- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 5 363
Pitkän vakaan kauden jälkeen nyt tosiaan on niin, että kaikki maksavat enemmän tavalla tai toisella.
Sähkönsiirto
- Keskustelun aloittaja helppo92
- Aloitettu
- Liittynyt
- 12.04.2024
- Viestejä
- 133
Jännä nähdä mihin sähkömarkkina on menossa.
Tämän vuoden tammikuun (ja ilmeisesti helmikuunkin) pörssisähkön hinnan takia moni vaihtanee kiinteähintaiseen sopimukseen, hintaohjautuvuus katoaa ja talvikuukausien huippukulutus vaan kasvaa. Lisäksi tehomaksu ajaa kiinteähintaisen sopimuksen suuntaan, kun halpoja pörssisähkö tunteja ei pysty täysin hyödyntämään.
Sähkönsiirtoon tulee tehomaksu ja tarjolle myös tehomaksuton vaihtoehto. Sitä pitää ilmeisesti sitten alkaa vaihtamaan kaksi kertaa vuodessa - kesäksi tehomaksullinen sopimus ja talveksi tehomaksuton tai sitten pitää hankkia kotiakku ja automaatiota. Niiden myyjät varmaan jo hierovat käsiään.
Sähkö kulutushuippujen kannalta paras lopputulos saataisiin, jos kaikille pakotettaisiin pörssisähkö ja tehomaksullinen siirto
Tämän vuoden tammikuun (ja ilmeisesti helmikuunkin) pörssisähkön hinnan takia moni vaihtanee kiinteähintaiseen sopimukseen, hintaohjautuvuus katoaa ja talvikuukausien huippukulutus vaan kasvaa. Lisäksi tehomaksu ajaa kiinteähintaisen sopimuksen suuntaan, kun halpoja pörssisähkö tunteja ei pysty täysin hyödyntämään.
Sähkönsiirtoon tulee tehomaksu ja tarjolle myös tehomaksuton vaihtoehto. Sitä pitää ilmeisesti sitten alkaa vaihtamaan kaksi kertaa vuodessa - kesäksi tehomaksullinen sopimus ja talveksi tehomaksuton tai sitten pitää hankkia kotiakku ja automaatiota. Niiden myyjät varmaan jo hierovat käsiään.
Sähkö kulutushuippujen kannalta paras lopputulos saataisiin, jos kaikille pakotettaisiin pörssisähkö ja tehomaksullinen siirto
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 267
Ketjussa puhutaan sähkön siirrosta, ei sähköenergiasta. Sille on oma ketjunsa. En ottanut mitään kantaa sähköenergian hintaan eikä se tähän keskusteluun liity. Ja sun käppyrästä puuttuu monen vuoden hintadataa. Nyt ollaan jo vuodessa 2026. Mutta ehkä jatkat tuosta toisessa ketjussa.
- Liittynyt
- 03.11.2019
- Viestejä
- 268
Esimerkiksi kotiakku lisää tehomaksumallissa kiinteistötason sähkönsiirtoon piikkejä. Mitään valmiita ratkaisuja holistiseen kuormanhallintaan tehot ja pörssihinnat huomioiden ei ole - ja jos tulee, niin voi kuvitella mitä maksavat.
Rahastusta saadaan aikaan vaikka muuta väitetään ja katsotaan vain yhtä riviä kokonaisuudessa. Monella on varmasti jo helposti 10+ termaria, LVV, autot, kiukaat, pesukoneet, kuivaimet, aurinkopaneelit ja akut, yms. tai joku yhdistelmä niistä jonkinlaisen ohjauksen piirissä - kaikki uusiksi?
Olettaen että tehomaksu laskettaisiin tavalla joka siirtäisi kulutusta valtakunnallista ja paikallisia verkkoja vähemmän rasittavaan malliin, eikä vain siirtäisi verkon kuluja lompakosta toiseen.Sähkö kulutushuippujen kannalta paras lopputulos saataisiin, jos kaikille pakotettaisiin pörssisähkö ja tehomaksullinen siirto
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 5 363
Sama tilanne siirtopuolella. Tässä data Excel-muodossa aina viime vuoden loppuun saakka:
1997 ~4 snt, 2007 ~5 snt, 2015 ~7 snt, 2021~11 snt, 2024 ~13 snt
Vaikka miten venkoilisi asian kanssa, niin sähkön hinta on noussut kuluttajaindeksiä nopeammin erityisesti siirron osalta.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 15 088
Tämä porsaanreikä on keksitty jo aiemmin, koska jo aiemmin on voinut moni asiakas hyötyä käyttämällä vuodenajan mukaan vaihtuvasti yleissiirtoa ja kaksitariffia. Siispä tämä on myös estetty tai ainakin tehty liki hyödyttömäksi: siirtotuotteen vaihto useammin kuin kerran vuodessa on maksullista.
Toki yksi tapa on vaihtaa syksyllä tai keväällä noin 18 kk välein jolloin saa haluamansa ja optimaalisena pitämänsä siirtotuotteen 2/3 ajasta.
Määräys tuli pienillä, mutta myös osaltaan merkittävillä muutoksilla ulos.
energiavirasto.fi
Suosittelisin jokaista keskustelijaa käymään lukemassa ihan määräyksen ja erityisesti aamun mediatilaisuudessa esitetyn materiaalin, jolla on pyritty myös mediallekkin tekemään faktat selviksi, niin olisi helpompi sitten puhuakkin, kun suurin piirtein jokainen olisi samaa mieltä, eikä salaliittoteoriat ja väärinymmärrykset viuhtoisi edestakaisin.
Tässä sitten itse määräyksen kiinnostavat kohdat, jota on luettava kuin piru raamattua ja epäselvät kohdat pitää verkkoyhtiön kysyä EV:ltä, joka linjaa tarvittaessa.
"Pienjänniteverkossa enintään 3 x 63 ampeerin pääsulakkeen tehomaksukomponentti määräy-
tyy suurimmasta laskutuskuukauden aikana mitatusta 60 minuutin (neljän vierekkäisen 15 mi-
nuutin ajanjakson) keskitehosta, josta vähennetään 8 kW kynnysraja. Laskutuksen perusteena
olevan veloitustehon ollessa nolla tai negatiivinen tehomaksua ei laskuteta."
VAIKUTUKSET: Aika erikoinen, mutta ymmärrettävä kompromissi. Nostetaan kynnystehoa, kun siitä porukka repi pelihousujaan kansanedustajia myöten. Aikalailla tarkoittaa vaan sitä, että perusmaksun sisään lasketaan 8kW tehomaksu suoraan. Ei järkevä, mutta on nyt siellä.
Neljän vierekkäisen 15 minuutin ajanjakson määräytyminen taas on aika erikoinen. Verkkomaailmassa ollaan kuitenkin 20 vuotta pelattu tasatunneilla ja tasavarteilla, niin nyt tehomaksun määräytyvät vartit voivat olla vaikkapa 14.30 - 15.30 vartit, tai 14.15 - 15.15. Tämä aiheuttaa teknisiä harmaita hiuksia, kun pitää laskea jokaiselle 60min slotille, että mikä nyt on se tehomaksun peruste ja jollain järkevällä ilveellä näyttää tämä myös asiakkaille eri raportointipalveluissa, jotka eivät mitkään ole nyt viritetty tällaista varten.
"Tehoperusteisessa maksussa voi soveltaa mittausasetuksen (767/2021) 7 luvun 2 §:n mu-
kaista valtakunnallista aikajaotusta"
VAIKUTUKSET: TÄMÄ ON MERKITTÄVÄÄ. Mitä tarkoittaa "Soveltaa mukaista valtakunnallista aikajaotusta?" Näin lausuttuna se tarkoittaa sitä, että vaikkapa talviaika/muuaika energiapuolelta tulee mukaan ja voit antaa eri hinnan tehomaksulle talviaikaan kuin muuaikaan, eli voit ohjata tehonkäyttöä yölle yms. Tähän viitattiin myös mediapaketissa Dia 10.
"Valtakunnallisen aikajaotuksen mahdollistaminen tehomaksussa.
– Verkkoyhtiölle työkalu ohjata käyttöä tietyille ajoille, muun muassa yöajalle"
Tuo määräyslause tämänhetkisellä ajatuksellani on vähän tätä harmonisointia vesittävä. Tai ainakin se vaatii EV:ltä tarkemman linjauksen. Sillä tuo tarkottaa aikalailla sitä, että voit tehdä hinnaston:
Tehomaksu 2e/kW/kk talviarkipäivän varteilta
Tehomaksu 0,5/kW/kk muuajan varteilta
Ja jos nykäiset kovimman 4x15 minuutin 17 kW tehot tuonne muuajalle maksat tehomaksua kyseiseltä kuukaudelta 4,5 euroa, etkä 18 euroa.
Sana "soveltaa" on määräyksissä ja laissa aina erittäin salliva ja erittäin hankala sana, sovellatko oikein vai väärin. Sen tiedät aikalailla vasta tekemällä jotain ja kysymällä viranomaisen kantaa siihen. Tätä pitää verkkoyhtiöiden / asiakkaiden sitten testata.
Sähkön jakelun hinnoitteluperusteet yhtenäistetään vuoteen 2029 mennessä
energiavirasto.fi
Tässä sitten itse määräyksen kiinnostavat kohdat, jota on luettava kuin piru raamattua ja epäselvät kohdat pitää verkkoyhtiön kysyä EV:ltä, joka linjaa tarvittaessa.
"Pienjänniteverkossa enintään 3 x 63 ampeerin pääsulakkeen tehomaksukomponentti määräy-
tyy suurimmasta laskutuskuukauden aikana mitatusta 60 minuutin (neljän vierekkäisen 15 mi-
nuutin ajanjakson) keskitehosta, josta vähennetään 8 kW kynnysraja. Laskutuksen perusteena
olevan veloitustehon ollessa nolla tai negatiivinen tehomaksua ei laskuteta."
VAIKUTUKSET: Aika erikoinen, mutta ymmärrettävä kompromissi. Nostetaan kynnystehoa, kun siitä porukka repi pelihousujaan kansanedustajia myöten. Aikalailla tarkoittaa vaan sitä, että perusmaksun sisään lasketaan 8kW tehomaksu suoraan. Ei järkevä, mutta on nyt siellä.
Neljän vierekkäisen 15 minuutin ajanjakson määräytyminen taas on aika erikoinen. Verkkomaailmassa ollaan kuitenkin 20 vuotta pelattu tasatunneilla ja tasavarteilla, niin nyt tehomaksun määräytyvät vartit voivat olla vaikkapa 14.30 - 15.30 vartit, tai 14.15 - 15.15. Tämä aiheuttaa teknisiä harmaita hiuksia, kun pitää laskea jokaiselle 60min slotille, että mikä nyt on se tehomaksun peruste ja jollain järkevällä ilveellä näyttää tämä myös asiakkaille eri raportointipalveluissa, jotka eivät mitkään ole nyt viritetty tällaista varten.
"Tehoperusteisessa maksussa voi soveltaa mittausasetuksen (767/2021) 7 luvun 2 §:n mu-
kaista valtakunnallista aikajaotusta"
VAIKUTUKSET: TÄMÄ ON MERKITTÄVÄÄ. Mitä tarkoittaa "Soveltaa mukaista valtakunnallista aikajaotusta?" Näin lausuttuna se tarkoittaa sitä, että vaikkapa talviaika/muuaika energiapuolelta tulee mukaan ja voit antaa eri hinnan tehomaksulle talviaikaan kuin muuaikaan, eli voit ohjata tehonkäyttöä yölle yms. Tähän viitattiin myös mediapaketissa Dia 10.
"Valtakunnallisen aikajaotuksen mahdollistaminen tehomaksussa.
– Verkkoyhtiölle työkalu ohjata käyttöä tietyille ajoille, muun muassa yöajalle"
Tuo määräyslause tämänhetkisellä ajatuksellani on vähän tätä harmonisointia vesittävä. Tai ainakin se vaatii EV:ltä tarkemman linjauksen. Sillä tuo tarkottaa aikalailla sitä, että voit tehdä hinnaston:
Tehomaksu 2e/kW/kk talviarkipäivän varteilta
Tehomaksu 0,5/kW/kk muuajan varteilta
Ja jos nykäiset kovimman 4x15 minuutin 17 kW tehot tuonne muuajalle maksat tehomaksua kyseiseltä kuukaudelta 4,5 euroa, etkä 18 euroa.
Sana "soveltaa" on määräyksissä ja laissa aina erittäin salliva ja erittäin hankala sana, sovellatko oikein vai väärin. Sen tiedät aikalailla vasta tekemällä jotain ja kysymällä viranomaisen kantaa siihen. Tätä pitää verkkoyhtiöiden / asiakkaiden sitten testata.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 267
Ja tämäkään ei liity mitenkään tehomaksuun, josta minä puhuin. Kiitos silti osallistumisesta.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 5 363
Ehkä jatkat sitten tehomaksu-ketjussa. Tämä on sähkönsiirtoketju.
Aika iljettävästi myös väistetty itse asia ja omat virheesi, mutta nähtävästi tuollainen keskustelun häiriköinti sallitaan kun se saa vuodesta toiseen jatkua.
Mutta mitäs sitten kun jos se 17 kW tehopiikki tosiaan osuu tuonne halvalle alueelle, saako silloin kalliina aikana vedellä 16 kW piikkejä ilman lisähintaa? Eli periaatteessa jos käy hupsis, että tulee kallis piikki, niin pitää vaan tehdä isompi piikki halvemmalle ajalle ja sillä säästää? Vai onko molemmilla omat piikit, että maksat ensin 17 kW piikin kalliina aikana, ja sitten tulee 10 kW piikki halpana aikana niin maksat siitäkin vielä erikseen? Eli hupsis kalliin piikin sattuessa, pitää huolehtia että muutkin piikit sattuu kalliille ajalle ja sillä säästää? Vai määräytyykö piikki tehon sijaan rahallisella arvolla, kumpi on suurempi, jollaista ei mun mielestä määräyksessä sallita.
Kaikki hyviä kysymyksiä, ei mitään hajua vastauksesta. Myös jos 2 varttia on kalliilla puolella ja 2 halvalla eli 21.30 - 22.00 & 22.00 - 22.30 niin mikä on määräytyvä hinta, kun tässä on se korkein 60min piikki kuitenkin.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 15 088
Todettakoon varmuuden vuoksi, siis jos muka jollekin ei ole selvää, että tehomaksu on nimenomaan sähkönsiirron hinnoitteluun liittyvä konsepti. Ei välttämättä kaikille keskusteluun osallistuville ole vielä valjennut, kun asia tuntuu valtakunnallisen tason poliitikoillekin näyttäytyvän kamalan monimutkaisena ja herkästi väärin ymmärrettävänä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 463
Tehomaksu liittyy oleellisesti sähkönsiirron hinnoitteluun, josta on tarkoitus keskustella juurikin tässä ketjussa. Keskittykää rakentavaan keskusteluun, kiitos.
Olen satavarma, että tämä tehomaksu on taksiuudistuksen ja sähkönsiirtoverkkojen myymisen kokoinen munaus. On täysin selvää, että suurinosa ei tuota tehomaksullista sopparia ota. Sitten ihmetellään, kun haluttua ohjausta ei tapahdu ja seuraavaksi aletaan nostaa tehomaksuttoman hintaa jotta tehomaksullinen alkaisi kiinnostamaan. Toivottavasti olen väärässä.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 923
Nyt kun mennyt 1.2.-2.2 kutakuinkin puolet kesäkuun kokonaisesta kulutuksesta, niin mielenkiinnolla piti tarkastaa ajan 1.1.2026 - 2.2.2026 kulutushuiput vartteina
Suurimmat kulutusvartit olivat:
1,87kwh
18,4kwh
1,72kwh
1,71kwh
Kylmimpinä ajanjaksoina, jolloin lämmitän sähkökiuasta 2xpäivässä jotta putket eivät rakenteissa jäädy + pidän päällä 3x1000w tehoista irrallista sähkölämmitintä+yhtä kiinteätä, jonka teho epävarma (600w-1000w tod.) + päällä on tietokone + pakastin +jääkaappi +lämminvesivaaraaja. Tällaiset ovat olleet verkossa noina vartteina.
En näköjään olisi saamassa tehosta perustuvaa lisämaksua näinä talven kylmimpinä aikoina uusien ohjeistuksien mukaan. Aiemmalla viidellä kwh:lla taas olisi paukkunut kolme yksikköä.
Suurimmat kulutusvartit olivat:
1,87kwh
18,4kwh
1,72kwh
1,71kwh
Kylmimpinä ajanjaksoina, jolloin lämmitän sähkökiuasta 2xpäivässä jotta putket eivät rakenteissa jäädy + pidän päällä 3x1000w tehoista irrallista sähkölämmitintä+yhtä kiinteätä, jonka teho epävarma (600w-1000w tod.) + päällä on tietokone + pakastin +jääkaappi +lämminvesivaaraaja. Tällaiset ovat olleet verkossa noina vartteina.
En näköjään olisi saamassa tehosta perustuvaa lisämaksua näinä talven kylmimpinä aikoina uusien ohjeistuksien mukaan. Aiemmalla viidellä kwh:lla taas olisi paukkunut kolme yksikköä.
Näen sen suurena ongelmana tässä että ne, joiden se pitäisi ottaa, eli isot piikit, ne ei tule sitä ottamaan. Ja sitten taas ne joilla ei piikkejä ole, ottaa sen. Eli ohjausvaikutus lähes olematon.
Maksun kanssa ei ole mitenkään kaukaa haettua, että ensin ajetaan uusi maksu sisään kohtalaisella hinnalla (esim. kun siirtomaksu tuli alun perin, hulevesimaksu, jätevesimaksu...) ja kun se on saatu rullaamaan, niin korotellaan niitä maksuja sitten jatkuvasti. Ja kun huomataan että ohjaavaa vaikutusta ei olekaan, niin äkkiäkös se vaatimus tehomaksuttomasta siirrosta poistetaan, ja yhtiöt saa itse siitä päättää tarjoaako vaiko ei. Ja kohta on kaikilla tehomaksut. Ja ohjausvaikutus toteutuu.
