Sähkönsiirto

1768389105369.png

Et osaa yhtään ottaa huomioon sitä, että Helenin ja Elenian verkkoalueet ovat täysin erilaiset ja lähdet niitä vertailemaan keskenään? Yllä olevassa kuvassa siis kuvattu yhtiöiden verkkopituus suhteessa käyttöpaikkoihin. Elenialla keskimäärin 10 kertaa enemmän verkkoa per asiakas kuin Helenillä. Omakohtaisilla kokemuksilla on kyllä toki jonkinlainen arvo, mutta tällaisessa keskustelussa pitäisi kyllä pystyä ottamaan hieman laajempaa pohjaa omille väitteilleen. Täältä voit esimerkiksi tarkastella eri vuosien tilastoja ja vertailla, miten maakaapelointiasteet ovat eri verkkoyhtiöissä kehittyneet. Elenialla toissa vuoden lopussa kaapelointiaste oli 68% PJ-verkossa (vs. Helenin kaupunkiverkko 98%).
Kysymys lienee enemmän siitä paljonko esim pirkanmaalaiset taajamassa asuvat subventoivat elenian metsässä asuvien kuluja, (vastaus:ihan vitusti, ja nyt tehomaksun tullessa tätä subventiota voidaan jatkaa surutta koska taajamissa asuvien käyttöprofiilit paukuttaa ehdotettu tehomaksurahaa joka ikinen päivä kesät-talvet). Jos tuosta verkkopituudesta johtaa karkean laskelman tekoälyn kanssa niin että Elenia perusmaksun laskutus perustuisi Helenin €/km/v persumaksut+kulutus/verkon pituus/vuosikulu mukaan niin elenian perusmaksu olisi ~55€/kk 22€ sijaan.

Käytännössä noilla tilastoilla voi pyyhkiä perseen vertailua varten koska jokainen noista yrityksistä tekee mitä tekee ja vertailu ei saatavilla olevilla julkisilla tiedoille ole mitenkään järkevää poislukien firmojen tilinpäätökset joihin voi sitten piilottaa noi luvut ihan miten haluaa. Se työ mitä Energiavirasto tekee on täyttä näpertelyä ja käytännössä siellä tehdään mitä laki sanoo ja mitä verkkoyhtiöt sitten keksivät heidän kanssa lobatakseen omia etujaan. Kansalaisten ja pienasiakkaisen etuahan tässä kuviossa ei ole kukaan ajanut varsinkin Elenia/Caruna alueilla vuosikymmeneen. Energiavirasto sallii kuppauksen ja ainoa millä tästä voisi päästä eteenpäin on poliittinen paine vielä tiukempaan sääntelyyn liikevoiton rajoittamisessa.
 
Kysymys lienee enemmän siitä paljonko esim pirkanmaalaiset taajamassa asuvat subventoivat elenian metsässä asuvien kuluja, (vastaus:ihan vitusti, ja nyt tehomaksun tullessa tätä subventiota voidaan jatkaa surutta koska taajamissa asuvien käyttöprofiilit paukuttaa ehdotettu tehomaksurahaa joka ikinen päivä kesät-talvet).

Sellaisella profililla varmaan voittaja.

Sähkönjakelu, verkot on sellaisia peruspalveluita että yhteiskunnan kannattaa turva niiden saatavuus, kohtuullisin kustannuksin. Siitä seuraa jossain mielessä pientä yhteisvastuuta, ja koska koko maa ei ole yhtä kokonaisuutta, niin jossain on sitten niitä rajoja, jossa satametriä voi olla iso ero. Espoossa, Helsingissä on eri hinnat kuin kainuussa.

Käytännössä noilla tilastoilla voi pyyhkiä perseen vertailua varten koska jokainen noista yrityksistä tekee mitä tekee ja vertailu ei saatavilla olevilla julkisilla tiedoille ole mitenkään järkevää poislukien firmojen tilinpäätökset joihin voi sitten piilottaa noi luvut ihan miten haluaa. Se työ mitä Energiavirasto tekee on täyttä näpertelyä ja käytännössä siellä tehdään mitä laki sanoo ja mitä verkkoyhtiöt sitten keksivät heidän kanssa lobatakseen omia etujaan. Kansalaisten ja pienasiakkaisen etuahan tässä kuviossa ei ole kukaan ajanut varsinkin Elenia/Caruna alueilla vuosikymmeneen. Energiavirasto sallii kuppauksen ja ainoa millä tästä voisi päästä eteenpäin on poliittinen paine vielä tiukempaan sääntelyyn liikevoiton rajoittamisessa.

