Suomalaistaustainen yritys esitteli 100 % kiinteän olomuodon akun – liian hyvä ollakseen totta?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Mistä päättelet että VTT ei ole mitannut kennoa? Donitsin taktiikka on julkaista tietoa tipoittain. Julkaisevat sen tiedon kun kuvittelevat sillä saavan maksimihämmästyksen?
Tiedetään vain se mitä vtt:n raporteissa on. Niistä ei löydy testattujen kennojen painoa eikä fyysisiä mittoja. Tämä jättää mahdollisuuksia huijaamiselle. Nämä testit on hyvin tarkasti valittu niin että voidaan väittää yhtä ja toista ilman, että syntyy minkäänlaista selvyyttä. Voi kysyä miksi näin toimitaan jos mittauksilla oli tarkoitus paaluttaa totuuksia eikä harmaata aluetta pöytään.
 
Tiedetään vain se mitä vtt:n raporteissa on. Niistä ei löydy testattujen kennojen painoa eikä fyysisiä mittoja. Tämä jättää mahdollisuuksia huijaamiselle. Nämä testit on hyvin tarkasti valittu niin että voidaan väittää yhtä ja toista ilman, että syntyy minkäänlaista selvyyttä. Voi kysyä miksi näin toimitaan jos mittauksilla oli tarkoitus paaluttaa totuuksia eikä harmaata aluetta pöytään.
Maksimi näkyvyyttä näillä tipoittain julkaistavilla videoilla selkeästi tavoitellaan. Onko tässä järkeä, siitä voi olla montaa mieltä mutta kai he saavat mainostaa tuotettaan miten haluavat.
Vasta sitten kun kaikki rapsat ovat ulkona niin voidaan vetää lopulliset johtopäätökset onko tuo akku lintu vai kala.
 
Kun ei kerrota kennon painoa ja kokoa niin voisi olla isompikapasiteettinen kenno käytössä kuin mitä kerrottu. Näyttää säilyttävän kapasiteettinsa kylmäpurussa kun ei ollutkaan koko kapasiteetti käytössä. Sama temppu auttaa myös latausnopeuden kanssa. Voi miettiä syytä miksi VTT:ta ei ole pyydetty punnitsemaan akkua ja kerrota painoa + fyysisiä mittoja.
Noissa raporteissakin heti alussa mainitaan, että speksit on tilaajan antamia. Painohan (ym. mitat) niistä tietty puuttuu.
 
Maksimi näkyvyyttä näillä tipoittain julkaistavilla videoilla selkeästi tavoitellaan. Onko tässä järkeä, siitä voi olla montaa mieltä mutta kai he saavat mainostaa tuotettaan miten haluavat.
Vasta sitten kun kaikki rapsat ovat ulkona niin voidaan vetää lopulliset johtopäätökset onko tuo akku lintu vai kala.
En usko, että selviää ennen kuin joko jää akut toimittamatta syistä x,y,z tai joku saa vergen moottoripyörän toimituksen ja aukaisee akun. Sen verta olen pessimisti, että uskon näillä tempauksilla vain tuettavan rahoituskierroksia joissa eduksi on se, että on niin paljon epävarmuutta ilmassa, että hyväuskoisia voi höynäyttää. Kilpailijat tuskin saisivat mitään irti siitä, että olisi reilusti kerrottu kennojen paino ja koko olettaen että mopot on edelleen tarkoitus saada 1kk sisään asiakkaiden käsiin,... Maaliskuu tulee ja menee, huhtikuu tulee ja menee, mopoja tuskin näkyy oikeiden asiakkaiden käsissä jotka voisivat akkumysteerin selvittää. Joku maksettu influensseri voi mopon saada, mutta siinä riski 0%, että akku päätyisi tilanteeseen missä kemia ja todellisuus selvitellään. 2026 lopussa tuskin näkyy luvattua 1GWh valmistuskapasiteettia.
 
Noin arvelinkin. Miten selität napojen ristikkäisyyden?
Siihenhän riittää että se akku on toisinpäin. Miksi se olisi toisinpäin? Vaikea mennä sanomaan.

