Sähkönsiirto

[David ":DA" Imodium]

Kyllä ja tämä on eri asia kuin että kaikilla lasku vain nousisi. Sitä ei moni näytä hahmottavan.

Pitkän vakaan kauden jälkeen nyt tosiaan on niin, että kaikki maksavat enemmän tavalla tai toisella.

 

[hetki sitten]

Jännä nähdä mihin sähkömarkkina on menossa.

Tämän vuoden tammikuun (ja ilmeisesti helmikuunkin) pörssisähkön hinnan takia moni vaihtanee kiinteähintaiseen sopimukseen, hintaohjautuvuus katoaa ja talvikuukausien huippukulutus vaan kasvaa. Lisäksi tehomaksu ajaa kiinteähintaisen sopimuksen suuntaan, kun halpoja pörssisähkö tunteja ei pysty täysin hyödyntämään.

Sähkönsiirtoon tulee tehomaksu ja tarjolle myös tehomaksuton vaihtoehto. Sitä pitää ilmeisesti sitten alkaa vaihtamaan kaksi kertaa vuodessa - kesäksi tehomaksullinen sopimus ja talveksi tehomaksuton tai sitten pitää hankkia kotiakku ja automaatiota. Niiden myyjät varmaan jo hierovat käsiään.

Sähkö kulutushuippujen kannalta paras lopputulos saataisiin, jos kaikille pakotettaisiin pörssisähkö ja tehomaksullinen siirto

 

[Paapaa]

Pitkän vakaan kauden jälkeen nyt tosiaan on niin, että kaikki maksavat enemmän tavalla tai toisella.

Ketjussa puhutaan sähkön siirrosta, ei sähköenergiasta. Sille on oma ketjunsa. En ottanut mitään kantaa sähköenergian hintaan eikä se tähän keskusteluun liity. Ja sun käppyrästä puuttuu monen vuoden hintadataa. Nyt ollaan jo vuodessa 2026. Mutta ehkä jatkat tuosta toisessa ketjussa.

 

[Arvid]

Jännä nähdä mihin sähkömarkkina on menossa.

Tämän vuoden tammikuun (ja ilmeisesti helmikuunkin) pörssisähkön hinnan takia moni vaihtanee kiinteähintaiseen sopimukseen, hintaohjautuvuus katoaa ja talvikuukausien huippukulutus vaan kasvaa. Lisäksi tehomaksu ajaa kiinteähintaisen sopimuksen suuntaan, kun halpoja pörssisähkö tunteja ei pysty täysin hyödyntämään.

Sähkönsiirtoon tulee tehomaksu ja tarjolle myös tehomaksuton vaihtoehto. Sitä pitää ilmeisesti sitten alkaa vaihtamaan kaksi kertaa vuodessa - kesäksi tehomaksullinen sopimus ja talveksi tehomaksuton tai sitten pitää hankkia kotiakku ja automaatiota. Niiden myyjät varmaan jo hierovat käsiään.

Esimerkiksi kotiakku lisää tehomaksumallissa kiinteistötason sähkönsiirtoon piikkejä. Mitään valmiita ratkaisuja holistiseen kuormanhallintaan tehot ja pörssihinnat huomioiden ei ole - ja jos tulee, niin voi kuvitella mitä maksavat.

Rahastusta saadaan aikaan vaikka muuta väitetään ja katsotaan vain yhtä riviä kokonaisuudessa. Monella on varmasti jo helposti 10+ termaria, LVV, autot, kiukaat, pesukoneet, kuivaimet, aurinkopaneelit ja akut, yms. tai joku yhdistelmä niistä jonkinlaisen ohjauksen piirissä - kaikki uusiksi?

Sähkö kulutushuippujen kannalta paras lopputulos saataisiin, jos kaikille pakotettaisiin pörssisähkö ja tehomaksullinen siirto

Olettaen että tehomaksu laskettaisiin tavalla joka siirtäisi kulutusta valtakunnallista ja paikallisia verkkoja vähemmän rasittavaan malliin, eikä vain siirtäisi verkon kuluja lompakosta toiseen.

 

[David ":DA" Imodium]

Ketjussa puhutaan sähkön siirrosta, ei sähköenergiasta. Sille on oma ketjunsa. En ottanut mitään kantaa sähköenergian hintaan eikä se tähän keskusteluun liity. Ja sun käppyrästä puuttuu monen vuoden hintadataa. Nyt ollaan jo vuodessa 2026. Mutta ehkä jatkat tuosta toisessa ketjussa.

