Ultra HD 4K Blu-ray pyörittäjät ja levyjulkaisut

[Aikoja]

Onko kuvan renderöinti levyllä olevasta datasta täysin deterministinen prosessi jonka voi hoitaa vain yhdellä tavalla? Vai liittyykö siihen algoritmeja jotka jokainen valmistaja hoitaa omalla tavallaan? Jos siis puhutaan natiivi 4K-kuvasta ilman skaalauksia.

Eikö renderöinti ole sitä että siihen lisätään jotain. Ei UHD-levylle mitään tarvitse lisätä.

 

[miksu8]

Tekoäly kertoo (ilman lähteitä)

Decoder Precision and Rounding Errors

• HEVC allows for lossy compression, and intermediate computations (e.g., motion compensation, transform stages) are subject to rounding.
• Depending on internal bit-depth precision (e.g., 8-bit, 10-bit, 16-bit intermediate paths), different decoders may introduce minor artifacts or softening.
• These rounding differences might be invisible in most cases but can slightly affect noise texture or fine detail.

Deblocking and In-loop Filtering

• HEVC specifies in-loop filters like the deblocking filter and Sample Adaptive Offset (SAO).
• These filters smooth out artifacts between blocks, but their implementation details and tuning can vary.
• Some hardware decoders might simplify or slightly alter filter behavior to optimize performance, affecting fine image characteristics.

Decoding Speed vs Quality Trade-offs

• Consumer devices may prioritize speed over perfect decoding, especially during fast-motion scenes.
• Pro software (e.g., FFmpeg, Elecard, MainConcept) may do more accurate motion prediction and compensation, but consumer gear might skip steps or reduce precision under load.

 

[ravallo]

Onko kuvan renderöinti levyllä olevasta datasta täysin deterministinen prosessi jonka voi hoitaa vain yhdellä tavalla? Vai liittyykö siihen algoritmeja jotka jokainen valmistaja hoitaa omalla tavallaan? Jos siis puhutaan natiivi 4K-kuvasta ilman skaalauksia.

Ei ole - siinä vaiheessa kun se joku bittikasa kertoo että nyt haluttaisiin tähän kohtaa kuvaa tällainen pikseli tällaisilla väriarvoilla, ja telkkari koittaa arpoa että mitäköhän kuvapistettä pitäisi valaista ja miten paljon, niin kaikennäköistä jännää voi tapahtua, mutta siihen toi soitin ei kyllä vaikuta.

Tekoäly kertoo (ilman lähteitä)

Mun mielestä vähän haiskahtaa että tekoäly keksii tuonne omiaan, lähinnä sekoittamalla juttuja jotka tapahtuu siinä HEVC pakkausvaiheessa siihen mitä tapahtuu siinä purkuvaiheessa. Pakkausvaihe on kai luonteeltaan vähän sellainen että - vähän asetuksista riippuen - sama lähdemateriaali voi antaa samoilla pakkausasetuksilla hieman eri lopputuloksen joka kerralla. Pyöristysvirheet on toki purkuvaiheessakin ihan mahdollisia, mutta niissä puhutaan sellaisesta tarkkuudesta joka ei vaikuta kuvanlaatuun.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Eikö nuita "AI onelinereitä" voisi laittaa johonkin spoileriin tai jättää kokonaan postaamatta varsinkin jos ei ole mitään viestissä annettavaa itse?

Mun mielestä vähän haiskahtaa että tekoäly keksii tuonne omiaan, lähinnä sekoittamalla juttuja jotka tapahtuu siinä HEVC pakkausvaiheessa siihen mitä tapahtuu siinä purkuvaiheessa. Pakkausvaihe on kai luonteeltaan vähän sellainen että - vähän asetuksista riippuen - sama lähdemateriaali voi antaa samoilla pakkausasetuksilla hieman eri lopputuloksen joka kerralla. Pyöristysvirheet on toki purkuvaiheessakin ihan mahdollisia, mutta niissä puhutaan sellaisesta tarkkuudesta joka ei vaikuta kuvanlaatuun.

Kyllä kai pakkaus tulisi olla myös deterministinen? En ole kokeillut mutta jos handbrakella enkoodaisi videon 10 kertaa peräkkäin samoilla asetuksilla ja vertaisi tarkistussummia. Voi olla että aina on sama lopputulos.

Taitaa kuvanlaatuerot tulla siitä että siellä soittimen sisällä tehdään vaihtelevasti "pikku kikkaa" että saadana output vähän "paremmaksi" mitä muilla. Tosin erot on varmasti pieniä.

 

[tjkoo]

Eikö nuita "AI onelinereitä" voisi laittaa johonkin spoileriin tai jättää kokonaan postaamatta varsinkin jos ei ole mitään viestissä annettavaa itse?

Jep. Tekoälyllä keskustelun voisi kieltää foorumilta kokonaan.

 

[Mika__]

En ole ikinä vielä pyörittänyt kiekkoja PS5:lla, miten se asettuu standalone pyörittimiin nopeudessa ja laadussa?

 

[Agent_007]

Kyllä kai pakkaus tulisi olla myös deterministinen? En ole kokeillut mutta jos handbrakella enkoodaisi videon 10 kertaa peräkkäin samoilla asetuksilla ja vertaisi tarkistussummia. Voi olla että aina on sama

Tuo riippuu enkooderista ja sen asetuksista. Esim. x265 ei oletuksena ole deterministinen
"When --nr is enabled, the outputs of each number of frame threads will be deterministic but none of them will match becaue each frame encoder maintains a cumulative noise reduction state.

VBV introduces non-determinism in the encoder, at this point in time, regardless of the amount of frame parallelism."

Threading — x265 documentation

Yleensä videokoodauksessa on määritelty vain miten sitä bittivirtaa puretaan. Pakkaajilla on siten hyvin vapaat kädet sen osalta, että mitä tuotetaan.

 

[latee77]

Kun pyytää Geminiä poimimaan keskustelufoorumeilta kokemuksia eri UHD soittimien kuvanlaatu eroista, tulee ihan uskottava tulos kyllä. "vähäinen tai olematon" lienee se yleisin ellei skaalaimesta tai DV tuesta (tai siihen pakottamisesta) ole kyse. Tuli oikein linkit foorumeille ja yhteenvedot jne.

Sekoäly ei tietenkään itse näitä arvioi vaan poimii ihmisten kokemuksia.

Kaikki suolalla kuitenkin, nuo tosiaan sekoilee herkästi ja saattaa alkaa soveltaa tietojaan.

Varmaan ihan kiva jos jonkun paksumman manuaalin syöttää ja pyytää hakemaan tiettyjä kohtia.

Soittimella jotenkin sellainen parempi HDR dynamiikka -fiilis tulee kun laittaa kiekon rullaamaan.

 

[Phinor]

En ole ikinä vielä pyörittänyt kiekkoja PS5:lla, miten se asettuu standalone pyörittimiin nopeudessa ja laadussa?

PS5 pyörittelin kiekkoja jonkun aikaa mutta ainakin omassa konsolissa asema on turhan äänekäs. Lisäksi Dolby Vision tukea ei löydy. Ihan hyvin sillä muuten pärjäsi, mutta ostin hyvin nopeasti siihen PS5 Media Remoten kun se tuntui luontevammalta kuin peliohjaimella käyttäminen.

 

[kurkimies]

PS5 pyörittelin kiekkoja jonkun aikaa mutta ainakin omassa konsolissa asema on turhan äänekäs. Lisäksi Dolby Vision tukea ei löydy. Ihan hyvin sillä muuten pärjäsi, mutta ostin hyvin nopeasti siihen PS5 Media Remoten kun se tuntui luontevammalta kuin peliohjaimella käyttäminen.

Dolbyn sivulla on seuraava vastaus PS5:sen Vision tukeen:

Vision | Dolby Games

Dolby Vision is not currently supported on Playstation consoles, but your Dolby Vision master will produce HDR10 results on Playstation using the same pipeline. Keep an eye on this site for potential changes in the future.

 

[AMH69]

Elokuussa 28pv. hyllyn täytettä tarjolla innokkaille, Monty Python and the Holy Grail (1975) Steelbook (4K UHD + Blu-ray)

Monty Python and the Holy Grail (1975) Steelbook (4K UHD + Blu-ray)

Monty Pythonin hullu maailma Ohjaus Terry Gilliam, Terry Jones Pääosissa Graham Chapman, John Cleese, Eric Idle Tekstitys suomi, ruotsi, englanti SDH 4K UHD + Blu-ray julkaisu.

www.filmihulluleffakauppa.com

 

[Apinamakina]

Ostin tällä viikolla Powerista Panasonicin DP-UB450 soittimen pyörittämään 4K-levyjä.
Harkitsin myös UB150-soitinta myös mutta koska hintaero ei ollut kuin 20€ ja ostamassani tuotteessa löytyy Dolby Vision tuki, niin päädyin tähän. Oma televisioni on vanha Phillipsin 3D 4K-resoluution telkkari, missä ei ole HDR:ää, mutta ajattelin että varmaan sekin päivä joskus tulee kun pitää uusi telkkari ostaa missä sitten on se Dolby Vision niin on sitten sopiva soitin valmiina. Ja 200€ oli se hintataso, minkä ajattelin mun kokoonpanon olevan järkevin valinta. En nähnyt mieltä käyttää tuon enempää rahaa soittimeen, kun ei ole kunnon kotiteatteriakaan.

Uuden telkkarin hankkiminen, missä on HDR houkuttelisi aina, mutta haluan myös pitää 3D:n, esimerkiksi Gravity (2013) näyttää hitsin hienolta 3D:nä.

Ja eilen ensimmäinen 4K-leffa oli A Fistful of Dollars Arrowfilmsiltä.

A Fistful of Dollars Limited Edition 4K UHD

Buy A Fistful of Dollars Limited Edition 4K UHD from Arrow Films.

www.arrowfilms.com

Kuvanlaatu oli erinomainen, voittaa tietysti perinteisen blu-ray julkaisun kuvanlaadussa, mutta kun vertailin miltä vuonna 2009 julkaistu italialainen blu-ray restaurointi näyttää, niin ei se kuvanlaadun suhteen kauaksi jäänyt tästä 4K versiosta. Minun silmään aika lähellä samaa tasoa.
Kyseessä siis tämä julkaisu: https://www.amazon.it/-/en/Clint-Eastwood/dp/B0041KW6E8

Ja äänen otin Sennheiserin kuulokkeilla telkkarin 3.5mm liitännästä helkkarin pitkällä piuhalla, ja hyvältä kuulosti.
Välikysymyksenä, vaikuttaako pitkät piuhat äänenlaatuun? Kannattaako olla niin lyhyt piuha kuin vaan saa? Mulla käytössä Haman 5m audiojatkokaapeli prismasta.

Fyysisen median suhteen olen keräillyt blu-raytä, ja nyt kun on muutama 4K-leffakin tullut ostettua, niin mukavaa kun voi vihdoin niistäkin nauttia.

Seuraavaksi sitten katselmuksessa For a Few Dollars More 4K.

 

[miksu8]

Filmihullu-kaupassa on Blade Runner 4K 18€ tarjouksessa jos joltakin vielä puuttuu kokoelmasta.
Tuon olen asettanut hintarajaksi muutenkin. Mistä muualta kannattaisi metsästää tarjouksia kuin em kaupasta ja divareista (mymovies jne)?

 

[Apinamakina]

Filmihullu-kaupassa on Blade Runner 4K 18€ tarjouksessa jos joltakin vielä puuttuu kokoelmasta.
Tuon olen asettanut hintarajaksi muutenkin. Mistä muualta kannattaisi metsästää tarjouksia kuin em kaupasta ja divareista (mymovies jne)?

Future Movie Shop

www.futuremovieshop.fi

Tuo on yksi vaihtoehto. Myös huutonetistä voi löytää joskus jotain. Levykauppa äx myös on ruvennut myymään elokuvia, mutta en tiedä onko siellä juuri tarjouksia, aika hintavia 4K leffat näyttää sielläkin olevan.

 

[Jyg]

Future Movie Shop

www.futuremovieshop.fi

Tuo on yksi vaihtoehto. Myös huutonetistä voi löytää joskus jotain. Levykauppa äx myös on ruvennut myymään elokuvia, mutta en tiedä onko siellä juuri tarjouksia, aika hintavia 4K leffat näyttää sielläkin olevan.

Kyllä levykauppa X:ssä on tälläkin hetkellä 4K levyjä kamppiksessa ja viikonlopun ajan vielä tuplaleimatkin...