Kyllä tämä koko tapaus jonkun verran haiskahtaa, mutta toisaalta jos onkin totta niin kyllä alkaa olemaan menekkiä hatullisille sitä itseään 😄
 
1000039244.jpg


Marko kommentoi Linkedinissä akun puhkeamista.
Ehkä näin poikkeuksellisen teknologian olisi voinut pakata materiaaleihin, jotka kestävät nimenomaan ne luvatut ominaisuudet.

Mehän emme tiedä, että mihin materiaaliin Marko on nämä pakannut, mutta jos googlettelee tyypillisiä li-ion pussukoiden materiaaleja, niin ei mikään niistä pitäisi sulaa lähellekkään 100C lämpötilassa.

Toki Marko jatkaa tarinaa, että tämä on solid-state kenno, jossa ei ikimaailmassa li-ion kennon höyryjä syntyisi, mutta kyllähän tuo kuvassa selvästi pullottaa, eli se vapauttaa kaasua, vahva merkki siitä, että siellä on tuikitavallinen li-ion kenno.

Ja Marko on myös tuossa vertauksessa li-ioniin väärässä: tuollainen pieni kaasupäästö lämpörääkin jälkeen ei välittömästi tarkoita kennon katastrofaalista tuhoa, vaan siellä on hyvinkin todennäköisesti kaikki watit tallessa vielä vähän aikaa. Toki tuo on aika selvä merkki siitä, että kenno on hajoamassa ja hyvinkin mahdollista, että seuraavana aamuna pussukka onkin jo täysin turvonnut ja kenno tuhoutunut täydellisesti.
 
Siihenhän riittää että se akku on toisinpäin. Miksi se olisi toisinpäin? Vaikea mennä sanomaan.

Kyllä tämä koko tapaus jonkun verran haiskahtaa, mutta toisaalta jos onkin totta niin kyllä alkaa olemaan menekkiä hatullisille sitä itseään 😄

Se täytyy sanoa että kovasti nähty vaivaa, mesut, video, , joo VTT testiteihin on nähty vaitaa, kotilabraukset ja miettä testiohjelma, käsikirjoittaa esitys. Sen sijaan että luikkis johonkin Dubaihin... ylläpitään some pöhinää.


Ja Marko on myös tuossa vertauksessa li-ioniin väärässä: tuollainen pieni kaasupäästö lämpörääkin jälkeen ei välittömästi tarkoita kennon katastrofaalista tuhoa, vaan siellä on hyvinkin todennäköisesti kaikki watit tallessa vielä vähän aikaa. Toki tuo on aika selvä merkki siitä, että kenno on hajoamassa ja hyvinkin mahdollista, että seuraavana aamuna pussukka onkin jo täysin turvonnut ja kenno tuhoutunut täydellisesti.
Netissä nopeasti löytyneissä labrauksissa, missä akkuja tuhotaan, niin kohtuu reilusti sadan asteeen jälkeen alkaa tapahtu, ja parisadan asteen nurkilla oikosulku. Ne testit oli tuhoamis testejä niin lämmitys kiivaampaa.

Niissä oli sitten juttua että alla sadassa alkaa tapahtuu huonoja, ja se jonkun mainitsema 130c esiinty lämpötilana mikä ilmeisesti perinteisesti ison ikävän raja. Ja se 200c oikari, missä jännitteen romahtaa ja akku kuumentaa itse itsensä.
 
Viimeksi muokattu:
Noin arvelinkin. Miten selität napojen ristikkäisyyden?
Ensinäkin noi kuvat on eri testististä, niin kai toi kenno toimii ihan sama miten päin se on. Se on kenno ei sillä ole ala tai ylä puolta. Ei sen täydy olla tietyn päin että se toimii. Eri aisia ois jos toi ois joku vesi vaaka mika perustustuu painovoimaan.
 
Ensinäkin noi kuvat on eri testististä, niin kai toi kenno toimii ihan sama miten päin se on. Se on kenno ei sillä ole ala tai ylä puolta. Ei sen täydy olla tietyn päin että se toimii. Eri aisia ois jos toi ois joku vesi vaaka mika perustustuu painovoimaan.
Kuva voi vähän hämätä, näyttää että alapuoli olisi erilainen, mutta "foliot" taitettu toisessa alas ja toisessa ylös liiton päästä, niin tukee ihan sitä että eripäin. Eri nimetkin näkyy tekijöijänä.
 
