Suomen valtion default 2030-luvulla

[Zriina]

Mutta kun on siivottu 30% porrasväestä ja henkilöt menevät kortistoon niin paljonko säästyi oikeasti? Jotain muutakin tarvitaan kuin leikkauksia, koska leikkaamalla usein pallotellaan palasia edestakaisin, mutta miinuksen määrä ei muutu. Sillätapaa aivovuoto kasvaa ja kurjuus kasvaa.

Kannatan toki leikkauksia, mutta haluan nähdä myös muuta koulutus-talouspolitiikkaa miten luodaan lisää työpaikkoja sekä vientiä.

 

[Coppis667]

Mutta kun on siivottu 30% porrasväestä ja henkilöt menevät kortistoon niin paljonko säästyi oikeasti? Jotain muutakin tarvitaan kuin leikkauksia, koska leikkaamalla usein pallotellaan palasia edestakaisin, mutta miinuksen määrä ei muutu. Sillätapaa aivovuoto kasvaa ja kurjuus kasvaa.

Kannatan toki leikkauksia, mutta haluan nähdä myös muuta koulutus-talouspolitiikkaa miten luodaan lisää työpaikkoja sekä vientiä.

Se että pidetään julkinen puoli turvoksissa, "pitää ihmisillä töitä olla" mentaliteetillä, ei palvele ketään muita kuin näitä kovaa palkkaa nostavia turhia johtajia.
Se päinvastoin auttaisi yksityistä puolta nousemaan ja uusien yrityksien syntyä, kun näitä osaajia ei pidettäisiin tyhjänpanttina julkisella puolella syömässä kampaviinereitä turhissa palavereissa, vaan ohjattaisiin heitä yksityiselle puolelle.

Suomessa on mennyt pahasti pieleen, kun julkisen puolen on annettu tursuta luomalla turhia työpaikkoja kaikille tutuille ja kavereille, eikä näihin mitkään puolueet ole puuttuneet, koska kaikki ovat harrastaneet sitä samaa.

 

[aop]

Mutta kun on siivottu 30% porrasväestä ja henkilöt menevät kortistoon niin paljonko säästyi oikeasti?

Kun haitalliset ja laiskistavat sosiaalituet on karsittu pois, niin nuo tuskin viihtyvät kortistossa kovinkaan pitkään ja siirtyvät tuottavampiin töihin.

 

[Zriina]

Kun haitalliset ja laiskistavat sosiaalituet on karsittu pois, niin nuo tuskin viihtyvät kortistossa kovinkaan pitkään ja siirtyvät tuottavampiin töihin.

Mistä ne työpaikat tulevat? Kun perustetaan firma, niin mistä kaikki uudet asiakkaat joilla on rahaa? Mistä se uusi raha tulee?

Miksi ignoorasit kun sanoin että leikkausten lisäksi pitää olla politiikka luomaan vientiä? Raha himmelin sisällä ei koskaan kasva ilman vientiä. Suomen ongelma on ettei muu maailma halua meiltä mitään, ja otamme liikaa velkaa (eläkkeet) - miten tämä asia korjataan? Nyt mediassa puhutaan vain pelkistä leikkauksista, koska muuta eivät uskalla. Työttömien stigma on kulttuurimme lisäksi myös valtaapitävien propagandaa kun halutaan syntipukki. Kyllä he tietävät ettei kansalle voi sanoa ettei vientiä osata korjata eikä pelottavan suuri osa edes ymmärrä taloutta. Pelataan vaan kateudella niin kauan kuin se toimii.

Haluan valtakunnanuutiset täyteen keskustelua talouspolitiikan mahdollisuuksista liittyen innovaatioon, koulutukseen, yrittäjyyteen. Mikä on ala johon keskitytään ja millä tapaa? Mikä on 10-vuoden suunnitelma sille ja miten sitä seurataan? Haluan nähdä aitoa osaamista. Sillä nyt koko muu maailma nauraa meille ja meidän risuille. Risu-suomi ei itse ymmärrä miksi muut nauraa.

 

[Coppis667]

Mistä ne työpaikat tulevat? Kun perustetaan firma, niin mistä kaikki uudet asiakkaat joilla on rahaa? Mistä se uusi raha tulee?

