Terveyshuolet

[Centteri]

Anonyyminkin nettikirjoittelijan väitteet on tänä päivänä kohtuu helppo tarkistaa. Jokaisen anonyymin kirjoittajan väitteet voi ajaa vaikka tekoälyn läpi ja katsoa onko ne edes sinne päin.

Se ei toimi näin kun on kyse henkilön terveydestä. Tekoäly ei tiedä henkilön terveyshistoriaa. Toki osa väitttämistä pitää yleisesti paikkansa.

 

[Kansanparantaja]

Se ei toimi näin kun on kyse henkilön terveydestä. Tekoäly ei tiedä henkilön terveyshistoriaa. Toki osa väitttämistä pitää yleisesti paikkansa.

Missä näissä anonyymin kirjoittajan kirjoituksissa pitäisi tietää henkilön terveys tai hänen terveyshistoriansa? Jos puhutaan yleisesti kolesterolista ja sydän- ja verisuonitautien tautiprosessista, niin missä vaiheessa jonkun henkiön sairaus tai sairaushistoria siihen vaikuttaa? Saisiko tähän ihan esimerkin, niin voin hahmottaa vähän paremmin.

 

[Centteri]

Jos kirjoittaa näin, niin pidän tätä neuvoa melko kyseenalaisena neuvona.

Ja lopuksi itse kysymykseen vasteten, mikäli sinulla ei ole muita riskitekijöitä, eli et polta tupakkia, ole ylipanoinen, sinulla ei ole verenpainetta tai tyypin 2 diabetesta, niin itse henkilökohtaisesti heittäisin statiinit roskiin. Toki, en ole lääkäri, joten kannattaa kuunnella sitä experttiä.

 

[TommiZeliard]

Mikäli minä esitän väitteen, että:

Sydän- ja verisuonitaudit, mikä valtimonkovettumatautikin on, ovat monisyisiä sairauksia. Taudin kehittyminen edellyttää usein endoteelin toimintahäiriötä tai vauriota, joka voi johtua esimerkiksi korkeasta verenpaineesta, tulehduksista tai muista riskitekijöistä. Lisäksi LDL-kolesterolin hapettuminen (oxLDL) verisuonen seinämässä on keskeinen vaihe, joka edistää tulehdusreaktiota ja vaahtosolujen muodostumista. Nämä prosessit toimivat yhdessä muiden tekijöiden, kuten geneettisten alttiuksien, tulehdusreaktioiden ja elämäntapatekijöiden, kanssa aloittaen ja edistäen ateroskleroosia.

Ositoita nyt, että tuo minun väittämäni on väärin. Käytä vaikka tekoälyä tuon väitteen analysointiin, kun atk foorummilla ollaan ja tarkista pitääkö esitäämäni väite paikkansa.

Muuten näyttää oikein hyvältä, mutta jätit mainitsematta erään hyvin hyvin oleellisen tekijän, josta sattumoisin olet juuri väitellyt muiden keskustelijoiden kanssa.

Tuota LDL-kolesterolia kertyy verisuonten seinämiin ja hapettuu sitä todennäköisemmin/enemmän mitä suurempi on veren LDL-pitoisuus (vrt. kovan veden alueella tietty tiskikone kalkkiintuu samoilla käyttötavoilla enemmän). Yksilöiden kesken ei kuitenkaan voi vertailla. Jotkut ihmiset (pesukoneet) tai niiden käyttötavat ovat muita immuunimpia kuonan kertymiselle, joten tietty kolesterolipitoisuus (veden kovuus) yksinään ei tarkoita samaa kertymisnopeutta.

Ongelmatapauksessa kertymisnopeutta saa hidastettua pienentämällä LDL-pitoisuutta (veden kovuutta). Juuri siksi statiineilla (vedenpehmennin) saadaan pienennettyä valtimotaudin riskiä. Vähemmän LDL-mähmää veressä, vähemmän kertynyttä LDL-mähmää verisuonten seinämissä, vähemmän hapettunutta oxLDL-mähmää, vähemmän tulehdusta, vähemmän vaahtosoluja, vähemmän valtimotautia (väestötasolla/yksilöä tarkastellen, muttei yksilöiden välillä vertaillen).

Vaikka jotkut yksilöt ovat vastustuskykyisempiä kertymälle, eli yksittäinen kolesterolilukema ei tarkoita samaa asiaa eri ihmisille, niin korkea LDL-pitoisuus altistaa aina enemmän.

 

[Kansanparantaja]

Jos kirjoittaa näin, niin pidän tätä neuvoa melko kyseenalaisena neuvona.

Mitä heti tuon esittämäni mielipiteen jälkeen lukee? Toki, en ole lääkäri, joten kannattaa kuunnella sitä experttiä.

 

[Kansanparantaja]

Muuten näyttää oikein hyvältä, mutta jätit mainitsematta erään hyvin hyvin oleellisen tekijän, josta sattumoisin olet juuri väitellyt muiden keskustelijoiden kanssa.

Tuota LDL-kolesterolia kertyy verisuonten seinämiin ja hapettuu sitä todennäköisemmin/enemmän mitä suurempi on veren LDL-pitoisuus (vrt. kovan veden alueella tietty tiskikone kalkkiintuu samoilla käyttötavoilla enemmän). Yksilöiden kesken ei kuitenkaan voi vertailla. Jotkut ihmiset (pesukoneet) tai niiden käyttötavat ovat muita immuunimpia kuonan kertymiselle, joten tietty kolesterolipitoisuus (veden kovuus) yksinään ei tarkoita samaa kertymisnopeutta.

Ongelmatapauksessa kertymisnopeutta saa hidastettua pienentämällä LDL-pitoisuutta (veden kovuutta). Juuri siksi statiineilla (vedenpehmennin) saadaan pienennettyä valtimotaudin riskiä. Vähemmän LDL-mähmää veressä, vähemmän kertynyttä LDL-mähmää verisuonten seinämissä, vähemmän hapettunutta oxLDL-mähmää, vähemmän tulehdusta, vähemmän vaahtosoluja, vähemmän valtimotautia (väestötasolla/yksilöä tarkastellen, muttei yksilöiden välillä vertaillen).

Vaikka jotkut yksilöt ovat vastustuskykyisempiä kertymälle, eli yksittäinen kolesterolilukema ei tarkoita samaa asiaa eri ihmisille, niin korkea LDL-pitoisuus altistaa aina enemmän.

Mikäli syödään pelkästään eläinperäisiä rasvoja, niin LDL-lipoproteinin partikkelien koon jakauma on hyvin pieni ja nämä partikkelit ovat kooltaan suurikokoisia. Nämä suurikokoiset partikkelit eivät aiheuta sydän- ja verisuonitauteja täysin terveeseen endoteelikalvoon muiden rikistekijöiden ollessa täysin poissa.

Hiilihydraatit ja siemenöljyt pienentävät lipoproteenien partikkelikokoa ja tekevät näistä helpommin hapettuvia (oxLDL). Endoteelin terveys on ratkaiseva tekijä. Ilman kroonista tulehdusta ja endoteelivauriota ei pelkkä LDL riitä käynnistämään ateroskleroosia. Hiilihydrtaatit lisäksi voivat nostavat ApoB:n pitoisuutta veressä, koska näiden vaikutuksesta maksa alkaa tuottamaan enemmän VLDL hiukkasia. ApoB nimeomaan mittaa hiukkasten määrää, ei kolesterolisisältöä. Eläinperäiset rasvat voivat nostaa LDL kolesterolia, mutta ei aina lisää apoB:tä. Tämä johtuu siitä, että tyydyttynyt rasva ei lisää välttämättä partikkielien määrää, eli apoB:n määrä veressä voi olla pieni LDL pitoisuuden ollessa suuri. Toisin sanoen ihmisellä voi olla korkea LDL-C, mutta matala apoB, jos hän syö vähän hiilihydraatteja ja paljon eläinrasvaa

Statiinit eivät pelkästään laske veren kolesterolipitoisuutta, vaan niillä on luita muitakin vaikutuksia. Suurin yksittäinen syy, miksi niitä pidetään tehokkaina on juurikin se, että ne laskevat matala-asteista tulehdusta. Juuri sitä tulehdusta mitä tarvitaan valtimonkovettumataudin syntymisessä.

EDIT: ja tietenkin ne feno- ja genotyyppiset asiat säätelee tätä kokonaisuutta.
EDIT2: Summa summarum: Ihmisellä voi olla korkea LDL pitoisuus veressä, mutta vähän partikkeleita. Samoin ihmisellä voi olla matala LDL pitoisuus, mutta huomattavan suuri partikkelimäärä veressä. Tämä partikkelikoko on se kaikkein tärkein.

 

[vindicator rapeto]

Muuten näyttää oikein hyvältä, mutta jätit mainitsematta erään hyvin hyvin oleellisen tekijän, josta sattumoisin olet juuri väitellyt muiden keskustelijoiden kanssa.

Tuota LDL-kolesterolia kertyy verisuonten seinämiin ja hapettuu sitä todennäköisemmin/enemmän mitä suurempi on veren LDL-pitoisuus (vrt. kovan veden alueella tietty tiskikone kalkkiintuu samoilla käyttötavoilla enemmän). Yksilöiden kesken ei kuitenkaan voi vertailla. Jotkut ihmiset (pesukoneet) tai niiden käyttötavat ovat muita immuunimpia kuonan kertymiselle, joten tietty kolesterolipitoisuus (veden kovuus) yksinään ei tarkoita samaa kertymisnopeutta.

Ongelmatapauksessa kertymisnopeutta saa hidastettua pienentämällä LDL-pitoisuutta (veden kovuutta). Juuri siksi statiineilla (vedenpehmennin) saadaan pienennettyä valtimotaudin riskiä. Vähemmän LDL-mähmää veressä, vähemmän kertynyttä LDL-mähmää verisuonten seinämissä, vähemmän hapettunutta oxLDL-mähmää, vähemmän tulehdusta, vähemmän vaahtosoluja, vähemmän valtimotautia (väestötasolla/yksilöä tarkastellen, muttei yksilöiden välillä vertaillen).

Vaikka jotkut yksilöt ovat vastustuskykyisempiä kertymälle, eli yksittäinen kolesterolilukema ei tarkoita samaa asiaa eri ihmisille, niin korkea LDL-pitoisuus altistaa aina enemmän.

Liiallisen LDL kolesterolin negatiivisista vaikutuksista ihmiskropassa ei nähtävästi kuitenkaan vieläkään tiedetä kaikkea. Yksi iso osa ihmisen kokonaisterveydelle on tietenkin aivot, ja uuden tutkimuksen mukaan näyttäisi siltä että jo yksikin runsasrasvainen ateria blokkaa tehokkaasti verenkiertoa aivoihin. Vaikka aivot ovat erittäin energianälkäinen elin on niillä kuitenkin erityisen huonot energiavarastot tarpeeseen nähden, ja tutkimus antaa lisävahvistusta sille että rasvaiset ateriat heikentävät aivojen verenkiertoa ja lisäävät niin aivohalvauksen kuin dementiankin riskiä.

Kun syöt rasvaisen aterian, veren rasvapitoisuus nousee ja saavuttaa huippunsa noin neljän tunnin kuluttua. Samalla verisuonet jäykistyvät ja menettävät kykynsä rentoutua ja laajentua. Tämä rajoittaa verenkiertoa kehossa.
Mutta siitä, mitä aivoille tapahtuu tänä aikana ja kuinka hyvin niiden verenkierto on suojattu, tiedetään vain vähän. Tutkiaksemme tätä ensimmäistä kertaa rekrytoimme 20 nuorta miestä ikäryhmästä 18–35 ja 21 miestä ikäryhmästä 60–80. Mittaimme, kuinka hyvin sydämen ja aivojen terveyteen liittyvät verisuonet toimivat ennen rasvaisen aterian nauttimista ja neljä tuntia sen jälkeen.

Spoileri

Aivoihin menevällä verellähän on "iskunvaimentimet" eli omanlaisensa järjestelmä, joka tasaa verenpaineen vaihteluita aivoissa, ja tätä järjestelmää rasvaiset ateriat sotkevat. Itse kyllä pelkään kohtailaisen tai melko paljon nimenomaan aivoinfarktia, ainakin enemmän kuin mitään varsinaisia sydänongelmia. Muutama vuosi sitten tuli uutisia ettei niiden syntymekanismista tiedetä edelleenkään läheskään kaikkea. En tiedä olisiko asia jo nykyään muuttunut, mutta tämäkin tutkimus on vain yksi lisää siihen kasvavaan joukkoon todisteita jotka kertovat kovien rasvojen haitallisesta vaikutuksesta.

 

[JaySon]

Johon minä seuraavassa viestissä vastan kattavammin. Eli kyseessä oli se, että sinä et ruokavaliolla saanut kolesterolia alas, eikö vain? No katso mitä minä olen moneen kertaan kirjoittanut, että perimä määrittää sen kolesterolin ylä- ja alarajan. Lääkkeilla voit sitten laskea alarajaa tietenkin alemmas. Eli semmosta paskaa siis olen puhunut.

Juurikin näin. Väitit että kolesterolin laskeminen alas ruokavaliolla on ihan helppoa. Tuo on juurikin sitä yleistämistä ja paskapuhetta mikä ei pidä paikkaansa. Onnea ja menestystä jatkoon, toivottavasti kukaan ei ota sinun neuvojasi tosissaan.

 

[Kansanparantaja]

Liiallisen LDL kolesterolin negatiivisista vaikutuksista ihmiskropassa ei nähtävästi kuitenkaan vieläkään tiedetä kaikkea. Yksi iso osa ihmisen kokonaisterveydelle on tietenkin aivot, ja uuden tutkimuksen mukaan näyttäisi siltä että jo yksikin runsasrasvainen ateria blokkaa tehokkaasti verenkiertoa aivoihin. Vaikka aivot ovat erittäin energianälkäinen elin on niillä kuitenkin erityisen huonot energiavarastot tarpeeseen nähden, ja tutkimus antaa lisävahvistusta sille että rasvaiset ateriat heikentävät aivojen verenkiertoa ja lisäävät niin aivohalvauksen kuin dementiankin riskiä.

Spoileri

Aivoihin menevällä verellähän on "iskunvaimentimet" eli omanlaisensa järjestelmä, joka tasaa verenpaineen vaihteluita aivoissa, ja tätä järjestelmää rasvaiset ateriat sotkevat. Itse kyllä pelkään kohtailaisen tai melko paljon nimenomaan aivoinfarktia, ainakin enemmän kuin mitään varsinaisia sydänongelmia. Muutama vuosi sitten tuli uutisia ettei niiden syntymekanismista tiedetä edelleenkään läheskään kaikkea. En tiedä olisiko asia jo nykyään muuttunut, mutta tämäkin tutkimus on vain yksi lisää siihen kasvavaan joukkoon todisteita jotka kertovat kovien rasvojen haitallisesta vaikutuksesta.

Kannttaisi ehkä hieman käyttää sitä omaa aikaa ja tutustua siihen tutkimukseen, että mitä on tutkittu ja miten on tutkittu. No minä kaivelin tuon tutkimuksen ja käytin omaa aikaani ja tutustuin ja tutkin. Tässä ne herkut:

"The (liquid) meal consisted of 350 ml heavy whipping cream, 2 tablespoons of chocolate flavoured syrup, 1 tablespoon of granulated sugar and 1 tablespoon of instant non-fat dry milk (1 UK tablespoon equates to 14 mL)"

Eli tutkimuksessa ei siis vedetty rasvaa, vaan rasvaa ja puhdasta sokeria sekaisin. Tietenkin tässä syypää on se rasva.

"It contained 130g of fat (ratio of polyunsaturated/saturated fat = 0.059), 48g of carbohydrate and 9.5g of protein, with a total energy content of 1362 calories (Patsch et al., 1983)."

Rasvan ja hiilihydraatin syöminen yhtäaikaa ei nyt ole millään tavalla järkevää. Hiilihydraatti, eli tuossakin koktailissa oleva sokeri,saa haiman tuottamaan insuliinia. Insuliinin vaikutus aineenvaihdunnassa on monimutkainen, ja se voi johtaa siihen, että rasvat ja hiilihydraatit kilpailevat energiankäytöstä mitokondrioissa. Insuliini edistää glukoosin ottoa soluihin ja sen käyttöä energianlähteenä, samalla kun se estää rasvojen hajoamista (lipolyysiä) ja edistää rasvojen varastoitumista rasvasoluihin triglyserideinä. Insuliinilla on enemmän vaikutusa postprandiaalinen hyperlipidemiaan, kuin rasvalla.

EDIT: Laitaaan nyt vielä suora linkki tutkimukseen, niin jokainen voi nämä asita kaydä itse halutessaan toteamassa.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S3050624725000051