- Liittynyt
- 12.12.2016
- Viestejä
- 1 962
Tuli nuo kotiakut mieleen. Aurinkopaneelien kanssa saa kovan hyödyn, mutta nythän noille tulee uusi markkina.
Jos vaikka sähkölämmitteisen talon piikkikulutus, lämminvesivaraajalla ja sähköautolla olisi vaikka 14kW ja tehomaksu 12€/kk 144€/v, niin tuollainen laitos maksaisi itseään takaisin jo piikkikulutusta tasaamalla. Siihen päälle normaalit lataamiset öisin ja mahdollisesti paneeleilla, niin noiden markkina tulee varmasti räjähtämään.
Minusta on taas täysin selvää, että aika suuri osa sen ottaa koska sillä voi säästää. Ja jos palataan siihen, että siirtoyhtiö saa tienata sen 100 yksikköä, josta kuvainnollisesti 50 yksikköä tulee OKT:sta.
Tehomaksun ottavat (kerros- ja rivitaloasukkaat) taas pystyvät tehomaksullisella liittymällä saamaan säästöjä, eli sieltä ei tule 100 yksikön pottiin enää 50, vaan 40 yksikköä. Tarkoittaa että puuttuvat 10 yksikköä otetaan muualta, koska tuotto pääomalle halutaan varmasti kotiin lain sallimissa rajoissa. Tehomaksuttoman hinta siis on jatkossa +n% nykytilaan verrattuna.
(keski)Pitkällä aikavälillä tuo taas luo toivottavasti sitä, että paine nousta 110 yksikköön vähenee koska ei tarvitse investoida niin paljon.
- Liittynyt
- 29.10.2016
- Viestejä
- 1 095
En usko tuohon rivitalojen lähtimiseen tehomaksuun, sillä rivitaloissa on monasti oma vesivaraaja, märkätilojen lattiassa sähkövastukset ja lämmitys sähköllä. Lisäksi on melko varmasti sähkösauna, ilmalämpöpumppu tukemassa sähkölämmitystä ja jäähdytttämässä kesällä ja mahdollisesti sähköauto tai lataushybridi pihassa. Modernissa sitten saattaa olla maalämpö/kaukolämpö ja latauspaikkoja, eli itse laskisin rivitalot sinne häviäjien joukkoon jo tehomaksussa pääosin. Voittajia talvet kylmillään olevat kesämökit ja neukkukuutiot, jossa ei ole saunaa tai moderneja mukavuuksia, eikä latausmahdollisuutta autolle.
Tähän ei varmaan muuta voi sanoa, kun että riippuu varmaan tosi paljon rivitalosta. Mutta kaukolämpö tuntuu olevan ainakin täällä Pirkanmaalla tosi suosittu lämmitysmuoto rivarissa. Kyllä niitäkin olen nähnyt, jossa on huoneistokohtaiset varaajat ja/tai maalämpö/suorasähkö, mutta vähemmistöä ovat (omassa otannassani). Sähköautojen latauspaikkoja nyt ei löydy kun ihan uusimmista yhtiöistä.
Jos on pelkät mukavuuslämmöt lattiassa märkätiloissa ja/tai sähkösauna, niin ei siinä vielä kannata tehomaksuja pelätä. Tai omaa tyhmyyttähän se silloin on, jos pistää saunan, hellan, ILP:in ja lattialämmöt päälle ihan samaan aikaan ja pääsee sillä johonkin reiluun kymmeneen kilowattituntiin.
Edit. taulukko:
| Lämmitysaine (pääasiallinen) | Rivitaloja (kpl) | Osuus rivitaloista |
|---|---|---|
| Kauko- tai aluelämpö | 41 674 | 48,7 % |
| Sähkö | 25 822 | 30,2 % |
| Öljy, kaasu | 11 199 | 13,1 % |
| Maalämpö | 5 475 | 6,4 % |
| Puu, turve | 629 | 0,7 % |
| Muu, tuntematon | 755 | 0,9 % |
| Kivihiili | 21 | ~0,0 % |
| Yhteensä | 85 575 | 100 % |
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 923
Mahdollisissa tehomaksun ja tehomaksuttoman sopimuksen valinnassa kannattaa sitten lukea ne, huomioidaanko esim. sähkökatkoksen jälkeinen aikavartti myös kulutuspiikkiin.
Parin tunnin "kiertävä sähkökatkos" sähkön saannin tasaamiseksi näillä pakkasilla saanee ainakin vähemmän eristetyssä talossa sen, että ensimmäiset vartit ovat sähköpatterien osalta tehokasta aikaa eikä termostaatit hirveästi raksuttele kiinni-auki.
***************************************
Tuokin ohjeistus varmaan saadaan säädettyä siten, että verkkoyhtiön tulee kannattavaksi alkaa katkomaan sähköjä korkeamman perusmaksun tavoittamiseksi tulevaisuudessa.
Parin tunnin "kiertävä sähkökatkos" sähkön saannin tasaamiseksi näillä pakkasilla saanee ainakin vähemmän eristetyssä talossa sen, että ensimmäiset vartit ovat sähköpatterien osalta tehokasta aikaa eikä termostaatit hirveästi raksuttele kiinni-auki.
***************************************
Tuokin ohjeistus varmaan saadaan säädettyä siten, että verkkoyhtiön tulee kannattavaksi alkaa katkomaan sähköjä korkeamman perusmaksun tavoittamiseksi tulevaisuudessa.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 5 363
Lähes kukaan ei enää lue sopimuksia. He hyväksyvät kaiken, ja vasta sitten kun oikeasti menee sietokyvyn yli, he soittavat iltalehteen. Iltalehti tekee jutun, ja kommenttiosio täyttyy haukkumisesta.
"Sähkökatko oli ihan oma syy."
"Mitäs ei maksanut tehomaksua, nyt maksaa kalliimmin."
"Täytyy olla aika tyhmä, jos ei osaa omaa etuaan ajatella."
Mikkos
Tukijäsen
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 18 896
Mitenhän tossa tehomaksussa määritellään tuo "60 minutin ajan"? Eikö ton pääse kiertämään sillä että esim. laittaa autolaturiin ja vaikka lämminvesivaraajaan ja kiukaaseen jonkun automaation että se katkoo virtoja vaikka 5min tunnissa niin ei tule koskaan tuntia täyteen?
Voi sitä sähköauton lataustehoa laskea, niin ei tarvitse pätkiä. Saunankaan kiuas ei lämmitä tauotta.Tai lataat sähköautoa 45min sykleissä? 45min lataus, 45min tauko. Saunan 10kw kiuas, esilämmitys 20min ja sit 40min tauko. Ja sen jälkeen normisti päälle. On tämä taas touhua täällä Suomi Finland Oy Ab....
- Liittynyt
- 03.03.2017
- Viestejä
- 2 113
No ei pääse. Menee taas kilowatit ja kilowattitunnit iloisesti sekaisin. Jos käytät yli 8 kWh sen tunnin seurantajakson aikana niin tehomaksu alkaa juoksemaan. Ei sillä ole väliä käytitkö tasaisesti 8 kW tehoa koko tunnin ajan vai 16 kW tehoa puolen tunnin ajan ja toinen puoli tuntia 0 kW.
Toki jos ei ole muita keinoja rajoittaa käytettävää tehoa niin sitten täytyy pätkiä kuormia on-off, mutta ei siihen riitä se, että "ei tule tuntia täyteen".
Sitähän tuossa juuri ajankin takaa kiukaan suhteen jos on 10kw. Itsellä ev lataus 5-8A riippuen tilanteesta.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 267
Tai lataat sähköautoa 45min sykleissä? 45min lataus, 45min tauko. Saunan 10kw kiuas, esilämmitys 20min ja sit 40min tauko. Ja sen jälkeen normisti päälle. On tämä taas touhua täällä Suomi Finland Oy Ab....
60min keskitehoa siis tarkastellaan. Ei tarvitse olla yhtäjaksoista kuormaa, vaan keskiteho on hinnoitteluperuste. Se kuorma voi katkeilla vaikka kuinka monta kertaa tunnin aikana, mutta siitä lasketaan keskiteho.
Sähkön jakelun hinnoitteluperusteet yhtenäistetään vuoteen 2029 mennessä
energiavirasto.fi
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 9 370
Neljästä peräkkäisestä 15min. jaksosta lasketaan huipputehon keskiarvo.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 267
Tää on vähän väärin sanottu. Lasketaan siis ihan vaan 60min (liukuvan ikkunan) keskiteho. Ja kaikista kuukauden 60min keskitehoista valitaan korkein ja sen mukaan tulisi tehomaksu.
En siis oikein tiedä, mitä tuo kirjoittamasi "huipputehon keskiarvo" edes tarkoittaa. Mutta mitään lyhyttä hetkellistä huipputehoa ei yksinään tarkastella, vaan 60min keskitehoja vertaillaan keskenään.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 5 363
Tuossa viitekehyksessä huipputehon keskiarvo tarkoittaa 60 minuutin tehon keskiarvoa.
"Mitään hetkellistä huipputehoa ei tarkastella" on sinällään oikein, paitsi jos kyse on juuri siitä tarkastelujaksosta joka on määritelty. Joka on määritelty.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 267
Ei ole kuin yksi tehomaksu ja sen määrää kuukauden huipputeho, eli korkein 60min ikkunalla laskettu keskiteho.
Tehomaksun koko ajatus on tasoittaa tehohuippuja, joten jos saat muutettua kulutustasi yhden korkean piikin sijaan moneksi matalammaksi piikiksi (jotka kaikki saavat olla samansuuruisiakin), niin aina parempi.
Eli sen sijaan että teet yhden 20 kW piikin kuussa, on parempi verkon tehokapasiteetin kannalta parempi että teet useamman 10 kW piikin. Sillä ei ole väliä, teetkö niitä piikkejä yhden vai 10.
Oma arvio tehomaksun laskuperusteesta on seuraavanlainen:
Suomessa on 2,8 miljoonaa sähkölämmitteistä kotitaloutta ja tuottokertymälaskenta ulotetaan ainoastaan näihin. Arviolta 1,8 miljoonaa kotitaloutta varmasti ottaa vain sen sopimuksen mitä on tarjottu, eli tässä tapauksessa ei aikaveloitettua sopimusta. Siten 1 miljoonaa kotitaloutta tulee uutena tehomaksullisen sopimuksen piiriin( nykyäänhän niitä on noin 50 000 ( vuonna 2024)).
Tuotto-olettamahan ei saa nousta, joten näillä 1,8 miljoonalla yleissähköläisellä se oletusarvoisesti nousee muutamalla eurolla ja aikasähköläisellä normikäyttäjällä laskee. Yksi ongelma minkä näen jokaisella keskustelupalstalla on, että lukijat olettavat sen 8 kWp:n olevan sen hintatason mitä nyt parhaillaan maksaa. Näin se ei voi olla sillä omakotitaloliitotkin totesivat sen 11 kWp:n olevan lähempänä. Alla käytän siksi 12 kW:n tehokulutuspiikkiä oletusarvoisena laskentapisteenä( 8 kW sis. esim 6 kW:n kiukaan käytön tai pienen talouden veden- ja asunnonlämmityksen vaatiman tehon. Isommissa talouksissa, kuten itselläni vastaavat luvut ovat 9 kW ja 9+ 9 kW, joten olen kaukana perusjantturalämmittäjän lukemista. Saan toki heti valmis -kiukaalla sauna lämpimäksi alle kilovatin jatkuvalla teholla ja juuri ennen saunomista tunnin keskiarvolla noin 6 kW:n keskiteholla).
Carunan tapauksessa summa lasketaan heidän 493 000( oletettavasti 150 000 aikasähköläistä ja 350 000 yleissähköläistä, pyöristäen) asiakkaan tapauksessa niin, että yleissähköläisten 25 euron kuukausimaksu nousee vaikkapa 30 euroon tuottaen 10,3 M€( 14,5 M€:n nykytuotosta), ja siten 150 000 asiakasta maksaisivat kaavalla x*a+b € lopun 4,2 M€.
Koska normaaliliityntä on 3*25 A, eli 17 kW, voidaan nominaalina pitää 12 kWh/h. Ts., 4*a+x= 28 €. Tämä voisi toteutua suunnitellulla kahden euron kilovattihinnalla, jolloin perusmaksu olisi 20 euroa ja oletettu tehomaksu per peruskäyttäjä 8 euroa. Näin esimerkiksi Carunan alueella aikasähköliittymäkäyttäjän kuukausimaksu laskee huomattavasti( 12 euroa) jos ei lataa autoaan kotona. Taas autonlataajalla tuo hinta olisi oletettavasti 8* 2 €+ 20 €, eli 36 €. Ja, näin sähköautoilijana, voin laskea maksimilataustehoa alas niin, että se kuukausimaksu laskee tuo 28:aan euroon merkittävästi kärsimättä. Maalämpöpumpun saa myös toimimaan 30 minuuttia/ mittajakso mutta en taittelisi seivästä muutaman euron takia( etenkin kun oletettavasti minun maksimimaksuni tulee olemaan alempi kuin nykyinen maksu on).
Aika näyttää mihin esimerkkitapauksen Caruna nuo rajansa laittaa mutta eivät ne kaukana ylläolevasta voi olla. Lisäsotkunsa tuo mm. Turku Energian ehdottama erillinen yöaikatehomaksu, joka sai kannatusta myös energiavirastossa. Se mikä ihmetyttää on mikseivät he nyt lisänneet sitä samantien säädökseen kun siitä puhuttiin jo vuosi sitten. Samoin heidän kommenttinsa siitä, että tuota 8 kW pitää silti noudattaa on jotenkin ristiriidassa heidän yöaikakuvauksen kanssa.
Suomessa on 2,8 miljoonaa sähkölämmitteistä kotitaloutta ja tuottokertymälaskenta ulotetaan ainoastaan näihin. Arviolta 1,8 miljoonaa kotitaloutta varmasti ottaa vain sen sopimuksen mitä on tarjottu, eli tässä tapauksessa ei aikaveloitettua sopimusta. Siten 1 miljoonaa kotitaloutta tulee uutena tehomaksullisen sopimuksen piiriin( nykyäänhän niitä on noin 50 000 ( vuonna 2024)).
Tuotto-olettamahan ei saa nousta, joten näillä 1,8 miljoonalla yleissähköläisellä se oletusarvoisesti nousee muutamalla eurolla ja aikasähköläisellä normikäyttäjällä laskee. Yksi ongelma minkä näen jokaisella keskustelupalstalla on, että lukijat olettavat sen 8 kWp:n olevan sen hintatason mitä nyt parhaillaan maksaa. Näin se ei voi olla sillä omakotitaloliitotkin totesivat sen 11 kWp:n olevan lähempänä. Alla käytän siksi 12 kW:n tehokulutuspiikkiä oletusarvoisena laskentapisteenä( 8 kW sis. esim 6 kW:n kiukaan käytön tai pienen talouden veden- ja asunnonlämmityksen vaatiman tehon. Isommissa talouksissa, kuten itselläni vastaavat luvut ovat 9 kW ja 9+ 9 kW, joten olen kaukana perusjantturalämmittäjän lukemista. Saan toki heti valmis -kiukaalla sauna lämpimäksi alle kilovatin jatkuvalla teholla ja juuri ennen saunomista tunnin keskiarvolla noin 6 kW:n keskiteholla).
Carunan tapauksessa summa lasketaan heidän 493 000( oletettavasti 150 000 aikasähköläistä ja 350 000 yleissähköläistä, pyöristäen) asiakkaan tapauksessa niin, että yleissähköläisten 25 euron kuukausimaksu nousee vaikkapa 30 euroon tuottaen 10,3 M€( 14,5 M€:n nykytuotosta), ja siten 150 000 asiakasta maksaisivat kaavalla x*a+b € lopun 4,2 M€.
Koska normaaliliityntä on 3*25 A, eli 17 kW, voidaan nominaalina pitää 12 kWh/h. Ts., 4*a+x= 28 €. Tämä voisi toteutua suunnitellulla kahden euron kilovattihinnalla, jolloin perusmaksu olisi 20 euroa ja oletettu tehomaksu per peruskäyttäjä 8 euroa. Näin esimerkiksi Carunan alueella aikasähköliittymäkäyttäjän kuukausimaksu laskee huomattavasti( 12 euroa) jos ei lataa autoaan kotona. Taas autonlataajalla tuo hinta olisi oletettavasti 8* 2 €+ 20 €, eli 36 €. Ja, näin sähköautoilijana, voin laskea maksimilataustehoa alas niin, että se kuukausimaksu laskee tuo 28:aan euroon merkittävästi kärsimättä. Maalämpöpumpun saa myös toimimaan 30 minuuttia/ mittajakso mutta en taittelisi seivästä muutaman euron takia( etenkin kun oletettavasti minun maksimimaksuni tulee olemaan alempi kuin nykyinen maksu on).
Aika näyttää mihin esimerkkitapauksen Caruna nuo rajansa laittaa mutta eivät ne kaukana ylläolevasta voi olla. Lisäsotkunsa tuo mm. Turku Energian ehdottama erillinen yöaikatehomaksu, joka sai kannatusta myös energiavirastossa. Se mikä ihmetyttää on mikseivät he nyt lisänneet sitä samantien säädökseen kun siitä puhuttiin jo vuosi sitten. Samoin heidän kommenttinsa siitä, että tuota 8 kW pitää silti noudattaa on jotenkin ristiriidassa heidän yöaikakuvauksen kanssa.
millä tätä 8kw/1h arvoo oiken voi valvoa? Eli itsellä on patteri auto ja suorasähkö asunto, niin millä voin tietää kuinka paljon tunnissa kulutan? Eli onko tässä maksu jonka pitäisi vähentää "piikki tehoa", mutta millään et sitä pysty itse seurata. Tämähän vesittää yö siirron käytön kokonaan, koska lämminvesi varaaja ja auto lataa yöllä niin menee varmasti yli tuon 8kw, vaikka laittaisi auton lataamaan vaan 5kw/h mikä on minimi mitä minun laturilla saa.
Käytännössähän et sitä reaaliajassa voi seurata, eikä kai siihen ole tarvettakaan. Kuten yllä kirjoitin, oletusarvoisesti tehomaksusopimuksella olevien kustannus laskee mikäli ei käytä koko sulakekapasiteettia hyväkseen ja siihen voidaan päästä suht helposti, ainakin modernissa omakotitalossa; jos asunnossa on maalämpö ja kyseinen pannu on uudempaa mallia kuin 2010 on niissä lähes järjestään kuormanhallinta. Kuormanhallintaa voidaan ohjata niin, että auton latauksen ollessa käynnissä, rajoitetaan maalämpöpumpun virrankulutusta ja siten se kokonaisteho per tuntijakso pysyy alle em. 12 kWh/h.
Toinen, kuten yllä kirjoitin, on tämä väärinkäsitys siitä, että elämä muuttuu kalliimmaksi nimenomaan tuosta 8 kWp:stä, se muuttunee kalliimmaksi vasta jossain 12- 14 kWp:ssä. Kaikki sen alle on säästöä. Se 5 kWh/h -raja oli aika idioottimainen ja omasta mielestäni tämä 8 kWh/h -raja on, omakotiliiton kannasta poiketen, erinomainen raja sillä siten he, jotka eivät kuluta paljoa sähköä hyötyvät siitä merkittävästi ja he, jotka sitä kuluttavat huomattavasti keskivertokansalaista enemmän, ohjaavat kulutustaan oman osaamisensa( tai 'ammattilaisen' kun niitäkin tuntuu tänä päivänä olevan tarjolla FB-ilmoitusten perusteella) mukaan niin ettei sulakkeet huuda punaisina.
Itsellä totta kai on tähän asti auton(/jen) lataus, asunnon ja veden lämmitys, sekä poreamme huudattaneet sulakkeita kuumina aina kun sähkö on ollut minushintaista, ja joskus muutenkin. Vastaisuudessa autoa ei ladata heti täysillä halvimmasta hetkestä eteenpäin vaan annetaan kuorman tasautua todellisen tarpeen mukaisesti useille tunneille( kuitenkin yöaikaan sillä tämä tehomaksuhan tulee aikaveloitussiirtosopimuksiin, ei yleissiirtosopimuksiin) ja samoin jatkan nykyistä veden ja asunnon lämmityksen ohjausta halvimmille varttitunneille mutta samalla tullen ohjaamaan maalämpöpumppua pienemmän virrankäytön rajoissa.
Suosittelen, mikäli on pelkoa siitä, että yo. arvioni on puuta-heinää, seuraamaan ja ohjaamaan omaa kulutusta seuraavien viikkojen aikana( kylmäkausi, jolloin muutenkin kaikki lämmitysohjaussäädöt suoritetaan) ja katsoa miten voi kohdentaa joitain kulutuksia toisille tunneille. Esim. Nibessä voi ohjata lämmityskäyrän avulla lämmitystä vaikka kahden tunnin jaksolle eri päiville ja samoin sähköauton latauksen voi ohjata niistä tunneista poikkeaville tunneille. Näin ei tule päälekkäisyyksiä ja normaaliajosuoritteisella henkilöllä riittää yöaikaohjaustunneista varmasti tunteja kummallekin kuluttajalähteelle.
Ja, loppukaneettina, nyt puhutaan 2- 8 eurosta kuussa(, joiden yhteissumma tosiaan on mitä suurimmalla todennäköisyydellä silti alle nykyisen 40 euroa), ja sähkönkulutusta ohjaamalla sen säästää jo muutenkin alentuneina sähkönostohinnoissa( keskimäärin omakotitalous ja sähköautonlataus on yli 2 MWh/kk talviaikaan, joten kovin isoa hinnanohjausta ei tarvita tuon rahan säästämiseen).
Jos säkökaapin mittarista löytyy P1 portti, niin HA:lla ja vaikka homewizardin P1 meterillä avulla saa rakennettua kuormanhallintaa. Ja voi tuolla ihan manuaalisestikin seurata kulutusta. Oma näkemys on, että ei maksa vaivaa. Tehomaksu tappaa pörssisähkön hyödyntämisen, niin helpompi maksaa tehomaksuton vaihtoehto ja repiä säästöt pörssisähköstä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 267
En usko että tarvitaan reaaliaikatietoa. Kyllä sä 1-2kk jälkeen näet kulutustiedoista aika helposti, missä tilanteissa teho nousee huippuun. Katsot lauantaina paljonko perjantai-iltana ryystit sähköä ja muistat että "ai niin, sauna oli päällä ja sähköauto latauksessa".
Sitten olen ymmärtänyt täysin väärin miksi tämä tehomaksu edes otetaan käyttöön. Ajattelin kokoajan, että tällä ois tarkoitus, että lihmiset vähentäisivät kulutusta ruuhka huippuina. Eli otetaan vaan huippumaksuton siirto ja huuatetaan la iltana kaikki vehkeet päällä. Eli tämän tarkoitus on sittenkin kerätä vain rahaa, koska ihmiset narisee jos nostaa siirtomaksua.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 267
Tehomaksuton tuote maksaa enemmän. Eli siinä on tavallaan mukana jonkin suuruinen oletustehomaksu. Lisäksi maksat siirrosta muutenkin koko ajan joten et sä tossa nyt kauheasti pääse tienaamaan...
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 625
Tuo liukuva 60 min on kyllä paha. Ainakin oma äly vielä nyrjähtää miten tuota 8 kW rajaa kotona kyttäisi ilman että menee turhan stressaavaksi touhuksi. Tai antaisikohan Caruna vekslata tuota että kesällä voisi ottaa rajoitetun ja talveksi sitten täydet tehot. Varmaa taitaa olla ainoastaan se että lisää pitää maksaa.
caruna antaa kerran vuodessa muuttaa ilmatteeks sähkönsiirtotyyppiäsi.
mitä tohon liukuvaan tulee ni ei se sen kummempi ole ko tasatunnein tapahtuva, joka vartti vartti vaan katsotaan menneisyydessä neljään otteeseen eri muiden kuuden vartin kanssa, eka se on vika vartti, si tokavika, si toka eka, ja lopuksi ensimmäinen, ja mikä neljän putkeen ollut on isoimmalla teholla ni se siitä si tulee, luonnollisesti tämä tehty koko kuukauden osalta.
esim datahubista data ja exceliin niin on helppo tehä laskelmakaava miten ois menny
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 18.07.2019
- Viestejä
- 189
Vääntäkää nyt tyhmälle vielä kerran rautalangasta...