Sama tilanne siirtopuolella. Tässä data Excel-muodossa aina viime vuoden loppuun saakka:

https://energiavirasto.fi/documents/11120570/13026619/Hintojenkehitys/70448062-775b-e995-d708-80ca1748d432?t=1767606856650

1997 ~4 snt, 2007 ~5 snt, 2015 ~7 snt, 2021~11 snt, 2024 ~13 snt

Vaikka miten venkoilisit asian kanssa, niin sähkön hinta on noussut kuluttajaindeksiä nopeammin erityisesti siirron osalta.

 

[Tonnin Seteli]

Sähkönsiirtoon tulee tehomaksu ja tarjolle myös tehomaksuton vaihtoehto. Sitä pitää ilmeisesti sitten alkaa vaihtamaan kaksi kertaa vuodessa - kesäksi tehomaksullinen sopimus ja talveksi tehomaksuton

Tämä porsaanreikä on keksitty jo aiemmin, koska jo aiemmin on voinut moni asiakas hyötyä käyttämällä vuodenajan mukaan vaihtuvasti yleissiirtoa ja kaksitariffia. Siispä tämä on myös estetty tai ainakin tehty liki hyödyttömäksi: siirtotuotteen vaihto useammin kuin kerran vuodessa on maksullista.

Toki yksi tapa on vaihtaa syksyllä tai keväällä noin 18 kk välein jolloin saa haluamansa ja optimaalisena pitämänsä siirtotuotteen 2/3 ajasta.

 

[Seizera]

Määräys tuli pienillä, mutta myös osaltaan merkittävillä muutoksilla ulos.

Sähkön jakelun hinnoitteluperusteet yhtenäistetään vuoteen 2029 mennessä

energiavirasto.fi

Suosittelisin jokaista keskustelijaa käymään lukemassa ihan määräyksen ja erityisesti aamun mediatilaisuudessa esitetyn materiaalin, jolla on pyritty myös mediallekkin tekemään faktat selviksi, niin olisi helpompi sitten puhuakkin, kun suurin piirtein jokainen olisi samaa mieltä, eikä salaliittoteoriat ja väärinymmärrykset viuhtoisi edestakaisin.

Tässä sitten itse määräyksen kiinnostavat kohdat, jota on luettava kuin piru raamattua ja epäselvät kohdat pitää verkkoyhtiön kysyä EV:ltä, joka linjaa tarvittaessa.

"Pienjänniteverkossa enintään 3 x 63 ampeerin pääsulakkeen tehomaksukomponentti määräy-
tyy suurimmasta laskutuskuukauden aikana mitatusta 60 minuutin (neljän vierekkäisen 15 mi-
nuutin ajanjakson) keskitehosta, josta vähennetään 8 kW kynnysraja. Laskutuksen perusteena
olevan veloitustehon ollessa nolla tai negatiivinen tehomaksua ei laskuteta."

VAIKUTUKSET: Aika erikoinen, mutta ymmärrettävä kompromissi. Nostetaan kynnystehoa, kun siitä porukka repi pelihousujaan kansanedustajia myöten. Aikalailla tarkoittaa vaan sitä, että perusmaksun sisään lasketaan 8kW tehomaksu suoraan. Ei järkevä, mutta on nyt siellä.
Neljän vierekkäisen 15 minuutin ajanjakson määräytyminen taas on aika erikoinen. Verkkomaailmassa ollaan kuitenkin 20 vuotta pelattu tasatunneilla ja tasavarteilla, niin nyt tehomaksun määräytyvät vartit voivat olla vaikkapa 14.30 - 15.30 vartit, tai 14.15 - 15.15. Tämä aiheuttaa teknisiä harmaita hiuksia, kun pitää laskea jokaiselle 60min slotille, että mikä nyt on se tehomaksun peruste ja jollain järkevällä ilveellä näyttää tämä myös asiakkaille eri raportointipalveluissa, jotka eivät mitkään ole nyt viritetty tällaista varten.

"Tehoperusteisessa maksussa voi soveltaa mittausasetuksen (767/2021) 7 luvun 2 §:n mu-
kaista valtakunnallista aikajaotusta"

VAIKUTUKSET: TÄMÄ ON MERKITTÄVÄÄ. Mitä tarkoittaa "Soveltaa mukaista valtakunnallista aikajaotusta?" Näin lausuttuna se tarkoittaa sitä, että vaikkapa talviaika/muuaika energiapuolelta tulee mukaan ja voit antaa eri hinnan tehomaksulle talviaikaan kuin muuaikaan, eli voit ohjata tehonkäyttöä yölle yms. Tähän viitattiin myös mediapaketissa Dia 10.

"Valtakunnallisen aikajaotuksen mahdollistaminen tehomaksussa.
– Verkkoyhtiölle työkalu ohjata käyttöä tietyille ajoille, muun muassa yöajalle"

Tuo määräyslause tämänhetkisellä ajatuksellani on vähän tätä harmonisointia vesittävä. Tai ainakin se vaatii EV:ltä tarkemman linjauksen. Sillä tuo tarkottaa aikalailla sitä, että voit tehdä hinnaston:
Tehomaksu 2e/kW/kk talviarkipäivän varteilta
Tehomaksu 0,5/kW/kk muuajan varteilta
Ja jos nykäiset kovimman 4x15 minuutin 17 kW tehot tuonne muuajalle maksat tehomaksua kyseiseltä kuukaudelta 4,5 euroa, etkä 18 euroa.

Sana "soveltaa" on määräyksissä ja laissa aina erittäin salliva ja erittäin hankala sana, sovellatko oikein vai väärin. Sen tiedät aikalailla vasta tekemällä jotain ja kysymällä viranomaisen kantaa siihen. Tätä pitää verkkoyhtiöiden / asiakkaiden sitten testata.

 

[Paapaa]

Vaikka miten venkoilisit asian kanssa, niin sähkön hinta on noussut kuluttajaindeksiä nopeammin erityisesti siirron osalta.

Ja tämäkään ei liity mitenkään tehomaksuun, josta minä puhuin. Kiitos silti osallistumisesta.

 

[David ":DA" Imodium]

Ja tämäkään ei liity mitenkään tehomaksuun, josta minä puhuin. Kiitos silti osallistumisesta.

Ehkä jatkat sitten tehomaksu-ketjussa. Tämä on sähkönsiirtoketju.

Aika iljettävästi myös väistetty itse asia ja omat virheesi, mutta nähtävästi tuollainen keskustelun häiriköinti sallitaan kun se saa vuodesta toiseen jatkua.

 

[CaseAce]

Tuo määräyslause tämänhetkisellä ajatuksellani on vähän tätä harmonisointia vesittävä. Tai ainakin se vaatii EV:ltä tarkemman linjauksen. Sillä tuo tarkottaa aikalailla sitä, että voit tehdä hinnaston:
Tehomaksu 2e/kW/kk talviarkipäivän varteilta
Tehomaksu 0,5/kW/kk muuajan varteilta
Ja jos nykäiset kovimman 4x15 minuutin 17 kW tehot tuonne muuajalle maksat tehomaksua kyseiseltä kuukaudelta 4,5 euroa, etkä 18 euroa.

Mutta mitäs sitten kun jos se 17 kW tehopiikki tosiaan osuu tuonne halvalle alueelle, saako silloin kalliina aikana vedellä 16 kW piikkejä ilman lisähintaa? Eli periaatteessa jos käy hupsis, että tulee kallis piikki, niin pitää vaan tehdä isompi piikki halvemmalle ajalle ja sillä säästää? Vai onko molemmilla omat piikit, että maksat ensin 17 kW piikin kalliina aikana, ja sitten tulee 10 kW piikki halpana aikana niin maksat siitäkin vielä erikseen? Eli hupsis kalliin piikin sattuessa, pitää huolehtia että muutkin piikit sattuu kalliille ajalle ja sillä säästää? Vai määräytyykö piikki tehon sijaan rahallisella arvolla, kumpi on suurempi, jollaista ei mun mielestä määräyksessä sallita.

 

[Seizera]

Mutta mitäs sitten kun jos se 17 kW tehopiikki tosiaan osuu tuonne halvalle alueelle, saako silloin kalliina aikana vedellä 16 kW piikkejä ilman lisähintaa? Eli periaatteessa jos käy hupsis, että tulee kallis piikki, niin pitää vaan tehdä isompi piikki halvemmalle ajalle ja sillä säästää? Vai onko molemmilla omat piikit, että maksat ensin 17 kW piikin kalliina aikana, ja sitten tulee 10 kW piikki halpana aikana niin maksat siitäkin vielä erikseen? Eli hupsis kalliin piikin sattuessa, pitää huolehtia että muutkin piikit sattuu kalliille ajalle ja sillä säästää? Vai määräytyykö piikki tehon sijaan rahallisella arvolla, kumpi on suurempi, jollaista ei mun mielestä määräyksessä sallita.

Kaikki hyviä kysymyksiä, ei mitään hajua vastauksesta. Myös jos 2 varttia on kalliilla puolella ja 2 halvalla eli 21.30 - 22.00 & 22.00 - 22.30 niin mikä on määräytyvä hinta, kun tässä on se korkein 60min piikki kuitenkin.

 

[Tonnin Seteli]

Ehkä jatkat sitten tehomaksu-ketjussa. Tämä on sähkönsiirtoketju.

Todettakoon varmuuden vuoksi, siis jos muka jollekin ei ole selvää, että tehomaksu on nimenomaan sähkönsiirron hinnoitteluun liittyvä konsepti. Ei välttämättä kaikille keskusteluun osallistuville ole vielä valjennut, kun asia tuntuu valtakunnallisen tason poliitikoillekin näyttäytyvän kamalan monimutkaisena ja herkästi väärin ymmärrettävänä.

 

[Juha Kokkonen]

Ehkä jatkat sitten tehomaksu-ketjussa. Tämä on sähkönsiirtoketju.

Aika iljettävästi myös väistetty itse asia ja omat virheesi, mutta nähtävästi tuollainen keskustelun häiriköinti sallitaan kun se saa vuodesta toiseen jatkua.

Tehomaksu liittyy oleellisesti sähkönsiirron hinnoitteluun, josta on tarkoitus keskustella juurikin tässä ketjussa. Keskittykää rakentavaan keskusteluun, kiitos.

 

[Sergio]

Olen satavarma, että tämä tehomaksu on taksiuudistuksen ja sähkönsiirtoverkkojen myymisen kokoinen munaus. On täysin selvää, että suurinosa ei tuota tehomaksullista sopparia ota. Sitten ihmetellään, kun haluttua ohjausta ei tapahdu ja seuraavaksi aletaan nostaa tehomaksuttoman hintaa jotta tehomaksullinen alkaisi kiinnostamaan. Toivottavasti olen väärässä.

 

[oestrus taurus]

Nyt kun mennyt 1.2.-2.2 kutakuinkin puolet kesäkuun kokonaisesta kulutuksesta, niin mielenkiinnolla piti tarkastaa ajan 1.1.2026 - 2.2.2026 kulutushuiput vartteina

Suurimmat kulutusvartit olivat:

1,87kwh
18,4kwh
1,72kwh
1,71kwh

Kylmimpinä ajanjaksoina, jolloin lämmitän sähkökiuasta 2xpäivässä jotta putket eivät rakenteissa jäädy + pidän päällä 3x1000w tehoista irrallista sähkölämmitintä+yhtä kiinteätä, jonka teho epävarma (600w-1000w tod.) + päällä on tietokone + pakastin +jääkaappi +lämminvesivaaraaja. Tällaiset ovat olleet verkossa noina vartteina.

En näköjään olisi saamassa tehosta perustuvaa lisämaksua näinä talven kylmimpinä aikoina uusien ohjeistuksien mukaan. Aiemmalla viidellä kwh:lla taas olisi paukkunut kolme yksikköä.

 

[CaseAce]

Olen satavarma, että tämä tehomaksu on taksiuudistuksen ja sähkönsiirtoverkkojen myymisen kokoinen munaus. On täysin selvää, että suurinosa ei tuota tehomaksullista sopparia ota. Sitten ihmetellään, kun haluttua ohjausta ei tapahdu ja seuraavaksi aletaan nostaa tehomaksuttoman hintaa jotta tehomaksullinen alkaisi kiinnostamaan. Toivottavasti olen väärässä.

Näen sen suurena ongelmana tässä että ne, joiden se pitäisi ottaa, eli isot piikit, ne ei tule sitä ottamaan. Ja sitten taas ne joilla ei piikkejä ole, ottaa sen. Eli ohjausvaikutus lähes olematon.

Maksun kanssa ei ole mitenkään kaukaa haettua, että ensin ajetaan uusi maksu sisään kohtalaisella hinnalla (esim. kun siirtomaksu tuli alun perin, hulevesimaksu, jätevesimaksu...) ja kun se on saatu rullaamaan, niin korotellaan niitä maksuja sitten jatkuvasti. Ja kun huomataan että ohjaavaa vaikutusta ei olekaan, niin äkkiäkös se vaatimus tehomaksuttomasta siirrosta poistetaan, ja yhtiöt saa itse siitä päättää tarjoaako vaiko ei. Ja kohta on kaikilla tehomaksut. Ja ohjausvaikutus toteutuu.

 

[Jote]

https://www.nkon.nl/en/nkon-ess-pro-51-2v-16-1kwh-thuisbatterij.html

Tuli nuo kotiakut mieleen. Aurinkopaneelien kanssa saa kovan hyödyn, mutta nythän noille tulee uusi markkina.

Jos vaikka sähkölämmitteisen talon piikkikulutus, lämminvesivaraajalla ja sähköautolla olisi vaikka 14kW ja tehomaksu 12€/kk 144€/v, niin tuollainen laitos maksaisi itseään takaisin jo piikkikulutusta tasaamalla. Siihen päälle normaalit lataamiset öisin ja mahdollisesti paneeleilla, niin noiden markkina tulee varmasti räjähtämään.

 

[David ":DA" Imodium]

Tehomaksu liittyy oleellisesti sähkönsiirron hinnoitteluun, josta on tarkoitus keskustella juurikin tässä ketjussa. Keskittykää rakentavaan keskusteluun, kiitos.

Et varmaan lukenut aiempia viestejä, joissa kys. käyttäjä väitti ettei sähkön hintakeskustelu kuulu tähän ketjuun. Siihen vastasin tilastoidulla tiedolla sähkön siirtohinnoista, johon kyseinen käyttäjä vastasi, että "en puhunut tuosta, vaan tehomaksusta". Ymmärrät varmaan sinäkin, että minun viestini oli täysin tarkoituksellinen piikki sitä tarkoituksellista häirintää vastaan, jossa käyttäjä keskustelee asiasta, ja sitten väittääkin puhuvan toisesta asiasta, ottamatta mitenkään kantaa varsinaisiin argumentteihin.

"Keskittykää rakentavaan keskusteluun" on hyvä vinkki, mutta olisiko liikaa pyydetty, ettei näitä heittoja heitetä yhden viestin perusteella vaan kontekstiin liittyen?

On useimmille selvää, että suunniteltu tehomaksu on osa siirtomaksua. Keskustelua on nyt nollattu näiltä osin upeasti ja se lieneekin ollut tarkoituksena.

 

[HTK12]

Et varmaan lukenut aiempia viestejä, joissa kys. käyttäjä väitti ettei sähkön hintakeskustelu kuulu tähän ketjuun.

Tähän keskusteluun ei kuulu keskustelui sähkön hinnasta.

Ymmärrät varmaan sinäkin, että minun viestini oli täysin tarkoituksellinen piikki

Eli halusit trollata, joka sekin on kielletty foorumilla.

On useimmille selvää, että suunniteltu tehomaksu on osa siirtomaksua. Keskustelua on nyt nollattu näiltä osin upeasti ja se lieneekin ollut tarkoituksena.

Sähkö on kokonaisuutena niin iso asia, että sen pilkottu foorumilla useampaan eri ketjuun, eli keskustellaan jokaisesta osa-alueesta oikeassa ketjussa.

 

[David ":DA" Imodium]

Tähän keskusteluun ei kuulu keskustelui sähkön hinnasta.


Eli halusit trollata, joka sekin on kielletty foorumilla.


Sähkö on kokonaisuutena niin iso asia, että sen pilkottu foorumilla useampaan eri ketjuun, eli keskustellaan jokaisesta osa-alueesta oikeassa ketjussa.

Hienosti sinäkin editoit pois sen faktan, että toimitin tilastoitua tietoa siirtohintojen kehityksestä.

Menee tällainen editointi jo kiusaamisen puolelle.