Siis itsekään en usko tähän kennoon ennen kun saadaan ihan oikeita testejä. Mutta toistaiseksi testit ovat osoitaneet markina puheet. Voidaan olla jonkun jänän äärellä tai sitten ei. Mutta sinällään en pidä tätä huijauksena että donut ois vaan ostanut jotain li-ion kennoja alibasta ja nyt siteen todistellaan markkina puheet faktoiksi. Eli he tai ct couting olisi ihan oikeasti tehnyt jonkun akun. Voi täyttää noi markina puheet mutta eri asia sitten jos ruvetaan latamaan 11c esim 100 kertaa. tai puretaan akku 100 c satoja kertoja.
 
Siis itsekään en usko tähän kennoon ennen kun saadaan ihan oikeita testejä. Mutta toistaiseksi testit ovat osoitaneet markina puheet. Voidaan olla jonkun jänän äärellä tai sitten ei. Mutta sinällään en pidä tätä huijauksena että donut ois vaan ostanut jotain li-ion kennoja alibasta ja nyt siteen todistellaan markkina puheet faktoiksi. Eli he tai ct couting olisi ihan oikeasti tehnyt jonkun akun. Voi täyttää noi markina puheet mutta eri asia sitten jos ruvetaan latamaan 11c esim 100 kertaa. tai puretaan akku 100 c satoja kertoja.

Raportit on toki kovia noin normi kennoilla tehdyiksi. Mutta ne todisteet puuttuu

Mutta
- Tulokset muistuttaa nykysiä markkinoilla olevie kemioita (puhe kuitenin ihan poikkeavasta)
- Itse myysteeri akku muistuttaa markkinoilla olevia. (puhe kuitenkin ihan muusta, vapaa muoto, osa runkoa jne)
- Ne puheet mitkä pakko pakitella on pakiteltu
- Pilkataan mediaa ja yleisöä.

Jos olisi totta, niin sen voisi näyttää.

Eikä siinä kaikki, sijoituskrjeet, saksan yhteyden jne. tuonut sen ansainta lokiikan.
 
Edelleen isoin punainen lippu 🚩koko hommassa on tämä markkinointi. Tuote kun kuitenkin on ihan puhtaasti B2B tuote ilman mitään kaupallista kuluttajapotentiaalia, mutta markkinointi videosarjoineen taas suunnattu vahvasti B2C kulmalla suunnattu suurelle yleisölle isolla mediapöhinällä. Joo tässä on se Verge joka on B2C tuote, mutta jos tästä miljardibisnestä haluaa niin sitä ei tehdä pienellä hyvin niche sähkömoottoripyörällä. Edelleen vaan haisee yksityissijoittajien rahastus koko hommassa, jos tämä olisi todellinen läpimurto niin kyllä sitä rahaa olisi ovista ja ikkunoista saatavilla ilman yksityissijoittajien rahoja.
 
Videon juontajan perusteella ei ole pystynyt löytämään kaupallista akkua markkinoilta, joka vastaisi esitettyjä testejä. Kuvailee kennoa "Damn impressive". Samoin päätelmissään olisi luopumassa, että akussa olisi litiumia käytöstä ja päättelee tilalle sodiumia. Kylmätesti oletettavasti seuraavaksi, josta voi päätellä lisää.

Edelleenkään akun kemiasta tai painosta ei ole mitään tiedossa, ainoastaan, mitä Donut Lab on kertonut VTT:lle omien sanojensa mukaan.


Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=AzIpgYi4rjM


Toinen akkuaiheinen tubettaja jolta on tullut aiheeseen liittyen videoita on Ziroth, jolta ei ole vielä videota tullut, mutta viime video oli erittäin kriittinen.
 
Viimeksi muokattu:
Videon juontajan perusteella ei ole pystynyt löytämään kaupallista akkua markkinoilta, joka vastaisi esitettyjä testejä. Kuvailee kennoa "Damn impressive".
Ongelma on, että ei löydy oikein vastaavia täysin tyhjänpäiväisiä testejä muille akuille. "Damn impressive" on kyllä mielenkiintoinen sanonta kennosta joka testissä pystyy kerran purkamaan latausta nimellisellä minimivirralla ja hajoaa siinäkin hommassa.
 
Jos haluttaisiin todistaa, jotta on erilainen, on typerää esittää jo toinen testi, joka olisi voitu ihanhyvin tehdä samoin tuloksin jollakin olemassa olevalla paremmalla kennolla.

Jos oltaisiin tehty kunnollinen kylmätesti (joku 5 sykliä lataus / purku -30 astetta (joku esim 2C virralla) ja kapasiteetti ym mittaukset, niin homma olisi ollut taputeltu kerralla.
 
Jos haluttaisiin todistaa, jotta on erilainen, on typerää esittää jo toinen testi, joka olisi voitu ihanhyvin tehdä samoin tuloksin jollakin olemassa olevalla paremmalla kennolla.

Jos oltaisiin tehty kunnollinen kylmätesti (joku 5 sykliä lataus / purku -30 astetta (joku esim 2C virralla) ja kapasiteetti ym mittaukset, niin homma olisi ollut taputeltu kerralla.
Kyllähän sitä yksikin purku 0,5C -30 asteessa >90% kapasiteetilla tarkottaisi että kyse ei ole mistään olemassa olevasta ”paremmasta kennosta”.

Tai tokihan donitsikin on olemassa..
 
Jos haluttaisiin todistaa, jotta on erilainen, on typerää esittää jo toinen testi, joka olisi voitu ihanhyvin tehdä samoin tuloksin jollakin olemassa olevalla paremmalla kennolla.

Jos oltaisiin tehty kunnollinen kylmätesti (joku 5 sykliä lataus / purku -30 astetta (joku esim 2C virralla) ja kapasiteetti ym mittaukset, niin homma olisi ollut taputeltu kerralla.
Onkohan ne: :sholiday: testit jätetty tarkoituksella viimeiseksi millä sitten räytetään viimeistenkin skeptikoiden tajunnat ja pankit, en tiedä, toivottavasti tämä on maailmaa muuttava akku.
 
Kyllähän sitä yksikin purku 0,5C -30 asteessa >90% kapasiteetilla tarkottaisi että kyse ei ole mistään olemassa olevasta ”paremmasta kennosta”.

Tai tokihan donitsikin on olemassa..
Paitsi, että CATL:n Naxstra ilmeisesti tekee tuon. Toki (oletetusti) pienemmällä energiatiheydellä.
Joten ei tuo vielä riitä, ainakaan itselleni todisteeksi.
Toki jos puhutaan litiumista, niin asia erikseen.
 
Mielenkiintoisesti asetetut sanat VTT:n raportista:
Three visually identical cells were provided for testing and labeled DL1, DL2, and
DL3. Each cell was subjected to different tests conducted in parallel, all of which began with an
initial capacity test. This report presents the results of the high‑temperature discharge tests
performed on cell DL2.

Aiemmin kerrottiin Donut Labin taholta, että oli jotain satunnaisvalintaa ja isompi määrä kennoja, mutta ei tässä VTT:n puolesta ole näyttöä asiasta. Sikäli kun testiprotokolla on Donut Labin tilaama, niin lienee todennäköistä, että VTT on saanut kolme kennoa ja Donut Lab on valinnut mitä testejä tehdään millekin kennolle.
 
Ongelma on, että ei löydy oikein vastaavia täysin tyhjänpäiväisiä testejä muille akuille. "Damn impressive" on kyllä mielenkiintoinen sanonta kennosta joka testissä pystyy kerran purkamaan latausta nimellisellä minimivirralla ja hajoaa siinäkin hommassa.
No no.. itse kennohan pysyi täysin ehjänä, mutta tämä geneerinen pussi ei kestänyt ko. testin mukana.
 
Paitsi, että CATL:n Naxstra ilmeisesti tekee tuon. Toki (oletetusti) pienemmällä energiatiheydellä.
Joten ei tuo vielä riitä, ainakaan itselleni todisteeksi.
Toki jos puhutaan litiumista, niin asia erikseen.
Harmi että lataus noissa vain 5C ja lämpötilakestokin loppuu pahasti ennen sataa astetta. Ja sit toki mainitsemasi energiatiheys.
 
Vaikea uskoa että kenenkään moraali VTT:llä antaisi periksi noin ilmiselvään testikeplotteluun jossa Donut sanoo että "Testaatte tällä yksilöllä pikalatausta, tällä kuumaa, ja tällä kylmää..."

Luulen että nuo VTT:n testit on samat joilla CT coating on tuotteensa donutille myynyt, ja VTT:n testit on jo menneet läpi ennekuin tämä "julkaistaan testi viikossa" farssi käynnistyi. Joku akku on selvästi olemassa. Siten julkistuksia on turha odotella ja haaskata enää tähän enempää aikaansa. Varsinaiset kiinnostavat asiat kuten

- "mitä helvettiä se keijupöly anteeksi nanopasta on"
- "miksei kukaan muu CT coatingin asiakas ole saanut samoilla spekseillä akkuja volyymituotantoon"
- "valmistuksen todelliset kustannukset"
- "missä se GWh skaalan donutin tehdas on"
- "Mitä muita perusteita sille 100.000 syklin kestolle on kuin trust me bro"

jäävät odottamaan sitä että Verge saa ensimmäisen pyörän toimitettua ja joku purettua sen akun.
 
Mielenkiintoisesti asetetut sanat VTT:n raportista:


Aiemmin kerrottiin Donut Labin taholta, että oli jotain satunnaisvalintaa ja isompi määrä kennoja, mutta ei tässä VTT:n puolesta ole näyttöä asiasta. Sikäli kun testiprotokolla on Donut Labin tilaama, niin lienee todennäköistä, että VTT on saanut kolme kennoa ja Donut Lab on valinnut mitä testejä tehdään millekin kennolle.
Tästä oli tietoa että VTT olisi saanut valita kennot itse testeihin. On käyty ketjussa läpi.
 
No no.. itse kennohan pysyi täysin ehjänä, mutta tämä geneerinen pussi ei kestänyt ko. testin mukana.
Toisin kuin Mr. Leafhill esittää, niin litium kenno käyttäytyisi hyvin samalla lailla. Ei se tyhjiöpussin repeäminen niissäkään tarkoita, että akku lakkaisi välittömästi toimimasta tai syttyisi tuleen tai mitään muutakaan. Se vain avaa ilman pääsyn tuotteeseen niinkuin olis vaikka savusiika siellä umpiossa. Ja ilman umpiota pilaantuu nopeasti. Lasketaan kuitenkin päivissä litium akun kohdalla, ei sekunneissa. Savusiikasta en tiedä.
 
Tästä oli tietoa että VTT olisi saanut valita kennot itse testeihin. On käyty ketjussa läpi.

"Tietoa" eli Markon sana linkkarissa. Miksi VTT on haluton raportoimaan moista satunnaisvalintaa, jos se asia on niin? Päinvastoin raportissa todetaan yksiselitteisesti, että testiin on toimitettu kolme kennoa, that's it. Kennoille on ajettu testejä Donut Labin tilaaman protokollan mukaan.
 
Toisin kuin Mr. Leafhill esittää, niin litium kenno käyttäytyisi hyvin samalla lailla. Ei se tyhjiöpussin repeäminen niissäkään tarkoita, että akku lakkaisi välittömästi toimimasta tai syttyisi tuleen tai mitään muutakaan. Se vain avaa ilman pääsyn tuotteeseen niinkuin olis vaikka savusiika siellä umpiossa. Ja ilman umpiota pilaantuu nopeasti. Lasketaan kuitenkin päivissä litium akun kohdalla, ei sekunneissa. Savusiikasta en tiedä.
Repesikös pussi vai tuliko pussiin vain akusta hieman kaasuja, jolloin se on noin, kuin kuvassa oli? Jos ei revennyt, niin eipä sinne ilma pääse..
 
"Tietoa" eli Markon sana linkkarissa. Miksi VTT on haluton raportoimaan moista satunnaisvalintaa, jos se asia on niin? Päinvastoin raportissa todetaan yksiselitteisesti, että testiin on toimitettu kolme kennoa, that's it. Kennoille on ajettu testejä Donut Labin tilaaman protokollan mukaan.
Meinaatko että VTT ei älähtäisi jos Marko sanoo yhtä julkisesti ja sit NDA:n turvin toista testeja tilatessaan? Hyvä kyllä tietää jo valmiiksi että mihin siirtyy maalitolpat sitten kylmätestin jälkeen.

Eikö tästä ollut ihan VTT:n joku heppuki höpöttelemässä, vai muistanko ihan väärin?
 
Meinaatko että VTT ei älähtäisi jos Marko sanoo yhtä julkisesti ja sit NDA:n turvin toista testeja tilatessaan? Hyvä kyllä tietää jo valmiiksi että mihin siirtyy maalitolpat sitten kylmätestin jälkeen.

Eikö tästä ollut ihan VTT:n joku heppuki höpöttelemässä, vai muistanko ihan väärin?

Paha sanoa onko VTT:llä joku jannu kampaamassa Markon lausuntoja tai ei. Mutta jos tosiaan VTT on raportin ulkopuolella asian eli satunnaisvalinnan varmistanut, niin homma ok. Ei sattunut itselle silmiin tästä ketjusta eikä muualta. En ymmärrä miksi raporttiin ei tuollaista asiaa laitettaisi.
 
Meinaatko että VTT ei älähtäisi jos Marko sanoo yhtä julkisesti ja sit NDA:n turvin toista testeja tilatessaan? Hyvä kyllä tietää jo valmiiksi että mihin siirtyy maalitolpat sitten kylmätestin jälkeen.

Eikö tästä ollut ihan VTT:n joku heppuki höpöttelemässä, vai muistanko ihan väärin?
Se videoilla puhuva henkilö on Donut Labin CTO, ei VTT edustaja. Tuossa vielä CTO Ville Piippon LinkedIn profiili. Teollisen muotoilun koulutus- ja työtaustaa, jokainen voi omat johtopäätöksensä tehdä kuinka todennäköisesti tuolla taustalla syntyy toimiva kiinteän olomuodon akku.
1772532889382.png
 
Yksi hyvä testi ja epäilijöille luun kurkkuun laittava olisi porata kennoon reikiä läpi ja testata toiminta sen jälkeen. Väitetysti Donut Labin kenno ei ole moksiskaan, menettää vain reikien alan osuuden kapasiteetista. Sellaisesta testistä ei mikään litiumkenno selviä, se on selvää eikä jättäisi siis yhtään varaa spekulointiin, toisin kuin nämä tähänastiset testit.
 
Paha sanoa onko VTT:llä joku jannu kampaamassa Markon lausuntoja tai ei.
”Paha sanoa” kun kyseessä on kuitenkin käytännössä se että spekulaatiossasi Marko olisi väittänyt VTT:n tehneen asioita mitä VTT ei ole tehnyt, ja VTT muka ei korjaisi tälläisiä perättömiä väitteitä heidän testeistään.

Tuossahan menisi koko laitoiselta maine.
Se videoilla puhuva henkilö on Donut Labin CTO, ei VTT edustaja. Tuossa vielä CTO Ville Piippon LinkedIn profiili. Teollisen muotoilun koulutus- ja työtaustaa, jokainen voi omat johtopäätöksensä tehdä kuinka todennäköisesti tuolla taustalla syntyy toimiva kiinteän olomuodon akku.
1772532889382.png
Koulutustaustaelitismiähän tähän vielä tarvittiinkin.

Onko kylmätestinkin jälkeen mahdotonta? Vai meneekö siinä vaiheessa toisin päin, eli tarvii olla juuri tuo koulutus jotta voi solid state akun tehdä kun muut on siinä epäonnistunu?
Yksi hyvä testi ja epäilijöille luun kurkkuun laittava olisi porata kennoon reikiä läpi ja testata toiminta sen jälkeen. Väitetysti Donut Labin kenno ei ole moksiskaan, menettää vain reikien alan osuuden kapasiteetista. Sellaisesta testistä ei mikään litiumkenno selviä, se on selvää eikä jättäisi siis yhtään varaa spekulointiin, toisin kuin nämä tähänastiset testit.
Miksi hoppuilla? Tässähän on vuosikymmenen hauskin akkujulkaisu saatu aikaiseksi.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 721
Viestejä
5 135 405
Jäsenet
82 036
Uusin jäsen
ipe430

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom