Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[B12]

Ilman noita ehtoja datakeskukset eivät hyödynnä Suomea mitenkään, joten mitään ei menetetä jos eivät tänne tule.

Vaihtoehdot datakeskuksilla on tosin aika vähissä, ei ole halpaa sähköä muuallakaan. Vaihtoehto on käytännössä 24/7 maakaasu joka käy kalliiksi, vaikkei sitä tekisi jossain paskamaassa jossa ei ole päästökauppaa.

Ei ihme että Microsoft selvittää ydinvoiman käyttöä datakeskuksille.

Jenkkilä on ihanteellinen kaasuturbiinidatakeskuksille etenkin nyt Trumpin politiikan aikana.

Suomessa ei kaasua ole, sitä ei tule enää ryssän putkesta ja ainoa vaihtoehto on kallis LNG (n. tuplat putkikaasuun verrattuna). Öljyä tuskin edes saa polttaa ja se on Euroopassa erittäin kallista.

Datakeskuksia halutaan Suomeen ihan poliittista johtoa myöten, kuten sähköveron vahto yritystukiin ja energiatukiin osoittaa. Olisihan se toki hienoa, jos edulliselle sähkölle saisi jotakin jalostusarvoa tuottavaa ja ulkomaille myytävää käyttöä. Vety on ihan turhaa ja erittäin kallista huonon hyötysuhteen näpertelyä ja datakeskus ei tuota Suomelle mitään muuta kuin vähän kiinteistöveroja kunnalle ja verot työntekijöiden palkoista. Vastapalveluksena sähkömarkkina heittää häränpyllyä. Vihreän teräksen tehtaille ei Suomessa riitä 24/7 sähkö, koska ollaan loppujen lopuksi melko pieni sähkömarkkina.

 

[kapiteeli]

CHP ehkä mutta on meillä on ei CHP kaukolämpöä pienemmillä paikkakunnilla aika paljon.

Pienemmillä paikkakunnilla harvemmin mietitään sähkökattiloita, kun halutaan tukea sen paikallisen "mies, poika ja pakettiauto" yrittäjän sivubisnestä. Biomassalla ja turpeella toimiva lämpökattila on niin yksinkertainen ja edullinen laite, että sitä on hyvin vaikea sähkökattiloillakaan syrjäyttää. Enemmän olisin huolissani siitä, että hiljentyvillä paikkakunnilla kaukolämpöverkosto puretaan, jolloin asiakkaat vaihtavat lämpöpumppuihin/suoraan sähköön.

 

[B12]

Tuossa takavuosina kouluille ym laitoksiin tehtiin paljon hakelämpökeskuksia. En ole ajantasalla, mikä on tilanne nyt, mutta kyllähän kaikki polttaminen halutaan poliittisesti vaihtaa sähköön.

Tässä kylillä on pari chp- hakevoimalaa mekaanisen puunjalostuksen yhteydessä. Polttavat vaneritehtaiden ja lähiseudun jätepuut.

Kertauksena edelleen, että kohta meillä menee kesällä 10000MW ja talvella 20000MW, kun polttamalla tehty lämmöntuotanto hiipuu ja liikenne sähköistyy. Tästä epäsuhdasta olen vähän huolissani, vaikka vakuutellaan, että ei mitään ongelmaa.

Öljylämmitys halutaan lopettaa 2030 mennessä ja se on viellä n 100000 rakennuksessa. Sähkö tilalle. Kaipa sekin jonkinmoisen kuorman tekee pakkaskelille ja sähkökattilat päälle.

 

[kapiteeli]

Sellaista tilannetta, että talven hinnat vain nousisivat, CHP:ta purettaisiin ja kaikkialle vaihdettaisiin vain pää märkänä lisää sähköön perustuvia lämmitysmuotoja, eikä lisää sähköntuotantoa tulisi talvelle, ei tule tapahtumaan. Talous ei yksinkertaisesti toimi noin. Sikäli mikäli ihmiset vielä osaavat lukea ja laskea eivätkä ole jossain Tiktok-huuruissa koko ajan.

 

[Tonnin Seteli]

Sellaista tilannetta, että talven hinnat vain nousisivat, CHP:ta purettaisiin ja kaikkialle vaihdettaisiin vain pää märkänä lisää sähköön perustuvia lämmitysmuotoja, eikä lisää sähköntuotantoa tulisi talvelle, ei tule tapahtumaan. Talous ei yksinkertaisesti toimi noin. Sikäli mikäli ihmiset vielä osaavat lukea ja laskea eivätkä ole jossain Tiktok-huuruissa koko ajan.

Tuo lopussa mainittu oletus on valitettavasti melko optimistinen, ja pahoin pelkään että kuvailtu tilanne jossain määrin pääsee syntymään. Eihän se olisi edes vailla ennakkotapausta - Australiassa on toimittu periaatetasolla ihan samoin. Kun säästä riippumaton tuotanto korvataan sääriippuvaisella tuotannolla ja järjen ääni vaiennetaan ideologialla, tulee sähkön saatavuusvajetta. Jonkin suunnitelman järjettömyys ei ole pitkään aikaan ollut painava peruste jättää se toteuttamatta.

 

[antti-x]

Pienyrittäjien hakekattilat eivät varmaan heti päädy pois käytöstä nyt kun puun hintakin saattaa olla taas tasaantumassa (hake oli hetken aika kallista).

Pienet ja vähän isommatkaan lämpölaitokset eivät kuitenkaan ole CHP-laitoksia koska eivät tuota ollenkaan sähköä.

Lämpöä ja sähköä tuottavia CHP laitoksia on vielä aika paljon käyttökunnossa, mutta uusia ei juuri tule. Tai suhteessa siihen mikä olemassaolevan kapasiteetin sähköteho on, uutta CHP sähkötehoa on viimeiseen 10 vuoteen tullut ihan marginaalisesti.

polttokelpoista jätettä kannattaisi lähinnä polttaa isoissa CHP-laitoksissa sen sijaan että viritellään kaikenlaisia teknisesti ja taloudellisesti tehottomia kierrätyskuvioita, mutta eipä taida tapahtua.

 

[BongisKhan]

Sellaista tilannetta, että talven hinnat vain nousisivat, CHP:ta purettaisiin ja kaikkialle vaihdettaisiin vain pää märkänä lisää sähköön perustuvia lämmitysmuotoja, eikä lisää sähköntuotantoa tulisi talvelle, ei tule tapahtumaan. Talous ei yksinkertaisesti toimi noin. Sikäli mikäli ihmiset vielä osaavat lukea ja laskea eivätkä ole jossain Tiktok-huuruissa koko ajan.

Haluaisitko selittää, miksi näin kuitenkin näyttää olevan erittäin kovaa vauhtia tapahtumassa?

 

[kapiteeli]

Haluaisitko selittää, miksi näin kuitenkin näyttää olevan erittäin kovaa vauhtia tapahtumassa?

Koska sähkö ei selvästikään ole niin kallista, kuin mitä täällä annetaan ymmärtää. Jos näin olisi, näkisimme poistumista sähkölämmityksestä ja investointeja uuteen sähköntuotantoon. Edelleenkin, kukaan ei ole niin aivokuollut että muuttaa toimivan polttolaitoksen sähkökattilaan, jos siinä ei ole mitään taloudellista järkeä. Ja jos lisää sähköä tuottamalla on mahdollisuus saada fyffeä, joku sen fyffen ottaa pois rakentamalla lisää tuotantoa.

Muistetaan, että Suomen sähkönkulutus on edelleen alempana kuin 2000-luvun puolivälissä. Mitä tulee kaukolämmön CHP:n purkamiseen, niin vuonna 2025 kapasiteetti väheni 240 MW:lla. Sitä ennen se pysi käytännössä 2017-2024 muuttumattomana. Teollisuuden CHP:ssa 2017->2025: 1990 MW -> 1750 MW. Eli todellisuus ei tue näitä essonbaarin huuteluita. Sähkötilastot - Energiateollisuus

 

[zepi]

Haluaisitko selittää, miksi näin kuitenkin näyttää olevan erittäin kovaa vauhtia tapahtumassa?