Se valvonta on kyllä toimivaa ja tehokasta, jos siinä haluaa huijata niin sitten pitää suorastaa väärentää verkoa, mutta miten teet valvonnan kestävän haamuverkkon. Siis sen pitäisi kestää pitkässä juoksussa, eika vain yksittäistä valvontajaksoa.

Sähköverkkoyhtiöillä sen verran kiinni pääomaa verkoissa, ja sitä verkkoa ei voi viedä pois, niin siinä huijaamisessa riskit isot, vs ota rahat ja juokse jutuissa.
 
Viimeksi muokattu:
1768389105369.png

Et osaa yhtään ottaa huomioon sitä, että Helenin ja Elenian verkkoalueet ovat täysin erilaiset ja lähdet niitä vertailemaan keskenään? Yllä olevassa kuvassa siis kuvattu yhtiöiden verkkopituus suhteessa käyttöpaikkoihin.
Järkevän näköinen taulukko, paitsi että kolmatta ja neljättä saraketta en mitenkään päin ymmärrä. Vika saattaa tietysti olla ymmärryksessäni, mutta ei kai ole mennyt pituus ja lukumäärä ristiin? Ainakin nollalla jakamisesta näin voisi päätellä, jos puuttuva data on metrit 110kV verkossa. Tai en ymmärtäisi siltikään. Ja edelleen vika lienee omassa päässäni.

E: Ilmeisesti tein vain tyhmän oletuksen kontekstin perusteella ja mietin olematonta ongelmaa. Suurjännitelinjojen pituutta ei taideta taulukossa jakaa kaikkien kesken(kuten asiayhteydestä oletin) vaan vain suurjännitekäyttäjien kesken, ja DIV/0 johtuu nollasta tällaisesta asiakkaasta?
 
Viimeksi muokattu:
Järkevän näköinen taulukko, paitsi että kolmatta ja neljättä saraketta en mitenkään päin ymmärrä. Vika saattaa tietysti olla ymmärryksessäni, mutta ei kai ole mennyt pituus ja lukumäärä ristiin? Ainakin nollalla jakamisesta näin voisi päätellä, jos puuttuva data on metrit 110kV verkossa. Tai en ymmärtäisi siltikään. Ja edelleen vika lienee omassa päässäni.
Jaoin siis excelissä verkkopituudet käyttöpaikoilla (molemmat eritellään noille kolmelle eri tasoille) ja tosiaan jos käyttöpaikkoja ei ole jollain verkkoyhtiöllä tietyssä jännitetasossa, niin tulee virhe. En niitä nyt lähtenyt erikseen siistimään. Ja koska yleensä korkeammilla jännitetasoilla on vähemmän asiakkaita, niin verkon pituus metreinä per käyttöpaikka on huomattavasti suurempi.
 
Kohtuullisen helppo käydä antamassa tähän puolto, näin OKT asujana:


Kerrostalossa tämä on vaan kotiin päin, koska jos kokonaiskustannus ei saa nousta, se tarkoittaa että vähemmän sähköä kuluttavat (kerrostalossa asuvat) saavat huojennusta kuluihin sen edestä, mitä muilla nousee.
Ei vähemmän sähköä kuluttava saa mitään huojennuksia. Huojennuksia saavat ne jotka eivät käytä sähköä isolla huipputeholla.
Sitäpaitsi kerrostaloasujjaan sähkön yksikköhinta (per kWh) on todella suuri, kun perusmaksu jyvitetään kilowattihintaan.
 
Sähköverkkoyhtiöillä sen verran kiinni pääomaa verkoissa, ja sitä verkkoa ei voi viedä pois, niin siinä huijaamisessa riskit isot, vs ota rahat ja juokse jutuissa.
Niin tässähän se koko kusetuksen juoni piilee näillä Elenia/Carunoilla.

Kun verkkoyhtiö investoi, verkkoon sitoutunut pääoma kasvaa. Sääntely sallii tälle pääomalle vuosittaisen prosenttituoton, yhtiö saa kerätä asiakkailta enemmän rahaa joka vuosi pelkästään siksi, että rahaa on sidottu enemmän, riippumatta siitä paraneeko palvelu sinun kohdallasi. tähän päälle vielä se varsinainen kusetus: pienasiakas maksaa nämä investoinnit joilla sitten kasvattavat absoluuttista tuottoa. Siirtohinnoissa peritään sekä investoinnin poistot (30–40 vuoden ajalle jaettuna) että sen päälle sallittu tuotto.
Eli kuluttaja maksaa sekä kaivetun kaapelin hinnan että yhtiön vuosittaisen koron sille. Energiaviraston sääntöjen mukaan, täysin meidän piikkiin.
 
Eli kuluttaja maksaa sekä kaivetun kaapelin hinnan että yhtiön vuosittaisen koron sille. Energiaviraston sääntöjen mukaan, täysin meidän piikkiin.

Kerrotko vielä, mikä se sun parempi järjestelmä on, jolla saadaan se verkko pidettyä hyvässä kunnossa, parannettua sääkestävyyttä niin, että joku viitsii tuon kaiken kaiken tehdä ja sinä saat kaiken halvalla? Perinteinen "minä en halua maksaa, haluan että muut maksavat kuluni"?
 
Niin tässähän se koko kusetuksen juoni piilee näillä Elenia/Carunoilla.

Kun verkkoyhtiö investoi, verkkoon sitoutunut pääoma kasvaa. Sääntely sallii tälle pääomalle vuosittaisen prosenttituoton, yhtiö saa kerätä asiakkailta enemmän rahaa joka vuosi pelkästään siksi, että rahaa on sidottu enemmän, riippumatta siitä paraneeko palvelu sinun kohdallasi. tähän päälle vielä se varsinainen kusetus: pienasiakas maksaa nämä investoinnit joilla sitten kasvattavat absoluuttista tuottoa. Siirtohinnoissa peritään sekä investoinnin poistot (30–40 vuoden ajalle jaettuna) että sen päälle sallittu tuotto.
Eli kuluttaja maksaa sekä kaivetun kaapelin hinnan että yhtiön vuosittaisen koron sille. Energiaviraston sääntöjen mukaan, täysin meidän piikkiin.
Tästä voisikin epäluuloisempi ajatella, että verkon parantamiseen kannattaa investoida etupeltoon, järkevästi ja runsaasti kikkailun tarpeen poistamiseksi, vähentämiseksi ja viivyttämiseksi. Muuten moni verkkoyhtiö investoi saman verran tavalla, joka ei paranna verkon tilannetta tai parantaa sitä vain vähän.
 
Niin tässähän se koko kusetuksen juoni piilee näillä Elenia/Carunoilla.

Kun verkkoyhtiö investoi, verkkoon sitoutunut pääoma kasvaa. Sääntely sallii tälle pääomalle vuosittaisen prosenttituoton, yhtiö saa kerätä asiakkailta enemmän rahaa joka vuosi pelkästään siksi, että rahaa on sidottu enemmän, riippumatta siitä paraneeko palvelu sinun kohdallasi. tähän päälle vielä se varsinainen kusetus: pienasiakas maksaa nämä investoinnit joilla sitten kasvattavat absoluuttista tuottoa. Siirtohinnoissa peritään sekä investoinnin poistot (30–40 vuoden ajalle jaettuna) että sen päälle sallittu tuotto.

Luot mielikuvaa että verkkoyhtiö voisi kaataa mielensä mukaan rahaa kaapeliuraan ja laskuttaa siitä, ei se niin mene, vaan kaava menee todellisten investointien mukaan. Ne kerrottu olevan senverran kireät että vaatii tehokkaita, oikeinvalittuja investointeja, riski enemmänkin mokata.

Eli kuluttaja maksaa sekä kaivetun kaapelin hinnan että yhtiön vuosittaisen koron sille. Energiaviraston sääntöjen mukaan, täysin meidän piikkiin.

Asiakkaat maksaa tietenkin koron ja kuoletukset (sirito/kk maksuilla). Sähköverkon elinkaareksi lasketaan varsin pitkä, joten siinä menee aikaa. Eli sillä pääomalla on myös se riski että verkko muuttuu arvottomaksi. Näinä aikoina ei ihan olematon.

Nyt maakunta yhtiöillä on ollut paljon niitä investointeja, ihan asiakkaiden , politikkojen ja virkamiesten toiveesta, ei ne mistään taikaseinästä ilmesty.

Suomessa vähän omistajia vedätetty, julkiset yhteisöt myö verkkoja, sen jälkeen laitettiin investointi ohjausta, vakiokorvausta, vaatimuksia, jota vauhditettiin pienellä tuotto lisällä, no korot nousi,ja tuottolisää leikattiin. ja kaikenlaista uutta riskiä ilmaantunut.

Verkkobusines pitää pitää kannattavana, niin kannatavana että sille löytyy rahaa. Se pitää pitää myös uskottavasti riskittömänä, jotta sitä halpaa rahaa löytyy.
 
Kerrotko vielä, mikä se sun parempi järjestelmä on, jolla saadaan se verkko pidettyä hyvässä kunnossa, parannettua sääkestävyyttä niin, että joku viitsii tuon kaiken kaiken tehdä ja sinä saat kaiken halvalla? Perinteinen "minä en halua maksaa, haluan että muut maksavat kuluni"?
Tässähän ei kyse mikä olisi parempi järjestelmä, ei suinkaan. Kyse on siitä että poliittinen ohjauksemme on erittäin myönteistä verkkoyhtiöiden suuntaan sekä kritiikki Energiaviraston toimintaan joka tulkitsee lakeja niin että se on mahdollisimman hyödyttävää verkkoyhtiöille. Tuo sinun kommenttisi paljastaa paljon ajatustavastasi että Suomessa on ok tehdä "aina kuten ennenkin" eli kupata kansalta rahaa poliittisella mandaatilla eri yhtiöille aivan järkyttäväv verokuorman lisäksi. Katso näiden verkkoyhtiöiden liiketuloksia ja kerro onko sinun mielestäsi reilua että vakavassa investointikuurissa (tämän ketjun mukaan oleva) Elenia tahkoo semmoisen 100M€ vuosi tulosta? Normaalissa markkinataloudessa investoinnit rahoitetaan lainoilla jolloin yrityksen tuloksentekokyky kyykkää ainakin hetkellisesti. Nyt tämä mekanismi mikä rakennettu poliitiikojen ja Energiaviraston toimesta mahdollistaa investointien kuppauksen asiakkaalta "etupeltoon" sekä asiakkaiden maksamaan myös poistot sekä investoidun pääoman koron täysin 100% ilman minkäänlaista riskiä verkkoyhtiölle.
 
Tässähän ei kyse mikä olisi parempi järjestelmä, ei suinkaan.

En lukenut tätä pidemmälle. Eli siis ei ollut ehdottaa parempaa järjestemää. Kiitos. (Enkä toki yllättynyt.) Kannattaa myös tutustua perusteisiin eli siihen, miksi sähkönsiirtomarkkina poikkeaa täysin monesta muusta alalsta ja miksi siirtoverkkoyhtiöille sallitaan ja halutaan monopoliasema. Perusjuttuja, mutta helpottaa taas tilanteen ymmärtämistä.
 
Tässähän ei kyse mikä olisi parempi järjestelmä, ei suinkaan. Kyse on siitä että poliittinen ohjauksemme on erittäin myönteistä verkkoyhtiöiden suuntaan sekä kritiikki Energiaviraston toimintaan joka tulkitsee lakeja niin että se on mahdollisimman hyödyttävää verkkoyhtiöille. Tuo sinun kommenttisi paljastaa paljon ajatustavastasi että Suomessa on ok tehdä "aina kuten ennenkin" eli kupata kansalta rahaa poliittisella mandaatilla eri yhtiöille aivan järkyttäväv verokuorman lisäksi. Katso näiden verkkoyhtiöiden liiketuloksia ja kerro onko sinun mielestäsi reilua että vakavassa investointikuurissa (tämän ketjun mukaan oleva) Elenia tahkoo semmoisen 100M€ vuosi tulosta? Normaalissa markkinataloudessa investoinnit rahoitetaan lainoilla jolloin yrityksen tuloksentekokyky kyykkää ainakin hetkellisesti. Nyt tämä mekanismi mikä rakennettu poliitiikojen ja Energiaviraston toimesta mahdollistaa investointien kuppauksen asiakkaalta "etupeltoon" sekä asiakkaiden maksamaan myös poistot sekä investoidun pääoman koron täysin 100% ilman minkäänlaista riskiä verkkoyhtiölle.
Lähes kaikki sähköverkkoyhtiöt valittavat markkinaoikeuteen Energiaviraston valvontamenetelmien muutoksista - Energiateollisuus
 
En lukenut tätä pidemmälle. Eli siis ei ollut ehdottaa parempaa järjestemää. Kiitos. (Enkä toki yllättynyt.)
Ei ollut, enkä sitä missään ehdottanutkaan. Jos vedät kaninhatusta kysymyksiä etkä saa mieleisiäsi vastauksia niin minähän en sille mitään voi.
 
Vastaan tähän kuten @Paapaa. En lukenut tätä pidemmälle "Uudet valvontamenetelmät vaarantavat verkkoinvestointien toteuttamisen pitkällä aikavälillä, joka on ristiriidassa Suomen puhtaan siirtymän ja hiilineutraaliustavoitteiden kanssa."

Käytännössä siis verkkoyhtiöiden perustelu liian kireälle valvonnalle on vihreä siirtymä, anna mun kaikki kestää
 
Vastaan tähän kuten @Paapaa. En lukenut tätä pidemmälle "Uudet valvontamenetelmät vaarantavat verkkoinvestointien toteuttamisen pitkällä aikavälillä, joka on ristiriidassa Suomen puhtaan siirtymän ja hiilineutraaliustavoitteiden kanssa."

Käytännössä siis verkkoyhtiöiden perustelu liian kireälle valvonnalle on vihreä siirtymä, anna mun kaikki kestää
Lue edes vielä kerran uudestaan lainaamani viestin sisältö (eli sinun viestisi) ja huomaat, että väitteesi valvontaviranomaisen tulkitsevan lainsäädäntöä mahdollisimman hyödyttävästi verkkoyhtiöiden näkökulmasta on yksinkertaisesti väärin, kuten linkkaamani tiedote sen osoittaa.
 
Lue edes vielä kerran uudestaan lainaamani viestin sisältö (eli sinun viestisi) ja huomaat, että väitteesi valvontaviranomaisen tulkitsevan lainsäädäntöä mahdollisimman hyödyttävästi verkkoyhtiöiden näkökulmasta on yksinkertaisesti väärin, kuten linkkaamani tiedote sen osoittaa.
Kaivelin tuon Markkinaoikeuden päätöksen esiin, se löytyy täältä:



tässä pari avainkohtaa:
-Valittajien mukaan erityisesti verkko-omaisuuden arvostusperiaatetta koskeva muutos johtaa siihen, ettei verkonhaltijoilla ole mahdollisuutta saada verkko-omaisuudelleen energiamarkkinasääntelyn mukaista kohtuullista tuottoa. Tältä osin valittajat vaativat, että verkonarvostusperiaatteena tulisi soveltaa aiempien menetelmien tapaan verkko-omaisuuden uudelleen arvottamista.

-Markkinaoikeus katsoi päätöksistään tarkemmin ilmenevin perustein, että Energiavirasto ei ole ylittänyt harkintavaltaansa päätökset tehdessään eikä asioissa osoitettu, että valvontamenetelmät vaarantaisivat verkonhaltijoiden oikeuden energiamarkkinasääntelyssä tarkoitettuun kohtuulliseen tuottoon.

Eli valitus koski nimenomaan tuon kuvion jatkuvuutta että oman laskennallisen pääoman kasvatuksella voi kupata sinunkin selästä lisää tuottoja. Hyvä Energiavirasto! Tehomaksu näyttäytyy nyt uudessa valossa eli rajoituksia tulee oman pääoman tuottoon mutta saavat sitten tehomaksun tilalle millä voivat korjata tämän "haavan". Ei näin Energiavirasto...
 
Eli valitus koski nimenomaan tuon kuvion jatkuvuutta että oman laskennallisen pääoman kasvatuksella voi kupata sinunkin selästä lisää tuottoja. Hyvä Energiavirasto! Tehomaksu näyttäytyy nyt uudessa valossa eli rajoituksia tulee oman pääoman tuottoon mutta saavat sitten tehomaksun tilalle millä voivat korjata tämän "haavan". Ei näin Energiavirasto...
Avaatko vähän tuota muutos mihin viittaat, tuolla kasvutus kuppaamisella?

Miten ennen, mikä muuttu ja millaiseksi ? Joo on tämä jossain ketjussa aikanaan selitetty, mutta tuo tulkintasi ei siihen ihan sovi.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
297 584
Viestejä
5 072 456
Jäsenet
81 346
Uusin jäsen
homi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom