Sähkönsiirto

[Seizera]

Tarkoittaako tämä 110/20 kV muutoasemia vai jotain pisteitä 20 kV verkoissa?

Mitä yksityiskohtaisella reaaliaikaisella datalla edes tekisi? Verkon kuormitustilanteen arviointiin riittää mainiosti, jos mittaridataa katsotaan pistokokeina sähköasematasolla nähtyjen piikkien ajalta.

Väittäisin, että satunnaisia tarkasteluita pystyy hyvin tekemään excelillä eikä säännölliseenkään valvontaan kovin massiivisia skriptejä tarvittaisi.

Jakelumuuntajista ja muuntamoista kun puhutaan, niin kyseessä on 20kV/400V piirit eli ne pisteet, jotka muuttaa keskijänniteen pienjännitteeksi. KJ/SJ puolella on kaikki scadan ja releiden perässä eli sieltä reaaliajassa on jo vuosikymmeniä tullut kaikki tieto.
Tuo KJ/PJ on se porras mistä ei ole reaaliaikadataa, kun tarvittavien mittauspisteiden määrä kymmentuhatkertaistuu ja sitä myöten kustannukset.

Reaaliaikasella koko verkon tilannekuvalla on tulevaisuudessa ihan tarve, mutta se ei tähän keskusteluun liity, lähinnä vastasin tuolle toiselle käyttäjälle joka jauhaa aivan täyttä paskaa vailla mitään todellisuutta.

Verkkotietojärjestelmät voi laskea kuormitustilanteen joka tunnille sitten jälkikäteen aina, kun on saatu se tieto haettua joka mittarilta ja yhdistettyä verkon senaikaiseen topologiaan.

Tämä on se tapa miten kaikki hinnoittelu lasketaan ihan taustalla myös, eli otetaan verkon huipputehotilanne ja siitä lasketaan alas käyttöpaikkatasolle asti, niin nähdään millä osuudella kukin osallistuu verkon huipputehoon.

Tuota tietoa ei voi vaan käyttää suoraan hinnoittelussa, kun se rankaisisi erittäin pahasti kovia sähkönkäyttäjiä ja koko sähköverkkohinnottelun (lakien myötä) on tietynlainen sosiaalisuus, et kaikki maksaa jotta muutamien ei tarvi maksaa älyttömän paljon, vrt. Terveydenhuolto.

 

[JCSH]

Kustannukset on aiheutuneet silloin, kun verkko on rakennettu. Verkko tietenkin mitoitetaan vahvemmaksi kuin yhdenkään käyttäjän tehopiikit mutta ei, sitä ei mitoiteta yleisesti kestämään samanaikaisia huipputehoja. Poikkeuksena sähkölämmitteiset pientaloalueet on täytynyt mitoittaa samanaikaisen lämmityskuorman mukaan.

Kustannuksia tulee myös sitä mukaa, kun sitä verkkoa päivitetään kestämään kasvavaa kulutusta.

Ei satunnaiset suuretkaan tehopiikit vaikuta mitoitukseen mutta jos koko alueella kaikki varaajat ja autolaturit kytkeytyvät päälle varttisähkön ohjaamina, niin se on ongelma.

Piikit on piikkejä, mutta ei ole tästä maailmasta, että muuntopiirin jokaisessa taloudessa saunat ja laturit kytketään samalla kellonlyömällä. Sen sijaan se on, että pörssikello aiheuttaa tällaisen vaikutuksen, ja sitä ei mikään verkko kestä. Siksi maksut pitää kohdistaa pörssikellon käyttäjille.

Jos on kyse jostain vanhasta alueesta, niin voi kyllä perustellusti kysyä, että yrittääkö verkkoyhtiö vain vitkutella välttämättömien saneerausten toteuttamista. Jos sähköt on 50-60-luvulta, niin on ihan aiheellista vaatia verkkoyhtiötä saneeraamaan vanhat romut ajan tasalle.

Vai että ainoa vaihtoehto... Sähköyhtiö voi seurata tuntidatasta kuluttajia, jotka aiheuttavat suuria pörssihintaan korreloivia varttipiikkejä ja mätkäistä näille optimointimaksun.

Mitä hiton välilä sillä on, että johtuuko se piikki siitä, että suomalaiset tykkää saunoa lauantaina siinä joskus 19:00 maissa, tulevat kotiin kello 17:00 vai siitä, että pörssisähkö sattuu olemaan halpaa jonain tiettynä ajankohtana?
Maksujen kohdistaminen juurikin pörssisähkön käyttäjille on kyllä täysin järjetön, ja epäreilu, tapa tehdä tuo.

 

[takomo]

Tuo KJ/PJ on se porras mistä ei ole reaaliaikadataa, kun tarvittavien mittauspisteiden määrä kymmentuhatkertaistuu ja sitä myöten kustannukset.

Onko nykyaikaisessa tolppa/puistomuuntajassa yleisesti mitään instrumentointia reaaliaikaiseen kuormitusseurantaan? Edes lämpömittaria?

Verkkotietojärjestelmät voi laskea kuormitustilanteen joka tunnille sitten jälkikäteen aina, kun on saatu se tieto haettua joka mittarilta ja yhdistettyä verkon senaikaiseen topologiaan.

Olisinpa itse sitä mieltä, että tämän (ja vartti-)tiedon varassa pitäisi kyllä pärjätä aika pitkälle. Se ei toki riitä siihen, että akuutissa tilanteessa voisi esim. kytkeä kuormia pois päältä mutta aika huono tuuri pitää olla, jos ei mahdollista ylikuormitusta onnistu ennakoimaan.

Tuota tietoa ei voi vaan käyttää suoraan hinnoittelussa, kun se rankaisisi erittäin pahasti kovia sähkönkäyttäjiä ja koko sähköverkkohinnottelun (lakien myötä) on tietynlainen sosiaalisuus, et kaikki maksaa jotta muutamien ei tarvi maksaa älyttömän paljon, vrt. Terveydenhuolto.

Tässä nyt vähän unohtuu se, että kovat sähkönkäyttäjät maksavat jokaisesta käyttämästään kilowattitunnista (siinä missä muutkin), esim. Carunalla n. 2c/kWh. 30000 kWh/vuodessa -> 600 €/v, 50 €/kk ja tämä kk-maksun päälle. Talvikylmä kesämökki on ehkä enemmän vapaamatkustaja.

 

[zepi]

Pelkkä ruuanlaitto kahdella levyllä samanaikaisesti riittää jo vetämään tuon 5kw rajan yli jos muuta taustakulutusta ei aja alas.

Ei kyllä kovin helposti riitä. Jos laitat esim. 10C vettä 4 litraa kiehumaan, niin sen keittämiseen tarvitsee 1.5MJ energia.

4kg x 4.19kJ/C*kg * 90C = 1.5MJ = 0.41kWh.

Jos sun induktiolieden isoimman levyn power-teho on ehkä 3kW, niin sillä kestää 8min saada se vesi kiehumaan.
(0.41kWh / 3kW) = 0.166h = 8.2min = 8min 12sek.

Sen jälkeen sun pitää laskea se teho johonkin ~500W lukemaan tai se sun pottukattila ”räjähtää” siihen sun liedelle kun se 3kW teho keittää vettä sellaisella järjettömällä kuplinnalla, että ei se pysy siellä kattilassa.

En tiedä mikä muu kokkaus mahdollistaisi 15min täys nukettamisen induktiolla, mulla palaa kaikki karrelle jo 12/15 teholla isolla pannulla. En nyt tiedä mikä se ottoteho on, mutta tuskin paljon yli 1kW…

Joo, vedenkeittimellä saa hetken aikaa otettua tehoja, mutta jos kyse ei ole LVV:stä, keitettävät vesimäärät ovat kotona niin pieniä, että 5kW tehorajalla 15min aikaikkuna on niin pitkä että tehomaksuja ei pääse maksamaan mitenkään.


Ja mitään pihvejä ei kukaan voi paistaa noilla powertehoilla 15min putkeen…

 

[jarmojs]

Ei kyllä kovin helposti riitä. Jos laitat esim. 10C vettä 4 litraa kiehumaan, niin sen keittämiseen tarvitsee 1.5MJ energia.

4kg x 4.19kJ/C*kg * 90C = 1.5MJ = 0.41kWh.

Jos sun induktiolieden isoimman levyn power-teho on ehkä 3kW, niin sillä kestää 8min saada se vesi kiehumaan. Sen jälkeen sun pitää laskea se teho johonkin ~500W lukemaan tai se sun pottukattila ”räjähtää” siihen sun liedelle kun se 3kW teho keittää vettä sellaisella järjettömällä kuplinnalla, että ei se pysy siellä kattilassa.

En tiedä mikä muu kokkaus mahdollistaisi 15min täys nukettamisen induktiolla, mulla palaa kaikki karrelle jo 12/15 teholla isolla pannulla. En nyt tiedä mikä se ottoteho on, mutta tuskin paljon yli 1kW…

Joo, vedenkeittimellä saa hetken aikaa otettua tehoja, mutta jos kyse ei ole LVV:stä, keitettävät vesimäärät ovat kotona niin pieniä, että 5kW tehorajalla 15min aikaikkuna on niin pitkä että tehomaksuja ei pääse maksamaan mitenkään.


Ja mitään pihvejä ei kukaan voi paistaa noilla powertehoilla 15min putkeen…

Niin, jos puhutaan jostain kaukolämmöllä lämpiävästä, saunattomasta kerrostaloasunnosta.

 

[zepi]

Niin, jos puhutaan jostain kaukolämmöllä lämpiävästä, saunattomasta kerrostaloasunnosta.

Mutta miksi ihmeessä se kulutus pitäisi rajoittaa 5kW tasolle? Jos tarvitsee enemmän, sitten vaan maksat sen tehomaksun.

Ei se pottukattilaan menevä lämpö muuten mihinkään sieltä kämpästä katoa ellet itse kaada sitä keitinvettä viemäriin. Kyllä se keittiön patterin termostaatti osaa olla lämmittämättä kun keittiö lämpenee lieden ansiosta…
-
Kannattaa myös tilata sähkömies laittamaan se sulaketaulu kuntoon, jotta lämmitys katkeaa aina kun kiukaassa on virta. Et sä kumpaakin tarvitse samaan aikaan. Hyvä ja halpa tehomaksun alennus.

 

[Janishell]

Mutta miksi ihmeessä se kulutus pitäisi rajoittaa 5kW tasolle? Jos tarvitsee enemmän, sitten vaan maksat sen tehomaksun.

Ei se pottukattilaan menevä lämpö muuten mihinkään sieltä kämpästä katoa ellet itse kaada sitä keitinvettä viemäriin. Kyllä se keittiön patterin termostaatti osaa olla lämmittämättä kun keittiö lämpenee lieden ansiosta…
-
Kannattaa myös tilata sähkömies laittamaan se sulaketaulu kuntoon, jotta lämmitys katkeaa aina kun kiukaassa on virta. Et sä kumpaakin tarvitse samaan aikaan. Hyvä ja halpa tehomaksun alennus.

6kW kiukaan laittaa päälle, niin mennään jo tehomaksun puolelle jos raja on 5kW.

 

[JaniKari]

Paikallisesti sitä ei voi asettaa monestakaan syystä (tasapuolisuus, monimutkaisuus, satunnaisvaihtelut jne) ja vain sillä paikallisuudella olisi väliä verkon kapan kannalta. Siksi se on mitä on ja lyö näpeille erityisesti tehokkaita pörssisähkön optimoitsijoita.

Luulen, että Suomessa on sellaiset 150 000 - 200 000 muuntopiiriä. Niinkö monta hinta-aluetta pitäisi muodostaa ja käytännössä päivittää pörssisähkön (+auringon, lämpötilan, vuodenajan takia) tahtiin joka päivä? Ei lennä tuollainen vaihtoehto. Eikä taida lentää keskijännitetasollakaan, kun niitäkin olisi hinta-alueina vähintään 10 000 ja lisäksi ne muuttuvat eri syistä. Suurjännitteellä merkkaavat sitten jo muut syyt.

Siirtohinnoitelussa ei koskaan päästä täydelliseen tasapuolisuuteen. Se että muuntopiireien kulutukset olisivat täysin satunnaisia ei todellakaan pidä paikkansa. Mitään muuntopiiri kohtaista hinnoittelua ei kukaan ole ehdottanut. Ne voidaan arvioida kuten Espanjassa kellonajan mukaan. Parempi olisi kulutus ennusteet jolla voidaan hyvin suurella tarkuudella tietää koska verkossa on käyttämätöntä kapasiteettia ja koska se on vähissä.
Tälläinen auttaisi oikeasti tasoittamaan verkon kulutusta ilman että turhaan rajoitettaisiin energian varastointia.

 

[vemkki]

6kW kiukaan laittaa päälle, niin mennään jo tehomaksun puolelle jos raja on 5kW.

Tässä keskustelussa toistuu koko ajan se ajatus, että katastrofi iskee, jos joutuu maksamaan tehomaksua enemmän kuin nolla euroa. Tehomaksu ei tule suoraan nykyisten sähkön siirtomaksujen päälle, eli pienellä huippukulutuksella maksaa vähemmän siirtomaksuja kuin nykyään, koska siirtoyhtiöillä on voittokatto. Se jää nähtäväksi ja on varmasti yhtiökohtaista, että millä kulutustasolla maksuja tulee enemmän kuin nykyään.

 

[chrisekh]

Tehomaksun ikävin puoli on se että joutuu hommaamaan virranhallinnan sähköauton lataukseen ja räpläämään sitä kaksi kertaa vuodessa niin säästää sitten 10€ kuukaudessa. Maksaa itsensä takaisin 10 vuodessa. Räplääminen 2 vuodessa niissä asunnoissa joissa sähkö osallistuu lämmitykseen.

 

[antti-x]

Liikkuu vähän eri skaalalla kuin kiinteistökohtainen siirto, mutta mielenkiintoista juttua ultra high voltage sähkön siirto. Tähän mennessä jykevin yksittäinen siirtolinja kiinassa toimii miljoonan voltin jännitteellä ja kapasiteettina 24GW, valmistui 2024 lopulla.

Ultra-high-voltage electricity transmission in China - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Resetor]

Liikkuu vähän eri skaalalla kuin kiinteistökohtainen siirto, mutta mielenkiintoista juttua ultra high voltage sähkön siirto. Tähän mennessä jykevin yksittäinen siirtolinja kiinassa toimii miljoonan voltin jännitteellä ja kapasiteettina 24GW, valmistui 2024 lopulla.

Ultra-high-voltage electricity transmission in China - Wikipedia

en.wikipedia.org

Poliitikot näköjään keräävät tällä nyt aika härskisti irtopisteitä... Harmi kun lietsotaan paniikkia ihan turhaa.

 

[takomo]

Mitä hiton välilä sillä on, että johtuuko se piikki siitä, että suomalaiset tykkää saunoa lauantaina siinä joskus 19:00 maissa, tulevat kotiin kello 17:00 vai siitä, että pörssisähkö sattuu olemaan halpaa jonain tiettynä ajankohtana?
Maksujen kohdistaminen juurikin pörssisähkön käyttäjille on kyllä täysin järjetön, ja epäreilu, tapa tehdä tuo.

Miten vaikeaa on ymmärtää, että skenaariosi koko muutopiirin yhteisistä sauna- ja latausajoista ei ole tästä maailmasta, vaan se on tarkoitushakuisen epärealistinen? Oikeasti piikit tulevat eri aikoina ja sitä verkko kestää.

Sen sijaan se, että pörssiautomaation ohjaamina aiheutuu koko muuntopiirin tehopiikkejä ei ole ollenkaan niin epätodennäköistä. Ensimmäisenä automaatiota hankitaan sinne, missä siitä on suurin hyöty, eli juuri sähkön suurkuluttajille. Näitä taas asuu paljon lähekkäin mm. pientaloalueilla.

 

[Ogeli]

Iltalehdessä tehomaksu juttu:

Kansanedustajilta vati nurin tehomaksusta: ”Asiaan on puututtava”

Energiaviraston kaavailema tehomaksu saa poliitikoilta pyyhkeitä. Niin hallitus- kuin oppositiopuolueiden riveissä pelätään omakotitaloasujien sähkölaskun nousua.

www.iltalehti.fi

En referoi suurin osa koskee asiaa ymmärtämättömien poliitikkojen valitusta

Ainoastaan tämä pistää silmään Multalan kommentissa:

Tämänhetkisen tulkinnan mukaan kotitaloudet voivat jatkossakin valita yleissiirtosopimuksen, johon ei sovelleta tehomaksua, Multala kirjoittaa.

Ei kai se näin mene?

 

[Janishell]

Iltalehdessä tehomaksu juttu:

Kansanedustajilta vati nurin tehomaksusta: ”Asiaan on puututtava”

Energiaviraston kaavailema tehomaksu saa poliitikoilta pyyhkeitä. Niin hallitus- kuin oppositiopuolueiden riveissä pelätään omakotitaloasujien sähkölaskun nousua.

www.iltalehti.fi

En referoi suurin osa koskee asiaa ymmärtämättömien poliitikkojen valitusta

Ainoastaan tämä pistää silmään Multalan kommentissa:

Ei kai se näin mene?

Toivottavasti saa noita kiinteitä siirtomaksuja tulevaisuudessa, niin ei tarvitse stressailla mihin ne siirtohinnat pomppii.

 

[Variz]

Iltalehdessä tehomaksu juttu:

Kansanedustajilta vati nurin tehomaksusta: ”Asiaan on puututtava”

Energiaviraston kaavailema tehomaksu saa poliitikoilta pyyhkeitä. Niin hallitus- kuin oppositiopuolueiden riveissä pelätään omakotitaloasujien sähkölaskun nousua.

www.iltalehti.fi

En referoi suurin osa koskee asiaa ymmärtämättömien poliitikkojen valitusta

Ainoastaan tämä pistää silmään Multalan kommentissa:

Ei kai se näin mene?

Niinhän se menee.

Ne jotka käyttää paljon sähköä valitsee yleissiirtosopimuksen. Kerrostaloasujille sitten tehomaksullinen sopimus.

Vaikutus tätäkin kautta lienee liki nolla.

Edit. Siis se tehomaksuton vaihtoehto on myös tarjottava.

 

[JCSH]

Miten vaikeaa on ymmärtää, että skenaariosi koko muutopiirin yhteisistä sauna- ja latausajoista ei ole tästä maailmasta, vaan se on tarkoitushakuisen epärealistinen? Oikeasti piikit tulevat eri aikoina ja sitä verkko kestää.

Sen sijaan se, että pörssiautomaation ohjaamina aiheutuu koko muuntopiirin tehopiikkejä ei ole ollenkaan niin epätodennäköistä. Ensimmäisenä automaatiota hankitaan sinne, missä siitä on suurin hyöty, eli juuri sähkön suurkuluttajille. Näitä taas asuu paljon lähekkäin mm. pientaloalueilla.

Ja mihin tämä sun väite sitten perustuu?
Onko sulla jotain tilastotietoa saatavilla siitä, että kuinka suuria piikkejä mitkäkin skenaariot aiheuttavat?

Lisäksi, vaikka ne pörssihintojen mukaan menevät piikit olisivat ne merkityksellisimmät, niin ei sekään tarkoita, että tuo tehomaksu pitäisi kohdistaa vain niille sitä pörssisähköä käyttäville.
Vaan tuossa tapauksessa jos ne halutaan sovittaa niiden piikkien mukaan, niin sitten sen tehomaksun pitäisi määräytyä noiden piikkien aikaisen kulutuksen perusteella riippumatta siitä, että onko henkilöllä käytössä pörssisähkö tai ei. Eli jos kiinteällä sähkösopparilla tuolloin lämmittää saunaa ja lataat sähköautoa, samalla kun kämpän lämmitys huutaa hoosiannaa, niin yhtälailla tuollaiselle tyypin kuuluu maksaa sitten se tehomaksu kuin sellaisen, joka tekee samaa paitsi pörssisähköllä.

 

[Janishell]

Tälläisillä pakollisilla joustomaksuilla luodaan stressiä ihmisille, onneksi tulee löytymään näitä kiinteitä maksu vaihtoehtoja stressaaville ihmisille.

 

[takomo]

Ja mihin tämä sun väite sitten perustuu?
Onko sulla jotain tilastotietoa saatavilla siitä, että kuinka suuria piikkejä mitkäkin skenaariot aiheuttavat?

Mm. tässä ketjussa asia on tullut esille moneen kertaan. Kuluttajien normaalit tehopiikit eivät ole tietääkseni olleet mikään yleinen verkko-ongelma ennen kuin pörssihintoja nuoleva automaatio on alkanut yleistyä. On aivan yksinkertaista tilastolaskua, että satunnaisten piikkien summa keskiarvoistuu maltilliseksi mutta samanaikaiset piikit summautuvat suoraan.

Lisäksi, vaikka ne pörssihintojen mukaan menevät piikit olisivat ne merkityksellisimmät, niin ei sekään tarkoita, että tuo tehomaksu pitäisi kohdistaa vain niille sitä pörssisähköä käyttäville.

Ei pörssisähköä käyttäville vaan pörssiautomaatiota käyttäville ja erityisesti niille, jotka optimoivat kulutusta verkon vakautta vaarantavasti. Optimoinnille on asetettava sellaiset rajat, että verkko tosiasiassa kestää sen. Vaikuttavinta on puuttua ongelmien juurisyihin mahdollisimman suoraan.

Eli jos kiinteällä sähkösopparilla tuolloin lämmittää saunaa ja lataat sähköautoa, samalla kun kämpän lämmitys huutaa hoosiannaa, niin yhtälailla tuollaiselle tyypin kuuluu maksaa sitten se tehomaksu kuin sellaisen, joka tekee samaa paitsi pörssisähköllä.

Ei tuollakaan ole olennaista merkitystä, koska kulutuspiikki ei korreloi pörssihinnan kanssa. Ongelma ei ole se, että jotkut käyttävät joskus sähköä pääsulakkeet kuumina vaan se, että moni tekee niin samanaikaisesti. Samanaikaisuutta aiheuttaa nimenomaan pörssihinnan tiukka seuranta.

On toki niin, että jos paikallinen sähköverkko on vuodelta miekka ja kivi eikä vastaa ollenkaan nykypäivän tarpeita, verkkoyhtiön pitää kaivaa kuvetta ja saneerata verkko ajantasalle sen sijaan, että kuluttajille asetettaisiin älyttömiä rajoituksia.

 

[JCSH]

Mm. tässä ketjussa asia on tullut esille moneen kertaan. Kuluttajien normaalit tehopiikit eivät ole tietääkseni olleet mikään yleinen verkko-ongelma ennen kuin pörssihintoja nuoleva automaatio on alkanut yleistyä. On aivan yksinkertaista tilastolaskua, että satunnaisten piikkien summa keskiarvoistuu maltilliseksi mutta samanaikaiset piikit summautuvat suoraan.

Se, että jotain on sanottu tässä ketjussa moneen kertaan, ei tarkoita, että se perustuisi mihinkään faktoihin.
Eli jos täällä nyt ollaan niin kovasti sitä mieltä, että juurikin nuo pörssiohjatut piikit ovat ne suurimmat piikit, eikä esim. ne piikit, jotka tapahtuvat esim. sitä mukaa kun ihmiset tulevat kotiin töiden jälkeen ja alkavat kokkaamaan, lämmittämään saunaa ja lataamaan niitä sähköautoja, niin kiinnostaisi oikeasti nähdä tuosta jotain muutakin näyttöä.

Ei tuollakaan ole olennaista merkitystä, koska kulutuspiikki ei korreloi pörssihinnan kanssa. Ongelma ei ole se, että jotkut käyttävät joskus sähköä pääsulakkeet kuumina vaan se, että moni tekee niin samanaikaisesti. Samanaikaisuutta aiheuttaa nimenomaan pörssihinnan tiukka seuranta.

Siis lue nyt uudestaan mitä mä sanoin. Kyse oli kulutuksesta, joka tapahtuu samaan aikaan sen matalan pörssihinnan kanssa. Pointtina oli se, että sillä ei ole väliä, että tuleeko tuolloin se kulutus siitä kulutuksesta, joka ohjautuu pörssisähkön hinnan mukaan, vai muuten vain kulutuksesta. Se kuitenkin osuu samalle ajanhetkelle, jolloin ei ole väliä sillä, että motivoiko sitä kulutusta alhainen sähkön hinta pörssissä vai se, että joku vain sattuu sillä ajanhetkellä kuluttamaan paljon sähköä vaikkapa sillä kiinteällä hinnalla.

Eli jos tuota tehomaksua aletaan perimään noiden pörssisähkön hintaminimien kulutuksen pohjalta, niin sitten sitä pitää periä kaikilta niiltä, jotka tuolloin käyttävät paljon sitä sähköä. Ei vain niiltä, joilla on se pörssiautomaatio.

On toki niin, että jos paikallinen sähköverkko on vuodelta miekka ja kivi eikä vastaa ollenkaan nykypäivän tarpeita, verkkoyhtiön pitää kaivaa kuvetta ja saneerata verkko ajantasalle sen sijaan, että kuluttajille asetettaisiin älyttömiä rajoituksia.

Niin ja jotta se verkkoyhtiö voi kaivaa sitä kuvetta, niin sen tarvii kerätä lisää rahaa asiakkailtansa. Josta taas päästään siihen, että niiden tehomaksujen pointti on jakaa tuo lisärahan tarve enemmän sen perusteella, että mikä aiheuttaa tarvetta niille lisäinvestoinneille.

 

[Janishell]

Onko ollut sähkönsiirto yhtiöillä rahasta pulaa nykyään?

 

[pulatunnus]

Jos tuohon mennään niin koko etäohjaus kannattaisi ulkoistaa siirtoyhtiölle, luulisi että tämä malli kiinnostaisi heitäkin kun kuorman hallinta helpottuu.

Rajapinta mittareihin, mitäkautta energian myyjä ja siirtoyhtiö voivat ohjata olisi kaikkien kannalta optimi, sitten sopimuksia sen mukaan.

Suomessa on ollut verkkoyhtiöitä jotka ovat ohjanneet asiakkaan kulutusta, ne palvelut hiipuneet vuosien saatossa, energianmyyjillä on ollut jotain virityksiä myös. Nykyään kun kotiautomaatio lisääntynyt niin ei tarvisi isoja asennuskäyntejä, vaan rajapinnalla pääsee jo aika pitkälle. Voisi sen mittarin lisäksi olla ihan netin yli.

Tehomaksun ikävin puoli on se että joutuu hommaamaan virranhallinnan sähköauton lataukseen ja räpläämään sitä kaksi kertaa vuodessa niin säästää sitten 10€ kuukaudessa. Maksaa itsensä takaisin 10 vuodessa. Räplääminen 2 vuodessa niissä asunnoissa joissa sähkö osallistuu lämmitykseen.

Tehomaksu noin lähtökohtaisesti on paljonkkuluttavian etu, ja mm sähköauton lataajien, toki se eistä virittämästä vielä lisä säästöä tarkalla optimoinilla.

Mutta jos tulee kuukausia jakosto, ja kun verkkoyhtiön tarjottava tasapuolisesti tehomaksuton tuote, niin asetus/määräys tappaa nykyisetkin pien liittymien tehomaksu sopparit.

Vuosi tai joku liukuva 6kk niin olemassa olevat tuotteet voisi siihen sopeutua, se tulisiko lisää niin ehkä jonkin muun muutoksen yhteydessä joillain.

 

[pulatunnus]

Onko ollut sähkönsiirto yhtiöillä rahasta pulaa nykyään?

Outo heitto kesken tehomaksu keskustelun.

Juu, on tiukempaa, merkittävät investonti ohjelmat, ja ne jatkuu, korot välillä nousseet, vaikka sähköverkko pidetään turvallisena sijoituskohteena, niin pääomantuottoja leikattu, riskit kasvaneet (ilmasto, säät, poliittinen, turvallisuustilanne)

Tehomaksu ei lisää tuottoja, no jos se vähentää riskejä, niin kai se voi helpottaa pääomien saamista.

 

[tomih]

Outo heitto kesken tehomaksu keskustelun.

Hyvin on noilla verkkoyhtiöllä varaa kuitenkin maksaa tuotot ulkomaille omistajille ja sijoitusrahastoille, joten en nyt pitäisi niitä kovin köyhinä tai rahapulassa olevina. Täällä ainakin Elenialla jo perusmaksu pari kymppiä perussiirrossa ja yösiirron kanssa 40, niin tämähän on vain rahastusautomaatti, jolla jokainen paremmin asuva laitetaan maksamaan x-määrä lisää ulkomaalaiisin sijoitusyhtiöhin.

Nimen omaan rahastusautomaatti mukavasti asuville sillä, jos nyt asuu muussa, kun saunattomassa nappulaliesisessä ilmastoimattomassa neukkukuutiossa, niin kyllähän tuo 5kw ylittyy heittämällä. Pelkkä saunassa käynti tekee tuon laskun.

Eipä tuo omaa taloutta tule kaatamaan, mutta ei haluaisi olla tukemassa tuolaista mallia, jossa puhtaasti tehdään tulonsiirtoa ulkomaisille sijoitusyhtiölle. Itse olen optimoinut juuri kaiken noin, että lämmitus ja vesi lämpenee maalämmöllä juuri halvimpina hetkinä. Samoin auton lataus ja autotallin lämmitys, sekä ilmastointi. Sauna lämpenee silloin, kun tekee mieli sanoa sähkön hinnasta riippumatta ja pesukoneet pyörii, kun on peästävää. Kokonaiskulutus siinä 10000kWh paikkeilla, ettei nyt ihan älytön omakotitalo, talli ja sähköauton kanssa. Tässä juuri laskelmoinut, että siirtymällä tuohon yösiirtoon saisi vielä lisää säästöjä luokkaa 100e/vuosi.

 

[pulatunnus]

Hyvin on noilla verkkoyhtiöllä varaa kuitenkin maksaa tuotot ulkomaille omistajille ja sijoitusrahastoille, joten en nyt pitäisi niitä kovin köyhinä tai rahapulassa olevina.

Jos yhtiöt ei pystyisi maksamaan , niin sitten meillä taitaisi olla vähän isompi kriisi päällä.

Jos yhtiö tarvitsee pääomia investointeihin, niin niissä katsotaan pitkälle ajalle, tuskin sitä helpottaisi se ettei pysyiti nykyisiä "korkoja" ja "kuoleutksia" maksamaan, vaikka hetken tilanne ei kokonais kuva.

Täällä ainakin Elenialla jo perusmaksu pari kymppiä perussiirrossa ja yösiirron kanssa 40, niin tämähän on vain rahastusautomaatti, jolla jokainen paremmin asuva laitetaan maksamaan x-määrä lisää ulkomaalaiisin sijoitusyhtiöhin.

Perusmaksut ei taida olle se juttu, niillä ei makseta liittymän kuluja, vaan energiansiirtomaksuilla.

Nimen omaan rahastusautomaatti mukavasti asuville sillä, jos nyt asuu muussa, kun saunattomassa nappulaliesisessä ilmastoimattomassa neukkukuutiossa, niin kyllähän tuo 5kw ylittyy heittämällä. Pelkkä saunassa käynti tekee tuon laskun.

Mikä siinä on ongelma että ylittyy ? Luonnoksessa tuo on raja mikä on kuuluttava perusmaksuun. Eli jos tehomaksu sopimus, niin perusmaksuun kuuluu ainakin 5kW asti, tai enemmän. Kesämäkki käyttäjä jolla jakso ka piikit meneeä jossa kilowatissa, 8 kk senkin alle niin kokee maksavansa tyhjästä, no käytännössä vapaamatkustajia kaikki vähän siirtävät.

Eipä tuo omaa taloutta tule kaatamaan, mutta ei haluaisi olla tukemassa tuolaista mallia, jossa puhtaasti tehdään tulonsiirtoa ulkomaisille sijoitusyhtiölle. Itse olen optimoinut juuri kaiken noin, että lämmitus ja vesi lämpenee maalämmöllä juuri halvimpina hetkinä. Samoin auton lataus ja autotallin lämmitys, sekä ilmastointi. Sauna lämpenee silloin, kun tekee mieli sanoa sähkön hinnasta riippumatta ja pesukoneet pyörii, kun on peästävää. Kokonaiskulutus siinä 10000kWh paikkeilla, ettei nyt ihan älytön omakotitalo, talli ja sähköauton kanssa. Tässä juuri laskelmoinut, että siirtymällä tuohon yösiirtoon saisi vielä lisää säästöjä luokkaa 100e/vuosi.

"paljon" siirtävät ovat maksajia ja jos kustannusta siirretään perus ja tehomaksuun, niin paljon siirtäjät hyötyvät. Toki jos se luonnos versio 1 toteutuu, niin tuskin verkkoyhtiöt ottavat tehomaksuja pienliittymiin ja niitä nykään tarjoavat saattavat niisä luopua.

ossa puhtaasti tehdään tulonsiirtoa ulkomaisille sijoitusyhtiölle

Ne tuotot on hyvin matalia, halpaa rahaa. Se että entinen verkkoyhtiön myyjä on rahansa hassannut vielä huonommin on ole noiden sijoittajien vika. Kunta myyjät taasen ovat tarjonneet kuntalaisille palveluita tai ainakin kuntaomistajan ei ole tarvinnut pääomittaa yhtiötä.

Kuntien kiinnosta sähköverkoihin meni sen myötä kun ne ei enään toimeet piiloverottajana.

 

[tomih]

Eiköhän tuo kaikkien kuluja tule vain lisäämään, kenelläkään tuskin halpenee ja suurimmalle osalle lätkästään pari kymppiä lisää, että saadaan perusmaksut sinne 40-60e. haarukkaan. En ikinä muista kuulleeni monopoliasemassa olevan sähköyhtiön laskeneen hintaa. Ainakaan alueilla missä itse on asunut. Ehkä jokin kaupungin omistama yhtiö on saattanut tehdä niin, mutta taitaa olla vastoin pörssiyhtiön logiikkaa laskea hintoja.

 

[vemkki]

Eiköhän tuo kaikkien kuluja tule vain lisäämään, kenelläkään tuskin halpenee ja suurimmalle osalle lätkästään pari kymppiä lisää, että saadaan perusmaksut sinne 40-60e. haarukkaan. En ikinä muista kuulleeni monopoliasemassa olevan sähköyhtiön laskeneen hintaa. Ainakaan alueilla missä itse on asunut. Ehkä jokin kaupungin omistama yhtiö on saattanut tehdä niin, mutta taitaa olla vastoin pörssiyhtiön logiikkaa laskea hintoja.

Aika monta kertaa ketjussa on jo mainittu, että siirtoyhtiöillä on tuottokatto, ja niillä on jo maksimit päällä. Kyse on vain siitä, että miten maksut jakautuvat.

 

[peksii]

Eiköhän tuo kaikkien kuluja tule vain lisäämään, kenelläkään tuskin halpenee ja suurimmalle osalle lätkästään pari kymppiä lisää, että saadaan perusmaksut sinne 40-60e. haarukkaan. En ikinä muista kuulleeni monopoliasemassa olevan sähköyhtiön laskeneen hintaa. Ainakaan alueilla missä itse on asunut. Ehkä jokin kaupungin omistama yhtiö on saattanut tehdä niin, mutta taitaa olla vastoin pörssiyhtiön logiikkaa laskea hintoja.

Tässä olet yksinkertaisesti vain väärässä. Miten voi olla, että tässä keskustelussa toistuu joka viidennessä viestissä sama väite ja sitten se todistetaan yhä uudelleen vääräksi. Lukekaa edes muutama viesti ennen kuin toistatte samaa valheellista väitettä.

Toistetaan nyt vielä kerran: Tämä tehomaksumuutos EI TULE NOSTAMAAN kaikilla kuluja, vaan muutoksessa on kyse pelkästään, miten kokonaiskustannukset jaetaan kaikkien jakeluverkkoyhtiön asiakkaiden kesken. Eli nykyinen perusmaksu + energiamaksu == uusi perusmaksu + tehomaksu + energiamaksu.

 

[Paapaa]

En ikinä muista kuulleeni monopoliasemassa olevan sähköyhtiön laskeneen hintaa

Sehän ei tarkoita, etteikö niitä hintoja olisi laskettu. Niitä on laskettu. Tässä pari esimerkkiä, lisää löytää etsimällä:

Vantaan Energia Sähköverkot Oy laskee vantaalaisten siirtohintoja 1.1.2022.

Vantaan Energia Sähköverkot Oy laskee siirtohintoja 1.1.2022

Vantaan Energia Sähköverkot Oy laskee vantaalaisten siirtohintoja 1.1.2022. Hinnanalennuksen vaikutus on tyyppikäyttäjästä ja sähkön kulutuksesta riip...

www.epressi.com

Porvoon Sähköverkko Oy alentaa 1.7.2022 alkaen sähkön siirtohintoja kulutuksesta ja tyyppikäyttäjästä riippuen keskimäärin 10 %.

Porvoon Sähköverkko Oy laskee siirtohintoja noin 10 % - Porvoon Energia

Porvoon Sähköverkko Oy alentaa 1.7.2022 alkaen sähkön siirtohintoja kulutuksesta ja tyyppikäyttäjästä riippuen keskimäärin 10 %

pbe.fi

Oulun Energia Sähköverkko Oy laskee siirtohintoja eli verkkopalveluhintoja 1.4.2022 alkaen. Hinnat laskevat keskimäärin 13,5 prosenttia verottomista hinnoista.

Oulun Energia Sähköverkko Oy laskee siirtohintojaan | Oulun Energia

Oulun Energia Sähköverkko Oy laskee siirtohintoja eli verkkopalveluhintoja 1.4.2022 alkaen. Hinnat laskevat keskimäärin 13,5 prosenttia verottomista hinnoista. Oulun Energia Sähköverkko Oy:n uudet verkkopalveluhinnat sijoittuvat reilusti valtakunnallisten keskiarvojen alapuolelle. Yhtiö nousee...

www.oulunenergia.fi

Turku Energia Sähköverkot Oy laskee siirtohintojaan ensi vuoden alusta alkaen.

Turku Energia laskee sähkön siirtohintoja – säästöä muutamista euroista muutamaan kymmeneen euroon vuodessa

Vuoden alussa tehtävän alennuksen määrä vaihtelee kotitalouksissa tyyppikäyttäjästä riippuen muutamista euroista muutamaan kymmeneen euroon vuodessa.

www.ts.fi

Syynä se, että verkkoyhtiöt muutoin ylittäisivät suurimman sallitun tuoton ja laki siis vaatii niitä palauttamaan ylijäämän. Sama tapahtuu jos tehomaksu johtaa ylitykseen. Siksi tehomaksut eivät lisää kokonaisuutena kuluja, vaan ainoastaan kohdistaa ne uudelleen asiakkaille: joku maksaa vähemmän, toinen enemmän.

 

[pulatunnus]

Eiköhän tuo kaikkien kuluja tule vain lisäämään, kenelläkään tuskin halpenee ja suurimmalle osalle lätkästään pari kymppiä lisää, että saadaan perusmaksut sinne 40-60e. haarukkaan. En ikinä muista kuulleeni monopoliasemassa olevan sähköyhtiön laskeneen hintaa. Ainakaan alueilla missä itse on asunut. Ehkä jokin kaupungin omistama yhtiö on saattanut tehdä niin, mutta taitaa olla vastoin pörssiyhtiön logiikkaa laskea hintoja.

No se kerrottu että hintojakin on laskettu, mutta laskua katsoessa muistettava pari asiaa, rahanarvo on pitkässä juoksussa laskennut, vaikka välillä oli pienen inflaation aikaa, toinen iso tekiä on ns korjausvelka, monen verkon infra on ollut elinkaarensa päässä ja iso kustannuksia nostava tekiä on ollut niiden uusiminen mitä on haluttu vauhdittaa valtion päätöksillä, ns säävarmaa verkkoa. mistä seurannut pääomantarvetta. Sitten jotain pienempiä, mm vakiokrvaukset, vaatimukset varmemmasta sähkön toimituksesta myös haastavissa sääoloissa.

Perusmaksuihin on painetta tullut sitä kautta että energiatehokkuus parantunut, liittymäkohtainen sähkönkulutus muuttunut, jolloin kustannusten jyvittäminen energiansiirtomaksuihin ei enään ole yhtä tasapuolinen. Maksajina entistä enemmän ne jotka sähköenergiaa kuluttaa, vs ne jotka kuluttaa vähän. (*


Oman värinsä tuo myös se että energianmyynti ja sähköverkko on eriytetty, se tuonut läpinäkyvyyttä , mutta verkkoyhtiölle mm vaatimuksia mittauksesta, jos aikanaan sama mittari saatto olla vuosikymmenniä, mitata vähän sinne päin, niin nykyään ne pitää olla tikissä, eihän se vuosi tasolla iso kustanus, ja toki isossa kuvassa edutkin merkittäviä. näkyy vain eri riveillä.



(*
Energiatehokkuus, omaa tuotantoa, joten siellä omakotitalo rintamallakin on liittymiä missä vuosikulutus on vähäistä. Mutta voi olla niitä tehopiikkejä, eli joku neljänkympin kk maksu on verkoyhtiön kannalta vähän ja siirtomaksut pienen vuosikulutuksen myötä vähäiset.

 

[tomih]

Tässä olet yksinkertaisesti vain väärässä. Miten voi olla, että tässä keskustelussa toistuu joka viidennessä viestissä sama väite ja sitten se todistetaan yhä uudelleen vääräksi. Lukekaa edes muutama viesti ennen kuin toistatte samaa valheellista väitettä.

Toistetaan nyt vielä kerran: Tämä tehomaksumuutos EI TULE NOSTAMAAN kaikilla kuluja, vaan muutoksessa on kyse pelkästään, miten kokonaiskustannukset jaetaan kaikkien jakeluverkkoyhtiön asiakkaiden kesken. Eli nykyinen perusmaksu + energiamaksu == uusi perusmaksu + tehomaksu + energiamaksu.

No jos raja on 5kw, niin kyllähän se sillon tulee nostamaan liki jokaisen laskua.

 

[Paapaa]

No jos raja on 5kw, niin kyllähän se sillon tulee nostamaan liki jokaisen laskua.

Jos raja olisi 0e, nostaisi tehomaksu suunnilleen kaikkien laskua. Mutta koska suurin sallittu tuotto ei tässä ole muuttumassa, pitää verkkoyhtiöiden vastaavasti laskea perusmaksuja/palauttaa ylijäämä. Jolloin siis osalla hinta laskee, osalla nousee ja osalla pysyy öbaut ennallaan. Eli tämä EI ole nostamassa kaikkien laskua. Tämä on laskemassa osan laskua ja nostamassa osan.

 

[Gespard]

Jos raja olisi 0e, nostaisi tehomaksu suunnilleen kaikkien laskua. Mutta koska suurin sallittu tuotto ei tässä ole muuttumassa, pitää verkkoyhtiöiden vastaavasti laskea perusmaksuja/palauttaa ylijäämä. Jolloin siis osalla hinta laskee, osalla nousee ja osalla pysyy öbaut ennallaan.

Jep, hyvä uudistus. Pienkuluttajien sähkölaskut tulee alenemaan.

 

[Janishell]

Jep, hyvä uudistus. Pienkuluttajien sähkölaskut tulee alenemaan.

Niin kerrostalo asujat jotka on maksanut 20€ kuussa sähköstä, saavat vielä halvemmalla ja 300€ sähköstä maksava omakotitalo asuja maksaa vieläkin enemmän

 

[Paapaa]

Niin kerrostalo asujat jotka on maksanut 20€ kuussa sähköstä, saavat vielä halvemmalla ja 300€ sähköstä maksava omakotitalo asuja maksaa vieläkin enemmän

Ainakin toivon, että omakotitaloon muuttava ottaa vähän selvää niistä omakotitaloasumisen juoksevista kustannuksista ennen ostopäätöstä. On ihan selvää, että sähköllä ison omakotitalon lämmittävä maksaa sähköstä moninkertaisesti enemmän kuin kaukolämmöllä kerrostalonsa lämmittävä. Toivottavasti tämä ei tule kellekään yllätyksenä. Ja jos vielä asuu haja-asutusalueella jossa ei ole iso asukastiheys jakamassa niitä investointikuluja, niin totta kai uudet investoinnitkin kirpaisevat enemmän. Tietenkin myös tehomaksu osuu niihin, jotka sitä tehoa eniten imevät verkosta ja verkkoa eniten kuluttavat.

Vastapainona se kasvukeskuksessa asuva maksaakin sitten kerrostalostaan ihan tuntuvaa neliöhintaa.

 

[peksii]

No jos raja on 5kw, niin kyllähän se sillon tulee nostamaan liki jokaisen laskua.

Väännetään nyt vielä kerran rautalangasta tuo kaava, minkä kirjoitin edelliseen viestiin: Jos vanha perusmaksu ja energiamaksu kuukaudessa maksaa keskimääräisellä kuluttajalla yhteensä vaikkapa 100 euroa, eli X + Y = 100, niin tehomaksun käyttöönotto tuo samaan kaavaan yhden muuttujan Z lisäksi mukaan. Mitäpä arvelet, mitä noille kahdelle ensimmäiselle termille tapahtuu, kun X + Y + Z on edelleen yhtäsuuri kuin 100? Ne tietenkin laskevat ja kokonaiskustannus säilyy samana.

Se on toki selvää, että toiset tästä muutoksesta hyötyvät ja toiset maksavat, mutta keskimäärin tilanne on siis tämä.

Niin kerrostalo asujat jotka on maksanut 20€ kuussa sähköstä, saavat vielä halvemmalla ja 300€ sähköstä maksava omakotitalo asuja maksaa vieläkin enemmän

Kerrostaloasujat sosialisoivat jo nyt todella merkittävästi sähkönsiirtohinnoittelua haja-asutusalueilla asuvien eduksi ja nyt kun sitä hieman järkevöitetään, niin alkaa yllätysyllätys omakotiasujien valitus, kun muut ei enää maksakaan omia kuluja.

 

[pulatunnus]

No jos raja on 5kw, niin kyllähän se sillon tulee nostamaan liki jokaisen laskua.

Jos ketjua lukee vähän enemmän, niin toistettu kymmenniä kertoja.

- Tehomaksu ei nosta keskimääräisä laskuja
- Tehomaksu ennemmin laskee keskimääräisiä laskuja, eli pitää verkkoyhtiön vertailukelpoisen liikevaihon samana tai pienentää.

1. Luonnos on niin onneton , että jos ei muutoksia, niin tehomaksut enemminkin poistuu pieninliitytmistä, kuin tulisi lisää.

 

[Stuntman Mike]

Tuntuu jotenkin että tehomaksua kannattaa demarit tai vasemmalle kallellaan olevat, koska käsi on jo valmiiksi muiden taskussa. Yhtäkkiä kaikkea sähkönkulutusta on hyvä välttää ja jättää saunat käyttämättä jne. Käsittääkseni maksan jo nyt sähköstä, sähköveroa, kuukausimaksua ja siirtomaksua , se ei vaan riitä. Pitää saada enemmän. "Älä sauno", "älä lataa autoasi". Seuraavaksi varmaan samat nimimerkit sanovat, että kylmällä älä lämmitä taloa? Edelleen jos se vartin lataus, saunominen tai vaikka lämpimän veden teko plus uuni ja vaikka imurointi vetäisee sen koko kuusta yli, ei ole mitään järkeä ruveta miettimn säästämistä koko loppukuun ajalta. Jos kuukaudessa on 43200 minuuttia ja yksi 15min piikki vesittää sen idean, niin melkoista mentaaliakrobatiaa täytyy harrastaa, jotta kuukauden kokonaisajan tehomaksun määräytyminen 0.034%:n on jotenkin hyvä asia tai "pistää ihmiset ajattelemaan".

Toki jos elää neukkukuutiossa, eipä sillä väliä. Ehkä heiltä voidaan jatkossa periä korkeusmaksua, koska kaapelia menee enemmän mitä korkeammalla asuu ja me voidaan sanoa, että muuta ekaan kerrokseen?