Onhan tuulivoimaa ja ydinvoimaa tullu terawattituntikaupalla 5v takaiseen verrattuna.

 

[Markkanen]

Onhan tuulivoimaa ja ydinvoimaa tullu terawattituntikaupalla 5v takaiseen verrattuna.

OL1 ja OL2 tehonnostot, yhteensä 160MW, riittää tuottamaan sähköt yhteen keskikokoiseen suomalaiskaupunkiin.

 

[eurokeitai]

Tuo lopussa mainittu oletus on valitettavasti melko optimistinen, ja pahoin pelkään että kuvailtu tilanne jossain määrin pääsee syntymään. Eihän se olisi edes vailla ennakkotapausta - Australiassa on toimittu periaatetasolla ihan samoin. Kun säästä riippumaton tuotanto korvataan sääriippuvaisella tuotannolla ja järjen ääni vaiennetaan ideologialla, tulee sähkön saatavuusvajetta. Jonkin suunnitelman järjettömyys ei ole pitkään aikaan ollut painava peruste jättää se toteuttamatta.

Ideologista tässä taitaa olla vain käyttämäsi lähteet jotka levittää propagandaa, että Australiaa uhkaa sähkön saatavuusvaje. Aurinkosähkön tuotanto on Australiassa runsasta ja hyvin ennustettavaa. Solar + batteries asennusten tahti on kiivasta sekä koteihin että grid-scale projekteissa.

 

[Seese]

Sähkön hinta nousee kun tuulivoimalat jäätyvät – suomalaismiesten yritys on löytänyt ratkaisun ongelmaan

Kustannuksiltaan suhteellisen edullinen suomalaisteknologia voisi ratkaista tuulivoimaloiden jäätymispulmat ja samalla keventää sähkölaskujensa kanssa tuskailevien kuluttajien taakkaa.

www.is.fi

Eipä tämän perusteella ole oikein syytä sille että lämmitystä ei ole noissa lavoissa, jos vain pieni lisä hankintahintaan ja takaisinaksuaika sen 1-2v.

 

[Tonnin Seteli]

Sähkön hinta nousee kun tuulivoimalat jäätyvät – suomalaismiesten yritys on löytänyt ratkaisun ongelmaan

Kustannuksiltaan suhteellisen edullinen suomalaisteknologia voisi ratkaista tuulivoimaloiden jäätymispulmat ja samalla keventää sähkölaskujensa kanssa tuskailevien kuluttajien taakkaa.

www.is.fi

Eipä tämän perusteella ole oikein syytä sille että lämmitystä ei ole noissa lavoissa, jos vain pieni lisä hankintahintaan ja takaisinaksuaika sen 1-2v.

Ei tällaisella ole merkitystä. Kun energiasta tai ruoasta tai vedestä tulee vain keinottelun instrumentti, on ihan sama jos sähkö katkeaa tai joku kuolee nälkään tai saa myrkkyä. Raha on vaarassa. Pavunlaskija arvioi sitä, onko tärkeää tämän kvartaalin voitto vai seuraavan, ja miten raha kulkee. Muu on sitä väärää propagandaa. Jos jossain katkeaa sähkö, koska lauhdevoima suljettiin poliittisista syistä tai luotettiin tuuli- ja aurinkovoimaan olettaen että 20 vuoden päästä tulee akkulaitoksia, niin se on voi voi. Kunhan eivät laitokset vaurioituisi.

Sama koskee pavunlaskentaa siinä, kannattako tuulivoimalaan asentaa sulatusvastuksia tai kannattaako tuulivoimalan olla ohjattavissa vai pyöriä kuin hullun mulkku myös miinushinnalla. Kun pelkästään rahalla ja siihen liittyvillä oletuksilla on väliä, ei järki päätä pakota. Tämähän on jo toteutunut Suomen tuulivoimamarkkinoilla, kun kesäiset miinushinnat katosivat. Niitä esiintyi siksi, että oletettiin ettei niin haittaa jos pyörii tyhjää.

 

[MOS6510]

Sellaista tilannetta, että talven hinnat vain nousisivat, CHP:ta purettaisiin ja kaikkialle vaihdettaisiin vain pää märkänä lisää sähköön perustuvia lämmitysmuotoja, eikä lisää sähköntuotantoa tulisi talvelle, ei tule tapahtumaan. Talous ei yksinkertaisesti toimi noin. Sikäli mikäli ihmiset vielä osaavat lukea ja laskea eivätkä ole jossain Tiktok-huuruissa koko ajan.

No mutta juuri näinhän sitä ollaan tekemässä.

Case-esimerkki Kajaani: Puretaan CHP-voimala pois ja rakennetaan kaukolämpötuotanto datakeskuksen + lämpöpumppujen varaan. Lisäksi on sähköboileri sekä pahimpia viikkoja varten pelkkää lämpöä tekevä pellettikattila.

"Tulevat investoinnit (Valmis 2026):
• Lämpöpumppulaitos: Pääasiallinen tuotantomuoto. Hyödyntää ensisijaisesti datakeskusten ylijäämälämpöä.
• Sähkökattilat: Käytetään huippukulutuksen aikana ja korkeampien lämpötilojen (yli 85°C) tuottamiseen.
• Pellettikattila: Vanha öljykattila konvertoidaan pellettikäyttöiseksi varalaitokseksi.
• Kaukolämpöakku: Olemassa olevan 10 000 m³ vesisäiliönhyödyntäminen lataus- ja purkukapasiteettia nostamalla."

Huomaa sähkökattiloiden kohdalla maininta "Käytetään huippukulutuksen aikana".

https://kamk.fi/wp-content/uploads/2025/12/HUKKIS-Renforsin-Rannan-teollinen-ekosysteemi-Webinaari-19Marraskuu2025-v2.pdf

 

[MOS6510]

Koska sähkö ei selvästikään ole niin kallista, kuin mitä täällä annetaan ymmärtää. Jos näin olisi, näkisimme poistumista sähkölämmityksestä ja investointeja uuteen sähköntuotantoon. Edelleenkin, kukaan ei ole niin aivokuollut että muuttaa toimivan polttolaitoksen sähkökattilaan, jos siinä ei ole mitään taloudellista järkeä. Ja jos lisää sähköä tuottamalla on mahdollisuus saada fyffeä, joku sen fyffen ottaa pois rakentamalla lisää tuotantoa.

Muistetaan, että Suomen sähkönkulutus on edelleen alempana kuin 2000-luvun puolivälissä. Mitä tulee kaukolämmön CHP:n purkamiseen, niin vuonna 2025 kapasiteetti väheni 240 MW:lla. Sitä ennen se pysi käytännössä 2017-2024 muuttumattomana. Teollisuuden CHP:ssa 2017->2025: 1990 MW -> 1750 MW. Eli todellisuus ei tue näitä essonbaarin huuteluita. Sähkötilastot - Energiateollisuus

Todellisuus kaupunkien CHP-tuotannon maksimista on Fingridin datan mukaan seuraava. Eli 2017 --> 2024: Talven maksimit 3100 MW --> 2400 MW.

 

[peksii]

Todellisuus kaupunkien CHP-tuotannon maksimista on Fingridin datan mukaan seuraava. Eli 2017 --> 2024: Talven maksimit 3100 MW --> 2400 MW.

Nyt ne oikeat lähteet käyttöön. Ei maksimituotantomäärä per vuosi kerro mitään kapasiteetin katoamisesta.

 

[B12]

Onhan tuossa jonkin moinen pudotus:

Teollisuuden yhteistuotantokapasiteetti huippukuormalla 2250MW->1750MW

kaukolämmön yhteistuotantokapasiteetti huippukuormalla 3500MW->2760MW

 

[JaniKari]

2010 3350+2300=5650MW
2025 2760+1750=4510MW
Eli pakkaskauden tuotantoa on kadonnut 1140MW ja korvaavat lämpölähteet ovat kasvattaneet kulutusta. Trendi ei oikein sovi lisääntyvän sähkön käytön kanssa. Jonkun pitäisi oikeasti miettiä miten nämä suuniteltujeb vety ja konesalien sähköt meinataan tuottaa pakkasjaksojen aikana...

 

[Rami_666]

Mikäs tuota teollisuuden kapasiteetia on noin pudottanut? Tuolla aikavälillä sellutehtaista on sunila ja veitsiluoto suljettu, mutta muut käyvät ja kukkuvat edelleen. Samoin kuten paperi- ja kartonkitehtaiden kyljessä olevat yhteistuotantolaitokset.

 

[peksii]

Tuossahan se kuvien yläosassa selittyy, miksi kapasiteetti on vähentynyt. CHP ei vain ole enää ollut kilpailukykyistä ja trendi on alkanut ihan 2010-luvun alussa jo kauan ennen tuulivoimaa tai sähkökattiloita. Omasta mielestäni yksi suurimmista selittävistä tekijöistä on, että ajatus "OL3 tulee kahden vuoden päästä käyttöön" oli kaikkien investorien mielessä läpi 2010-luvun, mikä hidasti muita investointeja, kun niin suuren laitoksen vaikutuksia markkinoihin oli vaikea arvioida. Suomen sähkön kulutuksen trendikin oli 2010-luvulla enemmän alaspäin, kun näkymissä oli, että Suomen taloudessa teollisuus korvaantuisi palveluilla. Päästökaupallakin toki merkitystä.

 

[MOS6510]

Nyt ne oikeat lähteet käyttöön. Ei maksimituotantomäärä per vuosi kerro mitään kapasiteetin katoamisesta.

Tuo Fingridin data on nimenomaan se "oikea" lähde. Se kertoo täsmälleen paljonko kaupunkien CHP-tuotantoa on saatu parhaimmillaan käytännössä linjalle. Tuo sinun kuvasi kertoo vain tuotannon vähentymisestä mm. tuulivoiman kannibalisaation vuoksi. Halvan sähkön aikaan on tuotantoa viety mm. pelkkää lämpöä tuottaville kattiloille.

Tuo teollisuuden CHP-tuotannon sähköntuotantokapasiteetti taas on hieman alakanttiin. Viime viikolla nähtiin yli 1850 MW hetkellisiä tuotantolukemia.

 

[vemkki]

Tuo Fingridin data on nimenomaan se "oikea" lähde. Se kertoo täsmälleen paljonko kaupunkien CHP-tuotantoa on saatu parhaimmillaan käytännössä linjalle. Tuo sinun kuvasi kertoo vain tuotannon vähentymisestä mm. tuulivoiman kannibalisaation vuoksi. Halvan sähkön aikaan on tuotantoa viety mm. pelkkää lämpöä tuottaville kattiloille.

Ei se siitä kerro, koska jos on halvempaa tai vähemmän saastuttavaa käyttää jotain muuta kaukolämmön tuotantotapaa, on saatettu käyttää sellaista. Lisäksi tuotantomäärä vaihtelee talven ankaruuden mukaan. Esimerkiksi vuonna 2020 oli erittäin leuto talvi, ja silloin oli CHP-tuotannossa oli iso notkahdus verrattuna edelliseen vuoteen.

 

[peksii]

Tuo Fingridin data on nimenomaan se "oikea" lähde. Se kertoo täsmälleen paljonko kaupunkien CHP-tuotantoa on saatu parhaimmillaan käytännössä linjalle. Tuo sinun kuvasi kertoo vain tuotannon vähentymisestä mm. tuulivoiman kannibalisaation vuoksi. Halvan sähkön aikaan on tuotantoa viety mm. pelkkää lämpöä tuottaville kattiloille.

Tuo teollisuuden CHP-tuotannon sähköntuotantokapasiteetti taas on hieman alakanttiin. Viime viikolla nähtiin yli 1850 MW hetkellisiä tuotantolukemia.

Nyt oli kyllä jo hauska letkautus sulta ei herranjestas taas.

Monet CHP-laitokset tuottavat lämpöä sekä teollisuuden että kaukolämmön tarpeisiin, niin voi hyvinkin olla, että Fingrid ja ET kategorisoivat yksittäisiä laitoksia eri tavoin. ET kuitenkin edustaa myös näitä CHP-yhtiöitä, niin itse luottaisin heidän tietoihin, kun halutaan tarkkuutta.