Miksi ignoorasit kun sanoin että leikkausten lisäksi pitää olla politiikka luomaan vientiä? Raha himmelin sisällä ei koskaan kasva ilman vientiä. Suomen ongelma on ettei muu maailma halua meiltä mitään, ja otamme liikaa velkaa (eläkkeet) - miten tämä asia korjataan? Nyt mediassa puhutaan vain pelkistä leikkauksista, koska muuta eivät uskalla. Työttömien stigma on kulttuurimme lisäksi myös valtaapitävien propagandaa kun halutaan syntipukki. Kyllä he tietävät ettei kansalle voi sanoa ettei vientiä osata korjata eikä pelottavan suuri osa edes ymmärrä taloutta. Pelataan vaan kateudella niin kauan kuin se toimii.

Haluan valtakunnanuutiset täyteen keskustelua talouspolitiikan mahdollisuuksista liittyen innovaatioon, koulutukseen, yrittäjyyteen. Mikä on ala johon keskitytään ja millä tapaa? Mikä on 10-vuoden suunnitelma sille ja miten sitä seurataan? Haluan nähdä aitoa osaamista. Sillä nyt koko muu maailma nauraa meille ja meidän risuille. Risu-suomi ei itse ymmärrä miksi muut nauraa.

Mitä hyötyä niitä osaajia on istuttaa turhan panttina julkisissa pesteissä, joista ne ei varmasti lähde koskaan pois ja suuntaa yksityiselle puolelle omatoimisesti.
Mitä hyötyä on ylläpitää lihavaa julkista puolta, jos sen menoja pystyttäisiin karsimaan ja pitkässä juoksussa se pienentäisi julkisia menoja ja veroja jäisi käytettäväksi johonkin hyödyllisempään, kuten mainitsemiisi kasvuun tukeviin asioihin.

 

[Zriina]

Mitä hyötyä niitä osaajia on istuttaa turhan panttina julkisissa pesteissä, joista ne ei varmasti lähde koskaan pois ja suuntaa yksityiselle puolelle omatoimisesti.
Mitä hyötyä on ylläpitää lihavaa julkista puolta, jos sen menoja pystyttäisiin karsimaan ja pitkässä juoksussa se pienentäisi julkisia menoja ja veroja jäisi käytettäväksi johonkin hyödyllisempään, kuten mainitsemiisi kasvuun tukeviin asioihin.

Mitään mistä puhut en ehdottanut, joten en ymmärrä?

 

[aop]

Mistä ne työpaikat tulevat? Kun perustetaan firma, niin mistä kaikki uudet asiakkaat joilla on rahaa? Mistä se uusi raha tulee?

Miksi ignoorasit kun sanoin että leikkausten lisäksi pitää olla politiikka luomaan vientiä? Raha himmelin sisällä ei koskaan kasva ilman vientiä. Suomen ongelma on ettei muu maailma halua meiltä mitään, ja otamme liikaa velkaa (eläkkeet) - miten tämä asia korjataan? Nyt mediassa puhutaan vain pelkistä leikkauksista, koska muuta eivät uskalla. Työttömien stigma on kulttuurimme lisäksi myös valtaapitävien propagandaa kun halutaan syntipukki. Kyllä he tietävät ettei kansalle voi sanoa ettei vientiä osata korjata eikä pelottavan suuri osa edes ymmärrä taloutta. Pelataan vaan kateudella niin kauan kuin se toimii.

Viestistäsi huomaa, ettet ymmärrä taloudesta ja kilpailukyvystä mitään. Kotimaisten palveluiden kysynnän ja kulutuksen kasvulla olisi massiivisesti suurempi vaikutus työllisyyteen, kuin perinteisellä tavara- ja raaka-aineviennillä.
Ylipaisuneen julkisen sektorin aiheuttama verotaakka on johtanut kotimaisen kulutuksen ja palveluiden kysynnän kaksi vuosikymmentä jatkuneeseen heikkoon kehitykseen ja se on talouden ja työllisyyden suurin jarru.
Verot ja veroluonteiset maksut on vedetty niin tappiin, ettei suomalaisella ole varaa maksaa toiselle palveluista. Välikäsiä on niin paljon kummassakin päässä, että itse pitää kaivaa 10 metriä ojaa, että olisi varaa maksaa jollekin toiselle metrin kaivamisesta.

Haluan valtakunnanuutiset täyteen keskustelua talouspolitiikan mahdollisuuksista liittyen innovaatioon, koulutukseen, yrittäjyyteen. Mikä on ala johon keskitytään ja millä tapaa? Mikä on 10-vuoden suunnitelma sille ja miten sitä seurataan? Haluan nähdä aitoa osaamista. Sillä nyt koko muu maailma nauraa meille ja meidän risuille. Risu-suomi ei itse ymmärrä miksi muut nauraa.

Innovaatiot eivät synny siitä, että ylhäältä päin päätetään, mikä on seuraava "kuuma" ala.

 

[Zriina]

Viestistäsi huomaa, ettet ymmärrä taloudesta ja kilpailukyvystä mitään. Kotimaisten palveluiden kysynnän ja kulutuksen kasvulla olisi massiivisesti suurempi vaikutus työllisyyteen, kuin perinteisellä tavara- ja raaka-aineviennillä.
Ylipaisuneen julkisen sektorin aiheuttama verotaakka on johtanut kotimaisen kulutuksen ja palveluiden kysynnän kaksi vuosikymmentä jatkuneeseen heikkoon kehitykseen ja se on talouden ja työllisyyden suurin jarru.
Verot ja veroluonteiset maksut on vedetty niin tappiin, ettei suomalaisella ole varaa maksaa toiselle palveluista. Välikäsiä on niin paljon kummassakin päässä, että itse pitää kaivaa 10 metriä ojaa, että olisi varaa maksaa jollekin toiselle metrin kaivamisesta.

On liiketalouden korkeakoulutus, 20.v työkokemusta, olen alalla töissä. Älä viitsi heitellä ”et sä mitään ymmärrä” siksi että olet eri mieltä, se on halpaa ja mautonta

 

[asddsa]

Ei ole mitään järkeä alkaa viritellä jotain suunnitelmataloutta, jossa valtio keksii ihmisille jotain puuhastelua vastineeksi nykyistä sosiaaliturvaa vastaavasta rahasta. Jos tämä olisi oikeasti järkevä malli, niin miksi samaa ei sitten sovellettaisi myös kaikkien muiden yhteiskunnan palveluiden järjestämiseen? Saman kaltaisia juttuja on kokeiltu esimerkiksi Neuvostoliitossa ja Pohjois-Koreassa tuhoisin seurauksin.

Pitää muistaa, että meillä on myös hirveästi sääntelyä, joka estää ihmisten työllistymistä joihinkin hyvin matalan tuottavuuden työtehtäviin markkinaehtoisesti. Paljon järkevämpää olisi lähteä korjaamaan tätä, eikä rakennella mitään suunnitelmataloutta muistuttavia viritelmiä.

 

[Gespard]

Ei ole mitään järkeä alkaa viritellä jotain suunnitelmataloutta, jossa valtio keksii ihmisille jotain puuhastelua vastineeksi nykyistä sosiaaliturvaa vastaavasta rahasta. Jos tämä olisi oikeasti järkevä malli, niin miksi samaa ei sitten sovellettaisi myös kaikkien muiden yhteiskunnan palveluiden järjestämiseen? Saman kaltaisia juttuja on kokeiltu esimerkiksi Neuvostoliitossa ja Pohjois-Koreassa tuhoisin seurauksin.

Ideana kun ei ole talouden kannattavuus, vaan työttömien rankaisu. Todella yleisesti nähty näkökulma kun taloudessa menee huonosti. Plus toki se että ihmiset tarvitsevat syyllisen tilanteelle. On vaikeampaa nähdä ikääntyvien ihmisten porukkaa syypäänä nykyisiin ongelmiin.

 

[Coppis667]

Ideana kun ei ole talouden kannattavuus, vaan työttömien rankaisu. Todella yleisesti nähty näkökulma kun taloudessa menee huonosti. Plus toki se että ihmiset tarvitsevat syyllisen tilanteelle. On vaikeampaa nähdä ikääntyvien ihmisten porukkaa syypäänä nykyisiin ongelmiin.

Se on epäreilua, eikä millään tavalla kannattavaa kustantaa toisten loisiminen kotona, kun toiset edes yrittävät olla tuottavia yksilöidä.
En kannata työttömien rankaisua, mutta en mitenkään myöskään hyväksy työttömien ja varsinkin ideologisesti työttömien kannustamista ja ilmaista elätystä ilman mitään vastuuta omasta toimeentulemisesta.

 

[Malovis]

Henkilökohtaisesti näen työkykyisten kantasuomalaisten työttömyyden ja sen lieveilmiöt lähinnä huonon taloustilanteen ja kilpailukyvyttömyyden oireena.

Sinänsä samaa mieltä, että ihmisillä pitäisi olla vastuu omasta elämästä mutta valtion kulutuksen luvut eivät näytä tukevan sitä, että ylläolevan ryhmän tukien leikkaaminen pitäisi olla tällä hetkellä erityinen prioriteetti.

 

[asddsa]

Voidaanhan me laittaa työttömät vaikka kantamaan kiviä ja kaivamaan kuoppia metsiin, jos tavoitteena on rangaistus työttömyydestä, mutta onko tuo sitten kovin hyödyllistä? Heikentää ainakin edellytyksiä esimerkiksi opiskeluun tai uusien töiden etsimiseen.

lisäys: varmaan nykyistä pienemmätkin tuet voisi riittää, jos niistä poistettaisiin haitalliset kannustinloukut ja samalla purettaisiin sääntelyä joka estää työllistymistä markkinaehtoisesti.

 

[asddsa]

Täytyy laittaa tähän väliin tämä taloustieteilijä Milton Friedmanin kuuluisa kommentti:

Oh, I thought you were trying to build a canal. If it's jobs you want, then you should give these workers spoons, not shovels. [Reply to the government bureaucrat of one Asian country who told him that, reason why there were workers with shovels instead of modern tractors and earth movers at a worksite of a new canal, was that: "You don't understand. This is a jobs program."]

A quote by Milton Friedman

Oh, I thought you were trying to build a canal. If it's jobs you want, then you should give these workers spoons, not shovels. [Reply to the government b...

www.goodreads.com

 

[Ponnistus]

Eikö meillä sotien jälkeen otettu vähemmän työkykyisiäkin tekemään edes jotain? Yksilö saa sosiaalista kanssakäyntiä ja kuuluvuuden tunnetta samalla kun Valtio voisi tällä työvoimalla tehdä jotain hyödyllistä(puhtaanapitoa, lajittelua, mitä tahansa tukityötä). Samalla yksilöt saisivat näihin liittyviä työturvallisuus ym kortteja.

Ja jos ei halua Valtion tarjoamia vastikkeellisia töitä tehdä niin vapaus on oma elanto ja asuminen hoitaa.

Siinähän olisi hyvä sauma uusia raideyhteyksiä, vallihautoja, ruoan viljelystä, metsien istutusta ja hoitoa harjoittaa.

 

[asddsa]

Eikö meillä sotien jälkeen otettu vähemmän työkykyisiäkin tekemään edes jotain? Yksilö saa sosiaalista kanssakäyntiä ja kuuluvuuden tunnetta samalla kun Valtio voisi tällä työvoimalla tehdä jotain hyödyllistä(puhtaanapitoa, lajittelua, mitä tahansa tukityötä). Samalla yksilöt saisivat näihin liittyviä työturvallisuus ym kortteja.

Ja jos ei halua Valtion tarjoamia vastikkeellisia töitä tehdä niin vapaus on oma elanto ja asuminen hoitaa.

Siinähän olisi hyvä sauma uusia raideyhteyksiä, vallihautoja, ruoan viljelystä, metsien istutusta ja hoitoa harjoittaa.

Tuollaisia töitä varmaan olisi jos sitä ei estettäisi. Pelkästään TES minimiehdot taitaa monessa tapauksessa estää.

 

[Honzo]

Tuollaisia töitä varmaan olisi jos sitä ei estettäisi. Pelkästään TES minimiehdot taitaa monessa tapauksessa estää.

Toisaalta äkkiä ne valtion tarjoamat vastikkeelliset työt maksavat enemmän kuin tuottavat. Tai siten vääristävät kilpailua.

 

[Ponnistus]

Tuollaisia töitä varmaan olisi jos sitä ei estettäisi. Pelkästään TES minimiehdot taitaa monessa tapauksessa estää.

Eikö sen saisi vaikka kuntouttavana työtoimintana? Päätetään vain sen olevan ihmisten kuntouttavaa toimintaa sillä asia edesauttaa ja motivoi pääsemään takaisin työelämän pariin? Tai jokin vastaava veivaus. Jos tahtotilaa on niin TESllä voi pyyhkiä takareisien väliä.

Edit: Vaikka Valtion oma työllistymispalveluiden "Wolt". Saa itse linjata työehdot ihan miten haluaa.

 

[Zriina]

Kuka valvoo että risut kerätään? Kuka pitää kirjaa risujen kerääjistä? Kuka ottaa vastaan risut ja maksaa kuljetuksen ja käsittelyn? Mitä risujen kerääjät syövät ja kuka ruuan valmistaa?

Jos harmittaa byrokratia, vähentääkö random risutöiden valvonta byrokratiaa? Onko kukaan miettinyt mitä touhu oikeasti olisi? Onko asia kuitenkaan niin yksinkertainen?

Tunnen paljon työttömiä ja päihdekuntoutujia. Yleensä taustalla vakavia perhetraumoja. Miltä tuntuisi vaikka löytää läheinen kuolleena? Ihminen on niin monimutkainen henkinen olento, miksi joku on hyödytön - miten määrittelemme hyödyttömyyden? Minulle nämä on läheisiä empaattisia ystäviä joihin voi luottaa ja jaksavat aina yrittää parantua sitten sillä vaihtelevalla menestyksellä. On helppo sanoa, että mene pummi töihin, mutta se kuvastaa minulle ettei ehkä ole ymmärtänyt sitä polkua joka monella johtaa työttömänä olemiseen. Puhtaita töiden välttelijöitä kun ei ole kovin paljoa. Ei se niin kivaa ole.

Tottakai passiivisuus on henkinen ongelma, oli syy mikä vaan. Mutta edes koko toimeentulotuen poisto ei enää ratkaisisi Suomen taloutta. Me ollaan niin veloissa. Ihmisiä johdetaan harhaan tarkoituksella ohjaamalla keskustelu työttömien kuluihin.

 

[Sikatiiker]

Ei ole mitään järkeä alkaa viritellä jotain suunnitelmataloutta, jossa valtio keksii ihmisille jotain puuhastelua vastineeksi nykyistä sosiaaliturvaa vastaavasta rahasta. Jos tämä olisi oikeasti järkevä malli, niin miksi samaa ei sitten sovellettaisi myös kaikkien muiden yhteiskunnan palveluiden järjestämiseen? Saman kaltaisia juttuja on kokeiltu esimerkiksi Neuvostoliitossa ja Pohjois-Koreassa tuhoisin seurauksin.

Pitää muistaa, että meillä on myös hirveästi sääntelyä, joka estää ihmisten työllistymistä joihinkin hyvin matalan tuottavuuden työtehtäviin markkinaehtoisesti. Paljon järkevämpää olisi lähteä korjaamaan tätä, eikä rakennella mitään suunnitelmataloutta muistuttavia viritelmiä.

Ihan samaa mieltä, ei tuensaajille hyödytä keksiä ihan mitä tahansa "jotain" tekemistä tekemisen vuoksi tai tukirahojen vastikkeellisuuden vuoksi. Heille pitäisi keksiä jotakin tekemistä työkyvyn tai vähintään toimintakyvyn tervehdyttämiseksi tai säilyttämiseksi. Tarvittaessa myös mielen tervehdyttämiseksi. Mielekkään tekemisen kautta tulisi ihmisen hyödyllisyydentunne ja sitä kautta toimintakyky nousisi tai pysyisi vähintäänkin yllä.

Kehitysvammaisille pystytään järkkäämään liigajoukkueen jäähallilta apuhommia joka arkipäivälle, mutta pitkäaikaistyöttömille ei tarjota mitään mielekästä eikä hyödyllistä tekemistä vaan ainoastaan tukirahat ja valittelut. Yrityksen puutetta, väittäisin.

Risut ja kävyt kerättiin pula-aikana talkootyöllä siksi, että vapaa-aika oli ilmaista ja raha piti hankkia itse. Nykyelintasolla kävyistä maksettava korvaus on liian pieni motivaattori ja risujen polttaminenkaan ei ole enää tarpeen. Tarve on suureksi osaksi poistunut sillä lämpö ja pikkuraha tulevat muualta valmiina. Ei pesuvettäkään enää kannata järvestä/kaivosta hakea kun se on tuotu putkia pitkin jo vuosikymmeniä.

Tässä on Suomen työvoimapula ja välttämätön työperäinen maahanmuutto tänä päivänä. Palkataan filippiinejä hoitajiksi ja potkitaan sitten suomalaiset pois kun niille ei ole enää hommia. Attendon tulos varmaan parani laskeneiden palkkakustannusmenojen myötä.

 

[Ihmemies MacGyver]

Ihan liikaa olen nähnyt omin silmin tätä "elämäntapatyöttömyyttä". Terveet nuoret ja aikuiset vain toteavat, että "jos en pääse <jokin unelma-ammatti> niin mitään muutakaan en tee."

Se on vaan, että kaikilla eivät riitä äly ja taidot tehdä ihan mitä vaan haluavat. Yhteiskunta maksaa kohtuu makean elämisen ilman että laittaa tikkua ristiin, niin sitten nämä valitsevat tämän vaihtoehdon. Tuet juoksee loputtomasti. Otetaan sitten Afrikasta ihmisiä siivoomaan Itäkeskuksen vessoja, kun kotimaiset eivät sinne alennu menemään.