Työelämäkeskustelu

[Honzo]

Onko tämä nykyään enää niin iso ongelma, kun työpaikkaa vaihdetaan 1-3 vuoden välein joka tapauksessa?

Edellisessä työpaikassakin sellaiset 5 vuotta firmassa työskennelleet nautti kunnon erityiskohtelua ja heitä pidettiin eräänlaisina mentoreina ja veteraaneina. Oli oven edestä parkkipaikat mihin kukaan ei ajanut vaan jätti paikat näille ”vanhuksille” jne

Ja sitten jotain lähdettä tälle?

Lähtökohtaisesti ei koskaan kannata ylipätevää töihin palkata. Eli jotain 50v dippainssiä juniorin tai harjoittelijan hommmiin. Mäkkäri- ja kassahommat sitten erikseen. Toki niihin nyt ei kukaan 50v DI hae ansiosidonnaiselta.

 

[taski]

Olen varmaan sitten ihan dinosaurus kun olin edellisessä työpaikassa yli 15 vuotta enkä pitänyt sitä mitenkään poikkeuksellisen pitkänä aikana samassa firmassa

 

[jetblack]

Olen varmaan sitten ihan dinosaurus kun olin edellisessä työpaikassa yli 15 vuotta enkä pitänyt sitä mitenkään poikkeuksellisen pitkänä aikana samassa firmassa

Kyllä meilläkin edellisessä tyopaikassa oli porukkaa joka oli intistä eläkkeelle töissä. Töitä saivat vain marssimalla sisään ja kysymällä töitä. Ei silloin ollut samanlaisia jatkuvia tehostamisen ja yt:n kierrettä. Omallakin kohdalla 10v edellisessä työpaikassa (joka loppui firman alasajoon Suomessa) ja nykyisessäkin on 10v täynnä kesällä. Tosin nyt on sellainen hetki että ei hirveästi kiinnosta lähteä työpaikkashoppailemaan.

 

[Nomber]

Olen varmaan sitten ihan dinosaurus kun olin edellisessä työpaikassa yli 15 vuotta enkä pitänyt sitä mitenkään poikkeuksellisen pitkänä aikana samassa firmassa

Itse olen ollut yli 19v ja jos ei pihalle potkita niin olen vielä ainakin 20v tai jos en halua aikaiselle eläkkeelle jäädä niin sitten 27v vielä, tosin eläkeikä varmaan karkaa kokoajan kauemmaksi.

Toki eihän sitä koskaan tiedä jos saa kenkää, toivottavasti ei.

Koskaan ei ole tullut sellaista oloa että haluaisin vaihtaa työpaikkaa. Omana työssäoloaikanani firmasta on jäänyt useampi henkilö eläkkeelle +40v työuran jälkeen.

 

[B12]

Riippuu hommasta. Tuohan ei ole niin iso ongelma jos työntekijää ei tarvitse perehdyttää juurikaan hommaan. Muutenkin rekryt on siihen suuntaan menneet noihin lattiatason duunarihommiin, että rekrytään X määrä porukkaa ja niistä sitten joku osa on kehityskelpoisia ja (usein) iso osa ihan huuhaasakkia, kehityskelposet otetaan taloon, huuhaasakille sanotaan että sori ei jatketa sopparia nyt, ja uus rekry päälle. Työnantajalle parempi on työntekijä mikä hoitaa vaikka puolenvuoden-vuoden aikana hommansa ja lähtee sitte pois kun sellanen kuka tulee töihin sillon kun huvittaa, ei tee juurikaan mitään ja pahimmassa tapauksessa paskoo vielä vehkeetkin siellä ollessaan.

Toki ongelmia tulee heti jos työntekijä pitää jotenkin perehdyttää enemmän työhön esim. jonkun hankalan koneen käyttöön tai vastaavaa. Usein tosin ne hommat missä siivilöidään sitä ainesta on jotian kevyempiä ja kehityskelposet otetaan sitten perehdytykseen.

Noinhan se menee. Jos järjestetään rekrykoulutus tai ostetaan jokin rekrykampanja, alle puolet on se "saanti".

Siinä on monenlaisia inhimillisiä tekijöitä. Osa sinnittelee koeajan, sitten alkaa saikutus. Osa lähtee pois, osalla ei riitä motivaatio ja paukut vaativan työn oppimiseen. Noissa ammattitaitoa vaativissa koneen käyttäjissä menee helposti syteen tai saveen. Voi olla ihan terhakka kaveri ja vuoden päästä sitten huomataan, että ei tästä tule mitään. Työ on liian vaativa prosessorille, eikä sitä pysty kädestä pitäen toistojen kautta opettamaan.

Vaimo on aikoinaan rekrynnyt paljon hoitoalan ihmisiä. Sana kiirii ja tunnettuja "saikkukoneita" ei voi ottaa töihin. Joka päivä pomo jännittää ja odottaa soittoa, pitääkö alkaa sijaista etsimään yövuoroon. Ihmiset saisrastuvat, mutta siinäkin on valtavia eroja yksilöiden välillä. Itsekin rekrysin kerran puolitutun tuotantohommiin ja ei kovin montaa täyttä viikkoa ollut töissä. Onneksi oli määräaikainen.

(PS. 30v tuli täyteen samassa firmassa, toki eri tehtäviä ollut lattialta konttoriin. Opiskeltukin välillä etiäpäin. tällä hetkellä lähinnä "senior specialist". Syynä laiskuus ja kunnianhimon puute, kun ei ole sykkinyt. Ala on semmoinen, että osan oppii opiskelemalla ja osan pitkällä kokemuksella. Molempia tarvitaan. Pelkällä opiskelulla tai pelkällä tekemisellä pääsee korkeintaan puoliväliin.)

 

[Altissia]

Olen varmaan sitten ihan dinosaurus kun olin edellisessä työpaikassa yli 15 vuotta enkä pitänyt sitä mitenkään poikkeuksellisen pitkänä aikana samassa firmassa

Itse ollut pisimpään sen vajaan 8 vuotta samalla työnantajalla. Tässäkin ajassa tuli koettua 3 eri roolia kys firmassa . Jotenkin vaan firma oli sitten nähty, vaikka ihan hyvä olikin olla.

Nykyisessä oltu 3v ja nyt jo kutkuttaisi katsoa muualta, vaikka täälläkin on ihan hyvä olla. Roolinvaihto pykälän vaikeampaa ja tästä funktiosta ei ns ylöspäin pääse vaan pitäisi vaihtaa toiselle osastolle (mikä ei myöskään ihan vaan kysymällä onnistu) . Sitten taas nykyinen työmarkkinatilanne ja nelihenkisen perheen talous ei oikeen anna itselle uskallusta hypätä uudelle toimijalle tai yrittää kun nykyisessä pärjää ihan hyvin.

Pointtina, että jos firman sisällä tehtävät, vastuut ja toimenkuva muuttuu niin pysyy homma mielenkiintoisena. Monta vuotta samaa roolia ja kaavaa toistaen alkaa ainakin itsellä tulla kyllästys. Kyllä sitä jossain vaiheessa on pakko vaihtaa jos ei kehitystä firman sisällä tapahdu, muuten hajoaa pää.
Nykyinenkin on asiantuntija/projarin työ ja kuulemma projektit aina erilaisia ja erilaisilla haasteilla. Eipä tässä kuitenkaan ole 'haastetta*ollut enää ja kaava jokaisessa projektissa samanalainen, paikkakunta vain vaihtuu.

 

[Maester]

Mä hain viimeksi työttömänä ollessa jotain asiakaspalveluhommia joihin oli kuitenkin edellytys oman alan korkeakoulututkinto. Yhtiö kun oli julkisen puolen jätelaitos niin palkat meni taulukon mukaan, olisi ollut jotain muistaakseni 2300 - 2500 euroa kuukaudessa brutto. En päässyt edes haastatteluun vaikka mulla oli työkokemustakin jonkun verran.

Mun firmassa on kymmeniä vuosia talossa olleita. Just jäi eläkkeelle yli 30 v talossa ollut, jäämässä eläkkeelle 30+ talossa olleita jne. Taitaa olla sellaisiakin jotka on 80-luvulta suoraan koulusta tulleet eli se 40 v varmaan alkaa olla. Toki nyt kaikki jotka eläköityy muutaman vuoden sisään alkaa olla varmasti niitä viimeisiä mohikaaneja, ja jos nyt nopeasti miettii muita pitkään olleita sitten niin esihenkilöllä taisi tulla 14 vuotta talossa täyteen ja tuo alkaa olla jo sieltä pisimmästä päästä.

 

[taski]

Itse ollut pisimpään sen vajaan 8 vuotta samalla työnantajalla. Tässäkin ajassa tuli koettua 3 eri roolia kys firmassa . Jotenkin vaan firma oli sitten nähty, vaikka ihan hyvä olikin olla.

Nykyisessä oltu 3v ja nyt jo kutkuttaisi katsoa muualta, vaikka täälläkin on ihan hyvä olla. Roolinvaihto pykälän vaikeampaa ja tästä funktiosta ei ns ylöspäin pääse vaan pitäisi vaihtaa toiselle osastolle (mikä ei myöskään ihan vaan kysymällä onnistu) . Sitten taas nykyinen työmarkkinatilanne ja nelihenkisen perheen talous ei oikeen anna itselle uskallusta hypätä uudelle toimijalle tai yrittää kun nykyisessä pärjää ihan hyvin.

Pointtina, että jos firman sisällä tehtävät, vastuut ja toimenkuva muuttuu niin pysyy homma mielenkiintoisena. Monta vuotta samaa roolia ja kaavaa toistaen alkaa ainakin itsellä tulla kyllästys. Kyllä sitä jossain vaiheessa on pakko vaihtaa jos ei kehitystä firman sisällä tapahdu, muuten hajoaa pää.
Nykyinenkin on asiantuntija/projarin työ ja kuulemma projektit aina erilaisia ja erilaisilla haasteilla. Eipä tässä kuitenkaan ole 'haastetta*ollut enää ja kaava jokaisessa projektissa samanalainen, paikkakunta vain vaihtuu.

Tämähän se, tuskin itsekään nyt olisin ihan samaa hommaa jaksanut puurtaa alusta loppuun, mutta firma kun kasvoi oman työssäoloajan pienestä nyrkkipajasta noin 40mil liikevaihdon puulaakiksi, niin olihan se matka mielenkiintoista katseltavaa ja tehtävää.

 

[zaneislandd]

Itellä 15v+ samassa firmassa ja ei ole mitään hinkua vaihtaa. Meillä todella paljon 30-40v uria myös. Tosissaan jos nyt pitäis tehä tasan samaa hommaa 30v niin alkas maistuu puurolta, mutta onneks on aina 2-4v välein tullut positiokorotuksia ja vastuulisäyksiä niin homma pysynyt mielekkäänä. Toivotaan, että jatkossakin vaikka kyllähän tän tahdin pitää jossain kohtaa hidastua kun ei tossa varsinaisesti montaa porrasta ole enää Suomen konttorilla kiivettävänä.

 

[Smugu]

Kyllähän näitä pitkiä työuria löytyy varmasti paljonkin tällä hetkellä, mutta sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa että nykyään urat ovat lyhenemään päin. Koko työelämä varmasti muuttuu enemmän siihen suuntaan, että saattaa olla jopa useampia työpaikkoja päällekäin ja tehdään töitä vähän sinne ja tänne.

 

[Rambo8]

Onko tämä nykyään enää niin iso ongelma, kun työpaikkaa vaihdetaan 1-3 vuoden välein joka tapauksessa?

Mistä tämä ajatus kumpuaa? Omassa tiimissä suurin osa porukasta on ollut talossa yli 10 vuotta, osa yli 20 vuotta. Itsekin jo 13 vuotta, enkä todellakaan lähde minnekään ellen saa potkuja.

Oma käsitys on että lähinnä nuo 1-3 vuoden välein työpaikkaa vaihtavat ovat niitä, joilla ei ole missään vaiheessa ehtinyt kertyä kunnollista osaamista mihinkään ja vaihdetaan paikkaa ennekuin muut alkavat ihmettelemään miksei kaveri oikein mitään osaa. Itse en koskaan palkkaisi henkilöä, jonka työhistoria on tuollaista parin vuoden välein vaihtamista. Meillä vie tuon ajan että alkaa olla sellaista asiantuntemusta ja kokemusta, että kaverista alkaa olla hyötyä muutenkin kuin tehdä vain tehtäviä mitä muut speksaavat.

 

[B12]

Mistä tämä ajatus kumpuaa? Omassa tiimissä suurin osa porukasta on ollut talossa yli 10 vuotta, osa yli 20 vuotta. Itsekin jo 13 vuotta, enkä todellakaan lähde minnekään ellen saa potkuja.

Oma käsitys on että lähinnä nuo 1-3 vuoden välein työpaikkaa vaihtavat ovat niitä, joilla ei ole missään vaiheessa ehtinyt kertyä kunnollista osaamista mihinkään ja vaihdetaan paikkaa ennekuin muut alkavat ihmettelemään miksei kaveri oikein mitään osaa. Itse en koskaan palkkaisi henkilöä, jonka työhistoria on tuollaista parin vuoden välein vaihtamista. Meillä vie tuon ajan että alkaa olla sellaista asiantuntemusta ja kokemusta, että kaverista alkaa olla hyötyä muutenkin kuin tehdä vain tehtäviä mitä muut speksaavat.

Hoitoalalla, ravintola-alalla ym on paljon noita. Työ on sitä yhtä ja samaa, firma vain vaihtuu. Paljoa muuta perehdytystä ei tarvita, kuin näytetään missä on pukuhuone.

 

[Honzo]

Hoitoalalla, ravintola-alalla ym on paljon noita. Työ on sitä yhtä ja samaa, firma vain vaihtuu. Paljoa muuta perehdytystä ei tarvita, kuin näytetään missä on pukuhuone.

Viitaten mistä tämä keskustelu lähti, niin noihin hommiin ei mitkään korkeakoulutetut hae.

 

[Maester]

Ja tuo työpaikan vaihtaminen parin vuoden välein tuntuu olevan vähän sellainen trendi-ilmiö joka ei loppupeleissä koske kuin pientä osaa korkeakoulutetuistakaan. Vaikka omista opiskelukavereista jos miettii, niin noin kymmenen vuotta sitten valmistuttiin ja suurin osa on ollut samassa työpaikassa valmistumisesta alkaen...

Mä taas koen noi työpaikkaa jatkuvasti vaihtavat sellaisina ihmistyyppeinä, että heille työ on jokin asia jonka pitää tarjota jatkuvalla syötöllä uutta stimulaatiota, urakehitys on tosi tärkeä asia ja palkan maksimointi myös samalla.

 

[RealityBites]

Itse ollut pisimpään sen vajaan 8 vuotta samalla työnantajalla. Tässäkin ajassa tuli koettua 3 eri roolia kys firmassa . Jotenkin vaan firma oli sitten nähty, vaikka ihan hyvä olikin olla.

Nykyisessä oltu 3v ja nyt jo kutkuttaisi katsoa muualta, vaikka täälläkin on ihan hyvä olla. Roolinvaihto pykälän vaikeampaa ja tästä funktiosta ei ns ylöspäin pääse vaan pitäisi vaihtaa toiselle osastolle (mikä ei myöskään ihan vaan kysymällä onnistu) . Sitten taas nykyinen työmarkkinatilanne ja nelihenkisen perheen talous ei oikeen anna itselle uskallusta hypätä uudelle toimijalle tai yrittää kun nykyisessä pärjää ihan hyvin.

Pointtina, että jos firman sisällä tehtävät, vastuut ja toimenkuva muuttuu niin pysyy homma mielenkiintoisena. Monta vuotta samaa roolia ja kaavaa toistaen alkaa ainakin itsellä tulla kyllästys. Kyllä sitä jossain vaiheessa on pakko vaihtaa jos ei kehitystä firman sisällä tapahdu, muuten hajoaa pää.
Nykyinenkin on asiantuntija/projarin työ ja kuulemma projektit aina erilaisia ja erilaisilla haasteilla. Eipä tässä kuitenkaan ole 'haastetta*ollut enää ja kaava jokaisessa projektissa samanalainen, paikkakunta vain vaihtuu.

Itse taas tehnyt projarin hommia nyt parissakin viimeisessä paikassa.

Siinä olet oikeassa että sama kaava toistuu projekteissa. Edellisessä ei ollut siksi kunnossa, ettei organisaatio ymmärtänyt projekteja ja tekemistä, vaan muidenkin täytyisi hiukan osallistua.

Tässä nykyisessä taas sitten on tuntunut, että osallistutaan vähän liikaakin, eikä aina niin hyvällä tavalla. Mutta kaikki on kuitenkin periaatteessa kunnossa sen projektin suhteen.

Ja kyllä se perustekeminen onnistuukin. Ongelmat ovat jossain muualla syvemmällä. Mutta pitkälti tämän vuoksi valitsin tässä iässä toimeksiantojen kautta tapahtuvan tekemisen. Joka toivottavasti tuottaa sitten sitä vaihtelua.

Toki jos teet projekteja samalla työnantajalla ja samalla toimialalla, niin kaava toistuu. Tähän toisaalta projekteissakin pyritään noin organisaation kannalta.

Ja tämä on vain ns ideaali tilanne. Nähtävästi resursointi sun muu on sitten pysynyt samanlaisena ja toimiala ei ole ICT.

Tällöin voin hyvin uskoa, että tietty kaavamaisuus toistuu ja toisaalta niin se toistuu omissakin. Liian kireät aikataulut, puuttuva resursointi ja muut ongelmat ovat sinänsä kaavamaisuutta nekin.

Näissä vaan tuppaa sitten olemaan niin, että aina se projekti on lähellä upota tai uppoaa jonkun osa-alueen ollessa puutteellinen tai puuttuessa tyystin.

Ja näin lienee myös muilla toimialoilla kiristyvässä taloudessa. Mutta toki hyvä jos siitä osaa tehdä itselleen kaavamaista. Koska se on sangen tärkeää noin oman tekemisen kannalta.

 

[Frankie]

Keväällä tulee 30 vuotta täyteen samassa firmassa ja 22 vuotta sama tehtävänkuva, ellei saa kenkää sitä ennen. Jaa että miksi? Ei ainakaan palkkakehityksen takia. Tykkään nääs ihan pirusti siitä, että saan ihan itse määrätä työtahtini. Joskus on deadlineja ja sitten paahdetaan autopilotilla oma osuus. Mutta muuten itseohjaaminen pitää mielen virkeänä. Ja kun ne työtehtävät ovat haastavia ja mielenkiintoisia, ympärillä oleva tiimi on mahtava ja asiakasrajapinnassakin on aina omat hauskuutensa, niin voin rehellisesti sanoa, että tykkään tosi paljon työstäni. Eikä se ruoho ole vihreämpää aidan takana, eli talon sisällä ei ole yksinkertaisesti tarjolla tehtävää, joka houkuttelisi. Eipä omassa tiimissä muutenkaan vaihtuvuus ole ollut koskaan kovin suurta, eli muutkin ajattelevat ilmeisesti samalla tavalla meidän toimenkuvastamme. Jokunen nuoremman polven edustaja on vuosien varrella vaihtanut firmaa, ilmeisesti kypsyivät tuohon palkkakehityksen jumahtamiseen.

Lisäksi työn ja vapaa-ajan suhde on kunnossa, joten en ole oikeastaan kertaakaan edes harkinnut vaihtavani työnantajaa. Kerran rekrykonsultti soitteli, mutta se paikka ilmeni sellaiseksi, että olisin ottanut urallani askelen taaksepäin huonommilla eduilla. Vaikka aggressiivisella työnhaulla olisin voinut hinata palkkaani ylös, olen kuitenkin ihan tyytyväinen tulojen ja menojen tasapainoon, eli kaupassa ei tarvitse katsella laputettuja tuotteita eikä kytätä kahvitarjouksia.

Konttorilla viereistä penkkiä kuluttaa kaveri, jolla tuli 40 vuotta täyteen firman palveluksessa... Mä en tule pääsemään samaan, kun kantavat väkisin ulos ennen sitä rajapyykkiä.

 

[Nälkäinen Setä]

Mä taas koen noi työpaikkaa jatkuvasti vaihtavat sellaisina ihmistyyppeinä, että heille työ on jokin asia jonka pitää tarjota jatkuvalla syötöllä uutta stimulaatiota, urakehitys on tosi tärkeä asia ja palkan maksimointi myös samalla.

No jaa, työuran alussa tulee ehkä vaihdettua duunia 2-3 vuoden välein, jos haluaa palkkakehitystä. Voi myös olla taustalla, että ala on muuttumassa siten, että massairtisanomiset alkavat melko pian, työnantaja voi sählätä omiaan ja tällä ajetaan vaihtamaan työpaikkaa. Ja tietty halu kokeilla kaikenlaista, kun on vielä mahdollisuus.

 

[Ploro]

Olisiko raadilla kokemuksia koulutuksista?

Työnantaja siis kustantaa ”vapaa valintaisia koulutuksia” eikä se ole sidottu mihinkään tiettyyn palveluntarjoajaan.

Itseä kiinnostaisi joku tuotejohtamiseen, ei softaan vaan teollisuuteen, liittyvä kurssi.

Siis kysyisinkin positiivisia ja negatiivisia kokemuksia firmoista jotka koulutuksia järjestää.

 

[RealityBites]

Olisiko raadilla kokemuksia koulutuksista?

Työnantaja siis kustantaa ”vapaa valintaisia koulutuksia” eikä se ole sidottu mihinkään tiettyyn palveluntarjoajaan.

Itseä kiinnostaisi joku tuotejohtamiseen, ei softaan vaan teollisuuteen, liittyvä kurssi.

Siis kysyisinkin positiivisia ja negatiivisia kokemuksia firmoista jotka koulutuksia järjestää.

Tämäkin näyttää olevan kovin toimialakohtainen, että kuka tarjoaa koulutuksia.

Heittäisin noin lonkalta ja asiaa paremmin tuntemattomana, että Aalto-yliopisto ainakin lienee hyvä. Jos oppilaitos jotain veloittaa kurssista, niin se yleensä panostaa niihin kouluttajiin - näin siis oman kokemuksen mukaan.

 

[Leatherman]

Itellä 15v+ samassa firmassa ja ei ole mitään hinkua vaihtaa. Meillä todella paljon 30-40v uria myös. Tosissaan jos nyt pitäis tehä tasan samaa hommaa 30v niin alkas maistuu puurolta, mutta onneks on aina 2-4v välein tullut positiokorotuksia ja vastuulisäyksiä niin homma pysynyt mielekkäänä. Toivotaan, että jatkossakin vaikka kyllähän tän tahdin pitää jossain kohtaa hidastua kun ei tossa varsinaisesti montaa porrasta ole enää Suomen konttorilla kiivettävänä.

Itsellä myös 15v oltu samassa firmassa jossa aloitettu kesken opintojen eli käytännössä eka kunnon työpaikka ja jos tässä vielä muutaman vuoden jaksais olla että ikää tulis 40v niin tarkoitus alkaa FIRE:ttää. Hauskaa ajatella että elämässä olis ollut vain yhdessä kunnon työpaikassa ennen "eläkkeelle siirtymistä".

Lisäksi työn ja vapaa-ajan suhde on kunnossa, joten en ole oikeastaan kertaakaan edes harkinnut vaihtavani työnantajaa. Kerran rekrykonsultti soitteli, mutta se paikka ilmeni sellaiseksi, että olisin ottanut urallani askelen taaksepäin huonommilla eduilla. Vaikka aggressiivisella työnhaulla olisin voinut hinata palkkaani ylös, olen kuitenkin ihan tyytyväinen tulojen ja menojen tasapainoon, eli kaupassa ei tarvitse katsella laputettuja tuotteita eikä kytätä kahvitarjouksia.

Vaikka itselläni palkka ei ole mikään paras, alle keskiarvon, niin joustavuus ollut sen verran hyvä että työpaikan vaihto ei oikein huvittaisi. Esimerkiksi olen jo vuosia voinut tehdä 4 päivästä työviikkoa ja olen voinut myös vaihtaa työskentelymaata/toimistoa.

 

[Smugu]

Itsellä myös 15v oltu samassa firmassa jossa aloitettu kesken opintojen eli käytännössä eka kunnon työpaikka ja jos tässä vielä muutaman vuoden jaksais olla että ikää tulis 40v niin tarkoitus alkaa FIRE:ttää. Hauskaa ajatella että elämässä olis ollut vain yhdessä kunnon työpaikassa ennen "eläkkeelle siirtymistä".

Saako udella, että mitä hommia oikein teet, että tuossa ajassa on mahdollista kerryttää FIRE-ystävällinen salkku?

 

[Jote]

Kyllähän näitä pitkiä työuria löytyy varmasti paljonkin tällä hetkellä, mutta sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa että nykyään urat ovat lyhenemään päin. Koko työelämä varmasti muuttuu enemmän siihen suuntaan, että saattaa olla jopa useampia työpaikkoja päällekäin ja tehdään töitä vähän sinne ja tänne.

Keskimääräinen työsuhteen pituus on n. 10v ja on ollut samoissa lukemissa jo vuosikymmeniä.

 

[pasi-ipa]

Saako udella, että mitä hommia oikein teet, että tuossa ajassa on mahdollista kerryttää FIRE-ystävällinen salkku?

Kaikki on kiinni säästöprosentista. 50 pinnalla FIRE-salkku on kasassa 17 vuodessa. Ei toki suoraan käänny Suomeen ja täkäläiseen verotukseen, mutta kuitenkin. Omassa tapauksessa se oli se hieman reilut 20 vuotta puolet palkasta sivuun laittamalla, mutta toisaalta halusin hieman puskuria.

The Shockingly Simple Math Behind Early Retirement

This is the blog post that shows you how to be wealthy enough to retire in ten years. Here at Mr. Money Mustache, we talk about all sorts of fancy stuff like investment fundamentals, lifestyle chan…

www.mrmoneymustache.com

 

[Altissia]

Kaikki on kiinni säästöprosentista. 50 pinnalla FIRE-salkku on kasassa 17 vuodessa. Ei toki suoraan käänny Suomeen ja täkäläiseen verotukseen, mutta kuitenkin. Omassa tapauksessa se oli se hieman reilut 20 vuotta puolet palkasta sivuun laittamalla, mutta toisaalta halusin hieman puskuria.

The Shockingly Simple Math Behind Early Retirement

This is the blog post that shows you how to be wealthy enough to retire in ten years. Here at Mr. Money Mustache, we talk about all sorts of fancy stuff like investment fundamentals, lifestyle chan…

www.mrmoneymustache.com

Hatunnosto tälle. Itse lukenut mrmoney mustachen blogin läpi ja on hieno tavoite, sai itsenikin innostumaan. Koin silti omalla palkkatasolla ja valinnoilla, ettei mitään jakoa puolia pistää palkasta sijoituksiin. Kulutuksesta se enemmän on kiinni kun ollaan siinä mediaanipalkkatason yläpäässä että onnistuuko tuossa vai ei jos sen pistää tavoitteeksi. Itselläkin se kaukana tulevaisuudessa, mutta toistaiseksi perhe ja sen kulut , asuminen ja pykälän turvallisempi auto hoitaa kulupuolen. Ilman tuota blogia ja rahapodia aikoinaan olisi sijoittaminen jäänyt tyystin.

 

[Leatherman]

Saako udella, että mitä hommia oikein teet, että tuossa ajassa on mahdollista kerryttää FIRE-ystävällinen salkku?

Perus IT hommia (ylläpitoa, koneasennuksia, tukea käyttäjille) ja arvioisin keskipalkaksi tässä 15v aikana about 3200€/kk brutto mikä on erittäin matala. Olen jo vuosia tehnyt 4 päivästä työviikkoa (oma pyyntö) ja palkka tällä hetkellä 2800€/kk noilla tunneilla. Mutta kaikki mitä jäi palkasta yli menojen jälkeen niin meni sitten AMD ja nVidiaan, aloin noita ostamaan about 2016.

 

[dropadrop]

Kaikki on kiinni säästöprosentista. 50 pinnalla FIRE-salkku on kasassa 17 vuodessa. Ei toki suoraan käänny Suomeen ja täkäläiseen verotukseen, mutta kuitenkin. Omassa tapauksessa se oli se hieman reilut 20 vuotta puolet palkasta sivuun laittamalla, mutta toisaalta halusin hieman puskuria.

The Shockingly Simple Math Behind Early Retirement

This is the blog post that shows you how to be wealthy enough to retire in ten years. Here at Mr. Money Mustache, we talk about all sorts of fancy stuff like investment fundamentals, lifestyle chan…

www.mrmoneymustache.com

Tää oli hyvä, toki siinä oletetaan ettei eläkettä ole tulossa. Firen kannalta laskelma varmasti pitää paikkansa, mutta tälleen vähän vanhempana voisi varmaan laskea mitä vaatisi, että nettitulot säilyisivät eläkkeellä ennallaan tjsp.

 

[kaarlos]

Tää oli hyvä, toki siinä oletetaan ettei eläkettä ole tulossa. Firen kannalta laskelma varmasti pitää paikkansa, mutta tälleen vähän vanhempana voisi varmaan laskea mitä vaatisi, että nettitulot säilyisivät eläkkeellä ennallaan tjsp.

Tässäkin on kyllä hyvä huomioida että työuran aikana nettotuloista säästävänä menee kuitenkin aika iso osa potentiaalisesti pörssiin, jota taas eläkkeen aikana ei tarvitsisi.

 

[dropadrop]

No sekin vielä. Kävin tarkastamassa ja viime vuosi oli eläketiedoissa aika hyvä. Ennuste eläkkeelle tällä hetkellä 5k ja verojen jälkeen ehkä 1500€/kk vähemmän kuin nyt (vuosina kun ei tule bonuksia).

 

[pasi-ipa]

Omissa FIRE-laskelmissa en ottanut työeläkettä ollenkaan huomioon. Siihen on kuitenkin vielä kolme vuosikymmentä aikaa, joten mitä tahansa voi tapahtua. Ja siksi toisekseen, kuten toisessa ketjussa kerroin, niin sitä kertyi työuran aikana vain noin tonnin verran eli ollaan vasta minimieläkkeen rajoilla.

 

[vienna]

Sen tiedän insinöörien tilanteesta että esim Granlundin 40 harjoittelupaikkaa on hakemassa yli 4000 hakijaa. Siitä saa vähän käsitystä valmistuvien tilanteesta. Pakollista työharjoittelua pitäisi olla se 20 viikkoa ennen valmistumista. Eli pitäsi löytää harjoittelupaikka ja sitten vielä se työpaikkakin.

Ihan sairas hakijamäärä, eli insinöörialoilta löytyy supistusvaraa sisäänotosta. Mitenköhän moni joutuu hoitajien tavoin kyttäämään harjoitteluita pitkään, että saa tutkintonsa valmiiksi?

Itse pääsin onneksi heti töihin kiinni ja ollutkin töissä valmistumisesta lähtien, mutta kyllä sen eteen on joutunut todella paljon ..no tekemään töitä, kikkailemaan, lahjomaan ja kiristämään.
Kaikilla ei käynyt yhtä hyvä tuuri ja ala saattoi vaihtua useampaankin kertaan uran varrella

Kuulostaa ihan kamalalta tuo työelämä, jos ihan kyynärpäillä on joutunut selvittämään tietään työmarkkinoille. Osoittaa sen, että ei niitä töitä juuri ole.

 

[El Toro]

Ihan sairas hakijamäärä, eli insinöörialoilta löytyy supistusvaraa sisäänotosta. Mitenköhän moni joutuu hoitajien tavoin kyttäämään harjoitteluita pitkään, että saa tutkintonsa valmiiksi?

Mikähän järki tuossa ylikoulutuksessa on? Aikoinaan joku sanoi minulle "Suomi on insinöörityön halpatyövoimamaa" ja se on otettu ilmeisesti ihan oikeaksi tavoitteeksi. Kauhistutti jo lähemmäs 10 vuotta sitten, kun kaverini valmistui ja hänellä kesti jotain 3 vuotta saada<2k tarjoava työpaikka isossa kaupungissa runsaan tarjonnan takia ja nykyään eivät meinaa saada edes niitä harjoittelupaikkoja, eihän tuosta mitään tule.

No jaa, työuran alussa tulee ehkä vaihdettua duunia 2-3 vuoden välein, jos haluaa palkkakehitystä. Voi myös olla taustalla, että ala on muuttumassa siten, että massairtisanomiset alkavat melko pian, työnantaja voi sählätä omiaan ja tällä ajetaan vaihtamaan työpaikkaa. Ja tietty halu kokeilla kaikenlaista, kun on vielä mahdollisuus.

Tuo on kyllä yksi työelämän typeryyksistä, kun pakko vaihdella työnantajaa jos haluaa sen palkan ja tittelin nopeasti ylös. Miksi niitä on niin mahdotonta korottaa osaavalle tekijälle?

 

[chrisekh]

Aikoinaan joku sanoi minulle "Suomi on insinöörityön halpatyövoimamaa" ja se on otettu ilmeisesti ihan oikeaksi tavoitteeksi.

Tuota väitettä kun googlettelee niin ei erot silti mitään huimia ole ja äkkiä luulisi että Nokia kuolema olisi aiheuttanut pahemmankin eron.

Lähde: Top 10 Highest Paying Countries for Software Engineers in 2025

 

[El Toro]

Tuota väitettä kun googlettelee niin ei erot silti mitään huimia ole ja äkkiä luulisi että Nokia kuolema olisi aiheuttanut pahemmankin eron.

Lähde: Top 10 Highest Paying Countries for Software Engineers in 2025

Miltä kuva näyttää, jos ei rajoiteta vain softaan, josta täälläkin maksetaan kohtalaisesti? Tuommoisista ei itsestä muutenkaan juuri iloa, kun pitäisi tietää paljonko saa nettona. Tuo Suomen numero noin 3250€/kk, joka tuntuu melko surkealta palkalta, kun sossupumminkin nettotulot on ~1300€ ja moni duunarikin vetelee samoja. Huippukoodarilla on siis ~23500€ enemmän rahaa vuodessa kuin pummilla, työpanoksen arvo on aika pieni.

 

[chrisekh]

Miltä kuva näyttää, jos ei rajoiteta vain softaan, josta täälläkin maksetaan kohtalaisesti? Tuommoisista ei itsestä muutenkaan juuri iloa, kun pitäisi tietää paljonko saa nettona. Tuo Suomen numero noin 3250€/kk, joka tuntuu melko surkealta palkalta, kun sossupumminkin nettotulot on ~1300€ ja moni duunarikin vetelee samoja. Huippukoodarilla on siis ~23500€ enemmän rahaa vuodessa kuin pummilla, työpanoksen arvo on aika pieni.

Mahtaakohan sanomasi epäkohdat juurikaan erota missään noista Euroopan parhaiten tienaavista maista? Ainakin Ruotsi ja Norja ovat samaa paskaa mutta onko esimerkiksi Saksassa asiat paremmin?

Pointti kuitenkin hiukan oli että ei Suomi ole mikään insinöörityön halpamaa siinä mielessä että vaihtamalla pääsisi helposti isoihin rahoihin kiinni. Mutta se on 100% varma että jos ei meinaa Suomesta löytyä IT hommia niin äkkiä katsetta ulkomaille.

 

[Seppo77]

Miltä kuva näyttää, jos ei rajoiteta vain softaan, josta täälläkin maksetaan kohtalaisesti? Tuommoisista ei itsestä muutenkaan juuri iloa, kun pitäisi tietää paljonko saa nettona. Tuo Suomen numero noin 3250€/kk, joka tuntuu melko surkealta palkalta, kun sossupumminkin nettotulot on ~1300€ ja moni duunarikin vetelee samoja. Huippukoodarilla on siis ~23500€ enemmän rahaa vuodessa kuin pummilla, työpanoksen arvo on aika pieni.

Kun otetaan huomioon ostovima, verot ja mitkä palvelut saa julkisena ja mitkä joutuu maassa maksamaan itse niin suomi sijoittuu ihan hyvin eli 17:sta parhaalle sijalle koko maailmassa mutta jää toki muiden pohjoismaiden taakse

 

[B12]

Tuota väitettä kun googlettelee niin ei erot silti mitään huimia ole ja äkkiä luulisi että Nokia kuolema olisi aiheuttanut pahemmankin eron.

Lähde: Top 10 Highest Paying Countries for Software Engineers in 2025

Eikä tarvitse paljoakaan ihmetellä miksi kaikki työt menee Intiaan.

 

[Smugu]

Tuo on kyllä yksi työelämän typeryyksistä, kun pakko vaihdella työnantajaa jos haluaa sen palkan ja tittelin nopeasti ylös. Miksi niitä on niin mahdotonta korottaa osaavalle tekijälle?

Tämä on typerää. Juuri yksi kaveri sanoi, että pystyisi edetä niiden firman sisällä johonkin avoimeen paikkaan, mutta ei sisäisenä siirtyjänä saisi kuin nimellisen pienen palkankorotuksen ja ulkopuolisille siinä tehtävässä palkkahaarukka olisi selvästi isompi kuin tämän kaverin nykyinen palkka. On kuulemma yrityksen jossain säännöissä, että talon sisällä ei voi antaa mitään isoja korotuksia palkkaan vaikka rupeaisi hoitamaan mitä työtehtävää.

Toinen esimerkki edellisestä yrityksestä missä itse työskentelin. Siellä oli kanssa yksi huippuosaaja joka haluttiin ehdottomasti pitää talossa, mutta tienasi aika huonosti osaamiseen nähden. Kyseli moneen kertaan vuosien varrella korotusta palkkaan, mutta eipä sitä tietenkään pystytty antaa koska aina oli vähän huono hetki. Hän päätti sitten irtisanoutua ja vaihtaa kilpailijalle ja siitä syntyi kauhea itku. Aika korkealta palliltakin yrityksen sisältä hänelle soiteltiin ja yritettiin tarjota tuntuvaa palkankorotusta. Mutta eipä tuossa kohtaa mitään ole tehtävissä kun on uusi työ jo sovittu.

Koko työelämä ainakin insinöörien piirissä on muuttunut tuollaiseksi puhelinliittymiin verrattavaksi toiminnaksi. Parhaat tarjoukset saa vain uudet asiakkaat (työntekijät) ja sellaiset jotka ei pelkästään uhittele lähdöllä vaan on jo tehnyt lähtöpäätöksen.

 

[El Toro]

Koko työelämä ainakin insinöörien piirissä on muuttunut tuollaiseksi puhelinliittymiin verrattavaksi toiminnaksi. Parhaat tarjoukset saa vain uudet asiakkaat (työntekijät) ja sellaiset jotka ei pelkästään uhittele lähdöllä vaan on jo tehnyt lähtöpäätöksen.

Mikähän tuohon on syy, ei kai johto voi olla niin typerää, että sama jatkuu vuodesta toiseen? Haluan uskoa, että ovat viisaita ja tuo touhu kannattaa, olisihan se ihannetilanne saada taloon joku 10/5 juniori, joka tyytyy 1800€ palkkaan ja 2% korotuksiin.

 

[Smugu]

Mikähän tuohon on syy, ei kai johto voi olla niin typerää, että sama jatkuu vuodesta toiseen? Haluan uskoa, että ovat viisaita ja tuo touhu kannattaa, olisihan se ihannetilanne saada taloon joku 10/5 juniori, joka tyytyy 1800€ palkkaan ja 2% korotuksiin.

Itse en keksi tuohon muuta syytä kuin sen, että jos jollekin pyynnöstä annettaisiin korotus, niin kaikki muutkin haluaisivat ja tuosta tulisi yritykselle kallis kierre. Eivätkä yritykset sitten kuitenkaan usko, että joku tekisi ratkaisun tuon takia lähteä yrityksestä pois, ettei palkankorotusta heru. Sitten kun se henkilö kuitenkin päättää lähteä, niin ollaankin paniikissa että ”ei perkele, se lähtee oikeasti”.

 

[thinknad]

Mikähän tuohon on syy, ei kai johto voi olla niin typerää, että sama jatkuu vuodesta toiseen? Haluan uskoa, että ovat viisaita ja tuo touhu kannattaa, olisihan se ihannetilanne saada taloon joku 10/5 juniori, joka tyytyy 1800€ palkkaan ja 2% korotuksiin.

Joku esihenkilö tai johtoasemassa oleva varmaan tietää paremmin, mutta itselle tulee mieleen valmiiksi asetetut budjetit.
Eli budjetissa ei ole tilaa "turhalle" kululle, eli sille että laitetaan lisää rahaa tuloksen kuitenkaan muuttumatta. Sitten taas rekryyn tulee lupa tai lisäbudjetti jostain suoraan, jolloin lisäkuluun ollaan sen myötä valmistauduttu.

Tietysti jos tuo pitää paikkansa, niin se silti palautuu joko esimiehen typeryyteen, kun eivät seuraa tilannetta eivätkä ymmärrä hyvissä ajoin perustella ylöspäin tätä palkkakustannusten nousupainetta, tai sitten ylemmän johdon typeryyteen kun eivät ota asiaa todesta.

 

[B12]

Joku esihenkilö tai johtoasemassa oleva varmaan tietää paremmin, mutta itselle tulee mieleen valmiiksi asetetut budjetit.
Eli budjetissa ei ole tilaa "turhalle" kululle, eli sille että laitetaan lisää rahaa tuloksen kuitenkaan muuttumatta. Sitten taas rekryyn tulee lupa tai lisäbudjetti jostain suoraan, jolloin lisäkuluun ollaan sen myötä valmistauduttu.

Tietysti jos tuo pitää paikkansa, niin se silti palautuu joko esimiehen typeryyteen, kun eivät seuraa tilannetta eivätkä ymmärrä hyvissä ajoin perustella ylöspäin tätä palkkakustannusten nousupainetta, tai sitten ylemmän johdon typeryyteen kun eivät ota asiaa todesta.

Työntekijäpuolella ainakin on huomattu, että palkankorotus lämmittää ehkä 6kk ja sen jälkeen ollaan vinkumassa lisää, kun on kerran saatu "pää auki" korotuksille.

Palkka on hyvä kannuste, mutta se pitää sitoa oppimiseen, kehittymiseen ja tehtävien vaativuuteen. Urakkapalkka sitten erikseen. Automaattikorotukset pelkkien työvuosien mukaan enemmän passivoi kuin aktivoi kehitystä.

 

[N1kkel]

Koko työelämä ainakin insinöörien piirissä on muuttunut tuollaiseksi puhelinliittymiin verrattavaksi toiminnaksi. Parhaat tarjoukset saa vain uudet asiakkaat (työntekijät) ja sellaiset jotka ei pelkästään uhittele lähdöllä vaan on jo tehnyt lähtöpäätöksen.

Toisaalta vaikka kuinka vaihtelisi työpaikkaa kuin sukkia, niin suurimmalle osalle insseistä tulee jossain vaiheessa raja vastaan tarjotuissa palkoissa tai sitten palkankorotuksesta ei jää verojen ja muiden maksujen jälkeen viivan alle niin paljoa että työpaikan vaihto maksaisi vaivan. En usko, että työpaikkaa vaihtamalla saisin niin paljon enemmän nettoa, että kannattaisi hetken mielijohteesta vaihtaa työpaikkaa, varsinkin jos se tarkoittaisi heikennyksiä muihin etuihin kuten lähityöpakkoa, pidempää työaikaa tms.

 

[Smugu]

Toisaalta vaikka kuinka vaihtelisi työpaikkaa kuin sukkia, niin suurimmalle osalle insseistä tulee jossain vaiheessa raja vastaan tarjotuissa palkoissa tai sitten palkankorotuksesta ei jää verojen ja muiden maksujen jälkeen viivan alle niin paljoa että työpaikan vaihto maksaisi vaivan. En usko, että työpaikkaa vaihtamalla saisin niin paljon enemmän nettoa, että kannattaisi hetken mielijohteesta vaihtaa työpaikkaa, varsinkin jos se tarkoittaisi heikennyksiä muihin etuihin kuten lähityöpakkoa, pidempää työaikaa tms.

Kyllä. Jossain vaiheessa raja tulee aina vastaan. Mutta omassa lähipiirissä on kyllä saatu ainakin alkuvaiheessa näitä 500-1000€ korotuksia työpaikkaa vaihtamalla. Sitten kun korotukset alkavat olla luokkaa 200€, niin pitäisi olla jotain muuta mitä tarjota lisäksi, että kannattaa edes vaihtaa.

 

[Honzo]

Kyllä. Jossain vaiheessa raja tulee aina vastaan. Mutta omassa lähipiirissä on kyllä saatu ainakin alkuvaiheessa näitä 500-1000€ korotuksia työpaikkaa vaihtamalla. Sitten kun korotukset alkavat olla luokkaa 200€, niin pitäisi olla jotain muuta mitä tarjota lisäksi, että kannattaa edes vaihtaa.

No en mä kyllä edes 500€ korotuksella vaihtais kovin helposti. 1000€ voisin jo harkita...

 

[N1kkel]

No en mä kyllä edes 500€ korotuksella vaihtais kovin helposti. 1000€ voisin jo harkita...

Kaikki on suhteellista. 500 € korotus on suhteellisesti vähän eri asia jos lähtötilanne on 2500 €/kk vs. vaikka 20 000 €/kk.

 

[Smugu]

No en mä kyllä edes 500€ korotuksella vaihtais kovin helposti. 1000€ voisin jo harkita...

Tämähän riippuu siitä missä palkoissa ollaan. Alkuvaiheessa kun insinööri aloittaa vaikkapa 2800€/kk palkalla, niin kyllä siinä mielellään pari 500-1000€ suuruista korotusta ottaa.

 

[chrisekh]

Jos softainseistä puhutaan niin välillä kannattaa vaihtaa ihan vaan sen takia että oppii uusia temppuja. Sen verran tulee minulle vastaan ihmisiä joilla on 10 vuoden kokemus joka on käytännössä yhden vuoden kokemus 10 kertaa. Tehdään samat virheet vuodesta toiseen kun paremmasta ei tiedetä.

 

[Maester]

Ainakin minusta tuntuu, että isot firmat kyllä aika hyvin nostaa ne palkat aina jotenkin asialliselle tasolle jos tulee nyt viakka aseman nosto suunnittelijasta projektipäälliköksi jne. Varmaan pienemmissä firmoissa ja sellaisissa jotka toimii paikallisesti lähinnä on noita isoja palkkakuoppia. Esim kun itse pääsin nykyiseen työhön niin samoihin aikoihin oli vastaavaan tehtävään haku yhteen pieneen firmaan ja palkassa oli semmoinen 500 euron ero mitä maksettiin.

Että kyllähän sen ymmärtää jos on pieni yritys tyyliin <10 henkilöä, niin silloin joudutaan palkankin suhteen olemaan aika tarkkoina.

 

[Rambo8]

Jos softainseistä puhutaan niin välillä kannattaa vaihtaa ihan vaan sen takia että oppii uusia temppuja. Sen verran tulee minulle vastaan ihmisiä joilla on 10 vuoden kokemus joka on käytännössä yhden vuoden kokemus 10 kertaa. Tehdään samat virheet vuodesta toiseen kun paremmasta ei tiedetä.

Kyllä tuossa on jo firman toiminnassa jotain pielessä, jos siellä tehdään 10 kertaan samaa asiaa

 

[dropadrop]

No mulla toi on aina ollut hankalaa oli sitten iso tai pieni firma.

Esim. kun aikoinani siirtyin ekaan oikeampaan työhön ison telcon leivissä (helppari -> tuotanto) mun palkka oli 30% pienempi kuin muilla tiimissä. Firmalla oli prosessi joka määritteli mikä oli maksimi palkankorotus mitä kellekään sai antaa, ja sen siis sain.

Reilun vuoden jälkeen musta haluttiin tehdä sen tiimin vetäjä, mutta prosessi esti silloinkin isommat korotukset. Kieltäydyin ylennyksestä ja vaihdoin työnantajaa.

Ongelma noissa on, että jollet saa korotusta työnkuvan muuttuessa, vaihtuu budjetti ja siitä eteenpäin korotuksen pitäisi tulla siitä pienestä allokaatiosta mikä on vuosittain meriittikorotuksiin tms eikä se oikein taivu mihinkään.

Mun työsuhteet ovat yleensä olleet sen 7-15v per työnantaja, mutta firman sisällä ovat sitten vaihtuneet paljonkin. Sen myötä olen ollut samojen tilanteiden edessä tosi usein. Joskus oon vaan sanonut etten siirry ellei palkka nouse ja se on sitten vaatinut esim. toimarin hyväksynnän… Useammin olen sitten vaan todennut haluavani kiinnostavamman sisällön työlle ja seuraava työnantajan vaihto sitten korjaa palkkaa sen 30-40% ylöspäin.

Noin yleisesti firmoilla on tosi paljon prosesseja rajoittamassa palkkojen nousua, ja tosi vähän varmistamassa, että kompensaatio vastaa työnkuvaa ja osaamista. Tämä sitten väistämättä johtaa siihen, että monen palkka ei vastaa työnkuvaa / vastuuta. Olen kyllä käsityksessä että on myös firmoja joissa tätä hoidetaan systemaattisemmin (työkuvan mukaiset skaalat palkoille ja selkeät vaatimukset siitä miten ne saavutetaan), ei vaan ole koskaan sattunut kohdalle.