En nyt ymmärrä miten tätä lasketaan. Lasketaanko se siis aina kun 8kW napsahtaa yli? Silloin rankaisua tulee? Vertailuarvo on 0kW? Rangaistussummat tähtitieteellisiä?
Jos kämpän sähkön käyttö on minimissään "tyhjäkäynnillä" 7,999kW niin tehomaksu tulisi maksuun aina kun 0,0011kW muuta sähköä käytetään?
En nyt ymmärrä miten tätä lasketaan. Lasketaanko se siis aina kun 8kW napsahtaa yli? Silloin rankaisua tulee? Vertailuarvo on 0kW? Rangaistussummat tähtitieteellisiä?
Jos kämpän sähkön käyttö on minimissään "tyhjäkäynnillä" 7,999kW niin tehomaksu tulisi maksuun aina kun 0,0011kW muuta sähköä käytetään?
tuossa nopea excel viellä mistä koitin edellisessä jutella, sarake a kellon ajat, b sarakkeessa randomilla watteja, c sarake laskee b1 alkaen aina sen ja kolme seuraavaa varttia yhteen, eli suurin luku tulee c12 sarakkeeseen, joka koostu c12-c15 sarakkeiden summasta, eli esimerkissä eniten kulutettu neljänvartin jakso olisi 14:30-15:30 välinen aika
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 625
Ajattelin lähinnä että jos olisi ollut tasatunnein mitattava niin olisi ehkä öisin uskaltanut etsiä sen halvimman puolesta-puoleen välin ja ladata silloin autoa täydellä teholla. Nyt kun se on tuo liukuva niin automaatio on ainoa vaihtoehto. Ellei sitten rajoita tehoja pienelle kokoajan.
tasatunnein taas pääsisi "vetää välistä" aloittaa kuluttaa 18:30 ja sitä ennen ole kuluttanut, ja voi kuluttaa 19:30 saakka reilummin jollei si taas kuluta, voisit ajaa siis 18:30-19:30 välillä vaikka 11kw autoon täpöllä, ja et ylittäis 8kw rajaa jos se olisi tasatunnei, nyt kun liukuva et voi vaan mittaa oikeasti kuormasi tunnin liukuvalla jaksolla
edit en lukenu nopassan ihan ajatuksella, samaa siis hait, mutta juuri se halutaan estää ja mitata oikeaa tunnin aikaista kulutusta, jos noin voisi toimia niin sehän romuttais entisestään koko tehomaksua, tai si raja vastaavasti taas pitäisi olla alempi
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 923
2. Neljästä vartista koostetaan tunti
3. Tunnista vähennetään 8kw
4. jos erotus on nyt 0kwh tai miinuksella, niin tehomaksua ei tule. Jos erotus on esim. 0,1->maksua ilmeisesti 1kwh, jos 3->maksua 3kwh, jos 3,1kwh->maksua ilmeisesti 4kwh... jne.
edit: Vai se olikin suurimman tunnin pituisen ajanjakson keskiteho....
Viimeksi muokattu:
Olen aika varma, että paljon sähköä käyttävillä ei tapa. Ei meillä ole vielä pätkääkään tietoa, millaisia hinnastot tulee olemaan.
HAN-portista tuon saa halutessaan reaaliaikaisesti ja useimpien verkkoyhtiöiden palveluista 20 min - 2 vrk viiveellä.
Tehomaksulla halutaan vähentään paikallisen sähköverkon muuttumista pullonkaulaksi. Tehomaksulla ei ole mitään tekemistä valtakunnan tehotasapainon, tuotantolaitosten tai koko maan sähkönkulutuksen kanssa.
Ei ole. Enempää ei saa tienata. Jakoperusteet muuttuvat. Tarkoittaa sanoa, että joillakin sähkön siirron kustannus kasvaa ja joillakin laskee.
Tehomaksu lasketaan sähkölaskulle kerran kuussa. Jos kulutat tunnin aikana alle 8 kWh, niin tehomaksua ei muodostu.
Jos kulutusta on vähintään 8 kWh, lasketaan tehomaksu X €/kW suurimman kulutustunnin 8 kWh ylittävästä osuudesta. Huomioi, että ko. tunti ei ole tasatunti vaan neljä peräkkäistä vartin jaksoa, jolloin on isoin kulutus.
Eli jos kulutat vaikka maaliskuun 18. päivä klo 17:15-18:15 yhteensä 12 kWh (=keskiteho 12 kW) ja se on kuun isoin lukema, maksat tehomaksua 4 kW kertaa X €/kW maaliskuussa.
kyllä ainakin itse odotan että caruna tarjoisi tuon (jota epäilen, ennemmin ne haluaa pitää ryöstö kk hinnan) niin pääsisi laskemaan kannaattaako vai ei mun profiililla, tiedän että marras-helmikuu varmasti si maksaisin tehomaksua, mutta muina aikoina en vältis, ja jos kk summa olis si selvästi pienempi, niin kestäisin tehomaksun muutamalta kuulta, ja ko sehän on niin että jos kerran kulutat 14kw vaikka tammikuussa, ni koko kuukauden voit ajaa si vaikka kokoajan 13kw teholla (tuo viimeinen mikäli olen myös oikein ymmärtänyt tän)
Niin - tosin menetelmä ei välttämättä olisi kaikkien sähköntuotanto-, siirto- ja jakelubisneksessä toimivien mieleen.Sähkö kulutushuippujen kannalta paras lopputulos saataisiin, jos kaikille pakotettaisiin pörssisähkö ja tehomaksullinen siirto
Uutiset
-
Logitech julkaisit uudet G325 Lightspeed -pelikuulokkeet edullisempaan päähän
4.2.2026 18:39
-
Chromen Gemini-integraatio laajentuu entistä kyvykkäämmäksi tekoälyapuriksi
2.2.2026 21:57
-
Uusi artikkeli: Testissä Honor Magic8 Pro
2.2.2026 18:53
-
Uusi artikkeli: Testissä Honor Magic8 Lite
31.1.2026 11:51
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (4-5/2026)
30.1.2026 15:00
