauhasta loppupeleissä. Itseasiassa voisipas melkein näillä puheilla lyödä seuraavat 24 kk lukkoon tuolla hinnalla, kun tuskinpa nuo kulutusvaikutukselliset sopimukset tuosta ihan hirveästi ovat halpenemassakaan...

 

[WR-HW95]

Tässä on se "joka vuosi on talvi" -kortti. Sää on nyt poikkeuksellinen. Pitkäkestoista, tyyntä ja Helsinkiä myöten hyvin kylmää ajanjaksoa ei ole usein. Ei läheskään joka vuosi. Lisäksi tuulivoimaloiden lapojen jäätyminen on ollut poikkeuksellisen voimakasta, niin meteorologin kuin alan asiantuntijoiden mukaan.

Tämä on jännä kommentti.
2024 täällä kirjoitettiin, että nyt on poikkeuksellisen kylmä etelää myöten... tällaisia pakkasia ei ole, kuin kerran 20 vuodessa ja sen takia ei ole mitään järkeä lisätä sähköntuotantoa.
Sitten heti kuitenkin 2 vuotta myöhemmin sama laulu.

 

[mattix]

Tämä on jännä kommentti.
2024 täällä kirjoitettiin, että nyt on poikkeuksellisen kylmä etelää myöten... tällaisia pakkasia ei ole, kuin kerran 20 vuodessa ja sen takia ei ole mitään järkeä lisätä sähköntuotantoa.
Sitten heti kuitenkin 2 vuotta myöhemmin sama laulu.

No itse en ole puhunut sähköntuotannosta tuollaisia, kun vieläpä kannatan jonkinlaista kapasiteettimekanismia.

Yhdentoista viime tammi-helmikuun aikana on tällainen tilanne tapahtunut kolme kertaa: 2016, 2024 ja nyt 2026. Eli kahdeksan kertaa ei ole tapahtunut tai mutkat suoraksi vetäen joka neljäs vuosi siis tapahtuu historiaan peilaten.

Olen siis edelleen sitä mieltä, että tällaista säätä ei tapahdu usein ja 2016 ja 2024 taisivat olla vielä tätä nykyistä tilannetta lyhyempiä jaksoja. Muistaakseni 2022 oli pitkä ja todella tyyni ajanjakso, mutta ei ollut kovin kylmää.

Joka vuotinen juttu tämä ei siis ole. Saa nähdä, onko jatkossa.

 

[B12]

Muistaakseni 2022 oli pitkä ja todella tyyni ajanjakso, mutta ei ollut kovin kylmää.

Ei voi olla totta, koska talvella tuulee eniten. Näin meille kerrottu on.

Ei talvia ole peruttu. Sää voi olla ihan mitä tahansa Suomessa ihan milloin tahansa. Olen nähnyt 80-luvun alussa kun juhannusaattona sataa lunta. 1987 talvella oli n. -40 ainakin idässä kolme viikkoa putkeen. -30 on jo harvinaisuus täällä. Jos nyt paukahtaisi -40 etelää myöten, ei siitä enää selvittäisi. Kasarilla poltettiin voimaloissa kaikkea mikä paloi ja taloissa öljyä.

Keskimääräisyyksillä ei ole oikein hyvä laskea. Olen monta kertaa sanonut, että Helsingin vuotuinen keskilämpötila on +6. Ei siellä tarvita lämmitystä eikä jäähdytystä, jos talossa on edes jonkunlaiset eristeet.

 

[Paapaa]

2024 täällä kirjoitettiin, että nyt on poikkeuksellisen kylmä etelää myöten... tällaisia pakkasia ei ole, kuin kerran 20 vuodessa ja sen takia ei ole mitään järkeä lisätä sähköntuotantoa.
Sitten heti kuitenkin 2 vuotta myöhemmin sama laulu.

Ja niin vaan ei yhä edelleenkään ole taloudellisesti kannattavaa rakentaa ydinvoimaa. Fortum toisti tämän faktan viimeksi tänään.

Ydinvoimaa halajavien pitää toivoa paljon useammin ja pidempiä tuulettomia pakkasjaksoja, jotta päästään sellaisiin sähkönhintoihin että markkinaehtoinen investointi alkaisi vaikittaa järkevältä. Valitettavasti pari lyhyttä pakkasjaksoa parin vuoden välein ei riitä. Ja loppu on sitten sitä, että kaivetaan veronmaksajan kuvetta ja nostetaan näin epäsuoraan sen sähkön hintaa.

Muullekin säätövoimalle pitäisi luoda kannustimet että sellaista rakennettaisiin. Kaikilla tavoilla sähköstä joudutaan maksamaan paljon enemmän kuin "vanhoina hyvinä aikoina" kun Venäjältä saatiin halpaa likaista sähköä ja kivihiili ja kaasu oli halpaa.

 

[Ihmemies]

Eihän tälle oikeaan mitään voi? Uusi ydinvoimala maksaa sen verran että se on tuettava valtavasti verovaroin, lisää tuulivoimaa ei oikein auta, uudet linjat keskieurooppaan vasta nostaisivat hintoja, hiilen poltto on aika out koska hiilen hinta + päästöverot, jäljelle ei oikein paljon jää.

Hiili itsessään on hyvin halpaa, kuten öljy ym. Hinta muodostuu lähinnä polttoaineverosta, päästömaksusta ym veroista ja maksuista. Pelkkä materiaali taitaa maksaa jotain 50e/t. Lämpöteho tuolle on jotain 6MW/t? Suurin osa sähköstä tuotetaan maailmassa hiilellä, sillä muualla ylimääräisiä maksuja ei aseteta hiilelle niin paljoa.

 

[Ihmemies]

Ja joku 1000MW CHP:ta vielä sähkökattiloiksi, yhtälö ei nyt oikein toimi

Eikös noita CHP-voimaloita ole suljettu, Hanasaari, Salmisaari, Naistenlahti, Martinlaakson 200MW pian, Suomenoja, Naantali, .. yhteisteho sähkö+lämpö jotain 2000MW?

 

[mattix]

Ei voi olla totta, koska talvella tuulee eniten. Näin meille kerrottu on.

Taisi olla karrikointia tai trollausta? Se, että talvella tuulee eniten ei ole ristiriidassa talvella esiintyvän pitkän tuulettoman jakson kanssa.

Sama asia kuin, että ydinvoima on varmaa perustuotantoa ei ole ristiriidassa ydinvoimassa silloin tällöin esiintyvien häiriöiden kanssa (esim. OL2 tuotannonrajoitus).

Ei talvia ole peruttu. Sää voi olla ihan mitä tahansa Suomessa ihan milloin tahansa.

Keskimääräisyyksillä ei ole oikein hyvä laskea. Olen monta kertaa sanonut, että Helsingin vuotuinen keskilämpötila on +6. Ei siellä tarvita lämmitystä eikä jäähdytystä, jos talossa on edes jonkunlaiset eristeet.

Kukaan ei ole perunut talvia. Samoin sää voi olla mitä tahansa, mutta kaikkiin skenaarioihin valmistautuminen maksaa. Näitä maksajia on toistaiseksi ilmottautunut kovin vähän.

Vajaa puoli vuotta sitten totesin näin, kun ko. kuukauden keskihinta osaltani oli 3c/kWh:

Tosin kannatan jonkinlaisen kapasiteettimarkkinan luomista sääriippumattoman tuotannon kasvattamiseksi ja perittäköön sen kustannus sitten vaikka huoltovarmuusmaksuna osana sähkölaskua. Menee ainakin sähkön käytön suhteessa. On betonikuutiossakin aika epämukavaa, jos sähköä ei ole. Kaupungit siinä enemmän halvaantuu kuin lähiöt ja maaseutu.

 

[B12]

Kukaan ei ole perunut talvia. Samoin sää voi olla mitä tahansa, mutta kaikkiin skenaarioihin valmistautuminen maksaa. Näitä maksajia on toistaiseksi ilmottautunut kovin vähän.

Se että Suomessa on viikkokausia tai kuukausia kylmää talvella ei ole mikään skenaario, vaan paikallisen ilmaston perusominaisuus.

Minua ei huoleta talvessa niinkään sähkö vaan lämpö. Ei sähköä tarvita sen enempää, vaan lämpöä. Nyt lämmöntuotantoa ollaan viisaasti vähennetty ja trendi jatkuu. Tilalle luodaan lisää sähkönkulutusta, mutta tuotantoa ei. Polttovoimalat korvataan sähköllä. Öljylämmitystaloissa energia-avustuksen edellytys on öljykamppeiden tuhoaminen ja poistaminen lopullisesti. Mikä olisikaan parempi buustaus vilpille kuin öljy kovalla pakkasella, muttakun ei. Sähkövastukset hehkumaan pakkasella kun ei tuule. Maalämpökaivoja saa porata aina vain nihkeämmin ja ainoa vaihtoehto on vilppi, joka hyytyy pakkasella samaa tahtia kuin lämmöntarve kasvaa.

Suomessa on talvella kylmä ja suomea ei lämmitetä pelkillä tuulivoimaloilla jokaisessa skenaariossa, kuten vaikka tyyni keli, mikä ei ole Suomen talvessa sen enempää skenaario.

Taisipa käydä nyt niin, että Fortum heitti haskat tiskiin Microsoftin konesalikilvassa. Jos Fortumilla ei ole myydä 24/7/365 konesalille sähköä, niin kenellä Suomessa on?